Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Väitteletkö sä täällä itsesi kanssa vai miksi vastaat omaan viestiisi? Vai unohtuiko vaihtaa tunnuksia :think:
Hyvä oivallus. Väsyneenä tein virheen tässä heltesssä tuli nukuttua aika kehnosti viime yönä. Mitä tule tähän threadiin "100" kysymykseen minulle en halua/jaksa tai kiinnostaa vastata. En ole myöskään sellainen joka käy joka sunnuntai kirkossa. Tällä foorumissa on muita thredejä jotka myös kiinostaa minua.

EDIT. Korjasin sen postauksen äsken.
 
Hyvä oivallus. Väsyneenä tein virheen tässä heltesssä tuli nukuttua aika kehnosti viime yönä. Mitä tule tähän threadiin "100" kysymykseen minulle en halua/jaksa tai kiinnostaa vastata. En ole myöskään sellainen joka käy joka sunnuntai kirkossa. Tällä foorumissa on muita thredejä jotka myös kiinostaa minua.

EDIT. Korjasin sen postauksen äsken.
Yllättäen ei kiinnosta vastailla :D Trollikin keksisi puoluste luja mut ta ei välttämättä jos hoono trollii.
 
Eli voin siis elää synnissä ja rietastella koko elämäni, kunhan juuri ennen viimehetkiä rukoilen ja pyydän pelastusta. OK! Hyvä diili! ;)

Tätähän ne lupaa. Hyvä syysteemi. Taitaa Jumala olla vähintään yhtä yksinkertainen kuin Jumalaan uskovat ihmiset ovat.
 
No tuossa vaiheessa voi ihan hyvin yrittää Pascalin vedonlyöntiä kerran ei ole mitään hävittävää :smoke:
Pascalin vaaka on melko rankka virheellinen vastakkainasettelu. Sehän siis olettaa, että kannattaa uskoa nimenomaan kristinuskon Jahveen, koska vaihtoehdot olisivat, että jos Jahve on olemassa, uskova saa iänkaikkisen elämän ja uskoton painuu helvettiin; jos ei ole, ei mitään tapahdu. Se ei ota lainkaan huomioon esimerkiksi kaikkia niitä vaihtoehtoja, joissa on olemassa jokin mielikuvitusolento, mutta se ei ole Jahve ja se rankaisee Jahveen uskovia. Tai niitä, joissa Jahve on olemassa, mutta on juuri tasan sellainen mulkku myös uskoville kuin mitä Raamattu esittää uskottomien kohtelun olevan.
 
Montako ateistia on putoavassa lentokoneessa?
Sehän vähän riippuu. Jos ateisteilla oli hyvää syytä epäillä, että kone tippuu, niin tuskin muita, kuin mahdollisesti joku, joka hautoo itsaria, koska ateisti ei usko esim jumalan pelastavan tai elämän jatkuvat jossain muualla.
-----------------
Tätähän ne lupaa. Hyvä syysteemi. Taitaa Jumala olla vähintään yhtä yksinkertainen kuin Jumalaan uskovat ihmiset ovat.

Taivaassa on siis sama ongelma, kuin maanpäällä. Taivaspaikkaturistit notkuu ympäriinsä ja rötöstelevät, kun eivät ole oikeasti uskossa ja asiasta ei sitten puhuta.

Yrittävät siellä karkoitella porukkaa esim Allahin luo tai helvettiin, mutta Allah ei ota vastaan pettureita ja ateistit ja muut kun vain eivät usko piruunkaan, niin alakerran ovellakin tarkastetaan uskominen..
 
Montako ateistia on putoavassa lentokoneessa?
Ihmisten käyttäytymistä on oikeasti tutkittu näissä tilanteissa ja tästä oli hyvä artikkeli Hesarissa pari vuotta sitten (en nyt löydä tähän hätään). Putoavassa lentokoneessakin useampi selviää hengissä kuin kuolee tilastojen mukaan. Käyttäytymällä rationaalisesti voi tutkimuksen mukaan omia mahdollisuuksiaan parantaa huomattavasti. Seuraavat kolme asiaa voi tässä tilanteessa tehdä:
- seuraa henkilökunnan hätätilanne ohjeita, varmista turvavyö, laske montako penkkiriviä on hätäuloskäytävälle, poista irtonaiset tavarat penkin alle jne..
- rauhoita lähimpiä vierustovereita
- jos mahdollista saada viestiä onnettomuustutkinnalle onnettomuuden syistä esim. kännykkävideo

Tutkimuksessa havaittiin, että osa matkustajista tyystin lamaantuu. Näin tapahtui esim. Estonia onnettomuudessa, he vain jähmettyivät penkkiinsä. Ehkä nämä ovat niitä, jotka äkkiä pähkäilevät kunkin oman uskontonsa antamia mahkuja paratiisiin.
 
