Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[Wilds]

Tuohon hyvän ja pahan problematiikkaan on edelleen se vastaus: ihmisen valinnanvapaus ja vapaa tahto.

Raamatussa on tuttu kertomus hyvän ja pahan tiedon puusta (hedelmä, joka nautittiin varoituksesta huolimatta). Sen seurauksena elämme täällä kuolevaisina, kirottuina ja langenneina syntisinä.

Olisihan myös kuviteltavissa oleva vaihtoehto, jossa tätä puuta ei olisi ollut. Silloin ei olisi ollut valinnanvapauttakaan.

Mutta Jumala on antanut valinnanvapautta. Valinnanvapaudesta sitten on seurannut asioita, kuten Hitler, kärsimys ja kuolevaisuus.

Tietoa hyvästä ja pahasta voi kuitenkin selvästi opetella. Ilmeisesti Hitleriä pidetään pahana, kun se on kaivettu esimerkkinä esille. Tarkoittaako valinnanvapauden salliva Jumala, että Jumala on paha?

 

[Mikkos]

Tuohon hyvän ja pahan problematiikkaan on edelleen se vastaus: ihmisen valinnanvapaus ja vapaa tahto.

Raamatussa on tuttu kertomus hyvän ja pahan tiedon puusta (hedelmä, joka nautittiin varoituksesta huolimatta). Sen seurauksena elämme täällä kuolevaisina, kirottuina ja langenneina syntisinä.

Olisihan myös kuviteltavissa oleva vaihtoehto, jossa tätä puuta ei olisi ollut. Silloin ei olisi ollut valinnanvapauttakaan.

Mutta Jumala on antanut valinnanvapautta. Valinnanvapaudesta sitten on seurannut asioita, kuten Hitler, kärsimys ja kuolevaisuus.

Tietoa hyvästä ja pahasta voi kuitenkin selvästi opetella. Ilmeisesti Hitleriä pidetään pahana, kun se on kaivettu esimerkkinä esille. Tarkoittaako valinnanvapauden salliva Jumala, että Jumala on paha?

Mua kiinnostaa että jos syntiä ja kuolemaa ei ollut ennen hyvän ja pahan tiedon puun hedelmän syömistä, niin miten Aatami ja Eeva olis voinut tietää mitä on synti ja kuolema? Miten ne olis voinut olla syömättä omenaa jos ei tiedä mitä siitä on seurauksena..

 

[Wilds]

En tiedä, kuinka vertauskuvallisesti tai kirjaimellisesti tuota syntiinlankeemustarinaa pitäisi tulkita. Mutta se tarjoaa hyvän selityksen tuohon syntiseen nykytilanteeseen Hitlereineen: vapaa tahto ja sen seuraukset.

 

[Mikkos]

En tiedä, kuinka vertauskuvallisesti tai kirjaimellisesti tuota syntiinlankeemustarinaa pitäisi tulkita. Mutta se tarjoaa hyvän selityksen tuohon syntiseen nykytilanteeseen Hitlereineen: vapaa tahto ja sen seuraukset.

Oli se vertauskuva tai ei niin se ei silti selitä ton perusongelmaa että miten voi ihminen tulla syntiseksi ja kuolevaiseksi jos sellaista ei ole ennen ollut eikä tiedä mitä se on. Olisiko ihminen voinut olla syömättä sitä omenaa? Oliko se edes vaihtoehto?

 

[The Grenadier]

En tiedä, kuinka vertauskuvallisesti tai kirjaimellisesti tuota syntiinlankeemustarinaa pitäisi tulkita. Mutta se tarjoaa hyvän selityksen tuohon syntiseen nykytilanteeseen Hitlereineen: vapaa tahto ja sen seuraukset.

Eihän se tarjoa minkäänlaista selitystä. Onko muidenkin nisäkkäiden ominaisuudet kiinni jostain omenan syömisestä?

 

[cman]

Tuohon hyvän ja pahan problematiikkaan on edelleen se vastaus: ihmisen valinnanvapaus ja vapaa tahto.

Raamatussa on tuttu kertomus hyvän ja pahan tiedon puusta (hedelmä, joka nautittiin varoituksesta huolimatta). Sen seurauksena elämme täällä kuolevaisina, kirottuina ja langenneina syntisinä.

Olisihan myös kuviteltavissa oleva vaihtoehto, jossa tätä puuta ei olisi ollut. Silloin ei olisi ollut valinnanvapauttakaan.

Mutta Jumala on antanut valinnanvapautta. Valinnanvapaudesta sitten on seurannut asioita, kuten Hitler, kärsimys ja kuolevaisuus.

Tietoa hyvästä ja pahasta voi kuitenkin selvästi opetella. Ilmeisesti Hitleriä pidetään pahana, kun se on kaivettu esimerkkinä esille. Tarkoittaako valinnanvapauden salliva Jumala, että Jumala on paha?

Ihmisellä ei voi olla vapaata tahtoa jos kerta kaikki on jo luomisvaiheessa jumalalle selvää, miten asiat tulevat tapahtumaan. Asia ei muutu siitä miksikään, vaikka kuinka yrität itsellesi vakuutella, että tässä ei ole loogista ongelmaa.
Jos jumala luo Hitlerin tietäen, että hän tulee tappamaan 6 miljoonaa ihmistä, on vika siinä tuomistyössä koska tietoisesti näin on luotu.

Hyvän ja pahan tiedon puusta syömiseen liittyvä tarina on kyllä niin moraalisesti kieroutunut kuin olla ja voi. Jumala rankaisee jotain ja hänen kaikkia tulevia jälkipolviaan jostain, mistä hänellä ei ole käsitystä?
Se oikean ja väärän käsitys tuli vasta sen hedelmän syönnin jälkeen, ei ennen sitä.

EDIT: Ja yhtälailla jumala loi Aatamin ja Eevan tietäen, että he tulevat syömään sitä hedelmää, joten vikahan on puhtaasti jumalan itsensä.

 

[joo22]

Tuohon kun vielä lisää muuttujan jossa kaikki ihmiset ovat geneettisesti erilaisia. Miten jumala laittaa samalle viivalle eri älyiset kun taivaspaikkoja jaetaan? Saako vapaalipun jos ÄO on alle kengännumeron? Ja älykkyydellä on vahva korrelaatio niin että mitä pienempi ÄO, sitä varmemmin hänellä on mielikuvituskaveri pilvenreunalla. Eli jumala rankaisee siitä että henkilö on älykäs, jonka hän on päättänyt jo luomisvaiheessa että tästä tulee älykäs.

Ja mksi muuten jumala kuvataan vanhan pieruna kuvituskuvissa? Jos olisin itse jumala niin tuskin eläisin 200 vuotiaan kehossa kietoutuneena pussilakanaan.

 

[Mikkos]

Jumala rankaisee synneistä suoraan tai välillisesti tälläkin hetkellä.

Kalifornia maksaa wokeismistaan kovaa hinta. Jumala ei anna vesisadetta ja mystisesti helvetilliset tulipalot syttyivät ja polttivat koko osavaltion maan tasalle. Julma on Jumalan rangaistus.

Esimerkkinä:
Jos minä käyn kaupassa ja annan ohjeet koirilleni että. Olkaa siististi sillä aikaa. Mutta kun tulen takaisin niin joka paikka on koiranpaskaa täynnä, sohva revitty ja koirat nylkyttää toisiaan. Koirat eivät tehneet niinkuin määräsin ja annan remmiä joka koiralle.

Seuraavina päivinä sama juttu. Annan oikein kunnolla remmiä koirille jos ne oppisivat.

Viidentänä päivänä tulen takaisin kotiin ja koirat taas nylkyttää toisiaan. Nyt minulle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa vasaralla nämä kurittomat koirat. Ja hankkia uudet koirat.

Ukrainassa ihmiset tappaa toisiaan. Putin tapattaa omia kansalaisiaan. Lähi-Idässä ihmiset tappaa toisiaan. Mutta ei, jumalaa kiinnostaa enemmän tappaa ja rangaista toisiaan rakastavia ihmisiä toisella puolella maailmaa.
Jep jep.

 

[vindicator rapeto]

Löytyi mielenkiintoinen, tieteeseen pohjaava arvio nojaten Jumalan luonteenpiirteistä. Myös siis psykologia on oma tieteenalansa.

God's Psychological Profile | Richard Dawkins Foundation for Reason and Science

Discussion by: David R AllenI've often wondered what a group of psychologists would make of god if they were presented with a list of behaviours descri ...

richarddawkins.net

Muutama kohta suomennettuna. Jumala on hänestä saatujen tietojen valossa:

• Narsistinen. Jumala haluaa, että häntä ylistetään. Jos et ylistä häntä, hän joko tappaa sinut tai lähettää sinut helvettiin tai erottaa sinut kirkosta. Tämä viittaa hauraaseen ja pinnalliseen egoon, joka ei voi olla olemassa ilman muiden hyväksyntää
• Sosiopaatti/psykopaatti. Jumala on luultavasti kaikkien aikojen suurin sarjamurhaaja. Hän tappaa ilman omatuntoa. Hän tappaa lapsia, jotka ovat liian nuoria muodostamaan pahoja aikomuksia. Hän valitsee uhrinsa rodullisin perustein tai siksi, että nämä eivät palvo ja jumaloi häntä. Hän tappaa eläimiä ja kasveja massoittain. Tämäkin on varma merkki sarjamurhaajasta, jolla ei ole empatiaa tai omaatuntoa. Tällaista henkilöä ei pitäisi käyttää moraalin tai eettisen käyttäytymisen esikuvana.
• Syrjäyttävä ja korruptoitunut. Jumalalla on suosikkeja. Kaukana siitä, että kaikki ihmiset olisi luotu tasa-arvoisiksi, Jumala valitsi yhden heimon kaikista miljoonista planeetan ihmisistä ja päätti, että he ovat hänen lemmikki-ihmisiään. Jumala käytti kaikkivoipia voimiaan syyllistyäkseen kansanmurhaan niitä ihmisiä vastaan, jotka eivät kuuluneet tähän valittuun heimoon, puhdisti etnisesti osan maata yhden heimon yksinomaiseen käyttöön ja hylkäsi heidät pian sen jälkeen kärsimään samanlaisesta kansanmurhasta myöhemmässä historiassa. Tämä viittaa siihen, että jumalan perustelut suosikkiensa valitsemiselle ovat pinnallisia ja epäluotettavia. Jumalan lupauksiin ei voi luottaa.
• Järjestäytymätön. On paljon todisteita ylilyönneistä (suuret tulvat, tulipalot, maanjäristykset jne.), mikä merkitsee raivoa ja turhautumista. Näissä tapahtumissa ei myöskään ole mitään kaavaa, mikä johtuu yleensä siitä, että järjestäytymättömiä tappajia ohjaavat harhaluulot. Yleensä disorganisoituneilla tappajilla on huonot ihmissuhdetaidot, ja heidän äärimmäinen psykoosinsa saa heidät olemaan yksinäisiä. Jumalan motiivina on usein kosto. Jos hän tuntee loukkauksen, hän todennäköisesti ylireagoi ja tappaa joukoittain sen sijaan, että kostaisi yksilölle.
• Huono huomio yksityiskohtiin. Luojana Jumalan tiedeprojekti, elämä maailmankaikkeudessa ja meissä, on teipin ja liiman sekamelska. Maanpäällisen elämän puutteet tai huono suunnittelu ovat lukemattomia ja ilmeisiä. En luettele niitä, koska ne ovat olleet loistavan paljastuksen kohteena muualla tässä keskusteluyhteisössä.

 

[JaniKari]

Yleensä yksinkertaisin selitys on hyvä lähtökohta. Uskonnon tapauksessahan se on että tarinat on satua. Tähän lähtökohtaan ei yksikään uskonto ole pystynyt esittämään ensimmäistäkään tieteelistä vastaväitteitä, joten loogista on olla uskomatta moisia tarinoita.