Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Joo, en ole sitä kiistänyt, etteikö mikä tahansa uskomus tai merkittävä kokemus vaikuttaisi ihmisen käyttäytymiseen. Lähinnä hain sitä, että noita ilmiöitä liittyen uskoon kuitenkin havaitaan ja nekin tulee imo ottaa huomioon, vaikka itse jumalasta ei mitään aineellisia todisteita olisi löytynyt.
 
Joo, en ole sitä kiistänyt, etteikö mikä tahansa uskomus tai merkittävä kokemus vaikuttaisi ihmisen käyttäytymiseen. Lähinnä hain sitä, että noita ilmiöitä liittyen uskoon kuitenkin havaitaan ja nekin tulee imo ottaa huomioon, vaikka itse jumalasta ei mitään aineellisia todisteita olisi löytynyt.

Miten ne mielestäsi tulee ottaa huomioon, eli millaisia päätelmiä niistä voidaan mielestäsi tehdä? Tuleeko mielestäsi yhtä lailla ottaa huomioon muutokset salaliittoteorioihin uskovien käyttäytymisessä kun mietitään, pitävätkö salaliittoteoriat paikkaansa?
 
Koska Jumalista ei ole yhtään tieteellistä havaintoa on oletusarvo Jumalille pyöreä nolla. Ei tilastotiede ihan kauhean vaikeaa ole.

Kyse on enemmänkin havainnoista Jumalan interaktioista maailmankaikkeuden kanssa.

Itse Jumalaa ei voi nähdä, koska se on näkymätön. Mutta kaikista tunnetuin havainto Jumalan interaktiosta länsimaisessa historiassa on kun Jumala käveli maan päällä ihmiskehossa 2000 vuotta sitten.

Toisia tunnettuja havaintoja on Maria, Jeesuksen äiti, joka on nähty usein historiassa hänen kuolemansa jälkeen:
Marian apparition - Wikipedia

Sitten on myös paljon katolisia pyhimyksiä jotka pystyi tehdä asioita jotka on tunnettuja fysiikan lakeja vastaan.

Historiallisia havaintoja pyhimysten supervoimista:
10 Amazing Feats Performed By Saints - Listverse
6 Saints With Superpowers Straight from the Marvel Universe | Cracked.com

"Witnesses testified that she had been seen crawling into live ovens, handling fire, standing in freezing water for hours, getting mauled by dogs and, finally, being dragged around and around by a mill wheel. And all that without sustaining so much as a single scratch."

"Among Catholic saints who have been seen in two places at once, include Saint Alphonsius Liguori and Saint Gerard Majella."

Havaintoja levitoivista pyhimyksistä:
Levitation (paranormal) - Wikipedia

"St. Alphonsus Liguori, when preaching at Foggia, was lifted before the eyes of the whole congregation several feet from the ground."
Jeesus kritisoi Raamatussa ihmisiä jotka vaatii nähdä ihmeitä/merkkejä ennen kun ne uskoo:

"Silloin muutamat kirjanoppineista ja fariseuksista vastasivat hänelle sanoen: "Opettaja, me tahdomme nähdä sinulta merkin". Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki." -- Matteuksen 12:38-39

"Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." -- Johanneksen 20:29

"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ellette näe merkkejä ja ihmeitä, te ette usko". -- Johanneksen 4:48
 
Viimeksi muokattu:
Miten ne mielestäsi tulee ottaa huomioon, eli millaisia päätelmiä niistä voidaan mielestäsi tehdä?
Siten, että ilmiö on todellinen ja siinä on jotain niin vaikuttavaa, että ihmiset muuttavat käytöstään sen perusteella. Lähtökohtaisesti pitäisi pyrkiä hyväksymään ilmiön olemassaolo, ymmärtämään sitä ja kunnioittaa ihmisten kokemuksia koska kokemus on selkeästi ainakin heille ollut riittävän todellinen, että se on vaikuttanut heidän käytökseensä. Uskonnon kohdalla siihen voisi lisätä sen, että pyrkii ymmärtämään miksi ilmiö on säilynyt tuhansia vuosia ja on vaikuttanut/vaikuttaa ihmisiin yksilöinä, ryhminä ja kokonaisina kansakuntina. Se on mielestäni ylipäätään paljon hedelmällisempi lähtökohta kuin se, että pyrkii todistamaan ihmisten kokemukset ja ilmiön lähtökohdat vääriksi, koska ei itse koe samoin.

Tuleeko mielestäsi yhtä lailla ottaa huomioon muutokset salaliittoteorioihin uskovien käyttäytymisessä kun mietitään, pitävätkö salaliittoteoriat paikkaansa?
Siinä pätee tuo sama, että tulisi imo hyväksyä joidenkin ihmisten todella kokevan näin ja kokemuksen olevan heille niin todellinen, että he muuttava käytöstään sen perusteella. Lisäksi voisi miettiä, mistä kokemukset syntyvät ja voisiko niille olla jotain perustaa, ennemmin kuin yrittää paukuttaa salaliittoteoreetikoiden päähän miten väärässä he ovat.
 
Noita uskomuksia ja merkittäviä kokemuksia avattiin hyvin Richard Dawkinsin Jumalharhassa, ja sitä miten ihmismieli tulkitsee asiat haluamallaan tavalla virheellisesti oman uskomuksen ja näkemyksen mukaan.
 
Siten, että ilmiö on todellinen ja siinä on jotain niin vaikuttavaa, että ihmiset muuttavat käytöstään sen perusteella.

Puhutko tässä nyt siitä itsesikin myöntämästä ilmiöstä, että mikä tahansa uskomus vaikuttaa ihmisen käytökseen? Sehän ei ole ollut missään vaiheessa epäselvää, etteikö mitä erilaisempiin asioihin uskominen olisi todellinen ilmiö. Epäselväksi jäi edelleen, että miten tämä tulisi ottaa huomioon Jumalan olemassaoloa pohdittaessa?

Lähtökohtaisesti pitäisi pyrkiä hyväksymään ilmiön olemassaolo, ymmärtämään sitä ja kunnioittaa ihmisten kokemuksia koska kokemus on selkeästi ainakin heille ollut riittävän todellinen, että se on vaikuttanut heidän käytökseensä.

Eihän erilaisiin asioihin uskomisen olemassaoloa kukaan ole kieltänytkään? Mikä tahansa todeksi uskottu uskomus on ihmiselle "riittävän todellinen" tuntuakseen "todelta". Otetaan esimerkkinä nyt (Jumalaan uskovaisten sijasta) vaikka tässäkin ketjussa useaan otteeseen nähty tapaus, kun hihhuliateisti uskoo väittelevänsä uskovaisen kanssa: todellisuus tuntuu hihhuliateistista siltä, että nyt todellakin kyseessä on väittely ja vastassa on uskovainen. Heidän uskomuksensa tekee heidän kokemuksensa asiasta heille itselleen riittävän todelliseksi, että se vaikuttaa heidän käytökseen - esimerkiksi esitettyihin kysymyksiin vastaamisen sijasta keskitytään siihen, mitä uskotaan vastapuolen "kuitenkin olevan mieltä".

Siinä pätee tuo sama, että tulisi imo hyväksyä joidenkin ihmisten todella kokevan näin ja kokemuksen olevan heille niin todellinen, että he muuttava käytöstään sen perusteella. Lisäksi voisi miettiä, mistä kokemukset syntyvät ja voisiko niille olla jotain perustaa, ennemmin kuin yrittää paukuttaa salaliittoteoreetikoiden päähän miten väärässä he ovat.

Koet jotenkin oudosti koko asian. Tunnut pitävän ongelmaa siinä, että se olisi jotenkin hyväksymätöntä, että uskovainen uskoo tulkintaansa kokemuksestaan. Lisäksi kokemusten synnyn ja niiden perustan miettiminen voi erittäin hyvin johtaa myös ymmärrykseen siitä, että tietyt tulkinnat ovat väistämättä "harhaisia".
 
On selvää, että ihmisen sisäinen maailma johon mm. ihmisen uskomukset liittyy ilmenee ihmisen toiminnassa ja käyttäytymisessä, oli ne uskomukset mitä tahansa. Jumalan olemassaolon pohdintaan tämä liittyy mielestäni siten, että ainakin minusta näyttää siltä, että riittävän monella ihmisellä ihmisellä on ollut riittävän todentuntusia kokemuksia/uskomuksia jumalasta ja tämän toiminnasta elämässään, jotta uskonnot ovat säilyneet tuhansia vuosia ja levinneet koko maailmaan, sekä vaikuttaneeet ja vaikuttavat edelleen ihmisten kokemuksiin ja toimintaan. Kyse ei ole mielestäni mistään marginaali-ilmiöstä, kuten salaliittoteoriat keskimäärin on ja siksi nään itse uskonnot eri valossa kuin muut uskomukset.

Koska jumalan määritelmä lähtökohtaisesti uskontojen mukaan on jossain ajan ja aineen ulkopuolella, eikä aineellisia todisteita jumalan olemassaolosta ole saatu tai ehkä koskaan voida saada, jää ainoaksi edes jonkunlaiseksi tarkasteltavaksi ja mitattavaksi asiaksi nuo ihmisten kokemukset aiheesta ja se, miten usko jumalaan on vaikuttanut ja vaikuttaa ihmisiin ja asioihin, eikä niitä mielestäni kannata suoralta kädeltä sivuuttaa tai vähätellä ilmiön vaikuttavuutta tai perusteita vain sen vuoksi, ettei aineellisia todisteita ole saatu.
 
ELi et vastaa kysymykseeni, et siis halua käydä keskustelua vaan saarnata, ignoreen siis.
 
ELi et vastaa kysymykseeni, et siis halua käydä keskustelua vaan saarnata, ignoreen siis.
Jos nyt minuun viittasit, niin en huomannut, että olisit kysynyt minulta mitään.

Siks toisekseen, jos koet, että usko-aiheisessa viestiketjussa mielipiteiden/näkemysten esittäminen on "saarnaamista" silloin kun ne eivät ole linjassa omiesi kanssa, niin olet toki vapaa laittamaan mut ignoreen.
 
Hehe, huvittavaa kuinka uskovaiset näkevät saatanan joka paikassa niin ateistit näkevät uskovaisia joka paikassa. Kummaltakaan ei luonnistu itse asioista keskustelu, kun on niin voimakas tarve mölistä harhoistansa.
Onhan jumalasta havaintoja, kaikki havainnot tähän mennessä ovat vaan ihmisten subjektiivisia kokemuksia ja välillisesti havaittavia ilmiöitä käyttäytymisen muutoksena esimerkiksi uskoontulon myötä, uskon vaikutuksia ihmisten elämässä jne. Nämä ei toki ole mitään kovin helposti mitattavia aineellisia havaintoja, mutta kuitenkin todellisia ilmiöitä.

Se, että jumalasta voitaisiin ylipäätään saada jotain mittaustuloksia ja havaintoja edellyttäisi mun käsittääkseni sitä, että jumala on aineellinen olento joka oleskelee samassa aika-avaruudessa kuin me. Kuitenkin käytännössä kaikki uskonnot käsittääkseni näkevät jumalan ajattomana ja aineettomana, joka on jossain meidän havaitseman todellisuuden ulkopuolella.

Ihmiset myös kertovat että alienit ovat kaapanneet ja tutkineet heitä. Miten tuo eroaa sitten näistä jumalan kohtaamis tarinoista? Entä jos kyseessä onkin jonku toisen uskonnon jumala? Vaikka yksi hindujen jumalista.
 
Myös Joulupukissa on jotain niin vaikuttavaa, koska varsinkin pienet ihmiset muuttavat käytöstään sen perusteella, erityisesti joulun aikoihin. Minusta näyttää siltä, että riittävän monella ihmisellä ihmisellä on ollut elämänsä aikana riittävän todentuntuisia kokemuksia/uskomuksia Joulupukista ja tämän toiminnasta, jotta usko Joulupukkiin on säilynyt satoja vuosia ja levinneet koko maailmaan. Sekä myös vaikuttaneet ja vaikuttavat edelleen ihmisten kokemuksiin ja toimintaan, joten kyse ei ole siis mistään marginaali-ilmiöstä, kuten salaliittoteoriat keskimäärin. Siksi näen Joulupukkiin uskomisen eri valossa kuin muut uskomukset.
 
On selvää, että ihmisen sisäinen maailma johon mm. ihmisen uskomukset liittyy ilmenee ihmisen toiminnassa ja käyttäytymisessä, oli ne uskomukset mitä tahansa. Jumalan olemassaolon pohdintaan tämä liittyy mielestäni siten, että ainakin minusta näyttää siltä, että riittävän monella ihmisellä ihmisellä on ollut riittävän todentuntusia kokemuksia/uskomuksia jumalasta ja tämän toiminnasta elämässään, jotta uskonnot ovat säilyneet tuhansia vuosia ja levinneet koko maailmaan, sekä vaikuttaneeet ja vaikuttavat edelleen ihmisten kokemuksiin ja toimintaan. Kyse ei ole mielestäni mistään marginaali-ilmiöstä, kuten salaliittoteoriat keskimäärin on ja siksi nään itse uskonnot eri valossa kuin muut uskomukset.

Astrologia on paljon vanhempaa kuin esim. kristinusko ja se on kuulunut osaksi lähes kaikkia (jossei kaikkia) ihmiskulttuureja. Sillä on ollut suuri merkitys läpi historian. Mutta nykyään kriittisesti ajattelevat ihmiset tietävät että se on silkkaa pseudotiedettä.

Sanoisin että suurin syy miksi uskonnot ovat vielä niin voimissaan on hyvin pitkälle se että ihmiset löysivät ne oikeat vastaukset vasta suht hiljattain.
Evoluutioteoria on alle 200 vuotta vanha, kyky mitata Maapallon ikä ja kvanttimekaniikka about 100 vuotta vanha ja alkuräjähdysteoria alle 100 vuotta vanha.

Nyt ollaan siinä vaiheessa kun uskonnot yrittää epätoivoisesti sovittaa itseään nykyaikaiseen tietoon samalla kun ei-uskovien määrä, ainakin koulutettujen joukossa, tippuu reippaasti.

Koska jumalan määritelmä lähtökohtaisesti uskontojen mukaan on jossain ajan ja aineen ulkopuolella, eikä aineellisia todisteita jumalan olemassaolosta ole saatu tai ehkä koskaan voida saada, jää ainoaksi edes jonkunlaiseksi tarkasteltavaksi ja mitattavaksi asiaksi nuo ihmisten kokemukset aiheesta ja se, miten usko jumalaan on vaikuttanut ja vaikuttaa ihmisiin ja asioihin, eikä niitä mielestäni kannata suoralta kädeltä sivuuttaa tai vähätellä ilmiön vaikuttavuutta tai perusteita vain sen vuoksi, ettei aineellisia todisteita ole saatu.

Jälleen kerran, tämä pätee vain jos Jumala ei ole missään vuorovaikutuksessa ajan ja aineen kanssa.
 
Klassinen, koska emme voi saada todisteita, meidän on pakko tyytyä vähempään ja antaa niille sama arvo kuin oikeille todisteille.

Jälleen kerran, tämä pätee vain jos Jumala ei ole missään vuorovaikutuksessa ajan ja aineen kanssa.

Jep, jos ihmisillä on kokemuksia, niin by default jumala on vuorovaikutuksessa ajan ja aineen kanssa ja näitä todisteita voidaan tarkastella kuin mitä tahansa
muita todisteita. Ei voi syödä ja säästää kakkua samaan aikaan, eli väittää että jumala on aika avaruuden ulkopuolella ja siksi sitä ei voida tutkia ja samaan aikaan väittää että ihmiset
kokevat jumalan aika avaruudessa (eli jumala onkin vuorovaikutuksessa aika avaruuden kanssa).
Näitä tuntemuksia voidaan ainakin yrittää tutkia ja monille tuntuksille on löydetty ihan selkeät luonnolliset syyt (aivotoiminta häiriöt monesta eri syystä).
Joskus ilmiö voi jäädä selittämättä, mutta silloin ainut oikea vastaus on tietenkin että emme tiedä mistä se johtuu.
Jos luonnollista selitystä ei ole, se ei automaagisesti tarkoita että on oltava jokin yliluonnollinen selitys, tai edes että yliluonnollinen selitys on mahdollinen (ei toki väitä sitä mahdottomaksikaan).

Tietysti uskovainen voi aina jatkaa ketjua ja laittaa jumalan sen jatkoksi kun uutta tietoa saadaan.
--> Jumala loi ihmisen maan tomusta -- Evoluutio teoria ja sen parissa tehty tutkimus osoittaa että ihminen on kehittynyt samoin kuin muutkin eläimet --> No jumala loi sitten evoluution jonka avulla ihminen kehittyi -->(uusi tieto)-->(jumala on tämänkin mekanismin takana).
Ja näinhän se menee hyvin usein ja lisukkeena vielä god of the gaps, jossa jumala on kaiken vielä tuntemattoman takana, parhaimpana esimerkkinä tietysti universumin synty.

Lopuksi vielä se, että jo esitetty pointti ufo sieppauksen avulla kuvaa hyvin sitä mihin omakohtaisen kokemuksen hyväksyminen todisteeksi johtaa.
Silloin pitää (ollakseen johdonmukainen) uskoa kaikkiin niihin jumaliin joista ihmisillä on kokemuksia (ja niitä on tuhansia), siihen että rauni leena luukkanen on ollut ufojen sieppaamana kuussa ja että maailmassa kävelee tällä hetkellä kymmeniä tuhansia uudesti syntyneitä kuninkaita ja kuningattaria ja että hyvin moni pystyy kommunikoimaan kuolleiden kanssa, jne. jne.
Eli pitää uskoa siis ihan kaikki mitä ihmiset omakohtaisena kokemuksena kertovat kokeneensa.
Ja yksikään uskovainen jonka kanssa olen keskustellut ei näin toimi, jostain syystä he epäloogisesti painottavat vain kokemuksia koskien omaa jumalaansa ja esittävät että tämä on paremman puutteessa ihan ok todiste ja argumentti jumalan puolesta.

Ja kuten jo aiemmin summasin, ammatti apologistit (jotka työkseen väittelevät eri tilaisuuksissa jumalan olemassaolosta) ovat nämä epäloogisiksi ja kestämättömiksi havaitut argumentit hylänneet jo aikaa sitten, nyt ykkösenä on paskanjauhanta rationaalisen ajattelun ympärillä (et voi rationaalista ajattelua käyttäen väittää että ajattelet rationaalisesti, koska se on circle argument, pitää siis olla jokin ulkopuolinen taho ja ratkaisun tähän tarjoaa uskonto).
Tuosta löytyy netistä useita eri väittelyitä jos kiinnostaa. Ei se argumenttina sen kummempi ole kuin nuo aikaisemmatkaan, se on vain monimutkaisempi ja sellaista kieltä että siinä tavallinen kuulija tippuu nopeasti kärryiltä/ ei jaksa kautta kiinnosta kuunnella metafyysistä jargonia tuntikaupalla jossa loppupäätelmä on virheellinen.
 
Viimeksi muokattu:
Syyttömänä ei ketätahansa uhrata, vaan Jumala itse uhraa itsensä vapaaaehtoiesti.
Hieno ja vakuuttava taikatemppu-uhraus, kun voi jälkikäteen jatkaa hommia kuten ennenkin.

Uhrasin juuri muutaman hetken ja näppäimenpainalluksen tätä viestiä varten, enkö olekin jalo.
 
Kuitenkin käytännössä kaikki uskonnot käsittääkseni näkevät jumalan ajattomana ja aineettomana, joka on jossain meidän havaitseman todellisuuden ulkopuolella.
Mutta joka silti välittää millaisia hattuja pidämme päässä tai emme pidä. Näyttää olevan ihan sitä mikä sattuu aina itselle sopimaan parhaiten, eli vastaa Oikeisiin Rukouksiin kun on Aito Hätä, mutta ei puutu massamurhiin ja luonnonkatastrofeihin, koska miten muutenkaan ihmiset oppisivat..
 
Hieno ja vakuuttava taikatemppu-uhraus, kun voi jälkikäteen jatkaa hommia kuten ennenkin.

Uhrasin juuri muutaman hetken ja näppäimenpainalluksen tätä viestiä varten, enkö olekin jalo.
Juu olipa uhraus. Viikonloppu limbossa ja thats it. Joonan vietti viikonlopun sentään valaan mahassa...
 
Ihmiset myös kertovat että alienit ovat kaapanneet ja tutkineet heitä. Miten tuo eroaa sitten näistä jumalan kohtaamis tarinoista? Entä jos kyseessä onkin jonku toisen uskonnon jumala? Vaikka yksi hindujen jumalista.
Ei kai oleellisesti mitenkään muuten kuin ilmiön historian, laajuuden ja vaikutusten puolesta. En ole eritellyt noissa aiemmissa kannanotoissani uskontoja, vaan puhunut uskonnoista, niihin liittyvistä kokemuksista ja niiden vaikutuksista yleisesti. Jumalasta olen puhunut yksikössä, koska suurin osa uskonnoista on yksijumalaisia, mutta tällä ei ole ollut tarkoitus poissulkea monijumalaisia uskomusjärjestelmiä.

Sanoisin että suurin syy miksi uskonnot ovat vielä niin voimissaan on hyvin pitkälle se että ihmiset löysivät ne oikeat vastaukset vasta suht hiljattain.
Evoluutioteoria on alle 200 vuotta vanha, kyky mitata Maapallon ikä ja kvanttimekaniikka about 100 vuotta vanha ja alkuräjähdysteoria alle 100 vuotta vanha.

Nyt ollaan siinä vaiheessa kun uskonnot yrittää epätoivoisesti sovittaa itseään nykyaikaiseen tietoon samalla kun ei-uskovien määrä, ainakin koulutettujen joukossa, tippuu reippaasti.
Voi olla. Kuten tuolla aiemmin mainitsin, itse ajattelen, ettei uskontojen keskiössä ole selittää fysiikan tai biologian ilmiöitä, vaan ihmisyyttä ja siihen liittyviä seikkoja, ja sen vuoksi itse ajattelen, että uskonnot ovat säilyneet, koska niiden pyhiin kirjoituksiin sisältyy jotain sellaista, joka on koskettanut ja koskettaa ihmisiä edelleen ja josta ihmiset saavat ammennettua jotain elämäänsä.

Samasta syystä en näe, että on järkevää yrittää sovittaa uskontoa fysiikan tai biologian viimeisimmän tutkimustiedon raameihin.

Jälleen kerran, tämä pätee vain jos Jumala ei ole missään vuorovaikutuksessa ajan ja aineen kanssa.
Ellei ajattele, että jumala vaikuttaa aikaan ja aineeseen ihmisen kautta.
 
Viimeksi muokattu:
Voi olla. Kuten tuolla aiemmin mainitsin, itse ajattelen, ettei uskontojen keskiössä ole selittää fysiikan tai biologian ilmiöitä, vaan ihmisyyttä ja siihen liittyviä seikkoja, ja sen vuoksi itse ajattelen, että uskonnot ovat säilyneet, koska niiden pyhiin kirjoituksiin sisältyy jotain sellaista, joka on koskettanut ja koskettaa ihmisiä edelleen ja josta ihmiset saavat ammennettua jotain elämäänsä.
Toki, mutta todennäköisempänä pidän sitä, että uskonnot toimii ja koskettaa siksi kun sitä ja sen vaikutteita imuroidaan vauvasta lähtien, eli siihen kasvetaan sisään. Aikuisena ja K18 merkinnöillä toimivuus olisi aivan toista luokkaa, koska saatavilla on jo pitkään ollut helpommin ymmärrettävissä olevia ja kattavampia ja opettavaisimpia tarinoita.
 
Toki, mutta todennäköisempänä pidän sitä, että uskonnot toimii ja koskettaa siksi kun sitä ja sen vaikutteita imuroidaan vauvasta lähtien, eli siihen kasvetaan sisään.
Osan kohdalla näin, mutta on niitäkin ketkä myöhemmällä iällä kokevat jonkunlaisen uskoontulon ja toisaalta niitä, jotka ovat uskovasta perheestä, mutta eivät itse usko.
 
:facepalm:

Sekoitat todennäköisyyslaskentaa ja tilastotiedettä keskenään.

Sinun logiikallasi:

Kun uusi noppa otetaan käyttöön, jos sillä kolmen ensimmäisen heiton jälkeen ei ole vielä saatu yhtään kuutosta, on kuutosen heiton oletusarvo nolla.


Suosittelen vähän tutustumaan tieteen periaatteisiin ennen kuin alat esittämään pseudotieteellisiä argumentteja muka tieteellisinä.


Ja noista havainnoista:

Mitä mieltä muuten olet esimerkiksi pimeästä aineesta? Tai mieltä olit siitä 5 vuotta sitten? Se keksittiin vain sen takia, että laskelmat siitä, mitä vauhtia universumin pitäisi laajentua olivat pielessä n. 20-kertaisesti, mutta siitä ei ennen vuotta 2014 ollut mitään havaintoja. Minkä takia sitä kutsuttiin "pimeäksi aineeksi". Nyt taitaa olla yksi hyvin hatara havainto, on olemassa jotain "ylimääräsitä gammasäteilyä" jonka lähdettä ei myöskään osata selittää muulla kuin "pimeällä aineella" mutta tämäkään ei suoraan todista mitään.
Face palm kyllä kruuna logiikkasi tason. Sniperfin aukaisi ansiokkaasti sinulle Jumalien todennäköisyys problematiikkaa tieteellisin keinoin.

Tiede kehittyy havaintojen perusteella ja uudet havainnot muokkaavat käsityksiämme luonnosta. Tiede sopeutuu Jumaliin tai pimeään aineeseen jos vain niitä tukevia luotettavia havaintoja saadaan. Ei tiede ole missään nimessä ole valmis. Teoriat pimeästä aineesta ovat kehittymässä ja lisää havaintoja tarvitaan vahvistamaan/kumoamaan teoria ehdokkaita. Vuosi tuhansia uskonnot ovat olleet innokkaina selittämässä asioita joita emme tunne. Joka kerta kun tiede on ratkaissut ongelman on uskomukset osoittautuneet vääriksi.
 
Face palm kyllä kruuna logiikkasi tason. Sniperfin aukaisi ansiokkaasti sinulle Jumalien todennäköisyys problematiikkaa tieteellisin keinoin.

Tiede kehittyy havaintojen perusteella ja uudet havainnot muokkaavat käsityksiämme luonnosta. Tiede sopeutuu Jumaliin tai pimeään aineeseen jos vain niitä tukevia luotettavia havaintoja saadaan. Ei tiede ole missään nimessä ole valmis. Teoriat pimeästä aineesta ovat kehittymässä ja lisää havaintoja tarvitaan vahvistamaan/kumoamaan teoria ehdokkaita. Vuosi tuhansia uskonnot ovat olleet innokkaina selittämässä asioita joita emme tunne. Joka kerta kun tiede on ratkaissut ongelman on uskomukset osoittautuneet vääriksi.
Facepalm tieteestä.

Tiede luulee todistavansa sitä sun tätä ja on vaikka kuinka monta asiaa mitä eivät pysty selittämään.

Minä uskon Jumalaan, Paholaiseen, Demoneihin ja Enkeleihin.


Se ironisesti tekee sen että pidän elokuvista ja tietokone peleistä ja musiikista jossa on joskus enkeleitä ja demoneja koska uskon että niitä on olemassa.

En aio nyt sekantua tähän vakavaan keskusteluun mutta uskon että eka Conjuring leffa perustuu tositapahtumiin ei kaikkin kohtaukset mutta perusidea kyllä.

Tiede sitä sun tätä nyt koettavat kehittää menetelmää joka mahdollistaisi tosissaan avaruusmatkustamisen tähtien välillä. Ihan tosisssaan koettavat mutta minusta se kuulostaa hyvin kaukaiselta SCIFILTÄ ja koko "teoria" on minusta kaukaa haettua.


Tässä se tiede johon minulla on vaikeata uskoa että saisivat toimimaan, mutta yrittää toki voi:
The US military released a study on warp drives and faster-than-light travel. Here's what a theoretical physicist thinks of it.
 
Viimeksi muokattu:
Eiku ironista tässä on se, että juuri tieteen ansiosta sinäkin kirjoittelet tälle foorumille noita juttujasi tieteen kehittämän tietokoneen avulla. Tieteen ansiosta elinaikaodotteesi on sitä mitä se on. IMO esim. kaikilta evoluution kieltäviltä pitäisi kieltää kaikki evoluutiobiologian avulla saavutetut lääketieteelliset saavutukset. Siinäpä sitten yrität parantua rukouksen voimalla.
 
Eiku ironista tässä on se, että juuri tieteen ansiosta sinäkin kirjoittelet tälle foorumille noita juttujasi tieteen kehittämän tietokoneen avulla. Tieteen ansiosta elinaikaodotteesi on sitä mitä se on. IMO esim. kaikilta evoluution kieltäviltä pitäisi kieltää kaikki evoluutiobiologian avulla saavutetut lääketieteelliset saavutukset. Siinäpä sitten yrität parantua rukouksen voimalla.
Jehovan todistajat muistaakseni kieltävät verenluovutuksen, mutta niin ei tee enemistö kristityistä.

Kyllä sitä voi olla hyötyä evoluutiosta oli sitten lääketiede tai esim. pelitietokone jota olen rakentamassa.

Samalla mitalla takaisin ateistit helvettiin.

Onko tiede saavuttanut hyviä asioita? Kyllä.
Onko tiede aina oikeassa? Ei.
Osaako tiede todistaa kaiken? Ei.
Missä tiede on erityisen surkea selittää? Kaikki "yliluonnollinen".
Onko tiede saavuttanut huonoja asoita? Noh joo ei lämmitä ajatus että ihmiskunta voi tuhota itsensä ydinaseilla.
 
Viimeksi muokattu:
Mitenhän se Jumala suhtautuu jos on sattunut valitsemaan valitsemaan väärän arvan (uskonnon)? Onko ateismi pahempi rike kuin satuihin uskominen?
Ateisti voi kai olla parempi kuin joku hardcore satanisti.

Yleisesti uskon että kristityt voivat päästää taivaseen.

Samalla olen aika "raaka" kristitty... olen suorittanut asepalveluksen ja olen valmis tappamaan sodassa. Pidän kauhu ja toiminta elokuvista. Satanistit voivat toki olla "cool" jossain kauhuelokuvissa sitä vastaan en väitä.


Se sanottuna ette toivo minusta tosiaan ateistia...se muutais käyttäytymistäni pahempaan selvästi.

Voiko ateisti käyttäytyä todella hyvin? Ihan varmasti voi ja minulla on sekä uskovaisia ja ateisti ystäviä.

Se sanottuna älkää toivoko minusta ateistia ja en laske leikkiä asiasta.

Satanisti kai voi olla pahempi mutta ei nyt yleisestä jotku satanistit eivät varmaan ikinä riko lakia mutta vähän vaihtelee varmaan henkilöstä.
 
Viimeksi muokattu:
Ateisti voi kai olla parempi kuin joku hardcore satanisti.

Yleisesti uskon että kristityt voivat päästää taivaseen.

Samalla olen aika "raaka" kristitty... olen suorittanut asepalveluksen ja olen valmis tappamaan sodassa. Pidän kauhu ja toiminta elokuvista. Satanistit voivat toki olla "cool" jossain kauhuelokuvissa sitä vastaan en väitä.


Se sanottuna ette toivo minusta tosiaan ateistia...se muutais käyttäytymistäni pahempaan selvästi.
Mutta jos Allah onkin oikea vastaus? Miten luulet että sinulle käy vs. ateisti?
 
Se sanottuna ette toivo minusta tosiaan ateistia...se muutais käyttäytymistäni pahempaan selvästi.
Jätätkö siis pahat asiat tekemättä vain rangaistuksen pelossa, ja teet hyvät asiat palkinnon toivossa? Se olisikin osuva homma, jos jeebuskrishnaxenu siellä taivaan porteilla heittäisi, että ähäkutti senkin taukki, uskoit kusetukseen, nyt joudut pahimpaan paikkaan mitä voit kuvitella.
 
Jätätkö siis pahat asiat tekemättä vain rangaistuksen pelossa, ja teet hyvät asiat palkinnon toivossa? Se olisikin osuva homma, jos jeebuskrishnaxenu siellä taivaan porteilla heittäisi, että ähäkutti senkin taukki, uskoit kusetukseen, nyt joudut pahimpaan paikkaan mitä voit kuvitella.
Kristitty vetää hyviin tekoihin ainakin hieman ja välttää pahempia tekoja.

Miten pahaksi voisin tulla ateistina?
Minä haluan. Saksaksi Ich Will:

Se on toki vähän noin että ehkä en olisi niin epätoivoinen että haluan ottaa riskin pankin kanssa.

Jos olisin ateisti nauraisin monelle hyvälle moraali asialle... mitä sitten tekisin niin on vähän teorettiista koska en ole köyhä niin miksi ottaisin riskin joillakin pankkiryöstöllä?

Se sanottuna olisi kyllä hyvyyden loppu että se siitä.
 
Jos olisin ateisti nauraisin monelle hyvälle moraali asialle... mitä sitten tekisin niin on vähän teorettiista koska en ole köyhä niin miksi ottaisin riskin joillakin pankkiryöstöllä?

Se sanottuna olisi kyllä hyvyyden loppu että se siitä.
Tämä kertoo sinusta, ei ateismista.
 
Kristitty vetää hyviin tekoihin ainakin hieman ja välttää pahempia.
Ehkä kai teoriassa, mutta käytännön vertailu on hieman hankalaa, koska yksikään uskonto ei oleta olevansa pahalla puolella ja kannustavansa pahuuteen. Kaikkien pitäisi siis olla samaa mieltä siitä mikä on hyvää ja mikä pahaa, jotta voidaan ottaa näytteitä niiden väliltä.

Esko kyni kolme naapurin kissaa ja Pena raiskasi kolme siskon papukaijaa. Kumpi onkaan lähempänä taivaspaikkaa.. No tietysti se kumman uskonto pitää kyseistä eläintä saastaisena ja/tai pyhänä olentona.
 
Ehkä kai teoriassa, mutta käytännön vertailu on hieman hankalaa, koska yksikään uskonto ei oleta olevansa pahalla puolella ja kannustavansa pahuuteen. Kaikkien pitäisi siis olla samaa mieltä siitä mikä on hyvää ja mikä pahaa, jotta voidaan ottaa näytteitä niiden väliltä.

Esko kyni kolme naapurin kissaa ja Pena raiskasi kolme siskon papukaijaa. Kumpi onkaan lähempänä taivaspaikkaa.. No tietysti se kumman uskonto pitää kyseistä eläintä saastaisena ja/tai pyhänä olentona.
Satanismi ja varmaan jotkut harvinaiset muut voivat kannustaa pahoien tekoihin. ISIS tulkinta islamista.
 
Kyllä ne isisläiset itse tietää olevansa oikeassa ja tekevänsä hyvää. Ja samaisesta syystä kuin millä itsekin perustelit tekemisiä ja tekemättä jättämisiä, eli että palkinto odottaa toispuoleisessa. Tämän elämän ja todellisuuden palkinnoilla ja rangaistuksilla ei niin väliä. Jos se tilinteko riippuu vain siitä uskooko siihen vai ei, niin sittenhän ei ainakaan kannata kääntyä kuolinvuoteella, paitsi jos sillä sitten saa kaiken kertalaakilla anteeksi.
 
Eiväthän teot sinua pelasta vaan usko kristukseen. Vai kilvoitteletko koreampaa kruunua?

Ei pahalla mutta minusta jos kristitty olet niin vaikutat minusta aika teko pyhälle. Näin entisen uskovaisen silmin
Uskon Jumalaan, Jesuuksen, Enkelihin, Demoneihin, Paholaiseen. Lisää kysyttävää?
 
Minä olen ateisti ja nautin siitä että saan tappa,kiduttaa,raiskata ja vedellä ihmisiä turpaan ilman pelkoa jumalan rangaistuksesta.
Ja olenkin tappanut,raiskannut ja hakannut keikki ne ihmiset joiden mielestä he ansaitsevat tulla tapetuksi,raiskatuksi tai hakatuksi.
Tähän mennessä tasan nolla.

Kuullostat aika sekopäiseltä. Toivottavasti pysyt uskossasi, jos sen on ainoa asia mikä estää sinua tekemästä asioita.

Jep, sekopäät joille uskonto ja jumalan koston pelko on ainut syy miksi he eivät tee pahaa muille ihmisille ovat ainuita joilla on hyvä syy uskoa, ei se rationaalinen syy ole, mutta hyvä syy, ainakin meidän normaalien ihmisten kannalta.
 
Kyllä ne isisläiset itse tietää olevansa oikeassa ja tekevänsä hyvää. Ja samaisesta syystä kuin millä itsekin perustelit tekemisiä ja tekemättä jättämisiä, eli että palkinto odottaa toispuoleisessa. Tämän elämän ja todellisuuden palkinnoilla ja rangaistuksilla ei niin väliä. Jos se tilinteko riippuu vain siitä uskooko siihen vai ei, niin sittenhän ei ainakaan kannata kääntyä kuolinvuoteella, paitsi jos sillä sitten saa kaiken kertalaakilla anteeksi.
Hmm ok ehkä olet oikeassa että he tulkitsevat niin.

Se sanottuna minun tietääkseni satanistit tietävät olevansa pahoja siinä ei mitään väitettä siitä asiasta.
 
Eipä katsos nyt teen kristittynä joskus hyviä tekoja ja en ole kyllä tietääkseni tehnyt mitään rikollista ja ei ole rikosrekisteriä.

Eli sun mielestä ateistit eivät kykene hyviin tekoihin tai pyyteettömiin tekoihin? Aika mustavalkoinen maailmankuva, ei voi muuta sanoa. On varmaan raskasta elää tilanteessa jossa hirmutekojen tekemättömyys on vain Jumalaan uskomisen varassa.

Uskotko että ateistikin voi olla hyvä ihminen? Et tietenkään usko että ateisti pääsee taivaaseen. Itse kerroit kuitenkin että sinulla on ateisti ystäviä. Eikö se että hyvä ihminen ei pääse taivaaseen kerro jotain todella häiritsevää uskostasi?

Olen ateisti ja eronnut kirkosta -88. Ja hei, minullakaan ei ole rikollista taustaa eikä rikosrekisteriä. Outoa?

Miksi muuten Jumala vaatii ihmisiltä sokeaa uskoa vaikka kaikki uskontoon liittyvä on pyritty piilottamaan tieteelliseltä tutkimukselta? Jos Jumala on niin ihmisiä rakastava kuin uskovaiset väittävät eikö olisi loogista että Häneen uskominen olisi tehty helpoksi johtaen siihen että mahdollisimman moni "pelastuisi"?
 
Eli sun mielestä ateistit eivät kykene hyviin tekoihin tai pyyteettömiin tekoihin? Aika mustavalkoinen maailmankuva, ei voi muuta sanoa. On varmaan raskasta elää tilanteessa jossa hirmutekojen tekemättömyys on vain Jumalaan uskomisen varassa.

Uskotko että ateistikin voi olla hyvä ihminen? Et tietenkään usko että ateisti pääsee taivaaseen. Itse kerroit kuitenkin että sinulla on ateisti ystäviä. Eikö se että hyvä ihminen ei pääse taivaaseen kerro jotain todella häiritsevää uskostasi?

Olen ateisti ja eronnut kirkosta -88. Ja hei, minullakaan ei ole rikollista taustaa eikä rikosrekisteriä. Outoa?

Miksi muuten Jumala vaatii ihmisiltä sokeaa uskoa vaikka kaikki uskontoon liittyvä on pyritty piilottamaan tieteelliseltä tutkimukselta? Jos Jumala on niin ihmisiä rakastava kuin uskovaiset väittävät eikö olisi loogista että Häneen uskominen olisi tehty helpoksi johtaen siihen että mahdollisimman moni "pelastuisi"?
Olisit lukenut kaikki minun viestini. Ateisti pystyy hyvin tekoihin ja minulla on myös ateisti ystäviä.

Jotta tiede pysyyisi todistaa on aika mahdoton. Jumala ei tarvitse olla fyysisenä olentona missään maapallolla. Toinen ulottuvuus another dimension ehkä jos tieteellisesti selittäisi.

Mitä sitten tulee Jesuuksen jos nyt teorettisesti kehittäivisvät aikakoneen ja vielä sen lisäksi joku cloaking device että on näkymätön ja seuraisi mitä tapahtui niin ehkä voisi mennä katsomaan muuten ei.

Lopetit uskon ja omasta mielestäsi et ole muuttanut käyttäytymistäsi. OK uskon sen asian.
Minä en ole sinä ja sillä olisi selvä vaikutus minuun käyttäytymiseen jos lopetan uskon.
 
Viimeksi muokattu:
Olisit lukenut kaikki minun viestini. Ateisti pystyy hyvin tekoihin ja minulla on myös ateisti ystäviä.

Jotta tiede pysyyisi todistaa on aika mahdoton. Jumala ei tarvitse olla fyysisenä olentona missään maapallolla. Toinen ulottuvuus another dimension ehkä jos tieteellisesti selittäisi.

Mitä sitten tulee Jesuuksen jos nyt teorettisesti kehittäivisvät aikakoneen ja vielä sen lisäksi joku cloaking device että on näkymätön ja seuraisi mitä tapahtui niin ehkä voisi mennä katsomaan muuten ei.

Lopetit uskon ja omasta mielestäsi et ole muuttanut käyttäytymistäsi. OK uskon sen asian.
Minä en ole sinä ja sillä olisi selvä vaikutus minuun käyttäytymiseen jos lopetan uskon.

Edes joku todiste Jumalan olemassaolosta kiitos, miksi kaikki on niin salamyhkäistä jos kerran Jumalan tahto on ihmisen pelastuminen?

Miksi kuvittelet että ateistina ryhtyisit hirmutekoihin? Luuletko että ateistina sinulla ei olisi omaatuntoa tai moraalia?
 
Edes joku todiste Jumalan olemassaolosta kiitos, miksi kaikki on niin salamyhkäistä jos kerran Jumalan tahto on ihmisen pelastuminen?

Miksi kuvittelet että ateistina ryhtyisit hirmutekoihin? Luuletko että ateistina sinulla ei olisi omaatuntoa tai moraalia?
Minä en ole edes kristittynä hyvä moraalinen mitä tulee naisen himoitsimiseen ja seksiin. En toki tarkoita mitään raiskausta mutta seksi on ok myös avioliiton ulkopuolella ja prostituutio on paras olla laillista minun mielestä. Saksan lakia jossa prostituutio on ammatti maksat veroa ja saat eläkettä prostitutiion noh siihen olen neutraali mutta Suomen laki miten se on nyt on minusta ok. Laiton prostituutio minusta vain johtaa siihen että voi olla rikollisliigoja.

Hirmutekoihin?
Noh ei murhaaminen minua kiinnosta, mutta melkein kaikki oma hyöty piittamatta toisista jos en olisi kristitty.

Lain noudattaminen? Noh en nyt tiedä jos kannatta käyttäytyä niin että joutuu vankilaan mutta toisten auttaminen, hyväntekeväisyys kaikki tuo kuolutta.

Polittisesti enemmän extreeme.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä siinä satanismissa on sellaista, että se on paha? Satanismihan on äärimmäisen tervehenkinen, joviaali, sekä kunnioittava "uskonto".
Right ehkä jonkun mielestä mutta ei minun.

Ei se niin ole että jos tapaan satanistin kadulla haastan sen kanssa ritaa, mutta vaikea kuvitella sellaista ystäväpiiriin.

Miten satanistit tulkitsevat ja käyttäytyvät se toki vaihtelee yksilöstä siitä olet oikeassa.

Pidän toiminta ja kauhuelokuvista. Jos satanisti on katsomassa FINNKINO elokuvateatterissa kauhu elokuvaa sanotaan sillä on paita jossa lukee "olen satanisti" niin sitten asia on niin en anna sen häiritä minua ja katson leffan.

Kai jokainen saa uskoa mihin haluaa mutta jos uskot että satanisimi ei puolusta pahan tekoa niin ehkä kannattaisi tutustua siihen mitä he opettavat.
 
Right ehkä jonkun mielestä mutta ei minun.

Ei se niin ole että jos tapaa satanistin kadulla haastan sen kanssa ritaa mutta vaikea kuvitella sellaista ystäväpiiriin.

Miten satanistit tulkitsevat ja käyttäytyvät se toki vaihtelee yksilöstä siitä olet oikeassa.

Pidän toiminta ja kauhuelokuvista. Jos satanisti on katsomassa FINNKINO elokuvateatterissa kauhu elokuvaa sanotaan sillä on paita jossa lukee "olen satanisti" niin sitten asia on niin en anna sen häiritä minua ja katson leffan.

Kai jokainen saa uskoa mihin haluaa mutta jos uskot että satanisimi ei puolusta pahan tekoa niin ehkä kannattaisi tutustua siihen mitä he opettavat.
Millä tavalla satanismi sitten puolustaa pahan tekoa? Kun oma käsitykseni satanismista on se, että mitään ei tehdä siksi, että joku niin käskee, vaan siksi, että asia on tärkeä itselle. Tämä on valtava ero kristinuskoon, joka hyvinkin tarkkaan yrittää määritellä ihmiset samanlaisiksi lampaiksi.

Satanismissa yksilö on yksilö, jolla on vapaus tehdä juuri niitä asioita, mitkä hyvältä tuntuu, kunhan ei muita teoillaan vahingoita. Suhtautuminen tällaiseen ihmiseen, joka muita kohtelee huonosti, on toki radikaalimpi, mutta mielestäni paljon tervehenkisempää kuin toisen posken kääntäminen.

Lopuksi vielä melkein väittäisin, että kirkon piirissä sattuu ja tapahtuu niin paljon arveluttavaa toimintaa, että oman käsitykseni mukaan kirkko puolustaa pahan tekoa, ainakin pahantekijää, huomattavasti enemmän kuin satanistit.
 
Millä tavalla satanismi sitten puolustaa pahan tekoa? Kun oma käsitykseni satanismista on se, että mitään ei tehdä siksi, että joku niin käskee, vaan siksi, että asia on tärkeä itselle. Tämä on valtava ero kristinuskoon, joka hyvinkin tarkkaan yrittää määritellä ihmiset samanlaisiksi lampaiksi.

Satanismissa yksilö on yksilö, jolla on vapaus tehdä juuri niitä asioita, mitkä hyvältä tuntuu, kunhan ei muita teoillaan vahingoita. Suhtautuminen tällaiseen ihmiseen, joka muita kohtelee huonosti, on toki radikaalimpi, mutta mielestäni paljon tervehenkisempää kuin toisen posken kääntäminen.

Lopuksi vielä melkein väittäisin, että kirkon piirissä sattuu ja tapahtuu niin paljon arveluttavaa toimintaa, että oman käsitykseni mukaan kirkko puolustaa pahan tekoa, ainakin pahantekijää, huomattavasti enemmän kuin satanistit.
Joo joo taas mennään. Ateistien piirissä tapahuu vielä enemmän pahaa kuin kristittyjen seassa. Pidä luulosi turha selittää. Jos koetat selittää joskus ollut skandaali esim katoollisen kirkon sisällä niin sitten asia on niin.

Olen kristitty. En käännä toista poskea ollenkaan. Enemmistö kristityistä kuten minä tekee kyllä asevelvollisuuden Suomessa ne joiden on pakko (ja joku civiilipalvelus joka kestää kauan niin ei kiitos otin mielummin asepalveluksen) esim naisille se on vapaaehtoista koko touhu ei edes tarvitse tehdä mitään jos ei halua.

Olen hyvin kaukana siitä mitä sanotaan hurskas (siis todella hyvä) kristitty.
 
Viimeksi muokattu:
Joo joo taas mennään. Ateistien piirissä tapahuu vielä enemmän pahaa kuin kristittyjen seassa. Pidä luulosi turha selittää. Jos koetat selittää joskus ollut skandaali esim katoollisen kirkon sisällä niin sitten asia on niin.
Kovia on väitteet. Perustelut sitten hieman vähemmän kovia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 590
Viestejä
4 492 849
Jäsenet
74 262
Uusin jäsen
ambigrammi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom