Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[kuoris]

Oli joskus uskovainen työkaveri samalla lounaalla. Silloinkin oli Israelin ja Palestiinan välillä rähinää ja keskusteltiin siitä. Oli ammuttu ohjus kohti Tel Avivin rautatieasemaa ja se oli viime hetkellä harhautunut kohteesta ja ihmisiä pelastui. Uskovainen toveri totesi tähän sitten että harhautuminen oli Jumalan tahto (tai teko).

Olen huomannut että kun jotain ikävääkin tapahtuu uskovaiset nopeasti kommentoivat että se oli Jumalan tahto. Lapsi kuoli syöpään, se oli Jumalan tahto kun hän halusi pienen enkelin taivaaseen..

Kertokaa minulle miten erotan jostain tapahtumasta onko se Jumalan (tai Saatanan) tahto vai vapaan ihmismielen päätös? Vai onko kyse siitä jos tapahtuma on sattumanvarainen niin silloin se on aina Jumalan tahto.

Tämä siis ihan rakentava keskustelua herättävä filosofinen kysymys, tarkoitus ei ole olla mitään mieltä.

 

[masaf2]

Kauanhan saisi esim. Helsingin rautatieasemalla julistaa sanaa alkumunan puolesta ja miten kieroon jengi katsoisi? Tämä siis verrattuna perus-jeesustelijoihin.

Ois siinä selittelemistä uskonnonvapauteen viitaten kun sinitakkiset sedät korjais johonkin "talteen"

 

[Tims]

Missä se raja sitten menee?

Parempi ennemmin kuin myöhemmin. Ihan jo senkin takia, että kukaan ei lähtöaikaansa tiedä.

 

[Mikkos]

Parempi ennemmin kuin myöhemmin. Ihan jo senkin takia, että kukaan ei lähtöaikaansa tiedä.

En mä sitä kysynyt vaan sitä missä raja menee.

 

[Sceppe]

Parempi ennemmin kuin myöhemmin. Ihan jo senkin takia, että kukaan ei lähtöaikaansa tiedä.

Mitä jos valitsit hätäisesti väärän jumalan.

 

[cman]

Tämä nyt menee aborttikeskustelun ulkopuolelle, mutta naisen asema Raamatussa ei missään vaiheessa määritä hänen ihmisarvoaan, eihän kristillisessä etiikassa mikään välinearvo voi vaikuttaa absoluuttiseen ihmisarvoon.

2. Mooseksen kirja 21:4 "Jos hänen isäntänsä on antanut hänelle vaimon, ja tämä on synnyttänyt hänelle poikia tai tyttäriä, niin vaimo lapsinensa jääköön isännän omaksi, ja hän lähteköön yksinään."
tai
21:7 "Jos joku myy tyttärensä orjaksi, älköön tämä pääskö vapaaksi, niinkuin miesorjat pääsevät."

Vai pitäisikö tämä ajatellakkin siten, että naisen "ihmisarvo" tässä tapauksessa onkin oikeastaan suurempi, koska heitä ei tarvitse vapauttaa orjuudesta kuten miehiä?

 

[maiya]

Hauska sillain seurata näitä ja vaimo kun on sosiaalialalla, niin ihan perussettiä sossualan asiakkailla tulla uskoon ja sillä tapaa tehdä nimellinen "parannus" (mutta salaa silti diilataan/käytetään huumeita tms. jopa "uuden järjestön kautta").

Sosiaalialalla on vaitiolovelvollisuus. Vaimosi ei saisi puhua asiakkaistaan sinulle.
Tosin eipä yllätä, ihan vastakin jäi kiinni sairaalan henkilökuntaa potilastietojen urkinnasta.

 

[sniperfin]

Sosiaalialalla on vaitiolovelvollisuus. Vaimosi ei saisi puhua asiakkaistaan sinulle.
Tosin eipä yllätä, ihan vastakin jäi kiinni sairaalan henkilökuntaa potilastietojen urkinnasta.

Saa puhua, mutta ei mainita asiakkaan nimeä jne. muita tietoja joista se voi selvitä. Kyllähän esim. eri lastenkodeista on toimittajat tehneet juttuja ja työntekijät ovat kertoneet mitä kaikkea siellä on tapahtunut (mm. heidän kokemansa väkivalta). Lääkäreiktä on joskus kyselty hauskimpia/erikoisimpia politapauksia jne.

 

[tuomo21]

Eli voi riehua, raiskata, tappaa ja örveltää kunhan muistaa vaan kuolinvuoteella pyytää syntejä anteeksi ja se on siinä ja eikun taivaaseen? Näin kärjistetysti.

Asiaa! Näinhän sen on. Jumala tuomitsee, nekin joita sinä et tuomitsisi ja armahtaa nekin, joita sinä et armahtaisi. Tietysti on aika epätodennäköistä, että näin kauas Jumalasta päässyt kaveri enää tulisi uskoon. Anteeksipyyntö on ehkä aika laimea ilmaus sille, miten monet rikolliset todella ovat vanhemmalla iällä päässet pyhää lähelle.

 

[masaf2]

Sosiaalialalla on vaitiolovelvollisuus. Vaimosi ei saisi puhua asiakkaistaan sinulle.
Tosin eipä yllätä, ihan vastakin jäi kiinni sairaalan henkilökuntaa potilastietojen urkinnasta.

Ai jos vaimo yleistasolla sanoo, että "Aina pahimmille asiakkaille yhteistä tulla lopulta "uskoon" ja sit jatkaa samoja touhuja ja piiloudutaan vaan jeesusteluselittelyn taakse uusin kujein"? Niinpä niin. Siinä ei paljasteta ketään henkilöitä ja mun kannalta paraskin, etten tiedä/kuule nimiä kun jengi on pääosin sitä sorttia "pikkunilkkejä" "temppuineen", että vois tulla sanomistakin. Kunnollisilla rikollisillahan on kunnia+selkäranka ja esim. 2-pyöräkerholaiset kuulemma ihan parhaita asiakkaita kun niihin voi oikeesti luottaa ja lapsensa ovat erityisen tärkeitä. Mut ne ei jeesustelekaan.

Itte ku sali- ja voimailuhommissa pyörin paljon ihmisten (ja nuorten) keskuudessa, niin voin kertoo siltäkin puolelta ihan vastaavia havaintoja ja esimerkkejä. Kaveri ex-katuojanarkkari tulee uskoon, kunnostautuu pienhetkellisesti ja alkaa käydä salilla+opiskella ja sille kaikki antaa jeesiä ja apua ja tukea, mut sit se tosiluonto kuitenkin paljastuu ja ryssii aina kaiken kuitenkin tai tekee tyhmyyksiä "eri nimissä" ja "motiiveista/käskyistä/ilmestyksistä" ym. huuhaa-tason juttuja. Jos on pää sekasin/sekoilutaustaa, niin se uskoon tulo on (taas) entistä todennäköisempää. On tuolla salilla sit tietysti kirkonkin porukkaa, eli vapaaehtoinen aikuinen (taustalla rankka ero ja taloudellinen konkurssi + ryssi suhteet omiin lapsiinsa -> tuli uskoon) tuo noita kirkkoon syystä x hakeutuneita häiriölapsia/-nuoria salille ja sitä rataa ihan hyvää hommaa (paitsi sitten ne jauhaa muillekin jostain J-paskasta sarjatauoilla ja kannattais panostaa mieluummin omaan jälkikasvuun).

Noh, tää oli yleistämistä, kyl mä tunnen pari ihan fiksuakin kristinuskon yltiökannattajaa ja useita fiksuja moderneja muslimeja (jotka ei tyrkytä sitä millään tapaa ja tajuuvat pitää turpansa kii niissä asioissa, mut niillä ei olekaan mitään psyykkisiä ongelmia vaikka ovat tyyliin muuttaneet lapsena tänne pakoon Afganistanista tai Irakista jne.).

 

[Mikkos]

Asiaa! Näinhän sen on. Jumala tuomitsee, nekin joita sinä et tuomitsisi ja armahtaa nekin, joita sinä et armahtaisi. Tietysti on aika epätodennäköistä, että näin kauas Jumalasta päässyt kaveri enää tulisi uskoon. Anteeksipyyntö on ehkä aika laimea ilmaus sille, miten monet rikolliset todella ovat vanhemmalla iällä päässet pyhää lähelle.

Ilmeisesti jumala ei halua että tulee uskoon koska ei anna vakuuttavia todisteita.

 

[tuomo21]

Todisteitako haluat? Tutustu huviksesi apologian argumentteihin. Mutta jos olet todella vilpittömän kiinnostunut kristityksi kääntymisestä, suosittelen pyytämään sitä suoraan (älä nyt sitten minulta pyydä).

 

[Mikkos]

Todisteitako haluat? Tutustu huviksesi apologian argumentteihin. Mutta jos olet todella vilpittömän kiinnostunut kristityksi kääntymisestä, suosittelen pyytämään sitä suoraan (älä nyt sitten minulta pyydä).

Juu. Todisteita tässä on odoteltu mutta ei ole näkynyt joten ilmeisesti iso J on tyytyväinen siihen mitä mä nyt olen.

 

[JaySon]

Mitä jos valitsit hätäisesti väärän jumalan.

Siis ensin meinasn vastata että ikuinen kärsimys helvetissähän tuosta napsahtaa.

MUTTA, sit juolahti mieleen että onhan noita kostonhaluisia jumalia varmaan tuhat eli etköhän sä joudu kaikkien niiden (miinus oma jumalasi) helvettiin paistumaan/jäätymään/käristymään/kitumaan - you name it. Senkin vääräuskoinen!

 

[Tims]

En mä sitä kysynyt vaan sitä missä raja menee.

En osaa sanoa missä kenelläkin raja menee. No, @Sceppe viestiin viitaten, parempi aiemmin senkin takia, ettei tule hätäpäissään tehtyä vääriä valintoja

Juu. Todisteita tässä on odoteltu mutta ei ole näkynyt joten ilmeisesti iso J on tyytyväinen siihen mitä mä nyt olen.

Raamatun profetiat ovat vahva todiste Jumalasta. Katso esim.

Fulfilled Prophecy: Evidence for the Reliability of the Bible

Unique among all books ever written, the Bible accurately foretells specific events-in detail-many years, sometimes centuries, before they occur. Approximately 2,500 prophecies appear in the pages of the Bible, about 2,000 of which already have been fulfilled to the letter—no errors.

reasons.org

 

[Mikkos]

En osaa sanoa missä kenelläkin raja menee. No, @Sceppe viestiin viitaten, parempi aiemmin senkin takia, ettei tule hätäpäissään tehtyä vääriä valintoja

Raamatun profetiat ovat vahva todiste Jumalasta. Katso esim.

Fulfilled Prophecy: Evidence for the Reliability of the Bible

Unique among all books ever written, the Bible accurately foretells specific events-in detail-many years, sometimes centuries, before they occur. Approximately 2,500 prophecies appear in the pages of the Bible, about 2,000 of which already have been fulfilled to the letter—no errors.

reasons.org

En osaa sanoa missä kenelläkin raja menee

Joten eikö sitten ole ihan loogista riehua ja rällästää ja sitten jos tekee jotain tyhmästi ja sen jälkeen 50 ave mariaa ja homma kuitattu ja sama uudelleen?

Raamatun profetiat ovat vahva todiste Jumalasta.

Ensinnäkään, raamattu ei ole todiste yhtään mihinkään, ja toisekseen, et voi käyttää raamattua todistamaan että raamattu on oikeassa.

 

[kuoris]

Raamatun profetiat ovat vahva todiste Jumalasta.

Mitään todisteita ei taida olla että ennustukset ovat todella tehty silloin kun on väitetty? Nämä herra Rossin todennäköisyydet ovat hatusta vedetty ilman tieteellistä pohjaa.

Toisekseen jos Jumala kaikkivaltiaana päättää kaikesta eikö se ole vähän outoa hedonistista brassailua jos hän ennustelee omia tekemisiään?

PS. odotan vielä sun kommenttia Jumalan tahdosta.

 

[Tims]

Mitään todisteita ei taida olla että ennustukset ovat todella tehty silloin kun on väitetty? Nämä herra Rossin todennäköisyydet ovat hatusta vedetty ilman tieteellistä pohjaa.

Toisekseen jos Jumala kaikkivaltiaana päättää kaikesta eikö se ole vähän outoa hedonistista brassailua jos hän ennustelee omia tekemisiään?

PS. odotan vielä sun kommenttia Jumalan tahdosta.

En nyt sentään kehtaisi Raamatun profetioita brassailuna pitää. Ne on Raamatun kautta tuotu julki meille, mm. ohjeeksi sekä paljastamaan Jumalan tahtoa. "Jumala puhuu Raamatun kautta", tämä on hyvä lähtökohta pitää mielessä, kun Raamatun profetioita lukee, tai ihan ylipäätään lukee Raamattua.

Jumalan tahto on mm. että kaikki ihmiset pelastuisivat:
1. Timoteuskirje 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Mutta Jumala ei pakota ketään mukaansa, vaan kaikilla on vapaa tahto toimia niin kuin itse haluaa. Maailma on paha paikka ja Raamattu sanookin että tämä maailma on "Saatanan vallassa". Tässä mielessä ei ihme että kaikkea pahaa tapahtuu.

Se mitä tulee mieleen siihen liittyen, että jokin "pahaksi miellettävä" olisi Jumalan tahto, on että "Isä kurittaa omiaan". Mikä tapahtuu "kuritettavan" omaksi parhaaksi. Ne voi käsittääkseni olla esim. jotain koettelemuksia mitä (uskossa oleva) joutuu kohtaamaan. Vähän kuin vanhemmat kasvattavat lapsiaan.

Esim. jos pieni lapsi kuolee tapaturmassa, niin en näe että tämä olisi Jumalan tahto tai välinpitämättömyyttä (vaikka Hän tietysti kaikkivaltiaana tämän olisi voinut estää), mutta seurausta siitä että elämme langenneessa maailmassa. Se on hyvin lyhyt aika mitä me täällä olemme ja elämme, mutta jatkoa ajatellen sillä on todella suuri merkitys.