Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[pulatunnus]

Kyllä ihmiset ovat tappaneet koska jumala on käskenyt tappaa.

Tappamis keskustelussa ehkä pitäisi sopia mitä sillä sanalla tarkoitetaan.

Juristi miettii jotain muuta kuin keskiverto kansalainen, vakaumus, johonkin uskovat jne, heillä sitten oman piirin määritelmät.
Ehkä jollain tappaminen on kiellettyä, ei ok, ja ne mitkä on ok, niin sitten joku toinen sana, mutta monella tappaminen sana ei ota kantaa onko se ok, hyväksyttävää, kiellettyä vai jotain muuta. Vaikka usein sitä sanaa ei suosita asioissa missä se on ok.

 

[Mikkos]

Tappamis keskustelussa ehkä pitäisi sopia mitä sillä sanalla tarkoitetaan.

Juristi miettii jotain muuta kuin keskiverto kansalainen, vakaumus, johonkin uskovat jne, heillä sitten oman piirin määritelmät.
Ehkä jollain tappaminen on kiellettyä, ei ok, ja ne mitkä on ok, niin sitten joku toinen sana, mutta monella tappaminen sana ei ota kantaa onko se ok, hyväksyttävää, kiellettyä vai jotain muuta. Vaikka usein sitä sanaa ei suosita asioissa missä se on ok.

Tarkoitan kirjaimellisesti sitä että jumala sanoo sulle että sun pitää tappaa. Joko yksilö tai ryhmä tai rotu tai mitä vaan.

 

[kuoris]

Onhan ollut kulttuureita, jotka harjoittivat lapsiuhreja tai ihmisuhreja. Ihminen on mukautunut tuollaiseenkin kulttuuriin ja sen käsityksiin.

Kyllä. Ja jokainen ihminen on tappaja viimeistään siinä vaiheessa kun oma tai läheisen henki on siitä kiinni.

 

[TheExorcist]

Se että synnit saa anteeksi. Ei ole "kristityillä" mikään piikki auki tappaa ja raiskata niin paljon kuin sielu sietää.
Se tarkoittaa että mokat saa anteeksi. Mutta jos sydän on paha ja tekee pahaa niin seuraa rangaistus.
Koska jos sielu on puhdas ei tee mitään pahaa, muutakuin vahingossa.

 

[Wilds]

Jeesus kommentoi fariseustenkin tapauksissa, että heille tulee "ankarampi tuomio." Seurauksia voi siis tulla.

 

[Mikkos]

Se että synnit saa anteeksi. Ei ole "kristityillä" mikään piikki auki tappaa ja raiskata niin paljon kuin sielu sietää.
Se tarkoittaa että mokat saa anteeksi. Mutta jos sydän on paha ja tekee pahaa niin seuraa rangaistus.
Koska jos sielu on puhdas ei tee mitään pahaa, muutakuin vahingossa.

Mistä sä sen tiiät?

 

[TheExorcist]

Hei, kerrotko lisää näistä kolmesta ihmeestä, haluaisin tietää miten ne ovat mielestäsi menneet ihan käytännössä!

Ja jos millään viitsit, niin vastailethan edelliseen viestiini liitten Mikaeliin sillä tunnut tietävän hänestä kovasti faktaa. En halua uskoa että tahallasi jätit vastaamatta.

Niinkuin kirjaimellisesti lukee. Mikael on Jumalan luoma henkiolento, jolla on sielu mutta ei lihaa. Toisinkuin ihminen joka on lihaa ja sileu. Eli lihaa sekä henkiolento. Mikealin tehtävä on vartioida paratiisin portilla ettei ihminen pääsi luikahtamaan takaisin. Kyseessä on rangaistus. Samoin kuin paha maailmassa on rangaistus synneistä. Ei sen takia että Jumala olisi paha. "13:24 oka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa." Jumalahan rakastaa lapsiaan, kun rankaisee heitä.

Jeesus teki ihmetekoja todistaakseen olevansa Jumala. Eli auttoi luomiaan ihmisiä. Muhammed laittoi kasvonsa tyttärensä Fatiman rintojen väliin ennen nukkumaan menoa. Tappoi 900 antautunutta israelilaista. Jne.

 

[Mikkos]

Niinkuin kirjaimellisesti lukee. Mikael on Jumalan luoma henkiolento, jolla on sielu mutta ei lihaa. Toisinkuin ihminen joka on lihaa ja sileu. Eli lihaa sekä henkiolento. Mikealin tehtävä on vartioida paratiisin portilla ettei ihminen pääsi luikahtamaan takaisin. Kyseessä on rangaistus. Samoin kuin paha maailmassa on rangaistus synneistä. Ei sen takia että Jumala olisi paha. "13:24 oka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa." Jumalahan rakastaa lapsiaan, kun rankaisee heitä.

Jeesus teki ihmetekoja todistaakseen olevansa Jumala. Eli auttoi luomiaan ihmisiä. Muhammed laittoi kasvonsa tyttärensä Fatiman rintojen väliin ennen nukkumaan menoa. Tappoi 900 antautunutta israelilaista. Jne.

Jeesus ei ole jumala eikä sanonut olevansa jumala.

 

[JaySon]

Niinkuin kirjaimellisesti lukee. Mikael on Jumalan luoma henkiolento, jolla on sielu mutta ei lihaa. Toisinkuin ihminen joka on lihaa ja sileu. Eli lihaa sekä henkiolento. Mikealin tehtävä on vartioida paratiisin portilla ettei ihminen pääsi luikahtamaan takaisin. Kyseessä on rangaistus. Samoin kuin paha maailmassa on rangaistus synneistä. Ei sen takia että Jumala olisi paha. "13:24 oka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa." Jumalahan rakastaa lapsiaan, kun rankaisee heitä.

Jeesus teki ihmetekoja todistaakseen olevansa Jumala. Eli auttoi luomiaan ihmisiä. Muhammed laittoi kasvonsa tyttärensä Fatiman rintojen väliin ennen nukkumaan menoa. Tappoi 900 antautunutta israelilaista. Jne.

Hei pahoittelen, nyt oli aika vaikeaselkoista tuo. Osin kirjoitusvirheiden takia ja osin muuten. Voitko suoraan vastata siihen mitä aiemmin kysyin niin olisi helpompi hahmottaa vastauksetkin?

 

[LaDeX]

Niinkuin kirjaimellisesti lukee. Mikael on Jumalan luoma henkiolento, jolla on sielu mutta ei lihaa. Toisinkuin ihminen joka on lihaa ja sileu. Eli lihaa sekä henkiolento. Mikealin tehtävä on vartioida paratiisin portilla ettei ihminen pääsi luikahtamaan takaisin. Kyseessä on rangaistus. Samoin kuin paha maailmassa on rangaistus synneistä. Ei sen takia että Jumala olisi paha. "13:24 oka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa." Jumalahan rakastaa lapsiaan, kun rankaisee heitä.

Jeesus teki ihmetekoja todistaakseen olevansa Jumala. Eli auttoi luomiaan ihmisiä. Muhammed laittoi kasvonsa tyttärensä Fatiman rintojen väliin ennen nukkumaan menoa. Tappoi 900 antautunutta israelilaista. Jne.

Aika sairas tuo teidän Jumala jos pitää lasten pahoinpitelyä jotenkin hyvänä asiana.

 

[Tims]

Hei pahoittelen, nyt oli aika vaikeaselkoista tuo. Osin kirjoitusvirheiden takia ja osin muuten. Voitko suoraan vastata siihen mitä aiemmin kysyin niin olisi helpompi hahmottaa vastauksetkin?

Vastaan tähän väliin sen verran, että minusta tuossa ei ole mitään kummallista että Jumala tekee ihmetekoja (kuten esim. kävelee vetten päällä jne.). Se taas olisi perin kummallista, että ensiksi pelkällä sanallasi luot tämän koko universumin ja kaiken mitä siinä on, mutta sitten kun pitäisi taivuttaa sen verran fysiikan sääntöjä että saisi itsensä kävelemään veden päällä, niin joutuisikin toteamaan, "äh, nyt meni liian vaikeaksi, ei onnistu millään"

 

[Mikkos]

Vastaan tähän väliin sen verran, että minusta tuossa ei ole mitään kummallista että Jumala tekee ihmetekoja (kuten esim. kävelee vetten päällä jne.). Se taas olisi perin kummallista, että ensiksi pelkällä sanallasi luot tämän koko universumin ja kaiken mitä siinä on, mutta sitten kun pitäisi taivuttaa sen verran fysiikan sääntöjä että saisi itsensä kävelemään veden päällä, niin joutuisikin toteamaan, "äh, nyt meni liian vaikeaksi, ei onnistu millään"

Missä sanotaan että jumala on kävellyt vetten päällä?

 

[Miksuu]

Missä sanotaan että jumala on kävellyt vetten päällä?

kiinostaa kans, ko tiemmä jumala oo ees sen satukirjan mukaan ollu tällä pallolla jalallakaan.... mut kai se si käveli jossain muussa linnunradan pallolla ko ohan se vissiin noita si luonu aika tavalla.. ihme on et kerenny lepää seitsemäntenäpäivänä. ko noita palloja ja tähtiä lienee aika monta...

 

[Tims]

Missä sanotaan että jumala on kävellyt vetten päällä?

Matteus 14:25-31 Ja neljännellä yövartiolla Jeesus tuli heidän tykönsä kävellen järven päällä. Kun opetuslapset näkivät hänen kävelevän järven päällä, peljästyivät he ja sanoivat: "Se on aave", ja huusivat pelosta. Mutta Jeesus puhutteli heitä kohta ja sanoi: "Olkaa turvallisella mielellä, minä se olen; älkää peljätkö". Pietari vastasi hänelle ja sanoi: "Jos se olet sinä, Herra, niin käske minun tulla tykösi vettä myöten". Hän sanoi: "Tule". Ja Pietari astui ulos venheestä ja käveli vetten päällä mennäkseen Jeesuksen tykö. Mutta nähdessään, kuinka tuuli, hän peljästyi ja rupesi vajoamaan ja huusi sanoen: "Herra, auta minua". Niin Jeesus kohta ojensi kätensä, tarttui häneen ja sanoi hänelle: "Sinä vähäuskoinen, miksi epäilit?"

 

[Mikkos]

Matteus 14:25-31 Ja neljännellä yövartiolla Jeesus tuli heidän tykönsä kävellen järven päällä. Kun opetuslapset näkivät hänen kävelevän järven päällä, peljästyivät he ja sanoivat: "Se on aave", ja huusivat pelosta. Mutta Jeesus puhutteli heitä kohta ja sanoi: "Olkaa turvallisella mielellä, minä se olen; älkää peljätkö". Pietari vastasi hänelle ja sanoi: "Jos se olet sinä, Herra, niin käske minun tulla tykösi vettä myöten". Hän sanoi: "Tule". Ja Pietari astui ulos venheestä ja käveli vetten päällä mennäkseen Jeesuksen tykö. Mutta nähdessään, kuinka tuuli, hän peljästyi ja rupesi vajoamaan ja huusi sanoen: "Herra, auta minua". Niin Jeesus kohta ojensi kätensä, tarttui häneen ja sanoi hänelle: "Sinä vähäuskoinen, miksi epäilit?"

Jeesus ei ole jumala. Missä kohdassa jumala kulkee vetten päällä?

 

[Tims]

Jeesus ei ole jumala. Missä kohdassa jumala kulkee vetten päällä?

Vaikka Jeesus ei itse sitä (aivan) suoraan sanonut, Raamatusta käy hyvin selvästi ilmi se, että Jeesus on Jumala. Alla muutama kohta King James -käännöksestä:

John 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
John 5:46 For had you believed Moses, you would have believed me; for he wrote of me.
1.Timothy 3:16 And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached to the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.

 

[JCSH]

Vaikka Jeesus ei itse sitä (aivan) suoraan sanonut, Raamatusta käy hyvin selvästi ilmi se, että Jeesus on Jumala. Alla muutama kohta King James -käännöksestä:

John 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
John 5:46 For had you believed Moses, you would have believed me; for he wrote of me.
1.Timothy 3:16 And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached to the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.

Jeesuksen "jumaluus" riippuu siitä, että mitä osaa Raamatusta luet. Jos luet Markuksen tai Matteuksen evankeliumia (muistaakseni myös Luukkaan, mutta siitä en ole varma), niin Jeesus ei ole Jumala. Johanneksen evankeliumissa (joka on evankeliumeista uusin) Jeesus on Jumala.
Tuo selittyy sillä, että Jeesus itse ei pitänyt itseään Jumalana, eikä myöskään ihan ensimmäiset varhaiskristitytkään (ainakaan läheskään kaikki heistä). Ajatus Jeesuksen jumaluudesta kehittyi ja yleistyi myöhemmin, joka sitten näkyy siinä Johanneksen evankeliumissa.

 

[cman]

Vaikka Jeesus ei itse sitä (aivan) suoraan sanonut, Raamatusta käy hyvin selvästi ilmi se, että Jeesus on Jumala.

Raamattu ei ole edelleenkään todistus mistään.

 

[Mikkos]

Vaikka Jeesus ei itse sitä (aivan) suoraan sanonut, Raamatusta käy hyvin selvästi ilmi se, että Jeesus on Jumala. Alla muutama kohta King James -käännöksestä:

John 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
John 5:46 For had you believed Moses, you would have believed me; for he wrote of me.
1.Timothy 3:16 And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached to the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.

Ei, kyllä Jeesus on jumalan poika, ei jumala.
Johannes 14:
'Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? '
'Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. '
'Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan. '
'Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi. '

 

[Malp]

Näin Jeesuksen Espanjassa. Juoksi ohitse ja sanoi että kiirettä pitää. Sillä oli turistin lompakko kädessä.

 

[JCSH]

Ei, kyllä Jeesus on jumalan poika, ei jumala.
Johannes 14:
'Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? '
'Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. '
'Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan. '
'Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi. '

Unohtamatta Markus 15:34
”Yhdeksännellä tunnilla Jeesus huusi kovalla äänellä: »Elohi, Elohi, lema sabaktani?» Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut”

Jos Jeesus on Jumala ja kaikki on osa Jumalan suunnitelmaa, eli siten myös Jeesuksen suunnitelmaa, niin miksi Jeesus sitten ristillä huutaa Jumalalle ja syyttää Jumalaa hänen hylkäämisestä?

 

[Wilds]

Tässä on nyt taas edellä kaikenlaisia kysymyksiä, mutta onneksi näihin on myös kirkolla vastauksia. Aika perusjuttuja pyöritellään, mutta en nyt tiedä onko halua oppia, jos asenne on huono, eikä uskoa ole.

Jeesus on Jumala, Jumalan poika ja toinen kolminaisuuden persoona (Isä, Poika ja Pyhä Henki eli Pyhä Kolminaisuus). Tämäkin oli joskus keskusteltu aiemminkin, toistoa on ja kirkolla on vastauksia. Ne eivät tunnu menevän jakeluun tai ei kiinnosta tarpeeksi. Luulisi, että lukion uskonnon oppikirjassa käytäisiin jo perusasiat läpi.

Evankeliumeissa Jeesus sanoo, että hän tekee samoja tekoja, mitä Isä, mutta että Isä on suurempi kuin Hän. Tässä mielessä siis Jumalan kaksi persoonaa siis voivat selvästi jossakin mielessä hylätä toisensa - tai ainakin silloin kun Jeesus oli inkarnoitunut ihmiseksi. Mitä se käytännössä tarkoitti Jeesukselle tai Isälle tuossa hetkessä, en osaa sanoa. Hengelliset asiat voivat olla mysteerejä, mutta sana kertonee kokemuksesta jotain: hylkääminen ei ole kivaa.

 

[JCSH]

Tässä on nyt taas edellä kaikenlaisia kysymyksiä, mutta onneksi näihin on myös kirkolla vastauksia. Aika perusjuttuja pyöritellään, mutta en nyt tiedä onko halua oppia, jos asenne on huono, eikä uskoa ole.

Jeesus on Jumala, Jumalan poika ja toinen kolminaisuuden persoona (Isä, Poika ja Pyhä Henki eli Pyhä Kolminaisuus). Tämäkin oli joskus keskusteltu aiemminkin, toistoa on ja kirkolla on vastauksia. Ne eivät tunnu menevän jakeluun tai ei kiinnosta tarpeeksi. Luulisi, että lukion uskonnon oppikirjassa käytäisiin jo perusasiat läpi.

Evankeliumeissa Jeesus sanoo, että hän tekee samoja tekoja, mitä Isä, mutta että Isä on suurempi kuin Hän. Tässä mielessä siis Jumalan kaksi persoonaa siis voivat selvästi jossakin mielessä hylätä toisensa - tai ainakin silloin kun Jeesus oli inkarnoitunut ihmiseksi. Mitä se käytännössä tarkoitti Jeesukselle tai Isälle tuossa hetkessä, en osaa sanoa. Hengelliset asiat voivat olla mysteerejä, mutta sana kertonee kokemuksesta jotain: hylkääminen ei ole kivaa.

Sä nyt vähän sekoitat juttuja.
On kirkon opit, joiden mukaan Jeesus on Jumala ja myös Pyhä Henki on Jumala ja Jumala on Jumala. Kaikki ovat Jumala, on vain yksi Jumala mutta nuo kolme ovat myös erilliset. Käytännössä massiivinen tulkinnallinen clusterfuck, jossa yritetään jotenkin sovittaa yhteen lähtökohtaisesti keskenään epäyhteensopivat evankeliumit ja muut Uuden Testamentin kirjat vielä enemmän epäyhteensopiviin alkukirkon oppeihin.

Sitten on se mitä siellä Raamatussa oikeasti lukee, jolloin vastaus kysymykseen "Onko Jeesus Jumala?" on "Riippuu mitä evankeliumia luet".

 

[Wilds]

Sä nyt vähän sekoitat juttuja.

Sanoisin, että olen kristillinen eli seuraan kirkon perinteistä opetusta.

Jos taas ei usko Jeesukseen (historiallisena henkilönä, inkarnoituneena Jumalana), ei Pyhään Henkeen, eikä ole uskoa muutenkaan, niin kaikki on varmasti hyvin vapaasti tulkittavaa.

Osaset saa tulkittua miten vain. Eikä ole mitään kokonaisuutta, ei uskoa. Sen sijaan kirkolla on selvä näkemys, joka on perinteinen. Evankeliumi on levinnyt, siihen uskotaan suurin piirtein samalla tavalla. Kirkko - ja perinne - lukee Raamattua samalla tavalla, esim. Jukka Norvantoa seuraillen. Epäuskoinen lukee millä tavalla haluaa.

 

[Mikkos]

Tässä on nyt taas edellä kaikenlaisia kysymyksiä, mutta onneksi näihin on myös kirkolla vastauksia. Aika perusjuttuja pyöritellään, mutta en nyt tiedä onko halua oppia, jos asenne on huono, eikä uskoa ole.

Jeesus on Jumala, Jumalan poika ja toinen kolminaisuuden persoona (Isä, Poika ja Pyhä Henki eli Pyhä Kolminaisuus). Tämäkin oli joskus keskusteltu aiemminkin, toistoa on ja kirkolla on vastauksia. Ne eivät tunnu menevän jakeluun tai ei kiinnosta tarpeeksi. Luulisi, että lukion uskonnon oppikirjassa käytäisiin jo perusasiat läpi.

Evankeliumeissa Jeesus sanoo, että hän tekee samoja tekoja, mitä Isä, mutta että Isä on suurempi kuin Hän. Tässä mielessä siis Jumalan kaksi persoonaa siis voivat selvästi jossakin mielessä hylätä toisensa - tai ainakin silloin kun Jeesus oli inkarnoitunut ihmiseksi. Mitä se käytännössä tarkoitti Jeesukselle tai Isälle tuossa hetkessä, en osaa sanoa. Hengelliset asiat voivat olla mysteerejä, mutta sana kertonee kokemuksesta jotain: hylkääminen ei ole kivaa.

Kirkko saa sanoa mitä tykkää, mutta raamatun mukaan Jeesus ei ole jumala.

 

[Wilds]

Kirkko saa sanoa mitä tykkää, mutta raamatun mukaan Jeesus ei ole jumala.

Tässä on kirkko ja sen parin tuhannen vuoden opettajat ja perinne Raamatun tulkinnasta vastaan yksi TechBBS:n kommentoija. Kumpaakohan pitäisi uskoa?

 

[JCSH]

Sanoisin, että olen kristillinen eli seuraan kirkon perinteistä opetusta.

Jos taas ei usko Jeesukseen (historiallisena henkilönä, inkarnoituneena Jumalana), ei Pyhään Henkeen, eikä ole uskoa muutenkaan, niin kaikki on varmasti hyvin vapaasti tulkittavaa.

Osaset saa tulkittua miten vain. Eikä ole mitään kokonaisuutta, ei uskoa. Sen sijaan kirkolla on selvä näkemys, joka on perinteinen. Evankeliumi on levinnyt, siihen uskotaan suurin piirtein samalla tavalla. Kirkko - ja perinne - lukee Raamattua samalla tavalla, esim. Jukka Norvantoa seuraillen. Epäuskoinen lukee millä tavalla haluaa.

Niin, valtaosa uskovaisista nielee purematta sen kyseisen uskonnon johtohenkilöiden kirjoittaman dogman. Tuohonhan se noiden organisoitujen uskontojen suosio perustuukin. Jos uskovaiset oikeasti lähtisivät tutkimaan noiden dogmien järkevyyttä nyt ihan pelkästään niiden uskontojen omien pyhien kirjojenkin kontekstissa, niin ei nuo vanhat perinteiset uskon suunnat kyllä pysyisi pystyssä. Toki aina välillä joku tekee noin ja saa oman kasan seuraajia ja siitä seuraa uusi uskon suuntaus, mutta sitten nuokin aina luovat ne omat dogmansa, joissa väki sitten jumittaa seuraavat pari sataa vuotta.

 

[JCSH]

Tässä on kirkko ja sen parin tuhannen vuoden opettajat ja perinne Raamatun tulkinnasta vastaan yksi TechBBS:n kommentoija. Kumpaakohan pitäisi uskoa?

Sitä joka pystyy perustelemaan ne väitteensä järkevästi ja johdonmukaisesti.

 

[Wilds]

Tuohonhan se noiden organisoitujen uskontojen suosio perustuukin.

Sanoisin, että kristinuskon suosio perustuu siihen, että se on totta - historiallisesti ja henkilökohtaisen Jumalalta lahjana saatavan uskon näköalan kautta. Ja siihen, että maailma on luotu hengelliseksi paikaksi (ei vain materialistisesti tai naturalistisesti selitettävissä, jos sellaista on tullut vastaan tai on etsinyt).

Sitä joka pystyy perustelemaan ne väitteensä järkevästi ja johdonmukaisesti.

Sanoisin, että uskottavasti.

 

[Mikkos]

Tässä on kirkko ja sen parin tuhannen vuoden opettajat ja perinne Raamatun tulkinnasta vastaan yksi TechBBS:n kommentoija. Kumpaakohan pitäisi uskoa?

En minä mitään väitä vaan raamattu.

 

[Wilds]

Kirkko saa sanoa mitä tykkää, mutta raamatun mukaan Jeesus ei ole jumala.

Minulle tuli tästä mieleen Heprealaiskirjeen alku (Hepr. 1-2):

"Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat."

Poika = Jeesus Kristus.

Lisäkohtia GotQuestionsin sivulla, esim. Joh. 10:30: "Minä ja Isä olemme yhtä." Tai Joh. 8:58: "Jeesus vastasi: 'Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi -- minä olin.'"

Osaksi ymmärtääkseni juuri näistä Jeesus joutui ristille jumalanpilkasta, kun ymmärrettiin, että hän väitti olevansa Jumala. Olisin sitä mieltä, että Raamattu todistaa siitä, että Jeesus on Jumala.

 

[JCSH]

Sanoisin, että kristinuskon suosio perustuu siihen, että se on totta - historiallisesti ja henkilökohtaisen Jumalalta lahjana saatavan uskon näköalan kautta. Ja siihen, että maailma on luotu hengelliseksi paikaksi (ei vain materialistisesti tai naturalistisesti selitettävissä, jos sellaista on tullut vastaan tai on etsinyt).

Viittasin kyllä enemmänkin siihen, miten uskovaiset jakautuu niihin, jotka noudattavat sitä keskitettyä dogmaa, ja niihin, jotka luovat yksilöllisemmän uskon, jonka ei tarvi noudattaa sitä dogmaa.

Taaskin mitä tulee kristinuskon suosioon, niin sitä selittää samat asiat kuin kaikkien uskontojen suosiota. Ihmiset, etenkin lapset, ovat erittäin helppouskoisia kun joku auktoriteetti tekee jonkun väitteen. Lapsien kohdalla tuohon löytyy ihan evolutionäärisiä syitä.
Sitten kun se usko on nuijittu sinne alitajuntaan lapsena, niin siitä luopuminen menee vaikeaksi. Tuo yhdistettynä alhaiseen koulutustasoon ja vähäiseen tiedon määrään, niin uskonnot leviävät nopeasti.
Taaskin sitten kun se koulutustaso ja tiedonmäärä nousee, niin uskonnot ottavat takapakkia. Asia, joka nähdään esim. länsimaissa hyvin.

Sitten se, että miksi juurikin kristinusko levisi niin laajalle, niin se johtuu siitä, että sitä levitettiin väkivallalla erittäin tehokkaasti. Eurooppalaiset kristityt valloittivat lähes 90% maapallon pinta-alasta ja siinä ohessa tuhosivat paikallisia kansoja, heidän kulttuureja ja uskontoja ja korvasivat ne omillansa. Mukaanlukien kristinuskolla.

Sanoisin, että uskottavasti.

Uskottavasti on huono sana tuohon, kerta valehtelija voi olla erittäin uskottava. Se mitä tarvitaan on ihan konkreettista näyttöä.

 

[JCSH]

Minulle tuli tästä mieleen Heprealaiskirjeen alku (Hepr. 1-2):

"Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat."

Poika = Jeesus Kristus.

Lisäkohtia GotQuestionsin sivulla, esim. Joh. 10:30: "Minä ja Isä olemme yhtä." Tai Joh. 8:58: "Jeesus vastasi: 'Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi -- minä olin.'"

Osaksi ymmärtääkseni juuri näistä Jeesus joutui ristille jumalanpilkasta, kun ymmärrettiin, että hän väitti olevansa Jumala. Olisin sitä mieltä, että Raamattu todistaa siitä, että Jeesus on Jumala.

Kertaus on opintojen äiti, joten kerrataan.

Johanneksen evankeliumi on evankeliumeista uusin. Se kirjoitettiin joskus about 90-110, eli reippaasti Jeesuksen kuoleman jälkeen (siinä missä Markuksen evankeliumi, joka on vanhin, kirjoitettiin about vuonna 70).
Markuksen ja Matteuksen evankeliumeissa ei väitetä, että Jeesus olisi Jumala. Niissä Jeesus ei todellakaan itse väitä olevansa Jumala. Noiden aikaisempien evankeliumin perusteella Jeesus ei ole Jumala, niissä teksteissä ei väitetä niin ja päinvastoin niissä teksteissä Jeesus puhuu ja käyttäytyy kuten ei olisi Jumala.
Kerta nuo evankeliumit ovat vanhemmat, ne ovat todennäköisemmin lähempänä sitä historiallista totuutta kuin Johanneksen evankeliumi. Eli Johanneksen evankeliumi on kirjoitettu siinä vaiheessa, kun kristinuskon opit olivat eläneet jo usean vuosikymmenen ajan ja kaikki varhaisimmat, ekan sukupolven kristityt, olivat todennäköisesti jo kuolleet eivätkä olleet mukana kirjoittamassa tuota (tosin voidaan epäillä sitä, että olivatko he mukana edes vanhempien evankeliumien kirjoittamisessa, todennäköisesti eivät). Johanneksen evankeliumi kuvastaa enemmän kirjoittajansa näkemystä Jeesuksesta kuin sitä historiallista Jeesusta.

Eli ei voida sanoa, että Raamattu todistaa siitä, että Jeesus on Jumala. Johanneksen evankeliumi kyllä väittää noin, mutta Markuksen ja Matteuksen evankeliumit väittävät, että Jeesus ei ole Jumala. Eli kokonaisuutena Raamattu ei anna mitään konsistenttia näkemystä siihen, että oliko Jeesus Jumala vai ei.

 

[LaDeX]

Se on "jännä" miten Raamattu on kiistämätön totuus paitsi kun siellä oleva teksti ei sovikaan omaan agendaan

 

[Mikkos]

Se on "jännä" miten Raamattu on kiistämätön totuus paitsi kun siellä oleva teksti ei sovikaan omaan agendaan

Siksi raamattua "tulkitaan".

 

[Tommy Goldfish]

Ne jotka täällä uskovat johonkin Jumalaan, niin olisi kysymys.

Miten valitsitte kaikista vaihtoehdoista sen ainoan oikean Jumalan? Näittekö vaivaa sen eteen, vai tuliko valinta tehtyä sen perusteella että vanhemmat kuului juuri samaan porukkaan?

Jos se meni kopio tyyliin, niin mikä tässä päätösmallissa aiheuttaisi sen että valitsitte oikein, jos suurin osa uskovaisista on tehnyt pmat valintansa samalla tavalla ja päätynyt samalla logiikalla palvomaan keksittyä jumalhahmoa?

Voi toki vältellä vastaamista kysymykseen, jos ei ole uskossaan vahva...

 

[Tims]

Ne jotka täällä uskovat johonkin Jumalaan, niin olisi kysymys.

Miten valitsitte kaikista vaihtoehdoista sen ainoan oikean Jumalan? Näittekö vaivaa sen eteen, vai tuliko valinta tehtyä sen perusteella että vanhemmat kuului juuri samaan porukkaan?

Jos se meni kopio tyyliin, niin mikä tässä päätösmallissa aiheuttaisi sen että valitsitte oikein, jos suurin osa uskovaisista on tehnyt pmat valintansa samalla tavalla ja päätynyt samalla logiikalla palvomaan keksittyä jumalhahmoa?

Voi toki vältellä vastaamista kysymykseen, jos ei ole uskossaan vahva...

Kyse on pohjimmiltaan, kuten nimikin sanoo, uskosta. Kukaan muu ei voi sitä kenellekään toiselle vakuuttaa, mutta jos alat tutkia Raamattua ja kristinuskoa, huomaat että asiat loksahtavat paikoilleen. Alkuun pääsee esim. YouTubessa.

 

[Wilds]

Uskottavasti on huono sana tuohon, kerta valehtelija voi olla erittäin uskottava. Se mitä tarvitaan on ihan konkreettista näyttöä.

Uskovalla on konkreettista näyttöä omiin tarpeisiinsa: Jeesus on kohdannut hänet yliluonnollisesti näkymättömästä todellisuudesta. Uskon voi saada ja Jumalaa yrittää lähestyä monella tavalla, mutta vaatinee "Isän vetämistä" luokseen. Usko siis on osaksi yliluonnollinen mysteeri, vaikka esim. Jeesuksen historiallisuus ja ylösnousemus on tärkeää.

Kyseessä on laajalti metafyysistä oletusta todellisuuden luonteesta. Josta Raamatulla on näkemys: itse kunkin pitäisi tajuta, että maailma on tarkoituksella ja hienoviritteisesti luotu. Ja kuvastaa Luojaansa. En nyt itsekään tosin tajunnut tätä kautta, mutta pitäisi tajuta. Ja jotkut ovat tajunneet tätä kautta vähintään Luojan olemassaolon, vaikka minä en.

Eli kokonaisuutena Raamattu ei anna mitään konsistenttia näkemystä siihen, että oliko Jeesus Jumala vai ei.

Tämä on taas tätä, että kaiken kirkon historian jälkeen modernit ei-uskovat keksivät omasta päästään jonkin epäperinteisen "Raamattu-näkemyksen." Jota tuskin itse Raamatun kirjoittajilla oli. Eikä seuraavilla uskovien sukupolvilla, nykyaikaan asti.

Kuin sokeat tulisivat näkevien yhteisölle kertomaan, miten pitäisi nähdä. Ilman Pyhää Henkeä, ilman uskoa.

 

[Tommy Goldfish]

Kyse on pohjimmiltaan, kuten nimikin sanoo, uskosta. Kukaan muu ei voi sitä kenellekään toiselle vakuuttaa, mutta jos alat tutkia Raamattua ja kristinuskoa, huomaat että asiat loksahtavat paikoilleen. Alkuun pääsee esim. YouTubessa.

Huomaatko ettei vastauksesi liittynyt vähääkään siihen mitä lainasit?

 

[Wilds]

Ne jotka täällä uskovat johonkin Jumalaan, niin olisi kysymys.

Miten valitsitte kaikista vaihtoehdoista sen ainoan oikean Jumalan? Näittekö vaivaa sen eteen, vai tuliko valinta tehtyä sen perusteella että vanhemmat kuului juuri samaan porukkaan?

Törmäsin ei-kristillisessä yhteydessä yliluonnollisiin ilmiöihin, joita ei voinut selittää materiaalisesti. Aloin siis ensin uskoa, että todellisuus oli luonteeltaan hengellinen ja yliluonnollinen oli mahdollista.

Tämä todellisuuden hengellinen luonne ja sen hengelliset ilmiöt (omat kokemukseni) implikoivat Jumalan eli Luojan olemassaolon. Kuka oli paras ja uskottavin vaihtoehto, joka edustaa hyvää, ei pahaa? Jeesus Kristus, joskin tämä vaati ajattelua ja mietintää. Jotain vaivaa siis näin. Onneksi Jumala on löydettävissä, hän toimii edelleen Pyhän Henkensä kautta kirkossaan (Jumala voi vastata rukouksiin seurakunnan tapaamisissa ja muutenkin).

Onneksi ei siis tarvinnut mennä merta edemmäksi kalaan tai etsiä Jumalaa kovin kaukaa Suomesta, kuten voisi olla toisissa kulttuureissa, joissa ei ole kristillistä kirkkoa. Raamattuun ja uskoon perehtyminen on vienyt tietysti aikaa, mutta olen sitä mieltä että kristinusko on oikea uskonvaihtoehto.

 

[Tims]

Huomaatko ettei vastauksesi liittynyt vähääkään siihen mitä lainasit?

Itsellä sysäyksen antoi video, mikä tuli YT:n etusivulla "oudohkosti" vastaan. No, siitä alkoi kiinnostus uudelleen heräämään ja sillä tiellä ollaan. Sen tietää sisimmässään (varmaankin yliluonnollisesti) että on tullut päädyttyä oikeaan Jumalaan. Kaikki ulkopuolinen myös tukee sitä.

 

[sniperfin]

Törmäsin ei-kristillisessä yhteydessä yliluonnollisiin ilmiöihin, joita ei voinut selittää materiaalisesti.

Ymmärrät kuitenkin varmaan että sinun kokemuksesi ei voi olla todiste minulle.
Sinäkään et varmaan pidä jonkun random hemmon netissä kertomaa alien sieppaus kokemusta riittävänä todisteena itsellesi ?

 

[Wilds]

Ymmärrät kuitenkin varmaan että sinun kokemuksesi ei voi olla todiste minulle.
Sinäkään et varmaan pidä jonkun random hemmon netissä kertomaa alien sieppaus kokemusta riittävänä todisteena itsellesi ?

Monet tiet voivat johtaa uskoon, omat kokemukseni ovat omia kokemuksiani. Ei mitenkään yleistettävissä, tai että näin pitäisi olla. Yhtä hyvin voi jonain päivänä vain huomata, että uskoo Jumalaan. Näin oli käynyt yhdelle, joka kävi samassa Raamattu-piirissä kanssani. Usko ei välttämättä vaadi siis mitään kokemuksia, vaikka niitäkin voi olla.

 

[Tommy Goldfish]

Onneksi ei siis tarvinnut mennä merta edemmäksi kalaan tai etsiä Jumalaa kovin kaukaa Suomesta, kuten voisi olla toisissa kulttuureissa, joissa ei ole kristillistä kirkkoa. Raamattuun ja uskoon perehtyminen on vienyt tietysti aikaa, mutta olen sitä mieltä että kristinusko on oikea uskonvaihtoehto.

No sattuipas maantieteellisesti ihan yhtä sopivasti kuin kaikille muillekin, jotka uskoo siihen mihin lähistöllä olevat uskoo.

Tästä voisi päätellä että eri jumalat ovat aika paikallisia tapauksia, tai sitten että valinta tehdään samalla tavalla kuin lapsi valitsee että mitä kieltä oppii puhumaan.


Todellisuudessa uskonnot ovat vain yksi osa paikalliskulttuurin syntyä. Ne on joka puolella muokattu sopimaan paikalliseen kulttuuriin ja kulttuurin muuttuessa ne muuttuvat myös. Kulttuurin synnyn iso osa on hallintorakenteet, jota uskonto lopulta on aina ollut. Myös niin pitkälle että uskonsodat ovat aiheuttaneet suurimman osan ihmiskunnan kärsimyksistä, koska siihen käytännössä vaaditaan tuo ulkoistettu omatunto kuvitteelliselle hahmolle että haluaa tehdä pahaa muille.

 

[Wilds]

No sattuipas maantieteellisesti ihan yhtä sopivasti kuin kaikille muillekin, jotka uskoo siihen mihin lähistöllä olevat uskoo.

Pitää paikkansa, että ihminen yleensä uskoo, mitä naapurikin. Toisaalta kristillinen evankeliumi leviää edelleen monessa paikassa vaaroista huomatta, projekti siis on kesken. Kristittyjä vainotaan laajalti, voi olla vaikeaa.

Luin esimerkiksi äsken Uusi Tie -lehdestä jutun, jossa entinen muslimi Morteza Ebrahim kääntyi kristinuskoon. Hän vertaili kristinuskon vaikutusta Kreikkaan ja sen kulttuuria aikaisempaan hänelle tuttuun iranilaiseen muslimikulttuuriin:

"Kreikassa meitä oli vastassa eri maailma. Ymmärsin, että tämä yhteiskunta oli täysin erilainen kuin islamilainen maailma. Näin auttavaisuutta ja lähimmäisenrakkautta ja rehellisyyttä. Se oli hämmästyttävää.

[...] Jos [Iranissa] viranomaiset saavat selville, että joku muslimi on kääntynyt kristityksi, hän joutuu hengenvaaraan."

Kristinuskon kulttuuriset hedelmät ovat siis hyviä hänen mukaansa. Kun taas islaminuskon eivät niinkään.

 

[JaniKari]

Kyse on pohjimmiltaan, kuten nimikin sanoo, uskosta. Kukaan muu ei voi sitä kenellekään toiselle vakuuttaa, mutta jos alat tutkia Raamattua ja kristinuskoa, huomaat että asiat loksahtavat paikoilleen. Alkuun pääsee esim. YoYouTubessa.

Niin, tämähän ei ole mitenkään kristinuskon erikoisominaisuus. Kaikki uskonnot toimii näin. Ehkä kaikista uskonnoista ei löydy kovin kattavaa youtube materiaalia mutta tämä nyt ei liene oleellista.
Minusta tämä kertoo millaisia ihmiset on yleensä eikä siitä että meillä on jotain yliluonnollista olemassa.

 

[sniperfin]

Minusta tämä kertoo millaisia ihmiset on yleensä eikä siitä että meillä on jotain yliluonnollista olemassa.

Tämähän se on. Ihminen etsii selityksiä ja vastauksia mieltä askaruttaviin kysymyksiin. Ja jokin vastaus
on parempi kuin se että ei ole vastausta.
Näin sitten syntyy confirmation bias vielä kaupanpäälle, eli ahmitaan vain omaa näkemystä vastaavat tuubivideot ja hylätään vastakkaiset.
Lisäksi vielä syntyy kyky selittää musta valkoiseksi (sama ilmiö kuin esim. magassa).
Hyvänä esimerkkinä orjuus. Epäilemättä ihan normaalit ja "hyvät" ihmiset selittävät itsensä korkiksi kun keksivät mitä ihmeellisimpiä selityksiä
sille miksi raamatun jumalan orjuuden hyväkyminen ja jopa siihen kehotus ja kansanmurhat olivat ihan ok.
Ja tässähän se vaara sitten piileekin.

 

[Wilds]

Minusta tämä kertoo millaisia ihmiset on yleensä eikä siitä että meillä on jotain yliluonnollista olemassa.

Monilla ihmisillä on hengellisiä kokemuksia ja niitä on raportoitu kautta aikain. Raamattu esimerkiksi on niitä täynnä. Jeesuksen toiminta oli opetuslapsille yhtä hengellistä kokemusta. Jos taas niihin ei ole törmännyt, siitä ei kannata päätellä, ettei niitä voisi toisilla olla tai niihin voisi törmätä tulevaisuudessa. Tai jopa etsiä tai tutkia. Kaikenlaista yllättävää voi tapahtua.

Esim. Ylen uutisessa oli:

"Iiris Hopia-Kettunen on suomalainen kehtokatolilainen, mutta jossakin vaiheessa tiet kirkon kanssa erkanivat.

– Ajelehdin teini-ikäisenä maailman ja muodin mukana missä milloinkin, mutta myöhemmin koin hyvin vahvan kääntymyksen. Tunsin, tiesin ja ymmärsin, että Jeesus itse kutsui minut takaisin katoliseen kirkkoon ja että hän itki ylläni.

Hän kertoo, että kokemus oli hyvin voimakas.

– Pyysin Jeesukselta apua ja hän kertoi sanattomasti auttavansa minua."

 

[Mikkos]

Monilla ihmisillä on hengellisiä kokemuksia ja niitä on raportoitu kautta aikain. Raamattu esimerkiksi on niitä täynnä. Jeesuksen toiminta oli opetuslapsille yhtä hengellistä kokemusta. Jos taas niihin ei ole törmännyt, siitä ei kannata päätellä, ettei niitä voisi toisilla olla tai niihin voisi törmätä tulevaisuudessa. Tai jopa etsiä tai tutkia. Kaikenlaista yllättävää voi tapahtua.

Esim. Ylen uutisessa oli:

"Iiris Hopia-Kettunen on suomalainen kehtokatolilainen, mutta jossakin vaiheessa tiet kirkon kanssa erkanivat.

– Ajelehdin teini-ikäisenä maailman ja muodin mukana missä milloinkin, mutta myöhemmin koin hyvin vahvan kääntymyksen. Tunsin, tiesin ja ymmärsin, että Jeesus itse kutsui minut takaisin katoliseen kirkkoon ja että hän itki ylläni.

Hän kertoo, että kokemus oli hyvin voimakas.

– Pyysin Jeesukselta apua ja hän kertoi sanattomasti auttavansa minua."

Mikä on "hengellinen kokemus"?

 

[LaDeX]

Monilla ihmisillä on hengellisiä kokemuksia ja niitä on raportoitu kautta aikain. Raamattu esimerkiksi on niitä täynnä. Jeesuksen toiminta oli opetuslapsille yhtä hengellistä kokemusta. Jos taas niihin ei ole törmännyt, siitä ei kannata päätellä, ettei niitä voisi toisilla olla tai niihin voisi törmätä tulevaisuudessa. Tai jopa etsiä tai tutkia. Kaikenlaista yllättävää voi tapahtua.

Esim. Ylen uutisessa oli:

"Iiris Hopia-Kettunen on suomalainen kehtokatolilainen, mutta jossakin vaiheessa tiet kirkon kanssa erkanivat.

– Ajelehdin teini-ikäisenä maailman ja muodin mukana missä milloinkin, mutta myöhemmin koin hyvin vahvan kääntymyksen. Tunsin, tiesin ja ymmärsin, että Jeesus itse kutsui minut takaisin katoliseen kirkkoon ja että hän itki ylläni.

Hän kertoo, että kokemus oli hyvin voimakas.

– Pyysin Jeesukselta apua ja hän kertoi sanattomasti auttavansa minua."

Eli koki jonkin psykoosin tai elämässä iski jo aiemminkin ketjussa mainittu heikko hetki jolloin heikko mieli tarttui tämmöiseen oljenkorteen.