On olemassa paljon muita Tv sarjoja mutta harvoin niin syvälle jumalten mailmaan. Onhan siinä vaikka kuinka paljon jota voisi olla tieteellisesti selittää miten tapahtui.

Tuo on kuitenkin olevinaan meidän mailmaan perustuva TV sarja.

Jos taas vertaa LOTR siis Lord of The Rings niin on minullakin pari ateisti ystävää jotka pitää niistä elokuvista, mutta se on fantasia mailmaan perustuva.

Ihan samanlaista fantasiaa LotR on kuin uskonnotkin.
 
Pari viikonloppua olin vanhempien luona pitämässä kissalle seuraa. Tylsyyksissä käsi osui kirjahyllyyn, eikä tietenkään mihinkään palkintovoittajiin, tai edes Remekseen tai Tuuriin, jota hyllyt olisivat täynnä, vaan raamattuun - vaikutti kiehtovalta valinnalta, koska en sitä koskaan lapsuudessa lukenut tarkoin valittuja paloja enempää. Siitäkään huolimatta, että mummini on lestadiolaisperheestä (joka selvisi minulle vasta pari vuotta sitten) ja äitini töissä seurakunnassa.

Lähdin lukemaan kuin piru raamattua, ajatuksena ensin merkata punakynällä kaikki täysin mielettömyydet ja täysin ristiriitaiset väitteet, hyväksyen kuitenkin yliluonnolliset asiat (esim. luontikertomuksen, puhuvat käärmeet, vitsaukset ym).

Mutta eihän siitä tullut mitään, kun joka toinen lause oli ristiriidassa keskenään... on kyllä melkoinen opus, etenkin pari Mooseksen kirjaa on suorastaan hulvattomia, kunhan skippaa ne luetteloinnit Abrahamin kansoista. En voi millään tavalla käsittää, mikseivät edes nykykristityt ole tylysti raamatusta riisuneet koko vanhaa testamenttia, joka on yksinkertaisesti kaikkea sitä vastaan, mitä uskovaiset pölisevät. Vai kuka rehellisesti haluaa seurata jumalaa, joka on vain yksi monista, suorittaa kansanmurhia, suosii yhtä ryhmää (vaikka samalla väittää luoneensa kaiken?), on kateellinen, korostaa jatkuvasti itseään, ja noh, sen ainoan kansansakin unohtaa joka toinen päivä.

Lempilainaukseni, Mooseksen 5. kirja, kappale 25, jakeet 11-12: "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja alakynnessä olevan vaimo yrittää auttaa miestään tarttumalla tämän vastustajaa sukupuolielimistä, naista ei saa sääliä, vaan hänen kätensä on lyötävä ranteesta poikki."

Toisaalta harmittavasti epäselväksi jää, saako yliotteessa olevan miehen vaimo auttaa tarttumalla vastustajaa sukupuolielimistä.
 
Oli näillä uskonnoilla ennen vanhaan sikäli tärkeä merkitys että uskonnon avulla saatiin pidettyä kurjuudessa elävä kansa kurissa.
Olisi ollut melkoinen anarkia päällä jos ei olisi ollut "herran" pelko ja kymmenen käskyä nälkää näkevän kansan mielessä.
Nyky-yhteiskunnassa uskonnon merkityksen kuuluisi olla liki nolla mutta valitettavasti tämä syöpä tuntuu vain näkyvän esimerkiksi työpaikan haussa
suosimalla oman lahkon väkeä enkä halua edes ajatella maahanmuuttajien mukana tulevia ääri-ilmiöitä mitä on tulossa tähänkin maahan.
 
Pari viikonloppua olin vanhempien luona pitämässä kissalle seuraa. Tylsyyksissä käsi osui kirjahyllyyn, eikä tietenkään mihinkään palkintovoittajiin, tai edes Remekseen tai Tuuriin, jota hyllyt olisivat täynnä, vaan raamattuun - vaikutti kiehtovalta valinnalta, koska en sitä koskaan lapsuudessa lukenut tarkoin valittuja paloja enempää. Siitäkään huolimatta, että mummini on lestadiolaisperheestä (joka selvisi minulle vasta pari vuotta sitten) ja äitini töissä seurakunnassa.

Lähdin lukemaan kuin piru raamattua, ajatuksena ensin merkata punakynällä kaikki täysin mielettömyydet ja täysin ristiriitaiset väitteet, hyväksyen kuitenkin yliluonnolliset asiat (esim. luontikertomuksen, puhuvat käärmeet, vitsaukset ym).

Mutta eihän siitä tullut mitään, kun joka toinen lause oli ristiriidassa keskenään... on kyllä melkoinen opus, etenkin pari Mooseksen kirjaa on suorastaan hulvattomia, kunhan skippaa ne luetteloinnit Abrahamin kansoista. En voi millään tavalla käsittää, mikseivät edes nykykristityt ole tylysti raamatusta riisuneet koko vanhaa testamenttia, joka on yksinkertaisesti kaikkea sitä vastaan, mitä uskovaiset pölisevät. Vai kuka rehellisesti haluaa seurata jumalaa, joka on vain yksi monista, suorittaa kansanmurhia, suosii yhtä ryhmää (vaikka samalla väittää luoneensa kaiken?), on kateellinen, korostaa jatkuvasti itseään, ja noh, sen ainoan kansansakin unohtaa joka toinen päivä.

Lempilainaukseni, Mooseksen 5. kirja, kappale 25, jakeet 11-12: "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja alakynnessä olevan vaimo yrittää auttaa miestään tarttumalla tämän vastustajaa sukupuolielimistä, naista ei saa sääliä, vaan hänen kätensä on lyötävä ranteesta poikki."

Toisaalta harmittavasti epäselväksi jää, saako yliotteessa olevan miehen vaimo auttaa tarttumalla vastustajaa sukupuolielimistä.
Raamatunhan on kirjoittanut joku, joka on fantasioinut neitsyeistä ja muutenkin jostain pornofetisseistä. Esimerkiksi tälläisiäkin hulluuksia kirjassa on:

4Moos. 31:35
31:32 Ja saalis, jäännös siitä, mitä sotajoukko oli ryöstänyt, oli: lampaita kuusisataa seitsemänkymmentäviisi tuhatta
31:33 ja raavaita seitsemänkymmentäkaksi tuhatta
31:34 ja aaseja kuusikymmentäyksi tuhatta
31:35 ja ihmisiä, tyttöjä, jotka eivät olleet yhtyneet mieheen, kaikkiaan kolmekymmentäkaksi tuhatta.


Niinku mitä ihmettä? Oikein maiskutellaan sillä, että neitsyteitä otettiin orjiksi näiden urheiden mooseksen sotilaiden toimesta.


Samanlaista neitsyeiden kiduttamista joka paikassa muuallakin
4 Ennen kuin he olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. 5 He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: "Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät!" 7 Hän sanoi: "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa. 8 Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta."
 
Viimeksi muokattu:
En jaksa nyt etsiä kirjahyllystä (kyllä! minulla on sellainen!) raamattua, mutta eikös kristinuskoon ja etenkin luterilaisuuteen kuulu nimenomaan tuo uusi testamentti, jossa kerrotaan Jeesus -nimisen hipin opetuksista. Vanhemmat kirjoitukset ovat sitten enemmänkin juutalainen taustatarina tälle varsinaiselle opinkappaleelle. Tämän vuoksi nämä vanhan testamentin lainaukset yms etc ovat ihan paskaa. Miten ihmeessä joku on voinut löytää jotain "neitsyiden kiduttamista" koskevia juttuja - ellei sitten ihan vaan googlettamalla.
 
En jaksa nyt etsiä kirjahyllystä (kyllä! minulla on sellainen!) raamattua, mutta eikös kristinuskoon ja etenkin luterilaisuuteen kuulu nimenomaan tuo uusi testamentti, jossa kerrotaan Jeesus -nimisen hipin opetuksista. Vanhemmat kirjoitukset ovat sitten enemmänkin juutalainen taustatarina tälle varsinaiselle opinkappaleelle. Tämän vuoksi nämä vanhan testamentin lainaukset yms etc ovat ihan paskaa. Miten ihmeessä joku on voinut löytää jotain "neitsyiden kiduttamista" koskevia juttuja - ellei sitten ihan vaan googlettamalla.

Jessen jumalallisuus perustellaan vanhassa testamentissä niin sen takia se on otettava täytenä totuutena. Muuten katoaa kristinuskolta pohja pois.
 
Jeesushan sanoi jonkun kirjoituksen mukaan "niinhän sinä sanoit" kun häneltä kysyttiin onko jumalan poika. Eli ei edes itse tätä myöntänyt. Tämä jättää aika laajan liikkumavaran Jumaluus - Hippi akselilla.
 
Jeesushan sanoi jonkun kirjoituksen mukaan "niinhän sinä sanoit" kun häneltä kysyttiin onko jumalan poika. Eli ei edes itse tätä myöntänyt. Tämä jättää aika laajan liikkumavaran Jumaluus - Hippi akselilla.

Tuo riippuu mitä evankeliumia luet. Johanneksen evankeliumin mukaan kyllä, muiden mukaan ei. Johanneksen evankeliumi on myös uusin evankeliumeista ja evankeliumeissa on selkeä trendi, mitä vanhempi evankeliumi niin sitä vähemmän Jeesus on jumalallinen.

Ja tuo on taas yksi esimerkki siitä kuinka perseestä uskonnon opetus on Suomessa koska en muista että tuo olisi koskaan tullut esiin millään uskonnon tunnilla ala-asteelta lukioon vaikkakin aika olennainen yksityiskohta. Sen sijaan koko evankelumia käsitellään jonain koherenttina yhtenä tarinana vaikkakin todellisuudessa nuo neljä eroaa todella paljon kriittisten yksityiskohtien osalta. Kuten sen osalta että onko Jesus jumala vai ei.
 
Minusta koko lähtökohta on hieman omituinen. Eli tämä meidän avaruus olisi periaatteessa jumalan tekemä hiekkalaatikkopeli/simulaatio. Hän kun kerran on kaikkivaltias niin hän voi tehdä mitä vain koska vain. Hän on lisäksi jotenkin erityisen hyvä ja lempeä persoona, mutta kuitenkin hiekkalaatikkopelissä on ikävä ansa, eli jos et usko että hiekkalaatikon ulkopuolella on joku kaikkivaltias josta et kuitenkaan saa mitään oikeaa järkevää tietoa niin joudut kärsimään iäisyyden jossain helvetissä.

Minusta tässä on aika iso ristiriita, eli vaikka jumalan piti olla hyvä tyyppi niin hän kuitenkin käytännössä luo ihmisiä tyhjästä vaan että voisi kiduttaa niitä loputtoman pitkän ajan.
 
Tai jos et ole hyvä tyyppi, murhaat parit ihmiset siellä täällä, tuhoat pari elämää vaikka lähettämällä syyttömiä vankilaan, kadut kuitenkin tekojasi kuolinvuoteellasi niin kaikki onkin annettu anteeksi kunhan uskosi on vahva.. Kyllähän uskovainen ihminen on moraaliltaan paljon paremmissa asemissa ateistiin nähden. Ateisti joutuu helvettiin kun ei usko, vaikka eläisi koko elämänsä kunnioittaen muuta elämää tekemättä rikoksia
 
Kuten myös Katolinen kirkko ja sen papit. Pedofiilipappeja siirrelty paikasta toiseen kun alkanut kuumottaa liikaa.
 
Jessen jumalallisuus perustellaan vanhassa testamentissä niin sen takia se on otettava täytenä totuutena. Muuten katoaa kristinuskolta pohja pois.

Juurikin näin. Nykykristityillä tuntuu olevan kovin huono tieto oman uskontonsa perusteista, tai sitten yrittävät piilotella kulttinsa taustoja.
 
Ei se ihan noinkaan ole. Kun vanha testamentti otetaan täytenä totena uuden rinnalla niin siitä otetaan esimerkkejä mikä on synnin palkka.

Vaikka se olisi kansanmurha se nähdään jollakin tapaa kauniina osoituksena siitä suuresta armosta jolla jumala meitä rakastaa koska antoi ainokaisen poikansa kuolla syntien tähden.

VT:ssä;

-ennustetaan messias
-annetaan laki jonka sisäinen ja ulkoinen noudattaminen 100% tarkkuudella on vaatimus pelastukseen
-kuvaillaan juutalaisten (ja myös kristittyjen ja muslimien) jumala, siis narsistinen tuuhio

UT:n Jeesus;

-on VT:ssä ennustettu messias
-VT:n jumalan poika mutta samalla myös oma isänsä ja pyhä henki, koska kolmiyhteinen tuuhiointi
-täytti VT:ssä annetun lain kaikkien ihmisten (elävien, kuolleiden ja vielä syntymättömien) puolesta, ainoa vaatimus on uskoa Jessen erikoisasema ja ihmetyö

Ilman VT:tä kristinuskolla ei olisi mitään pohjaa.
 
VT:ssä;
-annetaan laki jonka sisäinen ja ulkoinen noudattaminen 100% tarkkuudella on vaatimus pelastukseen

Muuten oikein mutta tämä riippuu keneltä kysyy (katolilainen, ortodoksi, protestantti vai joku kymmenistä ellei sadoista protestanttisista liikkeistä ja muutama parin muunkin pääsuunnan lahkoa on tarjolla)
 
Muuten oikein mutta tämä riippuu keneltä kysyy (katolilainen, ortodoksi, protestantti vai joku kymmenistä ellei sadoista protestanttisista liikkeistä ja muutama parin muunkin pääsuunnan lahkoa on tarjolla)

Ei yksikään kristillinen lahko ole tuosta periaatteesta eri mieltä, koska sellainen lahko heittäisi samalla Jeesuksen roskakoriin eikä siis voisi olla "kristillinen" lahko.
 
Minusta koko lähtökohta on hieman omituinen. Eli tämä meidän avaruus olisi periaatteessa jumalan tekemä hiekkalaatikkopeli/simulaatio. Hän kun kerran on kaikkivaltias niin hän voi tehdä mitä vain koska vain. Hän on lisäksi jotenkin erityisen hyvä ja lempeä persoona, mutta kuitenkin hiekkalaatikkopelissä on ikävä ansa, eli jos et usko että hiekkalaatikon ulkopuolella on joku kaikkivaltias josta et kuitenkaan saa mitään oikeaa järkevää tietoa niin joudut kärsimään iäisyyden jossain helvetissä.

Minusta tässä on aika iso ristiriita, eli vaikka jumalan piti olla hyvä tyyppi niin hän kuitenkin käytännössä luo ihmisiä tyhjästä vaan että voisi kiduttaa niitä loputtoman pitkän ajan.

Ehkä olisi syytä pitää mielessä Raamatun kertomus syntiinlankeamus 1. Mooseksen kirjassa ja muistaa samalla että ihmiselle luotiin vapaatahto ja ihminen on ihan itse ansainnut oman tuomionsa, ainakin Raamatun mukaan. Syntiinlankeamuksessa ihminen ylpistyi ja kuvitteli tietävänsä asiat paremmin kuin oma luojansa. Mistä on seurauksen ihmisen pahuus ja pahuuden aiheuttama kärsimys, tuska ja riisto maanpäällä.
Alla oleva video kertoo mistä pelastuksessa on kyse, vaikka onkin hieman hidastempoinen. Ja kokonaisuus tulee hyvin ymmärretyksi kun pitää taustalla mielessä Raamatun kertomuksen syntiinlankeamuksesta.
 
Kysymys herää oliko ihmisellä vapaatatahtoa raamatullisessa luomisessa, kun se täydellinen kuva ei pystynyt ja ymmärtämään mikä on hyvää ja pahaa tai niiden eroja. Ennen syömistä puusta oli voimassa vain kielto. Sen jälkeen ihminenhän oli kykenevä pahaan. Silloinhan hänellä vasta se vapaatahto on kun voi valita mitä hän tekee ja myös ymmärtää seuraukset

Ihmistä oli varoitettu (1 Moos 2:17) siitä että jos ihminen syö siitä puusta niin se ei ole vain pikkkuasia vaan ihiminen tietoisesti asettautuu hyvän Jumalan sanaa vastaan ja seurauksena oli kuolema niin hengellisesti (suora yhteys Jumalaan meni rikki), kuin fyysiseti (kuolema tuli ihmiskuntaan). Ja ihminen oli ymmärtänyt tämän.(1 Moos. 3:3)
Ennen lankeamusta ihmisellä oli aito vapaatahto valita kuuliaisuuden ja synnin väliltä ja lankeamuksessa ihmisen vapaa tahtokin tuli synnin alaiseksi. esim. Roomalaiskirje 7. luvussa Paavali puhuu laista ja synnistä ja sanoo tekevänsä sitä mitä ei tahdo ja jättää tekemättä sitä mitä tahtoisi.

Tämän perusteella ihmisellä siis ei tällä hetkellä ole AITOA vapaatatahtoa vaan se on synnin turmelema. Aito vapaatahto ei edellyttänyt tietämystä pahuudesta. Maailmassa oli pahuutta mutta ihmisen ei tarvinnut tietää siitä mitään. Ihmisellä oli kaikki mitä hän tarvitsi ja suora yhteys Jumalaan. Ehkä vähän sama asia kun lapsille ei kerrota kaikkea, saati näytetä mailmasta (kidutus ääriesimerkkinä) lapselle riittä että hänellä on huolehtivat vanhemmat jotka huolehtivat hänen hyvinvoinnista.
 
Ööö miten sä voit kertoa synnistä ihmiselle ja sitten se ei kuitenkaan tiedä siitä mitään?

Ts. jos kerta ihmiselle kerrottiin mitä omenan syömisestä seuraa, niin silloin hän oli tietoinen myös pahuudesta.
 
Ööö miten sä voit kertoa synnistä ihmiselle ja sitten se ei kuitenkaan tiedä siitä mitään?

Ts. jos kerta ihmiselle kerrottiin mitä omenan syömisestä seuraa, niin silloin hän oli tietoinen myös pahuudesta.

Ihiminen tiesi että on jotain sellaista olemassa joka ei ole hänelle hyväksi ja josta hänen ei tarvitse tietää enempää ja jos hän ottaa siitä puusta hedelmän hän on kokeva kuoleman niin hengellisesti kuin fyysisesti.
 
Ihiminen tiesi että on jotain sellaista olemassa joka ei ole hänelle hyväksi ja josta hänen ei tarvitse tietää enempää ja jos hän ottaa siitä puusta hedelmän hän on kokeva kuoleman niin hengellisesti kuin fyysisesti.
Mistä se ihminen se tiesi ennenkuin kokeilee? Niinhän lapsetkin tekevät että oppivat.
Siks toisekseen, mistä Aatami ja Eeva tiesivät että se oli jumala kuka käski olla syömättä omenaa? Mistä ne tiesi ettei e ole paholainen joka kielsi?
 
Mistä se ihminen se tiesi ennenkuin kokeilee? Niinhän lapsetkin tekevät että oppivat.
Siks toisekseen, mistä Aatami ja Eeva tiesivät että se oli jumala kuka käski olla syömättä omenaa? Mistä ne tiesi ettei e ole paholainen joka kielsi?

Ihmisellä oli suora yhteys/suhde Jumalaan siitä ihminen tiesi että jumala oli kiellon takana ja se on myös tekstissä mainittu että ihminen tiesi jumalan olevan kiellon takana.
1 Moos 3:1-3
Mutta käärme oli kavalin kaikista villieläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt. Se sanoi naiselle: ”Onko Jumala todella sanonut: ’Älkää syökö mistään puutarhan puusta’?” Nainen vastasi käärmeelle: ”Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä. Vain sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: ’Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.
 
Jos pikkulapselle sanoo, että älä syö tätä, niin se taatusti syö sen. Sen sijaan, jos sanoo että tuo on pahanmakuinen eikä syömäkelpoinen ja antaa jotain muuta parempaa tilalle, niin lapsi oppii mitä voi syödä.
Jos toimii ensiksimainitun kaltaisesti, tietäen lopputuloksen, niin eikö se ole tahallista kiusoittelua?

Tosin kyse ei ole mistään omenista tässä tapauksessa tai mistään puistakaan, mutta joskus on ehkä kiva vaan leikitellä käsitteillä sen kummemmin niitä tajuamatta...

Paratiisissä oli muitakin puita kuten edellisessä viestissä kerroin ja Jumala oli varoittanut että jos syövät siitä puusta 33/38 käännöksen mukaan kuolemalla kuolevan.
1 Moos 2:15-17
Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
 
Ihmisellä oli suora yhteys/suhde Jumalaan siitä ihminen tiesi että jumala oli kiellon takana ja se on myös tekstissä mainittu että ihminen tiesi jumalan olevan kiellon takana.
Öö.. ei toi todista mitää. Se että kirjassa jotain lukee ei ole todiste sille että sama kirja on totta. Eikös sitä aina sanota että paholainen tekeytyy jumalaksi.
 
Ihiminen tiesi että on jotain sellaista olemassa joka ei ole hänelle hyväksi ja josta hänen ei tarvitse tietää enempää ja jos hän ottaa siitä puusta hedelmän hän on kokeva kuoleman niin hengellisesti kuin fyysisesti.
Paskat, jotta uskaus voi ylipäätänsä toimia niin pakko on uhatulla olla kuva siitä mitä se oikeasti tarkoittaa. Sitäpaitsi tuollakaan ei sinänsä ole mitään merkitystä, koska jumala kaikkitietävyydessään tiesi jo ennakkoon, että Aatami ja Eeva tulevat syömään siitä puusta.
 
Jumala antoi ihmiselle vapauden valita tekeekö hänen tahtonsa mukaan. Jumala oli kuitenkin valmistanut varasuunnitelman, koska tiesi, että ihminen saattaisi valita myös toisin. Saatana on itseasiassa langennut valon enkeli. Ennen lankeamistaan saatana oli rakentamassa taivasten valtakuntaa. Saatana ylpistyi kauniista jalokivistä ja halusi Jumalan paikalle. Ihmisen ainoa mahdollisuus pelastumiseen on etsikon aikana ottaa Jeesus vastaan sydämeen. Etsikon aikana Jeesus kolkuttaa ihmisen sydämeen, tosin vain harvat kuulevat kutsun ja vielä harvemmat ovat valmiina ottamaan sen vastaan. Jeesus ei itse kiellä ketään tulemasta luokseen. Ihminen saa itse valita haluaako pelastua vai ei. Itse en ollut valmis ensimmäisellä kerralla. Valinnanvapaus on siis ihmisellä, uskon synnyttää Jumalan sana ja sen kuuleminen.
 
Viimeksi muokattu:
Hes: 28: 11-19 Valitusvirsi Tyroksen kuninkaasta. 11. Minulle tuli tämä Herran sana: 12>> Ihminen viritä valitusvirsi Tyroksen kuninkaasta, sano hänelle: Näin sanoo Herra Jumala: -Sinä olit täydellisistä täydellisin, täynnä viisautta, itse kauneus. 13. Olit Eedenissä. Jumalan puutarhassa ja sinua koristivat kalliit kivet, karneolit, topaasit ja kalsedonit, krysoliitit, onyksit, jaspikset, safiirit, turkoosit ja smaragdit. Pukusi oli kullasta kirjailtu. Jo syntyessäsi oli kaikki valmiina. 14. kerubiksi minä sinut tein, sädehtiväksi vartijaenkeliksi, sinä olit pyhällä vuorella, käyskentelit välkehtivien kivien keskellä. 15. Moitteen sijaa ei sinussa ollut siitä päivästä, jona sinut loin, siihen päivään, jolloin lankesit pahaan. 16. Kun kävit kauppaa kaikkialla, sinä tulit yhä röyhkeämmäksi ja sorruit syntiin. Niin minä suistin sinut pyhältä vuorelta, syösin sinut vartijakerubini välkehtivien kivien keskeltä. Kyseinen kohta kertoo siis saatanasta, joka langettuaan heitettiin ulos taivaasta.
 
Öö.. ei toi todista mitää. Se että kirjassa jotain lukee ei ole todiste sille että sama kirja on totta. Eikös sitä aina sanota että paholainen tekeytyy jumalaksi.

Nyt ei keskusteltu Raamatun luotettavuudesta. Se on oma aiheensa. Edenin puutarhassa ennen lankeamusta ihminen tunsi
Jumalan ja hänen tahtonsa teksti kertoo sen selvästi.

Paskat, jotta uskaus voi ylipäätänsä toimia niin pakko on uhatulla olla kuva siitä mitä se oikeasti tarkoittaa. Sitäpaitsi tuollakaan ei sinänsä ole mitään merkitystä, koska jumala kaikkitietävyydessään tiesi jo ennakkoon, että Aatami ja Eeva tulevat syömään siitä puusta.

1 Moos. 2:9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.
Mailis Janatuinen on kirjoittanut tämän pohjalta seuraavaa:

"Nuo kaksi puutaolivat ihmisen kasvun väline. Ne istutettiin keskelle Edenin puutarhaa - eikä johonkin syrjäiseen nurkkaukseen - siksi, ettei ihminen voisi unohtaa hetkisikään omia rajojaan Ihmistä ei ole tarkoitettu auotonomiseksi olennoksi, vaan hänen yläpuolellaan on hänen Luojansa, jolla on oikeus kieltää ja käskeä häntä."

ja

"Elämän puun hedelmän puun hedelmä säilytti ihmisen ikuisen nuoruuden, ja sen avulla hän pysyi vahvana ja terveenä. Hyvän- ja pahantiedon ppuu puolestaan antoi hänelle kasvun mahdollisuuden. Jo nimensä kautta se varoitti ihmistä pysymään Jumalan hyvässä tahdossa ja pidättäytymään pahasta eli siitä, minkä jumala oli häneltä kieltänyt. Maailmankaikkeudessa oli siis jotain pahaakin, mutta ihmisen ei tarvinnut tietää siitä mitään. Hänen piti vain uskoa, että jänen luojansa halusi suojella häntä näkemästä, kuulemasta ja tuntemasta sellaista, mikä ei olisi hänelle hyväksi. Todellinen viisaus ja pahan tunteminen ovat nimittäin kaksi eri asiaa. Edellinen kuuluu oikeaan ihmisyyteen, jälkimmäinen ei (1. Kor.14:20)"

1. Kor.14:20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
 
Viimeksi muokattu:
Hes: 28: 11-19 Valitusvirsi Tyroksen kuninkaasta. 11. Minulle tuli tämä Herran sana: 12>> Ihminen viritä valitusvirsi Tyroksen kuninkaasta, sano hänelle: Näin sanoo Herra Jumala: -Sinä olit täydellisistä täydellisin, täynnä viisautta, itse kauneus. 13. Olit Eedenissä. Jumalan puutarhassa ja sinua koristivat kalliit kivet, karneolit, topaasit ja kalsedonit, krysoliitit, onyksit, jaspikset, safiirit, turkoosit ja smaragdit. Pukusi oli kullasta kirjailtu. Jo syntyessäsi oli kaikki valmiina. 14. kerubiksi minä sinut tein, sädehtiväksi vartijaenkeliksi, sinä olit pyhällä vuorella, käyskentelit välkehtivien kivien keskellä. 15. Moitteen sijaa ei sinussa ollut siitä päivästä, jona sinut loin, siihen päivään, jolloin lankesit pahaan. 16. Kun kävit kauppaa kaikkialla, sinä tulit yhä röyhkeämmäksi ja sorruit syntiin. Niin minä suistin sinut pyhältä vuorelta, syösin sinut vartijakerubini välkehtivien kivien keskeltä. Kyseinen kohta kertoo siis saatanasta, joka langettuaan heitettiin ulos taivaasta.

Aika pinnallista porukkaa kun jalokivet ja kulta niin kovasti kiinnostaa ja merkitsee. Vai olisko sittenkin niin, että raamattu on vain ihmisten keksimää höpinää ja sen takia rikkauksilla on jotain merkitystä.
 
Aika pinnallista porukkaa kun jalokivet ja kulta niin kovasti kiinnostaa ja merkitsee. Vai olisko sittenkin niin, että raamattu on vain ihmisten keksimää höpinää ja sen takia rikkauksilla on jotain merkitystä.

Kyseinen Raamatun kohta käsittelee Saatana Panettelijaa, joka kyseenalaisti Jumalan auktoriteetit ja halusi olla kuin Jumala. Jalokiviin sisältyy tiettyä symboliikkaa, eikä niitä pidä ymmärtää väärin. Joku paremmin Raamatun symboliikkaa tunteva voisi avata kohtaa paremmin. Sen verran kuitenkin ymmärrän, että ne liittyvät jotenkin valon enkelin olemukseen ja kauneuteen. Luultavasti taivasten valtakunta oli saatu jo melkein rakennettua, kun saatana heitettiin sieltä ulos. Saatanalle eivät riittäneet edes kyseiset ominaisuudet vaan hän halusi olla kuin kaikkivaltias.
 
Kyseinen Raamatun kohta käsittelee Saatana Panettelijaa, joka kyseenalaisti Jumalan auktoriteetit ja halusi olla kuin Jumala. Jalokiviin sisältyy tiettyä symboliikkaa, eikä niitä pidä ymmärtää väärin. Joku paremmin Raamatun symboliikkaa tunteva voisi avata kohtaa paremmin. Sen verran kuitenkin ymmärrän, että ne liittyvät jotenkin valon enkelin olemukseen ja kauneuteen. Luultavasti taivasten valtakunta oli saatu jo melkein rakennettua, kun saatana heitettiin sieltä ulos. Saatanalle eivät riittäneet edes kyseiset ominaisuudet vaan hän halusi olla kuin kaikkivaltias.

Miten tämä menee aina siten, että kun raamatussa on outoa höpinää, virheitä ja ristiriitaisuuksia niin kyseessä on symboliikkaa tai tekstiä joka tarvitsee tulkintaa. Sitten taas muissa kohdissa kyse onkin ehdottomasta totuudesta joka on itsestään selvää ja täydellistä faktaa ja muuttumatonta jumalan sanaa.
 
Raamattu on elävä kirja, joka aukeaa jokaiselle lukijalle eri tavalla. Siksi se ei kaikille aukea. Sitä pitää tutkia hengessä ja totuudessa. Jos sitä lukee kuin piru Raamattua, se ei ehkä avaudu koskaan lukijalle.
 
Mietippä tarkemmin kyseistä kohtaa. Vanha Testamentti Hesekielin kirja Luku 28 jakeet 11-19.

Niin tuohon pitäisi keksiä jotain, mitä itse kirjoitettu sana kerro. Sitäkö se miettiminen on? Eikö tuota olisi voinut kirjoittaa ihan suoraan niin kuin asia on?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 603
Viestejä
4 501 847
Jäsenet
74 234
Uusin jäsen
Theun

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom