Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[sono-thermism]

Mitenkähän nämä ns. "sokeat uskovaiset" suhtautuvat taikureihin ? Uskovatko että david blane levitoi/lentää tai kävelee lasin läpi. Luulis että uskovat, jos
loogisesti käyttäytyvät.

Joidenkin Kristittyjen mukaan taikurit kuten David Blane käyttää demoneja joissakin heidän taikatempuissa.

Esimerkki (16:50 ja eteenpäin näkyy taikureita jotka hänen mukaan on demonien vallassa):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toisen Kristityn tekemä video, jossa on esimerkkejä "demonien taikatempuista"(yhdessä esimerkissä taikuri näyttää vetävän ranskalaisen patongin tyhjyydestä, ja tämä on joidenkin kristittyjen mielestä demonien tapa yrittää pilkata Jeesusta, joka myös teki leipiä tyhjästä):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En ole löytänyt mitään tieteellistä vastausta miten Yif vetää tuon ranskalaisen pantongin tyhjyydestä, paitsi ehkä CGI, joka on vähä huono vastaus, koska sillä voi selittää vaikka mitä, ja en huomannut mitään todistetta CGI:stä tuossa videossa.

Yif taikuri jakaa kahvia, samaan tyyliin kuin Mooses jakoi meren:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lainaus videon alusta: "To me, creativity is like a demon who keeps your eyelids opened every night, torturing you, leading you" -- Yif

 

[ttm]

Mitenkähän nämä ns. "sokeat uskovaiset" suhtautuvat taikureihin ? Uskovatko että david blane levitoi/lentää tai kävelee lasin läpi. Luulis että uskovat, jos loogisesti käyttäytyvät.

Atheist Experiencen Matt Dillahunty on (harrastelija?)taikurina tuosta puhunut, että järkyttävää kuinka monet eivät suostu uskomaan temppuja tempuiksi vaikka kuinka vakuuttaisi.

 

[TRmin8r]

Tässähän tämä uskontojen haitallinen vaikutus yhteiskuntaan kiteytyy aika hyvin: uskovaiset eivät suostu uskomaan faktoja jotka moni puolueeton taho pystyy todistamaan konkreettisesti ja ei-uskovien pitäisi uskoa kaikki uskonnolliset sadut joita ihmiset ovat ajan mittaan kirjoittaneet/tulkinneet/muunnelleet/tuputtaneet...

 

[ttm]

Tässähän tämä uskontojen haitallinen vaikutus yhteiskuntaan kiteytyy aika hyvin: uskovaiset eivät suostu uskomaan faktoja jotka moni puolueeton taho pystyy todistamaan konkreettisesti ja ei-uskovien pitäisi uskoa kaikki uskonnolliset sadut joita ihmiset ovat ajan mittaan kirjoittaneet/tulkinneet/muunnelleet/tuputtaneet...

Toisaalta sinänsä sama ilmiö liittyy mihin tahansa totena pidettyyn uskomukseen. Jokin ihmisen kokemus vahvistaa (hyvillä tai huonoilla perusteilla) jonkin idean tai ajatuksen, ja tämän jälkeen tuolle kasataan lisää (hyviä tai huonoja) perusteluita tukemaan totuttua näkökulmaa. Ihmiset uskovat tunteisiinsa ja ajatuksiinsa ymmärtämättä mitä ne todellisuudessa ovat.

Jumala on olemassa konseptina jokaisen jumalan todellisuuteen uskovan kokemuksessa. Useimmat heistä, jotka ajattelevat, että sitä ei lasketa olemassaoloksi, koska se ei ole objektiivisesti olemassa, eivät huomaa esimerkiksi sitä, että se, mitä he kokevat itse olevansa, on olemassa vain konseptina omassa kokemuksessaan.

 

[kusiainen]

Ihmisen suurin ongelma on itseasiassa perisynti. Lapset eivät ole tietoisia perisynnistä, mutta perivät sen vanhempiensa kautta. Vasta kun ihminen tajuaa tehneensä väärin hän ymmärtää, että ei voi muuttaa itse itseään. Vrt. Jeesuksen syntymä neitsyestä ilman synnin siementä.

Minähän en toki ole vastuussa asioista jotka ovat tapahtuneet ennen syntymääni tai joihin en muuten ole voinut vaikuttaa.

Jokainen eri mieltä oleva on joko tyhmä, hullu tai perseilee tahallaan. Mihin ryhmään Aabrahamin jumala kuuluu?

 

[kusiainen]

no kerro mistä siihen kvanttityhjiöön tuli energia tai massa. tyhjiö tarkoitta ymmärtääkseni, että ei ole mitään. Vastaukseksi ei kelpaa pieni piste joka räjähti. mistä se pieni piste tuli. ja jos se pieni ääretön piste on olllut aina olemassa, miksi se räjähti juuri silloin?

Kerro sinä mistä jumalasi tuli ja miksi hän on niin kovin kiinnostunut ihmisten seksielämästä?

 

[JormaMela]

En ole löytänyt mitään tieteellistä vastausta miten Yif vetää tuon ranskalaisen pantongin tyhjyydestä, paitsi ehkä CGI, joka on vähä huono vastaus, koska sillä voi selittää vaikka mitä, ja en huomannut mitään todistetta CGI:stä tuossa videossa.

 

[Mikkos]

Joidenkin Kristittyjen mukaan taikurit kuten David Blane käyttää demoneja joissakin heidän taikatempuissa.

Esimerkki (16:50 ja eteenpäin näkyy taikureita jotka hänen mukaan on demonien vallassa):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toisen Kristityn tekemä video, jossa on esimerkkejä "demonien taikatempuista"(yhdessä esimerkissä taikuri näyttää vetävän ranskalaisen patongin tyhjyydestä, ja tämä on joidenkin kristittyjen mielestä demonien tapa yrittää pilkata Jeesusta, joka myös teki leipiä tyhjästä):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En ole löytänyt mitään tieteellistä vastausta miten Yif vetää tuon ranskalaisen pantongin tyhjyydestä, paitsi ehkä CGI, joka on vähä huono vastaus, koska sillä voi selittää vaikka mitä, ja en huomannut mitään todistetta CGI:stä tuossa videossa.

Yif taikuri jakaa kahvia, samaan tyyliin kuin Mooses jakoi meren:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lainaus videon alusta: "To me, creativity is like a demon who keeps your eyelids opened every night, torturing you, leading you" -- Yif

Minkä takia CGI ei päde tässä mutta pätee kyllä kun maan pyöreydestä on kyse?

 

[Griffin]

Ei tässä olet väärässä uskon ei kaikki ihmiset ole samaa mieltä mikä on oikein ja väärin. Nuo raamatun 10 käskyä on aika hyvä kunhan ei vedä överiksi kuten mainittu ennen.

Useimmiten ihmiset välttelevät ongelmia noudattamalla lakia mutta laki on niin erilainen eri maissa jos puhutaan koko maapallosta. Suomen ja Ruotsin lait ovat hyvin erilaiset ihmiset vain luulevat että on samat lait mutta on paljon eroja. Ei haluta vankilatuomiota tai sakkoja. Minulla muuten ei ole rikosrekisteriä kun luulet että olen niin paha. En omista autoa niin se selittää miksi esim. liikenneonnetomuudesta on todella vaikeata väittää että se on minun vika jos matkustan bussilla.

Lakia noudatetaan sen takia että ei saada ongelmia.
Ramattua noin 10 käskyä yleisellä tasolla vaika tuosta naisten himoitsemisesta olen syntinen niin sitten saa rukoilla anteeksianto on että päsee taivaseen.

Moraali sinne sun tänne yhtä tyhjän kanssa minulle ilman uskoa että se siitä.

Minä taas en ollenkaan ymmärrä, mitä tekemistä moraalilla ja uskonnolla on keskenään. Uskontojahan on monenlaisia. Osa ihan siedettäviä ja osa taas pitäisi hävittää tästä maailmasta kertakaikkisesti tai ainakin kieltää täysin ihan lakien nojalla. Kaikkien uskontojen määrittelemät moraalit ovat "se oikea ja paras" ko uskontojen mukaan. Jokaisen oma moraali voi olla enemmän tai vähemmän yhtenevä jonkun uskonnon kanssa, mutta olipa uskonto mikä tahansa, niin sille ei pidä antaa valtaa oman moraalin yli.

Jostain käsittämättömästä syystä noita tiettyjä uskontoja kuitenkin halutaan sietää, vaikka vähänkin ajattelevan järki sanoo, että noiden hyväksymisessä ei ole yhtään mitään mieltä.

En oikein arvosta henkilöä, joka ulkoistaa moraalin uskonnolle. Jos ko henkilölle sanoo joku uskonnon korkea-arvoinen edustaja, että joku pitää esim tappaa tai ko henkilöä pitää syrjiä syystä X (koska pyhä sana / jumala jne niin määrää), niin ko henkilö hyvin helposti ko kusipäisyyteen sortuu, täysin ajattelematta, joka on suuremmissa ihmisjoukoissa erittäin vaarallista.

 

[Stargate2017]

Joidenkin Kristittyjen mukaan taikurit kuten David Blane käyttää demoneja joissakin heidän taikatempuissa.

Esimerkki (16:50 ja eteenpäin näkyy taikureita jotka hänen mukaan on demonien vallassa):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toisen Kristityn tekemä video, jossa on esimerkkejä "demonien taikatempuista"(yhdessä esimerkissä taikuri näyttää vetävän ranskalaisen patongin tyhjyydestä, ja tämä on joidenkin kristittyjen mielestä demonien tapa yrittää pilkata Jeesusta, joka myös teki leipiä tyhjästä):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En ole löytänyt mitään tieteellistä vastausta miten Yif vetää tuon ranskalaisen pantongin tyhjyydestä, paitsi ehkä CGI, joka on vähä huono vastaus, koska sillä voi selittää vaikka mitä, ja en huomannut mitään todistetta CGI:stä tuossa videossa.

Yif taikuri jakaa kahvia, samaan tyyliin kuin Mooses jakoi meren:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lainaus videon alusta: "To me, creativity is like a demon who keeps your eyelids opened every night, torturing you, leading you" -- Yif

Oho katsos loistavaa joku muu näyttää hiviä videoita joita tiede ei voi sitten selittää mitenkään. Ateisit tiede, tiede, tiede ja muuta ei ole olemassa haha.

 

[Stargate2017]

Minä taas en ollenkaan ymmärrä, mitä tekemistä moraalilla ja uskonnolla on keskenään. Uskontojahan on monenlaisia. Osa ihan siedettäviä ja osa taas pitäisi hävittää tästä maailmasta kertakaikkisesti tai ainakin kieltää täysin ihan lakien nojalla. Kaikkien uskontojen määrittelemät moraalit ovat "se oikea ja paras" ko uskontojen mukaan. Jokaisen oma moraali voi olla enemmän tai vähemmän yhtenevä jonkun uskonnon kanssa, mutta olipa uskonto mikä tahansa, niin sille ei pidä antaa valtaa oman moraalin yli.

Jostain käsittämättömästä syystä noita tiettyjä uskontoja kuitenkin halutaan sietää, vaikka vähänkin ajattelevan järki sanoo, että noiden hyväksymisessä ei ole yhtään mitään mieltä.

En oikein arvosta henkilöä, joka ulkoistaa moraalin uskonnolle. Jos ko henkilölle sanoo joku uskonnon korkea-arvoinen edustaja, että joku pitää esim tappaa tai ko henkilöä pitää syrjiä syystä X (koska pyhä sana / jumala jne niin määrää), niin ko henkilö hyvin helposti ko kusipäisyyteen sortuu, täysin ajattelematta, joka on suuremmissa ihmisjoukoissa erittäin vaarallista.

Minä taas en ymmärrä ihmisiä jotka on niin hyviä ilman uskontoa ja sitten kuitenkin arvostelevat kristinuskoa. En arvosta sellaisia henkilöitä.

Noh asia on näin.

Psykopaatti ei tunne juuri mitään.

