Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[draco76]

Vanha juttu. Sehän on jo todistettu n. 2000 vuotta sitten. 1990 vuotta sitten Jeesus eli Jumala lihassa oli vielä ihmisten keskuudessa.
Tietääkseni Jeesus on ainoa Jumala lihassa. Joka kirjaimellisesti kävellyt ihmisten joukossa. Herättänyt kuolleita henkiin, ruokkinut 5000 nälkäistä 5 leivällä ja 2 kalalla, parantanut sairaita, opettanut tietämättömiä. Paljon ihmeitä. Ja teki kaiken tämän vain 3 vuoden aikana. Vanhassa Testamentissä Jumala ruokki israelilaisia erämaassa mannalla. Jne.
Jumala inkarnaatioitui eli tuli lihaksi. Juuri sen takia että ihmiset voivat aisteillaan nähdä, kuulla ja koskea Jumalaa lihassa.

Joku "Allah" vaan köllöttelee jossain taivaassa, eikä tee ihmisten eteen mitään. Muuta kuin käskee tappaa juutalaiset ja muut vääräuskoiset jne.

Historia (mytologia) on täynnä lihallisia jumalia ja nämä ovat jopa siittäneet lapsia. Zeus ilmeisesti satamäärin.

Sitten historiassa on vielä vanhempia jumalia, kuten Shiva ja Anu.

 

[TheExorcist]

Jep. Jumala näki ennalta, että Hitler tappaa miljoonia juutalaisia, mutta ei tehnyt mitään.

Edelleen vaikka abiogeneesi tai evoluutioteoriakaan ei täysin pitäisi paikkaansa, ei se ole todistus jumalan olemassaolosta.

Tämä kommentti ainakin todistaa että kaikki internet-keskustelut johtavat Hitleriin ja juutalaisiin 100% todennäköisyydellä Godwinin lain mukaan. Jossain kohtaa.

 

[TheExorcist]

Kun sulla on evoluutiotieteen mullistavaa "tietoa" kannattaisi kirjoittaa tieteellinen paperi aiheesta. Hyvällä tuurilla kirjoitusvaiheessa huomaisit että mielipiteet eivät ole tiedettä ja tajuaisit ymärksesi tason evoluutiosta. Mutta voihan tietysti käydä niinkin että paljastat evoluutioteorian mahdottomuuden tieteelle ja Nobelin mitalli annetaan uraa uurtavasta työstä. Kumpikohan noista skenaario mielestäsi on todennäköisempi?
Edit: Tässä on psykologinen selitys miksi vähän alaa tuntevat ovat monesti varmoja tiedoistainsa ja expertiti epävarmoja:

En ole ollut seuraamassa miljoonia vuosia evoluutiota tai spesiaatiota. Niinkuin ei kukaan muukaan. Ainoa joka voi ansaita Nobelin mitalin on Jumala. Jokin divergentti evoluutio esim crocodilian-lajeilla lasketaan enemmän adaptaation piiriin. Punktualismi lajeissa joka johtaa hajontaan gonotyyppisissä muutoksissa en ole nähnyt todisteita.
Kyllä, kirjoitan teosta. Se on kylläkin omaan käyttöön. Katsotaan jos viitsin julkaista. Työstä ei saa muuta palkkaa, kuin latauksia arxiv. Jos joku tekee työtä altruismista, hieno juttu. Ja jos osoittaa että keisarilla vai kuninkaalla? ei ole vaatteita. Onko se mitalin arvoinen suoritus.

 

[Kheldaur]

En ole ollut seuraamassa miljoonia vuosia evoluutiota tai spesiaatiota.

Mutta jostain syystä olet kuitenkin varma jumalan olemassaolosta. Olitko seuraamassa jumalan valmistamista tai syntyä?

 

[TheExorcist]

Luuletko että ihmiset pitävät sinua jotenkin fiksuna kun käytät "hienoja sanoja"? Yksi asia tuossa piti paikkansa. Sinun kommenteissa ei ole mitään järkeä.

Väität jumalasi olevan olemassa ja täyttä faktaa joten sinulla on todistustaakka tämän väitteen paikkansa pitävyydestä. Joku toistatuhatta vuotta vanha kirkolliskokouksessa kasaan parsittu tarukirja ei ole mikään todiste. Täysin yhtä hyvä todiste on mm. Gandalfista ja mahtisormuksesta.

Yritän ensi kerralla käyttää enemmän elämäm koululaisille tutumpaa termistöä. Todistuu termodynamiikan toisen lain vaikutus teikäläisten kommenteissa.

Todistustaakka? Onko tämä oikeudenkäynti, vai mitenkä minä olen velvoitettu toimittamaan todisteita "väitteestäni"? Ja lisäksi jos saat "todisteet" Jumalan olemassaolosta, niin mitä teet seuraavaksi? Menet jääkaapille ja sihautat bissen ja toteat: "Vihdoinkin todisteet Jumalasta!". Eli mitä teet "todisteilla"? Säästääkseni tämän bissen, et ansaitse todisteita. Etkä yhtään mitään.

En poissulje "jumalan" olemassaoloa mutta ärsyttää paljon henkilöt jotka yrittävät olla jotain jumal olentoja muiden eläinten ja elämän yläpuolella jos mietitään todellisuutta eikä teatteria.
Mielikuvitus ja todellisuus sekoittuu helposti väärin. Luultavasti se mielenterveys taustalla

Ja tietenkin kaikkien tietämä miljoonaan kertaan sanottu että ihmisten hyvää uskoa käytetään propagandavälineenä uskoissa.

Nietzschemäisesti ubermenschet ovat silta tavallisen ihmisen ja Jumalan välillä. Se että minä olen Jumalan valittu ja ikuinen. Se on raskas taakka kannettavaksi. Ja te olette pelkkiä ihmisiä, jotka kuolevat pois. Sellaisia kertakäyttöhaarukoita. Kuin maan matosia minuun verrattuna.

Historia (mytologia) on täynnä lihallisia jumalia ja nämä ovat jopa siittäneet lapsia. Zeus ilmeisesti satamäärin.

Sitten historiassa on vielä vanhempia jumalia, kuten Shiva ja Anu.

Zeus oli Cronus ja Rhea lapsi. Jumala on ei luotu, äärimmäisen voimakas olento.
Jumalat harrastaa seksiä ihmisten kanssa ja siittää lapsia? Kyseessä on hammaskeiju tason tarut. Oliko se Buddha joka harrasti seksiä lammastyttöjen kanssa? Jumala on transsendenssi ja ei tarvitse "lihaa" tästä maailmasta. (Brahma, Vishnu, Shiva) on hindulaisuuden Trimori eli "kolmijumala". Eli aika pitkälle kopio Jumala, Pyhä henki ja Poika Lisäksi sanat kuten Jumala voivat tarkoittaa mitä niiden halutaan. Niinkuin matematiikan aksioomat on sovittu tarkoittavan mitä haluaa. Eli x^0 on sovittu 1.

 

[JaniKari]

En ole ollut seuraamassa miljoonia vuosia evoluutiota tai spesiaatiota. Niinkuin ei kukaan muukaan. Ainoa joka voi ansaita Nobelin mitalin on Jumala. Jokin divergentti evoluutio esim crocodilian-lajeilla lasketaan enemmän adaptaation piiriin. Punktualismi lajeissa joka johtaa hajontaan gonotyyppisissä muutoksissa en ole nähnyt todisteita.
Kyllä, kirjoitan teosta. Se on kylläkin omaan käyttöön. Katsotaan jos viitsin julkaista. Työstä ei saa muuta palkkaa, kuin latauksia arxiv. Jos joku tekee työtä altruismista, hieno juttu. Ja jos osoittaa että keisarilla vai kuninkaalla? ei ole vaatteita. Onko se mitalin arvoinen suoritus.

En odottanutkaan että saisit mitään järkevää evoluutiosta kirjoitettua, ainostaan jos edes tajuaisit että et tajua sitä (juuri) mitään. Mutta ehkä tuokin on liikaa vaadittu.
Etkö huomaa kuinka hyvin uskonnot sopivat tuohon kuninkaalla ei ole vaatteita tarinan opetukseen? Ajattele jotain muuta uskontoa kuin omaasi niin ehkä pystyt näkemään yhtäläisyyden. Sitten kun vielä tajuaisit että oma uskontosi on vain yksi uskonto satojen joukossa. Mutta anna kuin arvaan, liian hapokasta.

 

[LaDeX]

Yritän ensi kerralla käyttää enemmän elämäm koululaisille tutumpaa termistöä. Todistuu termodynamiikan toisen lain vaikutus teikäläisten kommenteissa.

Todistustaakka? Onko tämä oikeudenkäynti, vai mitenkä minä olen velvoitettu toimittamaan todisteita "väitteestäni"? Ja lisäksi jos saat "todisteet" Jumalan olemassaolosta, niin mitä teet seuraavaksi? Menet jääkaapille ja sihautat bissen ja toteat: "Vihdoinkin todisteet Jumalasta!". Eli mitä teet "todisteilla"? Säästääkseni tämän bissen, et ansaitse todisteita. Etkä yhtään mitään.

Kyllä, sinä olet velvoitettu antamaan jotain todisteita näistä täysin mielivaltaisista väittämistäsi. Jos et niitä halua antaa niin voit lopettaa täällä foorumilla trollaamisen.

Zeus oli Cronus ja Rhea lapsi. Jumala on ei luotu, äärimmäisen voimakas olento.
Jumalat harrastaa seksiä ihmisten kanssa ja siittää lapsia? Kyseessä on hammaskeiju tason tarut. Oliko se Buddha joka harrasti seksiä lammastyttöjen kanssa? Jumala on transsendenssi ja ei tarvitse "lihaa" tästä maailmasta. (Brahma, Vishnu, Shiva) on hindulaisuuden Trimori eli "kolmijumala". Eli aika pitkälle kopio Jumala, Pyhä henki ja Poika Lisäksi sanat kuten Jumala voivat tarkoittaa mitä niiden halutaan. Niinkuin matematiikan aksioomat on sovittu tarkoittavan mitä haluaa. Eli x^0 on sovittu 1.

Hammaskeijutarina kuten sinun höpinät. Hindulaisuus on tuhansia vuosia vanhempi uskonto kuin kristinusko joten väitteesi sen olevan kopio on täyttä puppua kuten kaikki muukin mitä suolla tänne.

 

[JaySon]

Tietääkseni Jeesus on ainoa Jumala lihassa. Joka kirjaimellisesti kävellyt ihmisten joukossa. Herättänyt kuolleita henkiin, ruokkinut 5000 nälkäistä 5 leivällä ja 2 kalalla, ...

Hei, kerrotko lisää näistä kolmesta ihmeestä, haluaisin tietää miten ne ovat mielestäsi menneet ihan käytännössä!

Ja jos millään viitsit, niin vastailethan edelliseen viestiini liitten Mikaeliin sillä tunnut tietävän hänestä kovasti faktaa. En halua uskoa että tahallasi jätit vastaamatta.

 

[cman]

Tämä kommentti ainakin todistaa että kaikki internet-keskustelut johtavat Hitleriin ja juutalaisiin 100% todennäköisyydellä Godwinin lain mukaan. Jossain kohtaa.

Tämäkin keskustelu on edellisen bannatun nimimerkkisi kanssa vissiin muutamiakin kertoja. Pahan ongelmasta et pääse kuitenkaan mitenkään eroon, vaikka näin yrität sitä itsellesi vakuutella. Jumal tiesi, eikä tehnyt mitään.

 

[t-man83]

Hei, kerrotko lisää näistä kolmesta ihmeestä, haluaisin tietää miten ne ovat mielestäsi menneet ihan käytännössä!

Ja jos millään viitsit, niin vastailethan edelliseen viestiini liitten Mikaeliin sillä tunnut tietävän hänestä kovasti faktaa. En halua uskoa että tahallasi jätit vastaamatta.

No siis daa, alussa oli 5 leipää ja niitä kun aina puolittaa ja kutakin syntynyttä puolikasta puolittaa 10 kertaa ja sulla on +5000 palaa (murusta) leipää. Ne pari kalaa oli nakattu hirrrrveen isoon sammioon vettä ja kas näin oli syntynyt, vaikkakin aika laiha, niin iso kalakeitto 5000 henkilölle.

 

[Mikkos]

Herättänyt kuolleita henkiin, ruokkinut 5000 nälkäistä 5 leivällä ja 2 kalalla, parantanut sairaita, opettanut tietämättömiä. Paljon ihmeitä. Ja teki kaiken tämän vain 3 vuoden aikana.

Olitko läsnä kuin tämä tapahtui, hä? Näitkö tämän tapahtuman?

 

[Miksuu]

Olitko läsnä kuin tämä tapahtui, hä? Näitkö tämän tapahtuman?

ei kai tarvennu olla, ko eikö jo kaveri todistanu et se lukee yhessä kirjassa kirja joka on totuus, muut kirjat on valetta/väärennöksiä, vaikka niissä olisi documentaatiotakin ja kunnon selvitykset...
muoks, ja jos viellä tietää et ihminen pystyy vaipuu horrokseen jopa jollei ruokaa... en kyl tie kuka sen ruuan si ois aatamille ja eevalle tullu tarjoon et ois heränny, ni ohan se selkeesti jäljillä... nälkälakkoilijoista ei enää tarvee välittää uuden tiedon valossa, koska hehän vaan menee horrokseen ja heräävät ko apetta tulee nenän eteen...

 

[Sceppe]

Nietzschemäisesti ubermenschet ovat silta tavallisen ihmisen ja Jumalan välillä. Se että minä olen Jumalan valittu ja ikuinen. Se on raskas taakka kannettavaksi. Ja te olette pelkkiä ihmisiä, jotka kuolevat pois. Sellaisia kertakäyttöhaarukoita. Kuin maan matosia minuun verrattuna.

Toivottavasti kirjoitit epäselvästi ja ymmärsin väärin, että olet Jumalan valittu ja jotenkin erikoisempi kuin ihmiset.

 

[Tommy Goldfish]

Nietzschemäisesti ubermenschet ovat silta tavallisen ihmisen ja Jumalan välillä. Se että minä olen Jumalan valittu ja ikuinen. Se on raskas taakka kannettavaksi. Ja te olette pelkkiä ihmisiä, jotka kuolevat pois. Sellaisia kertakäyttöhaarukoita. Kuin maan matosia minuun verrattuna.

Mikäli hoitohenkilökunta lukee näitä niin saatat päätyä ruutuaikatauolle.

 

[pulatunnus]

Aborttiketjussa vahvaa tämän ketjun keskustelua

Kristus on meidät kaikki armahtanut. Ja se on huojentavaa.

Jatkoin tänne usko ketjuun, missä paljon keskustelua uskosta.
Täällä voi oman haaran jutuista kirjoitella


Abortista voit olla mieltä ja nimenomaan jos olet tilanteessa missä päätöstä tehdä, niin voit olla aborttia tekemättä, jos ei sovi vakaumukseesi.

 

[cman]

Kristus on meidät kaikki armahtanut. Ja se on huojentavaa. Huojentavampaa kuin tyhjä, kylmä naturalismi. Mutta keskustelun aihe ei ole maailmankatsomus, vaan abortti.

No siirrytään sitten tähän ketjuun. Mistä tiedät että kristus on meidät kaikki armahtanut? Vaikka näin ehkä raamattu sanoo, ei se sitä tarkoita että se olisi totta.

 

[Tims]

No siirrytään sitten tähän ketjuun. Mistä tiedät että kristus on meidät kaikki armahtanut? Vaikka näin ehkä raamattu sanoo, ei se sitä tarkoita että se olisi totta.

Totuus löytyy Raamatusta. Tämä on jokaisen mahdollista saada selville lukemalla Raamattua. Oma vinkkini on, että aloita Raamatun Uudesta testamentistä. Lue (tai kuuntele) sieltä neljä ensimmäistä kirjaa ja jos tämän jälkeen tarvitset vielä rohkaisua, niin pyydä sitä suoraan Jeesukselta. Tyyliin "Jos olet olemassa, niin paljasta itsesti".

Tiedän, tämä voi ei-uskovasta kuulostaa pähkähullulta (niinhän Raamattukin sen sanoo), mutta näin totuus paljastuu kenelle vaan, kuka sitä vilpittömästi etsii.

 

[Jirza]

Totuus löytyy Raamatusta. Tämä on jokaisen mahdollista saada selville lukemalla Raamattua. Oma vinkkini on, että aloita Raamatun Uudesta testamentistä. Lue (tai kuuntele) sieltä neljä ensimmäistä kirjaa ja jos tämän jälkeen tarvitset vielä rohkaisua, niin pyydä sitä suoraan Jeesukselta. Tyyliin "Jos olet olemassa, niin paljasta itsesti".

Totuus löytyy Taru sormusten herrasta. Tämä on jokaisen mahdollista saada selville lukemalla Taru sormusten herrasta. Oma vinkkini on, että aloita Taru sormusten herrasta Sormuksen ritareista. Lue (tai kuuntele) sieltä neljä ensimmäistä lukua ja jos tämän jälkeen tarvitset vielä rohkaisua, niin pyydä sitä suoraan Gandalfilta. Tyyliin "Jos olet olemassa, niin paljasta itsesti.

Ja näin ollaan todistettu, että Gandalf on olemassa!

 

[cman]

Totuus löytyy Raamatusta. Tämä on jokaisen mahdollista saada selville lukemalla Raamattua. Oma vinkkini on, että aloita Raamatun Uudesta testamentistä. Lue (tai kuuntele) sieltä neljä ensimmäistä kirjaa ja jos tämän jälkeen tarvitset vielä rohkaisua, niin pyydä sitä suoraan Jeesukselta. Tyyliin "Jos olet olemassa, niin paljasta itsesti".

Tiedän, tämä voi ei-uskovasta kuulostaa pähkähullulta (niinhän Raamattukin sen sanoo), mutta näin totuus paljastuu kenelle vaan, kuka sitä vilpittömästi etsii.

Vilpittömästi etsin ja ei löytynyt.

EDIT: Mikäs sinulla on selitys sille, että kaksi eri uskovaista tahoa lukemalla samoja kirjoja (raamattua ja tunnustuskirjoja) päätyvät moraalikysymyksessä kahteen täysin päinvastaiseen lopputulokseen? Molemmat kuitenkin lukivat sitä samaa raamattua, jota myös molemmat pitävät totuutena. Mikä on se auktoriteetti sitten joka päättää kumpiko on oikeassa. Molemmat eivät voi kuitenkaan samaa aikaan olla oikeassa, koska lopputuloset ovat täysin päinvastaiset.

 

[Tims]

Vilpittömästi etsin ja ei löytynyt.

Olet siis päässyt alkuun, joten älä luovuta!

Tätä on hyvä miettiä senkin kautta, että kun kerta olemme tätä asiaa täällä miettimässä, niin mistä kaikki on saanut alkunsa. Raamattu on ainoa teos, mikä tähän vastaa. Raamattu oikeastaan tähän liittyen heti alussa tyhjentää pajatson kertalaakista. Alkuräjähdysteoria ei anna vastausta siihen että mistä tuli se mikä "räjähti" tai mikä aiheutti tämän räjähdyksen. Syy ja seuraus ei selity. Raamattu kertoo kaiken alusta loppuun.

 

[kuoris]

Joskus olen kateellinen uskoon tulleille. Olishan se kyllä helppo jos voisi kaikki arjen murheet vaan sysätä Jeesukselle. Nyt joutuu itse ottamaan vastuuta lähes kaikesta ja stressaamaan. Ei vaan Jeesus Kristus ole löytänyt minua enkä minä häntä.

 

[cman]

Olet siis päässyt alkuun, joten älä luovuta!

Lähes 50 vuotta yritetty, mutta ei Jeesusta näy.
Nimim. Etsinkö väärin?

Tätä on hyvä miettiä senkin kautta, että kun kerta olemme tätä asiaa täällä miettimässä, niin mistä kaikki on saanut alkunsa. Raamattu on ainoa teos, mikä tähän vastaa. Raamattu oikeastaan tähän liittyen heti alussa tyhjentää pajatson kertalaakista. Alkuräjähdysteoria ei anna vastausta siihen että mistä tuli se mikä "räjähti" tai mikä aiheutti tämän räjähdyksen. Syy ja seuraus ei selity. Raamattu kertoo kaiken alusta loppuun.

Hehe hehe, here we go again.
Uskovaisetkin sanovat että jumala on ikuinen, niin miksi universumi ei voi olla ikuinen?
Mikä aiheutti jumalan? Jos jumalalla ei tarvitse ole aiheuttaja, niin yhtälailla alkuräjähdyksellä ei tarvitse olla aiheuttajaa.

 

[Tims]

Joskus olen kateellinen uskoon tulleille. Olishan se kyllä helppo jos voisi kaikki arjen murheet vaan sysätä Jeesukselle. Nyt joutuu itse ottamaan vastuuta lähes kaikesta ja stressaamaan. Ei vaan Jeesus Kristus ole löytänyt minua enkä minä häntä.

Monelle uskoontulo on vaatinut totaalisen pohjakosketuksen. En tiedä, ehkä siinä kohtaa tarpeeksi nöyrä mieli on se mikä on viimeisen sysäyksen antanut ja avannut sydämen ottamaan Jeesuksen vastaan. En missään nimessä tarkoita että @kuoris ja @cman teille täytyisi näin käydä jotta Jeesuksen löytäisitte, mutta Raamattukin sen sanoo että "etsivä löytää".

Tässä yksi hyvä esimerkki uskoontulosta pohjakosketuksen kautta:

 

[Tims]

Lähes 50 vuotta yritetty, mutta ei Jeesusta näy.
Nimim. Etsinkö väärin?


Hehe hehe, here we go again.
Uskovaisetkin sanovat että jumala on ikuinen, niin miksi universumi ei voi olla ikuinen?
Mikä aiheutti jumalan? Jos jumalalla ei tarvitse ole aiheuttaja, niin yhtälailla alkuräjähdyksellä ei tarvitse olla aiheuttajaa.

Raamattu sen kertoo, että Jumala on ikuinen, mutta maailmankaikkeus missä elämme on luotu. Maailmankaikkeuden "alun" hyväksyy myös käytännössä kaikki tiedeyhteisöt, mikään mitä voidaan mitata, ei tue että maailmankaikkeus olisi ollut aina olemassa.

 

[pulatunnus]

Kyseessä on enimmissä määrin yhteiskunnallinen ja lainsäädännöllinen kysymys. Haluaisinkin juuri jonkinlaisen moraalisen (jos nyt mitään "moraalia" tai "etiikkaa" on olemassakaan) mallin abortin oikeuttamiseksi. Eikö ketjussa pitäisi juurikin keskustella abortista?
E: oikeinkirjoitus

No vedit keskustleun jonkin pienen ryhmän vakaumukseen , niin sopii kyllä vahvasti tähän ketjuun varsinkin kun yksinomaan perustelut ovat uskonnollisia.

 

[Mikkos]

Totuus löytyy Raamatusta. Tämä on jokaisen mahdollista saada selville lukemalla Raamattua. Oma vinkkini on, että aloita Raamatun Uudesta testamentistä. Lue (tai kuuntele) sieltä neljä ensimmäistä kirjaa ja jos tämän jälkeen tarvitset vielä rohkaisua, niin pyydä sitä suoraan Jeesukselta. Tyyliin "Jos olet olemassa, niin paljasta itsesti".

Tiedän, tämä voi ei-uskovasta kuulostaa pähkähullulta (niinhän Raamattukin sen sanoo), mutta näin totuus paljastuu kenelle vaan, kuka sitä vilpittömästi etsii.

Jumala tietää millä minut saisi uskovaksi mutta ei ole ole sitä tehnyt tai sitten ei halua minua uskovaksi. Yhtä kaikki, ei ole minun vaan jumalan ongelma.

 

[cman]

Raamattu sen kertoo, että Jumala on ikuinen, mutta maailmankaikkeus missä elämme on luotu. Maailmankaikkeuden "alun" hyväksyy myös käytännössä kaikki tiedeyhteisöt, mikään mitä voidaan mitata, ei tue että maailmankaikkeus olisi ollut aina olemassa.

Se että raamattu sen kertoo, ei ole todistus mistään.

 

[masaf2]

Joskus olen kateellinen uskoon tulleille. Olishan se kyllä helppo jos voisi kaikki arjen murheet vaan sysätä Jeesukselle. Nyt joutuu itse ottamaan vastuuta lähes kaikesta ja stressaamaan. Ei vaan Jeesus Kristus ole löytänyt minua enkä minä häntä.

Se vaatii yleensä jotain ihmismieltä järkyttäviä vastoinkäymisiä mitä ei ko. yksilö kykene yksin käsittelemään tai saa muuta ulkopuolistakaan apua. Yleistän ja kärjistän nyt, mutta ainahan noissa Jepen löydöissä on taustalla joku kriisi, tapahtuma, tapaturma, (avio)ero, riippuvuus / kierre / päihteet, joutuminen pakolla johonkin tilanteeseen tms... Hauska sillain seurata näitä ja vaimo kun on sosiaalialalla, niin ihan perussettiä sossualan asiakkailla tulla uskoon ja sillä tapaa tehdä nimellinen "parannus" (mutta salaa silti diilataan/käytetään huumeita tms. jopa "uuden järjestön kautta"). Sitten itse kun olen hyvinkin ateistiperheestä (vaikka joskus lapsena ev.lut. kirkkoon kuuluttiin ja riparit käytiin ja sit tyyliin 18-vuotiaana erottiin kirkosta ettei mee palkoista kirkollisveroa, koska ahkeralla hyvästä palkastahan niillä kirkollisveroilla ostaa hyvän Mersun uutena), niin kyllähän tuo dippainssi pikkusysteri rupes aikuisiällä oikein kiihkoadventistiksi erottuaan parisuhteesta ja tavattuaan sitten uuden miehen Afrikassa ja käyvät joka lauantai kirkossa vetämässä Blues Brothers -tyyliin aamen-showta. Lieni vaan niin kova paikka se ero siitä pitkästä parisuhteesta ja kun meni yhteinen koti ja lusikat jakoon... Samalla nyt meni muutenkin vintti uusiksi, tyyliin salaliittoteoriat alkoi jylläämään jne... Mutta elelee varmaan just stressittömimmin ts. stressireaktiot/ahdistus laitettiin piiloon johonkin lokeroon ja voi etsiä joka aamu raamatusta vastaukset päivän dilemmoihin niin elämä on paljon simppelimpää, vissiin kai...

EDIT: Kysytään vaikka täälläkin, että kuinka moni on tullut uskoon, kun on elämässä pyyhkinyt ihan prkl hyvin ja määrätietoisesti vahvalla tahtotilalla vailla ongelmia ja kaikki kukoistaa? (ei sillon tarvi olemattomaan tyhjiölokeroon jotain täytettä, sori vaan)

 

[Kheldaur]

Tätä on hyvä miettiä senkin kautta, että kun kerta olemme tätä asiaa täällä miettimässä, niin mistä kaikki on saanut alkunsa. Raamattu on ainoa teos, mikä tähän vastaa. Raamattu oikeastaan tähän liittyen heti alussa tyhjentää pajatson kertalaakista.

Raamattu on vain satukirja, kuten vaikka se Taru Sormusten Herrasta. Sama olisi uskoa Gandalfin ikuiseen hyvyyteen kuin Jessen kikkailuihin Raamatussa.

Ja koska Raamattu on vain satukirja, niin se ei todellakaan vastaa kysymykseen maailman synnystä.

 

[Mikkos]

Se vaatii yleensä jotain ihmismieltä järkyttäviä vastoinkäymisiä mitä ei ko. yksilö kykene yksin käsittelemään tai saa muuta ulkopuolistakaan apua. Yleistän ja kärjistän nyt, mutta ainahan noissa Jepen löydöissä on taustalla joku kriisi, tapahtuma, tapaturma, (avio)ero, riippuvuus / kierre / päihteet, joutuminen pakolla johonkin tilanteeseen tms... Hauska sillain seurata näitä ja vaimo kun on sosiaalialalla, niin ihan perussettiä sossualan asiakkailla tulla uskoon ja sillä tapaa tehdä nimellinen "parannus" (mutta salaa silti diilataan/käytetään huumeita tms. jopa "uuden järjestön kautta"). Sitten itse kun olen hyvinkin ateistiperheestä (vaikka joskus lapsena ev.lut. kirkkoon kuuluttiin ja riparit käytiin ja sit tyyliin 18-vuotiaana erottiin kirkosta ettei mee palkoista kirkollisveroa, koska ahkeralla hyvästä palkastahan niillä kirkollisveroilla ostaa hyvän Mersun uutena), niin kyllähän tuo dippainssi pikkusysteri rupes aikuisiällä oikein kiihkoadventistiksi erottuaan parisuhteesta ja tavattuaan sitten uuden miehen Afrikassa ja käyvät joka lauantai kirkossa vetämässä Blues Brothers -tyyliin aamen-showta. Lieni vaan niin kova paikka se ero siitä pitkästä parisuhteesta ja kun meni yhteinen koti ja lusikat jakoon... Samalla nyt meni muutenkin vintti uusiksi, tyyliin salaliittoteoriat alkoi jylläämään jne... Mutta elelee varmaan just stressittömimmin ts. stressireaktiot/ahdistus laitettiin piiloon johonkin lokeroon ja voi etsiä joka aamu raamatusta vastaukset päivän dilemmoihin niin elämä on paljon simppelimpää, vissiin kai...

EDIT: Kysytään vaikka täälläkin, että kuinka moni on tullut uskoon, kun on elämässä pyyhkinyt ihan prkl hyvin ja määrätietoisesti vahvalla tahtotilalla vailla ongelmia ja kaikki kukoistaa? (ei sillon tarvi olemattomaan tyhjiölokeroon jotain täytettä, sori vaan)

Hiukan offtopic, mutta tulee ihan mieleen sarja The Rightenous Gemstones

Spoileri

 

[Tims]

EDIT: Mikäs sinulla on selitys sille, että kaksi eri uskovaista tahoa lukemalla samoja kirjoja (raamattua ja tunnustuskirjoja) päätyvät moraalikysymyksessä kahteen täysin päinvastaiseen lopputulokseen? Molemmat kuitenkin lukivat sitä samaa raamattua, jota myös molemmat pitävät totuutena. Mikä on se auktoriteetti sitten joka päättää kumpiko on oikeassa. Molemmat eivät voi kuitenkaan samaa aikaan olla oikeassa, koska lopputuloset ovat täysin päinvastaiset.

En osaa tähän ottaa kantaa kun en tiedä yksityiskohtia, mutta laajemmassa kuvassa tulee ainakin se mieleen, että kirkko ns. maallistuu ja sallii (vastoin Raamatun opetusta) naispappeuden ja nyt mahdollisesti lisäksi myös samaa sukupuolta olevien vihkimisen.

 

[Mikkos]

En osaa tähän ottaa kantaa kun en tiedä yksityiskohtia, mutta laajemmassa kuvassa tulee ainakin se mieleen, että kirkko ns. maallistuu ja sallii (vastoin Raamatun opetusta) naispappeuden ja nyt mahdollisesti lisäksi myös samaa sukupuolta olevien vihkimisen.

Noudatatko itse kirjaimellisesti raamatun sanaa?

 

[Tims]

Noudatatko itse kirjaimellisesti raamatun sanaa?

Siihen toki pyrin. Mutta vajaaksihan se jää.

 

[cman]

En osaa tähän ottaa kantaa kun en tiedä yksityiskohtia, mutta laajemmassa kuvassa tulee ainakin se mieleen, että kirkko ns. maallistuu ja sallii (vastoin Raamatun opetusta) naispappeuden ja nyt mahdollisesti lisäksi myös samaa sukupuolta olevien vihkimisen.

Kyse oli tästä:

Luterilainen maailmanliitto (LWF), johon myös Suomen ev.lut kirkkokin kuuluu puolustaa aborttioikeutta.
Toinen iso luterilainen kattojärjestö, Kansainvälinen luterilainen neuvosto (ILC) taas vastustaa aborttia.

Molempien moraalikäsitys asiassa on muodostunut lukemalla ja tulkitsemalla täysin samoja kirjoja (raamattua ja tunnustuskirjoja).

Et voi vedota raamattuun, koska molemmat pohjaavat käsityksensä raamattuun.
Jeesukselta voi toki mielipidettä kysellä, mutta uskoisin että molemmista em. suunnista tämäkin kortti on varmasti käytetty ja silti vastaukset on täysin päinvastaiset.

 

[Mikkos]

Siihen toki pyrin. Mutta vajaaksihan se jää.

Mutta riittääkö se? Mistä tiedät paljonko pitää noudattaa ja paljon ei että toimii oikein ja pääsee taivaaseen?

 

[JaySon]

Olet siis päässyt alkuun, joten älä luovuta!

Tätä on hyvä miettiä senkin kautta, että kun kerta olemme tätä asiaa täällä miettimässä, niin mistä kaikki on saanut alkunsa. Raamattu on ainoa teos, mikä tähän vastaa. Raamattu oikeastaan tähän liittyen heti alussa tyhjentää pajatson kertalaakista. Alkuräjähdysteoria ei anna vastausta siihen että mistä tuli se mikä "räjähti" tai mikä aiheutti tämän räjähdyksen. Syy ja seuraus ei selity. Raamattu kertoo kaiken alusta loppuun.

Siis hetkinen nyt, mitäs hittoa? Kyllä alkumuna on ollut maailman alku ja synnyttäjä. Kyllähän nyt tuon kaikki uskovat tietävät. Kalevala ei nimittäin valehtele.

Lisäksi monet kansat tietävät tuon alkumunan olevan se miten luominen on tapahtunut - joten tottahan se on kun tästä on kirjoitettu ympäri maapallon. Ja luonnollisesti Kalevala on niistä se oikein, tarkin ja totuutta oleva kuvaus.

Monelle uskoontulo on vaatinut totaalisen pohjakosketuksen. En tiedä, ehkä siinä kohtaa tarpeeksi nöyrä mieli on se mikä on viimeisen sysäyksen antanut ja avannut sydämen ottamaan Jeesuksen vastaan. En missään nimessä tarkoita että @kuoris ja @cman teille täytyisi näin käydä jotta Jeesuksen löytäisitte, mutta Raamattukin sen sanoo että "etsivä löytää".

Uskovaksi paukahtaminen kesken kriisin kertoo vaan siitä että ei oma psyyke kestä kasassa vaan joudutaan jo keksimään mielikuvitusjuttuja jotta pystyy paketti kasassa. Säälittävää opportunismia.

 

[Tims]

Mutta riittääkö se? Mistä tiedät paljonko pitää noudattaa ja paljon ei että toimii oikein ja pääsee taivaaseen?

Rohkenen tämän kiteyttää näin: "Usko Jeesukseen ja pyydä syntejäsi Jeesukselta anteeksi ja osoita katumusta". Tästä on hyvä lähteä liikkeelle. Kenenkään oma tekeminen ei riitä, vaan sen takia Jeesus uhrasi itsensä ristillä ja näin lahjoitti kaikille pelastuksen, kuka sen vain haluaa ottaa vastaan.

Molempien moraalikäsitys asiassa on muodostunut lukemalla ja tulkitsemalla täysin samoja kirjoja (raamattua ja tunnustuskirjoja).

Luulen, että LWF:n näkemys on liberaalimpi kun taas ILC:n on mielestäni enemmän Raamattuun perustuva. Raamatusta ei suoraan tule tämä ilmi, mutta hyvin selkeitä viitteitä on siitä että kyseessä on elävän elämän tappaminen, mikä on väärin. Ettei olisi tämä sama maallistuminen tässäkin taustalla.

 

[masaf2]

Siis hetkinen nyt, mitäs hittoa? Kyllä alkumuna on ollut maailman alku ja synnyttäjä. Kyllähän nyt tuon kaikki uskovat tietävät. Kalevala ei nimittäin valehtele.

Mä rupeen Kaleviksi kohta, oli niin hyvä myyntipuhe ja voi että tänään masentaiskin/väsyttäiskin lähes tulkoon... Nojoo, mutta ajatelkaapas jos jengi alkais tosissaan olla tuota mieltä niin senhän ei pitäis olla yhtään sen väärempi uskon asia kuin minkään muunkaan? Silti kaikki, varsinkin varmaan kaiken maailman uskovaiset, pitäis vähintäänkin hulluna. Eipä sen puoleen, kyllä mäkin pidän hulluina (tai ainakin mua hullumpina) kaikkia uskovaisia vaikka se heille sallittakoon, kun kaikilla saa olla omat hyvän mielen harrasteensa.

 

[cman]

Luulen, että LWF:n näkemys on liberaalimpi kun taas ILC:n on mielestäni enemmän Raamattuun perustuva. Raamatusta ei suoraan tule tämä ilmi, mutta hyvin selkeitä viitteitä on siitä että kyseessä on elävän elämän tappaminen, mikä on väärin. Ettei olisi tämä sama maallistuminen tässäkin taustalla.

Enemmän raamattuun perustuva? Mikä fariseus sinä olet sanomaan, mikä on raamatun mukaista ja mikä ei? Väittäisin, että LWF kaltaisella kattojärjestöllä on himpun verran enemmän resursseja sen raamatun tutkimiseen ja tulkitsemiseen. Sitä paitsi, ei raamattu ei tappamisen kieltämisen kohdalla kuitenkaan ole mitenkään ehdoton. Jumalan käskystä kuitenkin tapetaan kokonaisia kansoja huom. lapsineen. Vaikka 5 (tai 6) käsky oli tuolloin jo annettu.

 

[JaySon]

Mä rupeen Kaleviksi kohta, oli niin hyvä myyntipuhe ja voi että tänään masentaiskin/väsyttäiskin lähes tulkoon... Nojoo, mutta ajatelkaapas jos jengi alkais tosissaan olla tuota mieltä niin senhän ei pitäis olla yhtään sen väärempi uskon asia kuin minkään muunkaan? Silti kaikki, varsinkin varmaan kaiken maailman uskovaiset, pitäis vähintäänkin hulluna. Eipä sen puoleen, kyllä mäkin pidän hulluina (tai ainakin mua hullumpina) kaikkia uskovaisia vaikka se heille sallittakoon, kun kaikilla saa olla omat hyvän mielen harrasteensa.

Siis juurikin näin. Just tajusin että sanaa uskonto pidetään jotenkin aika tavalla jalustalla, ehkä sanan voi enemmän ajatella olevan kuin uskomus - tällöin se sanana asettuu paremmin uomiinsa. Ja tosiaan jos esim oma uskomukseni olisi tuo alkumuna niin yhdenkään uskovaisen (eli ehkä paremminkin "uskomuksia omaavan") ei pitäisi tulla v*ttuilemaan että oma uskomukseni on typerämpi kuin heidän. Uskomus on uskomus, siinä ei ole sävyeroja.

Kauanhan saisi esim. Helsingin rautatieasemalla julistaa sanaa alkumunan puolesta ja miten kieroon jengi katsoisi? Tämä siis verrattuna perus-jeesustelijoihin.

 

[Mikkos]

Rohkenen tämän kiteyttää näin: "Usko Jeesukseen ja pyydä syntejäsi Jeesukselta anteeksi ja osoita katumusta". Tästä on hyvä lähteä liikkeelle. Kenenkään oma tekeminen ei riitä, vaan sen takia Jeesus uhrasi itsensä ristillä ja näin lahjoitti kaikille pelastuksen, kuka sen vain haluaa ottaa vastaan.

Eli voi riehua, raiskata, tappaa ja örveltää kunhan muistaa vaan kuolinvuoteella pyytää syntejä anteeksi ja se on siinä ja eikun taivaaseen? Näin kärjistetysti.

 

[JaySon]

Eli voi riehua, raiskata, tappaa ja örveltää kunhan muistaa vaan kuolinvuoteella pyytää syntejä anteeksi ja se on siinä ja eikun taivaaseen? Näin kärjistetysti.

Juuri näin. Ja sit osa ymmärtämättömistä "uskomuksia omaavista" kehtaavat todeta että "uskoon tulon jälkeen tiedän mitä voi ja saa tehdä ja mitä ei." Eli aivan kuin ulkoistaisi oman moraalinsa siinä sivussa satuhahmolle. Ei mielestäni mitenkään vakainta toimintaa..

Ja lisäksi kun se taivaspaikka aukeaa vaikka miten ryöstömurhaat ja poltat ihmisiä elävältä - kunhan muistat kuolinvuoteella todeta että kylläpä nyt kaduttaa.

 

[Tims]

Enemmän raamattuun perustuva? Mikä fariseus sinä olet sanomaan, mikä on raamatun mukaista ja mikä ei? Väittäisin, että LWF kaltaisella kattojärjestöllä on himpun verran enemmän resursseja sen raamatun tutkimiseen ja tulkitsemiseen. Sitä paitsi, ei raamattu ei tappamisen kieltämisen kohdalla kuitenkaan ole mitenkään ehdoton. Jumalan käskystä kuitenkin tapetaan kokonaisia kansoja huom. lapsineen. Vaikka 5 (tai 6) käsky oli tuolloin jo annettu.

Esim. täältä löytyy lisää informaatiota aborttiin liittyen. Tokihan suurilla järjestöillä on enemmän resursseja kuin minulla, siksi toinkin esille ainoastaan omaa näkökulmaa.

Eli voi riehua, raiskata, tappaa ja örveltää kunhan muistaa vaan kuolinvuoteella pyytää syntejä anteeksi ja se on siinä ja eikun taivaaseen? Näin kärjistetysti.

Itse en rohkenisi jättää tätä noin viime tippaan

 

[LaDeX]

Onkohan tämä Tims nyt hevarin kolmas altteri? Vaikka ei tuo edellinenkään näköjään ole vielä banneja saanut. Ollut vain epäilyttävän hiljaista. Tosin hevari taisi julistaa kuinka luterilainen kirkko on harhaoppinen eli ehkä ei sittenkään

 

[Mikkos]

Itse en rohkenisi jättää tätä noin viime tippaan

Missä se raja sitten menee?

 

[Goingdown]

Eli voi riehua, raiskata, tappaa ja örveltää kunhan muistaa vaan kuolinvuoteella pyytää syntejä anteeksi ja se on siinä ja eikun taivaaseen? Näin kärjistetysti.

Noinhan se on mennyt. Tässä joskus reilut 30 vuotta sitten esimerkiksi Oulun seudulla oli pedofiilirinki, jossa oli useita lestadiolaisisiä jotka sitten käyttivät vuoroin tyttäriään seksuaalisesti hyväkseen, ringissä heitä parittaen. Ja välillä kävivät pyytämässä piireissä syntejään anteeksi ja sitten sama homma jatkui.

Ja sitten kyseinen poppoo piilotteli tapahtumia viranomaisilta.

Tälläkin hetkellä suurin osa sodista ja konflikteista on eri uskonnoista johtuvaa. Maailma olisi paljon parempi paikka ilman ainuttakaan.

 

[kuoris]

Oli joskus uskovainen työkaveri samalla lounaalla. Silloinkin oli Israelin ja Palestiinan välillä rähinää ja keskusteltiin siitä. Oli ammuttu ohjus kohti Tel Avivin rautatieasemaa ja se oli viime hetkellä harhautunut kohteesta ja ihmisiä pelastui. Uskovainen toveri totesi tähän sitten että harhautuminen oli Jumalan tahto (tai teko).

Olen huomannut että kun jotain ikävääkin tapahtuu uskovaiset nopeasti kommentoivat että se oli Jumalan tahto. Lapsi kuoli syöpään, se oli Jumalan tahto kun hän halusi pienen enkelin taivaaseen..

Kertokaa minulle miten erotan jostain tapahtumasta onko se Jumalan (tai Saatanan) tahto vai vapaan ihmismielen päätös? Vai onko kyse siitä jos tapahtuma on sattumanvarainen niin silloin se on aina Jumalan tahto.

Tämä siis ihan rakentava keskustelua herättävä filosofinen kysymys, tarkoitus ei ole olla mitään mieltä.

 

[masaf2]

Kauanhan saisi esim. Helsingin rautatieasemalla julistaa sanaa alkumunan puolesta ja miten kieroon jengi katsoisi? Tämä siis verrattuna perus-jeesustelijoihin.

Ois siinä selittelemistä uskonnonvapauteen viitaten kun sinitakkiset sedät korjais johonkin "talteen"

 

[Tims]

Missä se raja sitten menee?

Parempi ennemmin kuin myöhemmin. Ihan jo senkin takia, että kukaan ei lähtöaikaansa tiedä.

 

[Mikkos]

Parempi ennemmin kuin myöhemmin. Ihan jo senkin takia, että kukaan ei lähtöaikaansa tiedä.

En mä sitä kysynyt vaan sitä missä raja menee.