Toiset taas on enemmän kuin normaali empaattisiia ja jotkut näistä henkilöistä ovat sitten sitä mieltä että jos et ole kuukausilahjoittaa n eri hyväntekeväisyyten olet "epänormaali".

Kyllä voi olla empaattinen ja "hyvä" ilman uskontoa.

Uskonto kuitenkin antaa lisä syyn olla hyvä jos se on kristinusko.

En ole varmaan yhtä empaattinen kuin sinä (koska kritsoit) koska tosiassa monet ihmiset ovat jossain psykopaatin ja super empaattisen välissä.

Psykopaatti testejä on olemassa. Minä saan aika paljon pisteitä siihen psykoppatti suuntaan mutta kuitenkin kaukana todellisesta 100% psykopaattisesta jolla on 0% empatiaa ja ei tunne mitään rakkautta, myötätuntoa ei tunne yhtään mitään sellaista.

Psykopaatti voi toki saada fyysistä nautintoa esim ruoka, seksi mutta jos ovat pari suhteessa ja toinen on 100% psykopaatti niin ei rakastu koskaan.

Minä en rakastu helposti.

Ovatko sitten kaikki 100% psykopaatit murhaajia tappajia? Ei todellakaan monet ei halua esim ongelmia poliisin kanssa.

Useimmat tappajat ei ole psykopaatteja mutta silloin on olemassa joku muu motiivi kuin vain "tappamisen nautinto".

Esimerkki psykopaatti tappajista? Youtubissa on tarinoita lapsesta joka on tappanut kissansa koska se oli hauskaa.

Näin tänään päivällä Halloween elokuvan FINNKINO teatterissa siinä on aika hyvä esimerkki psykopaatti tappajasta koska motiivi ei ole esim raha kuten pankkiryöstö vaan tappaminen ja tappamisen mielihyvä ja armoa ei anneta.

Tuo Halloween elokuvassa oleva henkilö saisi varmaan 100% psykopaatti testistä ja on ehkä myös muilla tavoilla mielenvikainen.

Psykopaatti tappajia on vain elokuvissa vai?

Suomessa on psykopaattia tappajia tai ainakin on ollut joskus:
Bodominjärven murhat – Wikipedia
Bodominjärven murhat on Suomen rikoshistorian tunnetuimpia tapauksia. Helluntaina 5. kesäkuuta 1960 espoolaisen Bodominjärven rannalla telttaretkellä olleet 15-vuotiaat Maila Irmeli Björklund ja Anja Tuulikki Mäki sekä 18-vuotias Seppo Antero Boisman surmattiin heidän nukkuessaan teltassaan murskaamalla heidän kallonsa lyömällä todennäköisesti isolla kivellä. Seurueeseen kuulunut neljäs nuori, silloin 18-vuotias Nils Wilhelm Gustafsson löytyi teltan päältä pahoin loukkaantuneena. Surmateot jäivät tuolloin selvittämättä laajasta tutkinnasta huolimatta, ja surmaajasta esitettiin useita erilaisia teorioita. Henkiin jäänyt Gustafsson pidätettiin yllättäen epäiltynä murhista vuonna 2004, mutta hän sai vapauttavan tuomion seuraavana vuonna. Bodominjärven murhien tekijää ei ole saatu selville.

 

[ttm]

Minä taas en ymmärrä ihimisiä jotka on niin hyviä ilman uskontoa ja sitten kuitenkin arvosetelevat kristinuskoa. En arvosta sellaisia henkilöitä.

Viekö arvostuksesi nimenomaan kristinuskon arvostelu vai uskontojen arvostelu ylipäätään vai minkä tahansa asian arvostelu? Jos kristinuskon arvostelu vie arvostuksesi henkilöltä, niin tarkoitatko, ettei kristinuskossa ole mielestäsi mitään arvosteltavaa? Ns. täydellinen paketti?

Uskonto kuitenkin antaa lisä syyn olla hyvä jos se on kristinusko.

Eikö tuo lisäsyy ole se, että "jos teet väärin, joudut helvettiin"? Eikö muissa uskonnoissa ole vastaavia uhkailuja/"syitä olla hyvä"?

 

[Stargate2017]

Viekö arvostuksesi nimenomaan kristinuskon arvostelu vai uskontojen arvostelu ylipäätään vai minkä tahansa asian arvostelu? Jos kristinuskon arvostelu vie arvostuksesi henkilöltä, niin tarkoitatko, ettei kristinuskossa ole mielestäsi mitään arvosteltavaa? Ns. täydellinen paketti?



Eikö tuo lisäsyy ole se, että "jos teet väärin, joudut helvettiin"? Eikö muissa uskonnoissa ole vastaavia uhkailuja/"syitä olla hyvä"?

Ei joudu koska on syntien anteeksianto mutta tietysti pahempia syntejä kuten murha pitää välttää kuin ruttoa.

Voi uskoa jumalaan ja jeesukseen ja rukoilla anteeksiantoa. Pahempia syntejä kuten esim murha toki vältetään kuten ruttoa.


Häh varmaan on kristinuskossa miten on menetelty historiassa arvosteltevaa siis miten kirkot ovat menetelleet mutta arvostelua on myös monesta ateististista.

Jos luulet että minä alan selittää jokaista asiaa historiassa niin en ala.

 

[petepas]

Minä taas en ymmärrä ihmisiä jotka on niin hyviä ilman uskontoa ja sitten kuitenkin arvostelevat kristinuskoa. En arvosta sellaisia henkilöitä.

Noh asia on näin.

Psykopaatti ei tunne juuri mitään.

Toiset taas on enemmän kuin normaali empaattisiia ja jotkut näistä henkilöistä ovat sitten sitä mieltä että jos et ole kuukausilahjoittaa n eri hyväntekeväisyyten olet "epänormaali".

Kyllä voi olla empaattinen ja "hyvä" ilman uskontoa.

Uskonto kuitenkin antaa lisä syyn olla hyvä jos se on kristinusko.

En ole varmaan yhtä empaattinen kuin sinä (koska kritsoit) koska tosiassa monet ihmiset ovat jossain psykopaatin ja super empaattisen välissä.

Psykopaatti testejä on olemassa. Minä saan aika paljon pisteitä siihen psykoppatti suuntaan mutta kuitenkin kaukana todellisesta 100% psykopaattisesta jolla on 0% empatiaa ja ei tunne mitään rakkautta, myötätuntoa ei tunne yhtään mitään sellaista.

Psykopaatti voi toki saada fyysistä nautintoa esim ruoka, seksi mutta jos ovat pari suhteessa ja toinen on 100% psykopaatti niin ei rakastu koskaan.

Minä en rakastu helposti.

Ovatko sitten kaikki 100% psykopaatit murhaajia tappajia? Ei todellakaan monet ei halua esim ongelmia poliisin kanssa.

Useimmat tappajat ei ole psykopaatteja mutta silloin on olemassa joku muu motiivi kuin vain "tappamisen nautinto".

Esimerkki psykopaatti tappajista? Youtubissa on tarinoita lapsesta joka on tappanut kissansa koska se oli hauskaa.

Näin tänään päivällä Halloween elokuvan FINNKINO teatterissa siinä on aika hyvä esimerkki psykopaatti tappajasta koska motiivi ei ole esim raha kuten pankkiryöstö vaan tappaminen ja tappamisen mielihyvä ja armoa ei anneta.

Tuo Halloween elokuvassa oleva henkilö saisi varmaan 100% psykopaatti testistä ja on ehkä myös muilla tavoilla mielenvikainen.

Psykopaatti tappajia on vain elokuvissa vai?

Suomessa on psykopaattia tappajia tai ainakin on ollut joskus:
Bodominjärven murhat – Wikipedia
Bodominjärven murhat on Suomen rikoshistorian tunnetuimpia tapauksia. Helluntaina 5. kesäkuuta 1960 espoolaisen Bodominjärven rannalla telttaretkellä olleet 15-vuotiaat Maila Irmeli Björklund ja Anja Tuulikki Mäki sekä 18-vuotias Seppo Antero Boisman surmattiin heidän nukkuessaan teltassaan murskaamalla heidän kallonsa lyömällä todennäköisesti isolla kivellä. Seurueeseen kuulunut neljäs nuori, silloin 18-vuotias Nils Wilhelm Gustafsson löytyi teltan päältä pahoin loukkaantuneena. Surmateot jäivät tuolloin selvittämättä laajasta tutkinnasta huolimatta, ja surmaajasta esitettiin useita erilaisia teorioita. Henkiin jäänyt Gustafsson pidätettiin yllättäen epäiltynä murhista vuonna 2004, mutta hän sai vapauttavan tuomion seuraavana vuonna. Bodominjärven murhien tekijää ei ole saatu selville.

Mitäs psykopatialla on tekemistä uskonnon kanssa? Psykopaatti on henkilö jolla ei ole empatiakykyä, oletko siis sitä mieltä että uskonto suojaa psykopatialta? Ei voi olla uskovaa psykopaattia?

Ethän nyt vain sekoita psykoottisuuteen? Sen taas uskon kyllä uskovista

 

[Stargate2017]

Mitäs psykopatialla on tekemistä uskonnon kanssa? Psykopaatti on henkilö jolla ei ole empatiakykyä, oletko siis sitä mieltä että uskonto suojaa psykopatialta? Ei voi olla uskovaa psykopaattia?

Ethän nyt vain sekoita psykoottisuuteen? Sen taas uskon kyllä uskovista

Huokaus... aina joku joka ei ymmärrä. Selitetään vielä kerta ja sitten tämä threadi saa taas pitkän tauon ainakin minun puolesta.

Ateisti ihmetteli miksi en ole niin hyvä ihminen ilman uskontoa? Selitin että psykopaatikokeessa saan todella paljon psykopaatti pisteitä saitteko? Joko ymmärrät?

En kuitenkaan ole psykopaatti siihen on vielä matkaa.

Uskonto auttaa minua pysymään hyvänä.

Sitten tulee nämä empatiaa runsaasti ateistit ja ihmettelee miksi ei voi olla kaikki hyviä ilman uskontoa. Tyhmiä ovat minusta empaatia vaihtelee tosi paljon ihmisistä riippuen ja moni yliempaattinen tuntee itsensä oleva "keskiverto".

Minä sanoin että en ole kovin empaattinen ja saan psykopaatti testistä paljon pisteitä (vaikka en kuitenkaan ole lähelläkään 100% psykopaatti) mutta uskonto auttaa minua pysymään hyvänä.

 

[Griffin]

Minä taas en ymmärrä ihmisiä jotka on niin hyviä ilman uskontoa ja sitten kuitenkin arvostelevat kristinuskoa. En arvosta sellaisia henkilöitä.
....

Vaikka Kristinusko onkin uskontona sieltä siedettävimmästä päästä (varsinkin maalistuneimmat suuntaukset) (kun omasta näkövinkkelistä asiaa katsoo), niin kyllähän sitäkin pitää tarpeen niin vaatiessa arvostella. Eikä tietenkään kukaan ateistikaan ole arvostelun ulkopuolella, jos siltä tuntuu. Ateistissa vain (jos on ateisti) on se puoli, että hän sitten on se, mikä on, eikä ole jonkinlainen siksi, että joku uskonto pakottaa ko ihmisen johonkin muottiin enemmän tai vähemmän.

Kristinuskossakin on melko paljon vaihtelua siinä, miten sen eri harrastajat mm. raamattua tulkitsevat ja mitä "ohjeita" ja "sääntöjä" he siitä löytävät.

Siinä mielessä uskonto voi olla tietysti jollekulle myös hyvä asia muiden kannalta ainankin, että se saa ko henkilön käyttäytymään tavalla, jolla hän tulee toimeen sopivassa yhteiskunnassa.

Sitten taas jos katson perustellusti, että joku uskonto on minulle potentiaalisesti haitallinen tai vaarallinen (jos en esim valehtele kuuluvani ko ryhmään) en näe mitään syytä olla arvostelematta ko ongelmajätettä.

 

[sono-thermism]

Minkä takia CGI ei päde tässä mutta pätee kyllä kun maan pyöreydestä on kyse?

Kyllä CGI pätee joissakin taikurivideoissa, mutta juuri tuossa patonkivideossa en huomannut mitään sellaista, enkä ole tutkinut asiaa tarpeeksi että voisin sanoa mitään varmasti. En tietenkään voi sulkea pois mahdollisuutta että siinä on käytetty CGI:tä, vain sen takia että en näe sitä. Mutta taikureilla on aika paljon erilaisia temppuja joilla ne voi tehdä asioita jotka näyttää supervoimilta, joten heidän ei välttämättä tarvi käyttää CGI:tä.

 

[DerBesserwisser]

Ei ihan selvinnyt mitä se demoni siitä hyötyy, että joku vetää patongin tyhjästä?

 

[Aku79]

Ei tässä elämässä ole mitään jeesuksia. Jos hyväksyy sen toisiasian mitä maapallon on ja kaikki dinosaurukset, ihan turha kuvitella jotain muuta.

 

[Aku79]

Ainut mikä voi ehkä olla totta on uudelleen syntyminen, mutta me puhutaan ehkä jostain 0.09%.

 

[Aku79]

mutta jos me synnyttäis uudelleen niin me jouduttais kokemaan auringon tuhoutuminen

 

[kusiainen]

Minä taas en ollenkaan ymmärrä, mitä tekemistä moraalilla ja uskonnolla on keskenään. Uskontojahan on monenlaisia. Osa ihan siedettäviä ja osa taas pitäisi hävittää tästä maailmasta kertakaikkisesti tai ainakin kieltää täysin ihan lakien nojalla. Kaikkien uskontojen määrittelemät moraalit ovat "se oikea ja paras" ko uskontojen mukaan. Jokaisen oma moraali voi olla enemmän tai vähemmän yhtenevä jonkun uskonnon kanssa, mutta olipa uskonto mikä tahansa, niin sille ei pidä antaa valtaa oman moraalin yli.

Jostain käsittämättömästä syystä noita tiettyjä uskontoja kuitenkin halutaan sietää, vaikka vähänkin ajattelevan järki sanoo, että noiden hyväksymisessä ei ole yhtään mitään mieltä.

En oikein arvosta henkilöä, joka ulkoistaa moraalin uskonnolle. Jos ko henkilölle sanoo joku uskonnon korkea-arvoinen edustaja, että joku pitää esim tappaa tai ko henkilöä pitää syrjiä syystä X (koska pyhä sana / jumala jne niin määrää), niin ko henkilö hyvin helposti ko kusipäisyyteen sortuu, täysin ajattelematta, joka on suuremmissa ihmisjoukoissa erittäin vaarallista.

Mitä järkeä on uskotella itselleen, että on jumalan X seuraaja vaikka samaan aikaan kokee tietävänsä esim. moraalikysymykset paremmin kuin seuraamansa jumala? Ei kuulosta kauhean loogiselta tai rehelliseltä touhulta.

Miten vaikkapa kristitty kuvittelee tietävänsä oikean ja väärän paremmin kuin koko uni-/multiversumin ja kristityn itsensäkin luonut jumala?

Ateisti pääsee paljon helpommalla koska hän voi olla rehellinen itselleen.

 

[konevelho]

en tiedä onko täällä jotain kellä varmasti historia ylettyy yli 1000vuotta sukutiedot, että ois asunut samalla paikkakunnalla suku...ite oon sellanen tapaus ja siis joka naapuri kaukasesti jollain tapaa sukulainen 1950asti siitä jälkeen uus asukkaita jonkun verraan..vittuakaaan usko jeesukseen....

 

[konevelho]

-

 

[konevelho]

-

 

[petepas]

Huokaus... aina joku joka ei ymmärrä. Selitetään vielä kerta ja sitten tämä threadi saa taas pitkän tauon ainakin minun puolesta.

Ateisti ihmetteli miksi en ole niin hyvä ihminen ilman uskontoa? Selitin että psykopaatikokeessa saan todella paljon psykopaatti pisteitä saitteko? Joko ymmärrät?

En kuitenkaan ole psykopaatti siihen on vielä matkaa.

Uskonto auttaa minua pysymään hyvänä.

Sitten tulee nämä empatiaa runsaasti ateistit ja ihmettelee miksi ei voi olla kaikki hyviä ilman uskontoa. Tyhmiä ovat minusta empaatia vaihtelee tosi paljon ihmisistä riippuen ja moni yliempaattinen tuntee itsensä oleva "keskiverto".

Minä sanoin että en ole kovin empaattinen ja saan psykopaatti testistä paljon pisteitä (vaikka en kuitenkaan ole lähelläkään 100% psykopaatti) mutta uskonto auttaa minua pysymään hyvänä.

Eli olet siis saanut diagnoosin psykopatiasta? Vai oletko ns. wannabe-psykopaatti?

Kun psykopaatteja on n. 1% väestöstä on suomessa n. 55000 psykopaattia. Suurin osa heistä ei ole vankilassa vaan yleensä johtavissa asemassa.

Psykopatia – Wikipedia

"..ja kokonaisväestöstä 1 % täyttää psykopatian kriteerit..."
"..Psykopatian on huomattu olevan yleisempää johtavassa asemassa olevien henkilöiden keskuudessa, ja eräiden selvitysten mukaan jopa 4 % toimitusjohtajina toimivista henkilöistä täyttää psykopatian kriteerit... Kymmenen ammattia joissa psykopaatteja esiintyy eniten, ovat järjestyksessä: toimitusjohtaja, asianajaja, mediatyöntekijät (TV ja radio), myyntimiehet, kirurgit, toimittajat, poliisit, uskontojen johtohahmot, kokit ja julkishallinnon työntekijät."
"Psykopaatit oikeuttavat tekonsa usein ulkopuolisin syin."

Psykopaatit eivät ole sellaisia kuin elokuvissa usein kuvataan. Eli sinä koet olevasi psykopaatti ja uskonnon suojana mahdollisia pahoja tekojasi vastaan. Tuo lainaamani viimeinen kohta pätee siis hyvin, joku ulkopuolinen taho ohjailee sinun elämääsi. Ateisti ajattelee että on itse vastuussa teoistaan eikä mikään ulkopuolinen ihme voima ohjaile häntä. Jospa psykopatiasi yhtenä oireena onkin tuo uskonnollisuus? Joku yhteys psykopatiassa ja uskonnollisuudessa on jos psykopatia on yleistä uskontojen johtohahmojen joukossa. Toisaalta ei voi olla suuri ihmisystävä jos johtaa harhaan suuria ihmisjoukkoja

 

[ttm]

Ei joudu koska on syntien anteeksianto

Jep, tuo on se, mikä vie myös paljon pois sen vaikutukselta. Ihmisen ei tarvitse oikeasti tehdä mitään vahingollisille toimintamalleilleen, koska aina voi pyytää hiljaa mielessään anteeksi. Ei kuitenkaan varsinaisesti vastannut kysymykseeni kristinuskon ja muiden uskontojen eroista.

Häh varmaan on kristinuskossa miten on menetelty historiassa arvosteltevaa siis miten kirkot ovat menetelleet mutta arvostelua on myös monesta ateististista.

Jos luulet että minä alan selittää jokaista asiaa historiassa niin en ala.

En ymmärtänyt tätä. En ymmärtänyt edes oikein mitä tuo ylipäätään tarkoittaa, mutta erityisesti, että miten tämä liittyy mitenkään siihen, mitä kysyin?

 

[Stargate2017]

Eli olet siis saanut diagnoosin psykopatiasta? Vai oletko ns. wannabe-psykopaatti?

Kun psykopaatteja on n. 1% väestöstä on suomessa n. 55000 psykopaattia. Suurin osa heistä ei ole vankilassa vaan yleensä johtavissa asemassa.

Psykopatia – Wikipedia

"..ja kokonaisväestöstä 1 % täyttää psykopatian kriteerit..."
"..Psykopatian on huomattu olevan yleisempää johtavassa asemassa olevien henkilöiden keskuudessa, ja eräiden selvitysten mukaan jopa 4 % toimitusjohtajina toimivista henkilöistä täyttää psykopatian kriteerit... Kymmenen ammattia joissa psykopaatteja esiintyy eniten, ovat järjestyksessä: toimitusjohtaja, asianajaja, mediatyöntekijät (TV ja radio), myyntimiehet, kirurgit, toimittajat, poliisit, uskontojen johtohahmot, kokit ja julkishallinnon työntekijät."
"Psykopaatit oikeuttavat tekonsa usein ulkopuolisin syin."

Psykopaatit eivät ole sellaisia kuin elokuvissa usein kuvataan. Eli sinä koet olevasi psykopaatti ja uskonnon suojana mahdollisia pahoja tekojasi vastaan. Tuo lainaamani viimeinen kohta pätee siis hyvin, joku ulkopuolinen taho ohjailee sinun elämääsi. Ateisti ajattelee että on itse vastuussa teoistaan eikä mikään ulkopuolinen ihme voima ohjaile häntä. Jospa psykopatiasi yhtenä oireena onkin tuo uskonnollisuus? Joku yhteys psykopatiassa ja uskonnollisuudessa on jos psykopatia on yleistä uskontojen johtohahmojen joukossa. Toisaalta ei voi olla suuri ihmisystävä jos johtaa harhaan suuria ihmisjoukkoja

Ei kun johtaa pelastukseen taivaseen. Ateisti komenttisi on varmaan hieman psykopatiaan viittaava itselläsi myös.

Ei kumpakaan en ole wannabe psykopaatti tai saanut psykopaatin diagnosin joltakin lääkäriltä.

Olen tehnyt ONLINE näitä testejä esim.
Psychopath Test. Am I A Psychopath? | HealthyPlace
niistä saan pisteitä aika runsaasti mutta en koskaan psykopaatin diagnosia.

En ole kuukausilahjoittaja tai anna rahaa hyväntekeväisyyteen mihinkään järjestöön (paitsi kirkko kristinusko) ja ei voisi vähemmän kiinnostaa. En todellakaan helposti rakastu.

Ihmiset tässä foorumissa on ihmettelee kuinka raaka olisin jos olisin.
A. Ateisti.
B. Satanisti. Tämä B on vielä pahempi scenario kuin A vaihtoehto.

Vastasin offtopic loppu.

Kristinuskoni auttaa minua pysymään ok kansalaisena.

 

[JuoppoJarmo]

Ainut mikä voi ehkä olla totta on uudelleen syntyminen, mutta me puhutaan ehkä jostain 0.09%.

Antaisin prosenteiksi 0.00%.

 

[DerBesserwisser]

Kyllä pystyin helposti ison osan tempuista noista demon magic - videoista ratkaisemaan ilman yliluonnollista.

Mutta esimerkiksi Dynamon Thamesin kävely on kyllä selvittämättä. Ainoa selvitys on sukeltajat tarjoamassa jaloille tuet. Mutta tämäkin vaatisi kyllä todella HC-sukeltajat Thamesissa jossa virtaus on todella kova.

 

[cman]

Ainut mikä voi ehkä olla totta on uudelleen syntyminen, mutta me puhutaan ehkä jostain 0.09%.

Juu millä ihmeen laskutoimituksella pääset 0,09% todennäköisyyteen? Ja missä tämä varmistettujen uudelleensyntymisten data sijaitsee, jotta voisin tarkastaa että pitääkö tuo paikkaansa.

 

[sono-thermism]

Ateisti ajattelee että on itse vastuussa teoistaan eikä mikään ulkopuolinen ihme voima ohjaile häntä.

Ateistit uskoo luonnonlakeihin, jotka ohjaavat kaikkea mitä on, joten ateistin on mahdotonta ajatella itse eikä hän myöskään voi tehdä mitään omasta tahdostaan, joten hän ei voi olla vastuussa mistään, koska kaikki mitä hän tekee tapahtuu luonnonlakien seurauksena.

 

[DerBesserwisser]

On olemassa nuoria sieluja ja vanhempia. Voidaan tietyllä tavalla puhua uudelleensyntymisestä. Mutta se ei ole näin mustavalkoista. Tietyillä sieluilla on historiaa tuhansia sukupolvia. Kun ihminen kuolee tai syntyy niin ei synny uutta minuutta vaan tietoisuus ikäänkuin jatkaa vaellustaan.

 

[Griffin]

Ateistit uskoo luonnonlakeihin, jotka ohjaavat kaikkea mitä on, joten ateistin on mahdotonta ajatella itse eikä hän myöskään voi tehdä mitään omasta tahdostaan, joten hän ei voi olla vastuussa mistään, koska kaikki mitä hän tekee tapahtuu luonnonlakien seurauksena.

Ateisti nimenomaan ajattelee itse. Se ei ole ateistien vika, jos on selvitetty ja kirjoitettu selvitystyön perusteena ylös näitä NS luonnonlakeja, jotka nyt vain yksinkertaisesti pitävät paikkansa ja jotka eivät ole kiveen hakattuja, vaan täysin avoimia kritiikille ja muutoksille, jos niissä huomataan tehdyn virheitä ja keksitään parempi vaihtoehto. Ateisti ei nimenomaan rajoita toimintaansa täysin ulkopuolisesta ja toisinaan hyvinkin mielipuolisista syistä, joita joku epämääräinen uskonto tarjoaa.

 

[JormaMela]

Ateistit uskoo luonnonlakeihin, jotka ohjaavat kaikkea mitä on, joten ateistin on mahdotonta ajatella itse eikä hän myöskään voi tehdä mitään omasta tahdostaan, joten hän ei voi olla vastuussa mistään, koska kaikki mitä hän tekee tapahtuu luonnonlakien seurauksena.

Miten niin ateistin on mahdotonta ajatella itse? Ateistilta puuttuu usko jumaluuksiin, mikä taas ei mitenkään estä ajattelemista. Melkein väittäisin asian olevan jopa päinvastoin. Se käytännön ero ateistin ja uskovaisen välillä on siinä, että uskovainen uskoo jumalan synnyttäneen maailmankaikkeuden, ateisti ei. Tästä ei millään järjellisillä päätelmillä voi päästä siihen lopputulemaan, että ateisti ei voi ajatella itse.

 

[firage]

Ateistit uskoo luonnonlakeihin, jotka ohjaavat kaikkea mitä on, joten ateistin on mahdotonta ajatella itse eikä hän myöskään voi tehdä mitään omasta tahdostaan, joten hän ei voi olla vastuussa mistään, koska kaikki mitä hän tekee tapahtuu luonnonlakien seurauksena.

Henkilöhän on tuolloin täydellisessä vastuussa, ja riippumatta vapaasta tahdosta.

 

[Stargate2017]

Vaikka Kristinusko onkin uskontona sieltä siedettävimmästä päästä (varsinkin maalistuneimmat suuntaukset) (kun omasta näkövinkkelistä asiaa katsoo), niin kyllähän sitäkin pitää tarpeen niin vaatiessa arvostella. Eikä tietenkään kukaan ateistikaan ole arvostelun ulkopuolella, jos siltä tuntuu. Ateistissa vain (jos on ateisti) on se puoli, että hän sitten on se, mikä on, eikä ole jonkinlainen siksi, että joku uskonto pakottaa ko ihmisen johonkin muottiin enemmän tai vähemmän.

Kristinuskossakin on melko paljon vaihtelua siinä, miten sen eri harrastajat mm. raamattua tulkitsevat ja mitä "ohjeita" ja "sääntöjä" he siitä löytävät.

Siinä mielessä uskonto voi olla tietysti jollekulle myös hyvä asia muiden kannalta ainankin, että se saa ko henkilön käyttäytymään tavalla, jolla hän tulee toimeen sopivassa yhteiskunnassa.

Sitten taas jos katson perustellusti, että joku uskonto on minulle potentiaalisesti haitallinen tai vaarallinen (jos en esim valehtele kuuluvani ko ryhmään) en näe mitään syytä olla arvostelematta ko ongelmajätettä.

Kristityt voi rukoilla... ja ateistit toivoa että minusta ei ikinä tule satanistia.

Spoileri

Hieman offtopic jonkun mielestä... mutta joo siis minun moraalini kristittynä tiedätte. Jos olisin ateisti niin...

mutta olisin todella paha jos olisin satanisti.


Ehkä offtopic mutta muistin kun lapsena katsoin Swords of Wayland vanha 80 luvun sarja Robin Hood Sarjassa tässä traileri siihen. Siinä oli satanisteja oikeita ja ei mitään fake haha ateisteja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Keskustelua tv Sarjassa:
Evil Priestess: Behind my back you gave the Order.
Second in Command (Verdelie): I beg you forgivness (and kneels)
Evil Priestess: How touching...
and say Continue to a foot soldier in House of Lucifer warriors who continues
to explain...
Evil Priestess: In one night you have undone much of the Cauldrons work.
Second in Command: My lady I...
Evil Priestess: You are nothing. Nothing! Servant, messenger, accolyate ... and sacrifice if I so demand it.
Evil Priestess: Do you fear him Verdelie?
Evil Priestess: Do you fear our master?
Evil Priestess: I have no fear of him. He comes to me in dreams shining like a sun. Proud and glorious.
in his Evil,... but you fear him don't you? Just as you fear death...
Evil Priestess: How can you doubt his power? Greed, Lust, Pride, Cruelty, Plague, Famine and War. He is everywhere.

Hieman varoituksena nyt tiedätte minkälaisen ryhmän minä liittyisin jos minusta tulee satanisti.

Täytyy myöntää että satanistit voivat joskus olla kiinostavia TV sarjoissa ja elokuvissa.

Varmaan koska olen hieman tylsistynyt kerron tämän nyt (teasing), mutta jos menette vilkaisemaan minun viimeistä musiikkikappaletta ja elokuva arvosteluja.
==>
Voin sanoa kenenkään ei kannata nauraa jos minusta tulisi satanisti. Uskon että Jumala, Jesus, Enkelit, Paholainen ja Demonit ovat olemassa.

Toistaiseksi olen kristitty niin kaikki hyvin. Uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja uskon että se on parempi tie valita.

 

[Sceppe]

Kristityt voi rukoilla... ja ateistit toivoa että minusta ei ikinä tule satanistia.

Varmaan koska olen hieman tylsistynyt mutta jos menette vilkaisemaan minun viimeistä musiikkikappaletta ja elokuva arvosteluja voin sanoa kenekään ei kannnata nauraa jos minusta tulisi satanisti.

Toistaiseksi olen kristitty niin kaikki hyvin.

Kun lukee näitä sun juttujasi, niin uskon, että olemme samaa mieltä siitä, että koko yhteiskunnan osalta on parasta, että pysyt kristitttynä.

 

[Stargate2017]

Kun lukee näitä sun juttujasi, niin uskon, että olemme samaa mieltä siitä, että koko yhteiskunnan osalta on parasta, että pysyt kristitttynä.

No jaa sitten on se 3 vaihtoehto Ateisti joka olisi (minun tulkinnan mukaan omasta käyttäytymisestäni) jotenkin kristityn ja satanisitin välissä se olisi vähemmän extreeme.

En vaan usko ateismiin.

 

[Jurppii]

Tulee jotenkin tuksumainen fiilis näistä tähtiportin horinoista.

 

[Sceppe]

No jaa sitten on se 3 vaihtoehto Ateisti joka olisi (minun tulkinnan mukaan omasta käyttäytymisestäni) jotenkin kristityn ja satanisitin välissä se olisi vähemmän extreeme.

En vaan usko ateismiin.

Tiedätkö eron satanismilla ja saatanan palvonnalla?

 

[Stargate2017]

Tulee jotenkin tuksumainen fiilis näistä tähtiportin horinoista.

Ainakin puolet foorumin jäsenistä veikkaan ja minut mukaan lukien ei ole mitään aavistusta mitä "tuksumainen" tarkoittaa.

Jos jostain ei saa selvää niin sinusta en voi edes raportoida tuota kun en edes ymmärrä mitä tarkoitat.

 

[Stargate2017]

Tiedätkö eron satanismilla ja saatanan palvonnalla?

Tämä asia jo selvitettiin ei käydä uudesti samaa keskustelua kiitos. Jotkut satanistit väittävät että ovat ateista ja varmaan ovatkin toiset taas palvovat satanaa. Sitä bullshitia että USA:ssa jokaikinen satanisti on joku ateisti en usko yhtään ja se on pelkkää propagandaa.

Sitten taas eri ryhmät esim jossain Meksikossa voi kaikki olla 100% satanaan palvoja.

Satanisti sanan varmaan ihmiset tulkitsevat eri lailla. Satanistit osa niistä ovat saatanan palvojia.

Koska minä en ole ateisti missään muodossa olen jo sanonut minkä tulkinnan minä ottaisin.

 

[Sceppe]

Tämä asia jo selvietettiin ei käydä uudesti samaa keskustelua kiitos. Jotkut satanistit väittävät että ovat ateista ja varmaan ovatkin toiset taas palvovat satanaa. Sitä bullshitia että USA:ssa jokaikinen satanisti on joku ateisti en usko yhtään ja se on pelkkää propagandaa.

Sitten taas eri ryhmät esim jossain Meksikossa voi kaikki olla 100% satanaan palvoja.

Satanisti sanan varmaan ihmiset tulkitsevat eri lailla.

Koska minä en ole ateisti missään muodossa olen jo sanonut minkä tulkinnan minä ottaisin.

Eli et tiedä. Kannataisiko joskus kuunnella, kun sinulle kerrotaan, mitä satanismi, saatanan palvonta ja ateismi on.

 

[Stargate2017]

Eli et tiedä.

Ei kun sinä et tiedä katso vain jotain vasemmisto Vice youtube videoita jotka on propagandaa sen kuvan mitä haluavat USA antaa virallisesti uloospäin.

 

[Sceppe]

Ei kun sinä et tiedä katso vain jotain vasemmisto youtube videoita jotka on propagandaa.

Ei vaan sinä vaan pidät pääsi siitä, mitä nuo termit tarkoittavat. Voisitko joskus katsoa ajatuksella, mitä sinulle yritetään selittää?

 

[Stargate2017]

Ei vaan sinä vaan pidät pääsi siitä, mitä nuo termit tarkoittavat. Voisitko joskus katsoa ajatuksella, mitä sinulle yritetään selittää?

Ei kun sinä et ymmärrä jos sinulle selitetään laitoinhan ennen USA Satanisti kirkon perustajan videon ja tuli selvästi esiin että uskoo saatanaan.

 

[Sceppe]

Ei kun sinä et ymmärrä jos sinulle selitetään laitoinhan ennen USA Satanisti kirkon perustajan videon ja tuli selvästi esiin että uskoo saatanaan.

Yritin sitä videota tässä löytää, mutta kun olet laittanut niin paljon muitakin videoita en löydä. Mikähän tämä video on?

 

[Mikkos]

Kristityt voi rukoilla... ja ateistit toivoa että minusta ei ikinä tule satanistia.

Varmaan koska olen hieman tylsistynyt kerron tämän nyt (teasing), mutta jos menette vilkaisemaan minun viimeistä musiikkikappaletta ja elokuva arvosteluja.
==>
Voin sanoa kenenkään ei kannata nauraa jos minusta tulisi satanisti. Uskon että Jumala, Jesus, Enkelit, Paholainen ja Demonit ovat olemassa.

Toistaiseksi olen kristitty niin kaikki hyvin. Uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja uskon että se on parempi tie valita.

Siis sä olet sisältäsi paha, empatiakyvytön, ahme ja muista ihmisistä piittaamaton yksilö, mutta vain herranpelko estää sua olemasta edellä mainuttu tyyppi?
Ja sä kuvittelet että sä pääset taivaaseen? Eikö jumala näe sisällesi millainen sinä oikesti olet? Paha ihminen. Ja sen takia jumala päästää sut taivaaseen koska helvetin pelko?

Miksi mä en pääse jyvälle tästä kuviosta?

 

[Stargate2017]

Yritin sitä videota tässä löytää, mutta kun olet laittanut niin paljon muitakin videoita en löydä. Mikähän tämä video on?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet