Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Tieteessä, ja noin niin kuin totuudessa ylipäätään, on se jännä juttu, että asiat ovat mitä ne ovat riippumatta siitä, mitä joku haluaisi niiden olevan tai vaikka niistä tulisi paha mieli. Ei liiallinen väestönkasvu mihinkään katoa, vaikka sulkisi silmänsä ja lakkaisi puhumasta siitä.

Uskonnoissa vastaavasti on sellainen ominaisuus, että sadut ovat satuja, eikä niilä ole yhtään mitään vaikutusta todellisuuteen, vaikka niihin kuinka uskoisi.

Jos uskonnoilla ei ole vaikutusta todellisuuteen mikä on sitten selityksesi sille, että kaikki maapallon mahtavimmat maat ovat uskonnollisia maita kuten Yhdysvallat, jonka jokaisessa dollarin setelissä lukee "In God We Trust"? Siinä ei esimerkiksi lue in science we trust tai in atheism we trust vaan nimeomaan julistetaan uskoa jumalaan.
 
Jos uskonnoilla ei ole vaikutusta todellisuuteen mikä on sitten selityksesi sille, että kaikki maapallon mahtavimmat maat ovat uskonnollisia maita kuten Yhdysvallat, jonka jokaisessa dollarin setelissä lukee "In God We Trust"? Siinä ei esimerkiksi lue in science we trust tai in atheism we trust vaan nimeomaan julistetaan uskoa jumalaan.
Sadut vaikuttaa todellisuuteen sitä kautta että jotkut uskoo satuihin ja satuihin uskoessaan päättää vaikka tappaa kaikki jotka ei usko. Ne sadut itsessään ei vaikuta siihen mikä on totta ja mikä ei, vaikka kuinka paljon uskoisit.

muoks: ja jos tuo maailman mahtavimmat maat osio aiheuttaa hämmennystä, niin tuo vaikutus syntyy siitä että uskonnot joilla on paljon seuraajia on sellaisia että niiden käskyjen mukaan on haettu valtaa sortamalla muita. Uskonnottomat toimivat moraalisesti sen sijaan ja varhaisina aikoina sillä ei ole pärjännyt murhanhimoisia hihhuleita vastaan.
 
Jos uskonnoilla ei ole vaikutusta todellisuuteen mikä on sitten selityksesi sille, että kaikki maapallon mahtavimmat maat ovat uskonnollisia maita kuten Yhdysvallat, jonka jokaisessa dollarin setelissä lukee "In God We Trust"? Siinä ei esimerkiksi lue in science we trust tai in atheism we trust vaan nimeomaan julistetaan uskoa jumalaan.

Ööö, Kiina? Se on ihan ateistinen valtio ja kovaa vauhtia haastaa USA:ta maailman johtavimman maan tittelistä.

Ja kysehän on enemmänkin siitä että valtiotasolla kansan osalta valtiot ovat olleet uskonnollisia käytännössä aina. Se että valtaosa kansasta jossakin valtiossa on uskonnottomia on verrattain uusi trendi jota on näkynyt vasta viimeisien kymmenien vuosien aikana.
 
Jos uskonnoilla ei ole vaikutusta todellisuuteen mikä on sitten selityksesi sille, että kaikki maapallon mahtavimmat maat ovat uskonnollisia maita kuten Yhdysvallat, jonka jokaisessa dollarin setelissä lukee "In God We Trust"? Siinä ei esimerkiksi lue in science we trust tai in atheism we trust vaan nimeomaan julistetaan uskoa jumalaan.
Se teksti tuli 50-luvulla seteleihin eikä se todista mistään Jumalasta mihinkään suuntaan.
 
Myös kaikkein uskonnollisemmat ovat siellä loppupäässä, voidaanko siis nyt myös sanoa, että uskomalla tulee pelkkää paskaa?
 
Jos uskonnoilla ei ole vaikutusta todellisuuteen mikä on sitten selityksesi sille, että kaikki maapallon mahtavimmat maat ovat uskonnollisia maita kuten Yhdysvallat, jonka jokaisessa dollarin setelissä lukee "In God We Trust"? Siinä ei esimerkiksi lue in science we trust tai in atheism we trust vaan nimeomaan julistetaan uskoa jumalaan.
Yhdysvalloissa sekulaarimmat alueet on ne, jotka sen tuloksen tekee ja se kultti, mitä siellä ylilennettävissä osavaltioissa harjoitetaan, ei ole kristinusko vaan siitä pitemmälle vääristety poliittinen valtajärjestelmä.
 
Uskonnoissa vastaavasti on sellainen ominaisuus, että sadut ovat satuja, eikä niilä ole yhtään mitään vaikutusta todellisuuteen, vaikka niihin kuinka uskoisi.

Kyllä saduilla ja uskonnoilla on vaikutusta todellisuuteen, katso vaikka juutalaisia. Heidän "satukirjassa" (raamattu, vanha testamentti) lukee että ne tulee saamaan takaisin Israelin, ja koska ne ei luopunut tuosta sadusta/uskosta, ja ne vaan jatko uskomaan siihen tuhansia vuosia, vuonna 1948 ne vihdoinkin sai sen takaisin. Satu muuttui todellisuudeksi.

Ja sitten vaikka esimerkiksi kristinusko, ja ihan mitkä uskonnot tahansa, on kans vaikuttanut meidän todellisuuteen. Itse asiassa, varmaan puolet tästä ketjusta on ateistien vinkumista siitä että kristinusko ja uskonnot on perseestä, koska niillä on liikaa vaikutusta meidän todellisuuteen. Sadut ei ole mitenkään täysin erillään todellisuudesta, vaan ne on osa todellisuutta, joten siksi ne vaikuttaa todellisuuteen. Sadut on mielikuvitusta, mikä on aivojen luomaa lisättyä todellisuutta (augmented reality).

Einsteinkin sanoi että mielikuvitus on tärkeämpää kuin tieto. Ilman mielikuvitusta ei olisi tiedettä. Ja tiede ja teknologia kehittyy koko ajan enemmän, mikä tekee että satumaailmat ja todellisuus sekoittuu yhteen yhä tiiviimmin. Esimerkiksi voit keksiä mielikuvituksella jonku esineen, luoda sen 3D-mallinnusohjelmalla ja sitten tulostaa sen "satuesineen" todellisuuteen. Teknologia tulee tekemään uskontojen saduista kans yhä enemmän todellisuutta. Ehkä emme voi elää ikuisesti, mutta ehkä voimme ladata meidän tietoisuuden kyborgin kehoon. Ehkä emme voi mennä henkimaailmoihin, mutta me voimme mennä virtuaalimaailmoihin.
:cigar:
 
Se teksti tuli 50-luvulla seteleihin eikä se todista mistään Jumalasta mihinkään suuntaan.

Ja mitenkähän se olisi vaikuttanut Yhdysvaltojen tilanteeseen 40- ja 50-luvulla ja sen jälkeen jos siellä ei olisi ollut vaikuttamassa sellaisia uskonnottomia ihmisiä kuten Einstein, Oppenheimer, Feynman, Bohr, Fermi, Teller, Bethe, jne.
 
Kyllä saduilla ja uskonnoilla on vaikutusta todellisuuteen, katso vaikka juutalaisia. Heidän "satukirjassa" (raamattu, vanha testamentti) lukee että ne tulee saamaan takaisin Israelin, ja koska ne ei luopunut tuosta sadusta/uskosta, ja ne vaan jatko uskomaan siihen tuhansia vuosia, vuonna 1948 ne vihdoinkin sai sen takaisin. Satu muuttui todellisuudeksi.

Sen sadun lupaus on kyllä jotain ihan muuta mutta siinä vaaditaan se Israel, jonka vuoksi sen eteen on aktiivisesti tehty työtä ja monet amerikkalaisetkin aktiivisesti asiasta ovat kiinnostuneet. Sadun lupaus on kuitenkin toteutumatta.
 
Kyllä saduilla ja uskonnoilla on vaikutusta todellisuuteen, katso vaikka juutalaisia. Heidän "satukirjassa" (raamattu, vanha testamentti) lukee että ne tulee saamaan takaisin Israelin, ja koska ne ei luopunut tuosta sadusta/uskosta, ja ne vaan jatko uskomaan siihen tuhansia vuosia, vuonna 1948 ne vihdoinkin sai sen takaisin. Satu muuttui todellisuudeksi.
Kyllä, zionismi perustui ajatukselle omasta maasta. Kyseessä on itseään toteuttava ennustus/idea. Tosin sillä erotuksella, että ennustettu valtakunta on maantieteeltään paljon suurempi - josta syystä jotkut juutalaiset fundamentalisti suuntaukset eivät hyväksy nykyistä Israelin valtiota samaksi mistä oli ennustettu.
 
Sen sadun lupaus on kyllä jotain ihan muuta mutta siinä vaaditaan se Israel, jonka vuoksi sen eteen on aktiivisesti tehty työtä ja monet amerikkalaisetkin aktiivisesti asiasta ovat kiinnostuneet. Sadun lupaus on kuitenkin toteutumatta.

Aikaa on vielä paljon jäljellä. Juutalaisuuden mukaan vapauttajan pitää tulla ennen vuotta 2240, joten juutalaisten uskontoon tulee fatal system error vasta sitten jos vapauttaja ei ole tullut tuohon päivämäärään mennessä. Tosin Kristityt sanoo että se vapauttaja tuli jo 2000 vuotta sitten, mutta juutalaiset ei uskonu että hän oli se oikea.

 
Aikaa on vielä paljon jäljellä. Juutalaisuuden mukaan vapauttajan pitää tulla ennen vuotta 2240, joten juutalaisten uskontoon tulee fatal system error vasta sitten jos vapauttaja ei ole tullut tuohon päivämäärään mennessä. Tosin Kristityt sanoo että se vapauttaja tuli jo 2000 vuotta sitten, mutta juutalaiset ei uskonu että hän oli se oikea.


En usko tuohon satuun mutta kuten sanoin, sadun lupaus on toteutumatta ja vain ihmisten tekoja sen vaatimuksien täyttymiseksi on tehty. Satu ei ole käynyt toteen.
 
Jos uskonnoilla ei ole vaikutusta todellisuuteen mikä on sitten selityksesi sille, että kaikki maapallon mahtavimmat maat ovat uskonnollisia maita kuten Yhdysvallat, jonka jokaisessa dollarin setelissä lukee "In God We Trust"? Siinä ei esimerkiksi lue in science we trust tai in atheism we trust vaan nimeomaan julistetaan uskoa jumalaan.
Uskonnolla, siis ihmisillä, on tietenkin vaikutusta. Sillä asialla, johon uskotaan, ei sen sijaan ole mitään vaikutusta mihinkään. Sitä kun ei ole olemassa.
 
Osa ihmisistä ovat värisokeita tai ja osa näkee värit kummat ovat oikeassa siitä onko värejä olemassa ne ketkä näkevät värejä vai ne ketkä eivät näe? Jos värit ovat mielestäsi olemassa millä todistat sen ihmiselle, joka ei kykene niitä näkemään, joka on vakaasti sitä mieltä, että värit ovat vain niiden ihmisten mielikuvituksen tuotetta, jotka näkevät ne?
Se näkeminen ei vaikuta mitään värien olemassaoloon, miten joku pinta heijjastaa väloa, jos nyt yrität sanoa että henkilökohtainen totuus on ettei värejä ole, niin miksi käyttää jotain totuus sanaa kuvaamaa asia jolla ei olemitään tekemistä totuuden kanssa.

Värärisokeille, värit ole mikään mielikuvitustuote, jos jotain värisokeaa värit kiinnostaa, niin kyllä hän voi niitä silti tutkia.
 
Kun täällä on puhuttu henkilökohtaisista totuuksista, niin tässä Neil deGrasse Tyson kertoo erilaisista totuuksista. En tiedä tarkoitetaanko täällä samaa, mutta itse voin yhtyä tähän näkemykseen.

Pitkä video, mutta alkaa oikeasta kohdasta, itse asia ei ole kovin pitkä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Näen vain 3 kirjainta, ei mitään selitystä tai linkkiä todisteisiin. Todisteet taitaa olla vähissä ;)



Onhan niitä yksisoluisia organismeja nykyäänkin. Se että löydetään miljardi vuotta vanha fossiili, millä tavalla se todistaa että kaikki eläimet on kehittynyt niistä?



Ei mua ainakaan pelota mun uskomuksien kyseenalaistaminen, konkreettiset todisteet pöytään siitä että kaikki eläimet on kehittynyt yksisoluisista organismeista, ja uskon siihen heti. Sitä paitsi minulla ei ole uskomusta liittyen tähän asiaan, koska minulla on uskon puute.

Ehkä se onkin päinvastoin, että ateisteja pelottaa että heidän teoriasta ei ole konkreettisia todisteita, ja siksi ne ei uskalla kyseenalaistaa sitä tai antaa mitään todisteita, ja ne sanoo vaan että olet idiootti?



No näytä ne todisteet sitten. Ei sen pitäisi olla vaikeaa. Esimerkiksi jos minä väitän että Loch Ness hirviö on olemassa, minä veisin sinut sen hirviön viereen, ja voisit katsoa että se on aito.



Kyllähän tuon jokainen ymmärtää, mutta se että me EMME voi nähdä miljardeja vuosia ei todista että kaikki eläimet kehittyi yksisoluisista organismeista. Todisteiden puute ei todista mitään.

Kuulostaa muuten hyvin samanlaiselta kuin uskovaisten argumentit: "jumala on hieman eri sfääreissä, joten en voi ikävä kyllä näyttää todisteita"



Koska meillä on historiallisia teksteja jossa lukee että hän oli olemassa. Ja kuten mainitsin aikaisemmin, evoluutiosta ei ole miljardeja vuosia vanhoja historiallisia tekstejä.


Vaikuttaa vähä siltä että ateisteja alkaa pelottamaan nyt kun heidän uskomuksia aletaan kyseenalaistamaan :cigar:

On se helppoa minulla kun olen vaan totuuden ja todellisuuden puolella, koska totuus puolustaa itse itseään. Ei tarvi alkaa selittämään mitään spekulaatiota jota yritetään vääntää todisteeksi :cigar:
Häh?

DNA on vaan kolme kirjainta? Voiko typerämpää vastausta antaa?! Vaan 3 kirjainta??? Kannattaisiko ehkä jonkin tasoista yleis-sivistävää koulua harkita jos noin hataralla yrittää perustella että DNA ei ole mikään todiste? Heh. Jeesus on vaan 5 kirjainta, tai Jumala 6:s, eli tuon sinun perustelu on se että kirjaimia voidaan latoa ilman mitään faktaa? DNA on ihan tiedettä ja faktaa joka voidaan todistaa milloin vaan. Mutta usko johonkin jumalaan on täysin ihmisen uskon varassa ja sitä ei voi millään mittareilla näyttää todeksi. Toki sitä ei voida kiistääkkään ja tähän uskovaiset tuppaavat tarttumaan hanakasti. Raamattu on toki kirja jossa on paljon historiallista tarinaa ja osa varmaan on totuuteen perustuvaa muistelua jne. Jeesus on tietääkseni ollut henkilö/henkilöt jotka elivät aikanaan. Huom! Jeesus nimi oli aika yleinen tuohon aikaan kuten myös nykyään latinalaisessa maailmassa elää aika monta Jeesusta mutta toki kukaan ei väitä olevansa "jumalan poika" vai. Eiköhän se ole aika yleinen konsensus että ihmisen kehitys perustuu luonnon valintaan ja geeneihin. Maailman luomisessa eli Genessiksessä on niin monta ongelmakohtaa noin ylensä että ei se kestä tarkempaa tarkastelua. Tuo sama maailman luominen jonkin yliolennon toimesta esitetään miltei kaikissa uskonnoissa ja syyhän on selvä: ihmisellä ei ole ollut työkaluja ja tietoa käsitellä asiaa muulla tavalla. Nyt on ja siksi usko ja uskonnot menettävät otettaan selväjärkisten keskuudessa kovaa vauhtia. Tervetuloa vaan siihen sakkiin.

PS: Käännyn heti uskovaiseksi kun näytät minulle yhdenkin jumalan tekemän työn minkä hän on omakohtaisesti allekirjoittanut. Pelkkä "se on jumalan työtä" ei riitä pitää tulla ihan selvää faktaa...liitteitä odotellessa mutta pelkään ettei niitä taida olla olemassakaan.

PS.PS. Tässä vähän mallia minkälaista todistetta voidaan harkita:

PS.PS.PS. Toki nämä nykyiset Covid rokotteet perustuvat DNA analyyseihin joten eihän ne voi mitenkään toimia koska uskovainen ei usko DNA:n:) No katsotaan otatko rokotteen vai odotatko "jumalan ihmetta" joka pelastaa maailman tältä??? Luulen että siinä vaiheessa kun se usko tulee tieteen tielle ihmishenkiä pelastettaessa voidaan katsoa totuus siitä uskosta loppukädessä.
 
Viimeksi muokattu:
PS.PS.PS. Toki nämä nykyiset Covid rokotteet perustuvat DNA analyyseihin joten eihän ne voi mitenkään toimia koska uskovainen ei usko DNA:n:) No katsotaan otatko rokotteen vai odotatko "jumalan ihmetta" joka pelastaa maailman tältä??? Luulen että siinä vaiheessa kun se usko tulee tieteen tielle ihmishenkiä pelastettaessa voidaan katsoa totuus siitä uskosta loppukädessä.
Itse asiassa monen lääkkeen kehitys perustuu evoluutioon, joten nuo voitais IMO evoluution kieltäjiltä ihan hyvin kieltää. Toki usein kun hihhulit puhuu evoluutiosta, ne kuitenkin puhuu lopulta abiogeneesistä, joka on eria asia. Eivät vain ymmärrä että ne on kaksi eri asiaa.
 
Vähän pohdintaa muutenkin "uskosta". Uskooko näin? Jumala loi maailman ja ihmiset sinne? No raamattu selittää asian näin. Jumala loi miehen. No se oli hyvin yksinäinen toki kun oli yksin. Jumala mahtavassa suuruudessaan loi naisen. Miksi miehen kylkiluusta kun on niin mahtava että voi luoda maailmoja ja asioita sinne? Se loi perhoset, nännit miehelle? jne. Miksi miehellä on nännit? Selitä uskovainen mulle? Toki se joka tajuaa että miksi, ei edes viitsi vastata:) No miehen kylkiluusta jumala kaiksessa suuruudessaan väsäsi Evan. Eva oli tylsistynyt ja meni paratiisiin tiedonpuun juurelle: Katseli omenaa josta jumala varoitti. Maistoi sitä ja volá! Ihmisestä tuli ihminen: hyvä ja paha samaan aikaan. Tätä samaa tarinaa kerrotaan miltei kaikissa uskonnoissa eri vivahtein. Tarina saa yhä sekopäisimpiä juonenkäänteitä: Eva ja Aatami saivat kaksi poikaa: Kain ja Abel. Ja tästä se kässäri menee sitten pieleen:) Kain ja Abel tahtoivat myös itselleen vaimot. No maailmaan oli luotu: Eva. Aatami ja heille 2 poikaa Kain ja Abel. Selitä mulle uskovainen miten ihmeessä näille sitten ilmestyi vaimot kaukaisesta maasta??? Kuka sen oli luonut kun itse mahtava jumala oli maailmaan luonut 2 ihmistä? Ja tätä samaa sekoiluahan koko raamattu jatkaa hamaan tappiin asti. Toki kirjassa on mielenkiintoisia kohtia kuten se että miten Hesekiel kertoo UFO:n laskeutumisesta omin sanoin jne.

Ezekiel 10:9-11 ESV / 27
And I looked, and behold, there were four wheels beside the cherubim, one beside each cherub, and the appearance of the wheels was like sparkling beryl. And as for their appearance, the four had the same likeness, as if a wheel were within a wheel. When they went, they went in any of their four directions without turning as they went, but in whatever direction the front wheel faced, the others followed without turning as they went. Ja selvennykseksi: UFO tarkoittaa "tunnistamaton lentävä esine" ei välttämättä mikään ulkoavaruuden vieras sivilisaatio tms. Eli ei tässä mikään UFO uskovainen silti olla:)

Itse aikanaan osallistuin uskonnolliseen paneeliin ja sieltä minut sitten häädettiin koska esitin "vaikeita" kysymyksiä ja olin "hankala" kun en uskonut heidän lööperiinsä:) Olin noin 16-vuotias maailmaa kyseenalaistava teini ja siitä lähtien en ole kirkkoon kuulunut. Uskonnot ja usko on maapallon syöpä ja ainoa syy miksi ihmiskunta voi huonosti. Jos tästä harhaisuudesta päästään eroon niin kas. ongelmat: saastuminen, sairaudet jne. korjaantuvat aika nopeasti kun ei ole tuo psykopaattien porukka jarruttamassa tiedettä: DNA:)
 
Koko nykyäaikainen lääketiede perustuu evoluutioon.
Nyky lääketiede on yritys ja erehdyspohjaista tiedettä joka on evoluution tuomaa kokeilua: toimiiko tuon umpisuolen poistaminen kun siihen koskee tapaista pioneerityötä. Hurjinta on tuon yhden uskovaisen väite että DNA on vain kirjaimia ilman mitään tarkoitusta? Aika pelottva ajatus että 2021 vielä joku oikeasti ajattelee noin???
 
Meinaan yhtä lailla näin ateistina, multa saa kieltää noi uskonhoidot (faith healing).
 
DNA on vaan kolme kirjainta? Voiko typerämpää vastausta antaa?! Vaan 3 kirjainta???
Kannattaa mahdollisesti tutustua lainaamasi nimimerkin viestihistoriaan, jos haluaa viitettä sille millä mielellä niitä viestejä tänne kirjoitellaan. Vähän aikaa sitten oli litteämaa jutut kuuminta hottia ja haussa selkeästi on ollut vaan saada aikaan reaktioita muilta. Uskonto käy siihen yhtä hyvin kuin litteämaa, koska ovat yhtälailla satuja.

Kannattaisiko ehkä jonkin tasoista yleis-sivistävää koulua harkita jos noin hataralla yrittää perustella että DNA ei ole mikään todiste? Heh. Jeesus on vaan 5 kirjainta
:rofl:
 
Kannattaa mahdollisesti tutustua lainaamasi nimimerkin viestihistoriaan, jos haluaa viitettä sille millä mielellä niitä viestejä tänne kirjoitellaan. Vähän aikaa sitten oli litteämaa jutut kuuminta hottia ja haussa selkeästi on ollut vaan saada aikaan reaktioita muilta. Uskonto käy siihen yhtä hyvin kuin litteämaa, koska ovat yhtälailla satuja.
Ja hyvin vetääkin. Moderaattorit eivät omien sanojensa mukaan kykene havaitsemaan trollaamista. Estoon vaan.
 
Kannattaa mahdollisesti tutustua lainaamasi nimimerkin viestihistoriaan, jos haluaa viitettä sille millä mielellä niitä viestejä tänne kirjoitellaan. Vähän aikaa sitten oli litteämaa jutut kuuminta hottia ja haussa selkeästi on ollut vaan saada aikaan reaktioita muilta. Uskonto käy siihen yhtä hyvin kuin litteämaa, koska ovat yhtälailla satuja.


:rofl:
Ahaa. No ei siinä mitään jos inttää kun onhan se joskus ihan kiva inttää takasin:) Mutta tommonen ihan vedätys ei nappaa kyllä koska "oikean" uskovaisen kanssa on niin paljon kivempi kinastella:)
 
DNA on vaan kolme kirjainta? Voiko typerämpää vastausta antaa?! Vaan 3 kirjainta??? Kannattaisiko ehkä jonkin tasoista yleis-sivistävää koulua harkita jos noin hataralla yrittää perustella että DNA ei ole mikään todiste? Heh. Jeesus on vaan 5 kirjainta, tai Jumala 6:s, eli tuon sinun perustelu on se että kirjaimia voidaan latoa ilman mitään faktaa? DNA on ihan tiedettä ja faktaa joka voidaan todistaa milloin vaan. Mutta usko johonkin jumalaan on täysin ihmisen uskon varassa ja sitä ei voi millään mittareilla näyttää todeksi. Toki sitä ei voida kiistääkkään ja tähän uskovaiset tuppaavat tarttumaan hanakasti.

Tällä kertaa vastauksessa on paljon enemmän kuin 3 kirjainta, mutta odotan vieläkin niitä DNA todisteita (tai ihan mitä vaan todisteita) jotka näyttää että kaikki eläimet on peräisin yksisoluisista organismeista. Jos kirjoitat itsestäänselvyyksiä kuten se että DNA on faktaa, tai jos linkkaat random 10 faktaa DNA:sta, se ei anna vastausta mun kysymykseen.

Toinen asia jonka mainitsin aikaisemmin johon kukaan ei ole onnistunut antamaan todisteita, on pääjaksojen evoluutio. Missä on todisteet että evoluutio voi kehittää pääjaksoja? Miksi kaikki pääjaksot syntyi kambrikauden lajiräjähdyksessä, ja miksi uusia ei ole syntynyt sen jälkeen? Evoluutionhan piti olla hidasta, varsinkin jos kyse on suurista muutoksista, joten miksi ne kaikista suurimmat muutokset (pääjaksot) tapahtui suhteellisen nopeasti? Ennen tuota tapahtumaa kaikki eläimet oli kuulemma yksisoluisia tai pieniä monisoluisia eliöitä.

Tuo sama maailman luominen jonkin yliolennon toimesta esitetään miltei kaikissa uskonnoissa ja syyhän on selvä: ihmisellä ei ole ollut työkaluja ja tietoa käsitellä asiaa muulla tavalla.

No mikä sen luonnon voisi luoda tai aiheuttaa paitsi yliluonnollinen olio? Eihän universumi voi luoda universumia. Ateistien kvanttifluktuaatiojumalakaan ei voi luoda kaikkeutta, koska mikä aiheutti kvanttifluktuaation? Sekin on vain osa kaikkeutta, joten se ei voi olla kaiken luoja (Jumalalla tarkoitetaan sitä joka on luonut kaiken).

Kannattaa mahdollisesti tutustua lainaamasi nimimerkin viestihistoriaan, jos haluaa viitettä sille millä mielellä niitä viestejä tänne kirjoitellaan. Vähän aikaa sitten oli litteämaa jutut kuuminta hottia ja haussa selkeästi on ollut vaan saada aikaan reaktioita muilta. Uskonto käy siihen yhtä hyvin kuin litteämaa, koska ovat yhtälailla satuja.

No se että olen jossain ketjussa joskus ollut esim. Devil's advocate, ei tarkoita että olen sitä kaikissa ketjuissa ja jokaisessa viestissä.


 
Viimeksi muokattu:
Tällä kertaa vastauksessa on paljon enemmän kuin 3 kirjainta, mutta odotan vieläkin niitä DNA todisteita (tai ihan mitä vaan todisteita) jotka näyttää että kaikki eläimet on peräisin yksisoluisista organismeista. Jos kirjoitat itsestäänselvyyksiä kuten se että DNA on faktaa, tai jos linkkaat random 10 faktaa DNA:sta, se ei anna vastausta mun kysymykseen.

Toinen asia jonka mainitsin aikaisemmin johon kukaan ei ole onnistunut antamaan todisteita, on pääjaksojen evoluutio. Missä on todisteet että evoluutio voi kehittää pääjaksoja? Miksi kaikki pääjaksot syntyi kambrikauden alkuräjähdyksessä, ja miksi uusia ei ole syntynyt sen jälkeen? Evoluutionhan piti olla hidasta, varsinkin jos kyse on suurista muutoksista, joten miksi ne kaikista suurimmat muutokset (pääjaksot) tapahtui suhteellisen nopeasti? Ennen tuota tapahtumaa kaikki eläimet oli kuulemma yksisoluisia tai pieniä monisoluisia eliöitä.



No mikä sen luonnon voisi luoda tai aiheuttaa paitsi yliluonnollinen olio? Eihän universumi voi luoda universumia. Ateistien kvanttifluktuaatiojumalakaan ei voi luoda kaikkeutta, koska mikä aiheutti kvanttifluktuaation? Sekin on vain osa kaikkeutta, joten se ei voi olla kaiken luoja (Jumalalla tarkoitetaan sitä joka on luonut kaiken).



No se että olen jossain ketjussa joskus ollut esim. Devil's advocate, ei tarkoita että olen sitä kaikissa ketjuissa ja jokaisessa viestissä.


Tällä kertaa vastauksessa on paljon enemmän kuin 3 kirjainta, mutta odotan vieläkin niitä DNA todisteita (tai ihan mitä vaan todisteita) jotka näyttää että kaikki eläimet on peräisin yksisoluisista organismeista. Jos kirjoitat itsestäänselvyyksiä kuten se että DNA on faktaa, tai jos linkkaat random 10 faktaa DNA:sta, se ei anna vastausta mun kysymykseen.
Niin kauan kuin si et ymmärrä mikä on DNA ja miten se toimii niin sinulle on turha laittaa mitään "todisteita".
Toinen asia jonka mainitsin aikaisemmin johon kukaan ei ole onnistunut antamaan todisteita, on pääjaksojen evoluutio. Missä on todisteet että evoluutio voi kehittää pääjaksoja? Miksi kaikki pääjaksot syntyi kambrikauden alkuräjähdyksessä, ja miksi uusia ei ole syntynyt sen jälkeen? Evoluutionhan piti olla hidasta, varsinkin jos kyse on suurista muutoksista, joten miksi ne kaikista suurimmat muutokset (pääjaksot) tapahtui suhteellisen nopeasti? Ennen tuota tapahtumaa kaikki eläimet oli kuulemma yksisoluisia tai pieniä monisoluisia eliöitä.
Sama juttu. Jos et ymmärrä miten evoluutio toimii niin sinulle ei siitä voi todisteita laittaa koska homma ei toimi niin että männystä tulee kala.
No mikä sen luonnon voisi luoda tai aiheuttaa paitsi yliluonnollinen olio? Eihän universumi voi luoda universumia. Ateistien kvanttifluktuaatiojumalakaan ei voi luoda kaikkeutta, koska mikä aiheutti kvanttifluktuaation? Sekin on vain osa kaikkeutta, joten se ei voi olla kaiken luoja (Jumalalla tarkoitetaan sitä joka on luonut kaiken).
Kuka loi jumalan?
 
Kain ja Abel tahtoivat myös itselleen vaimot. No maailmaan oli luotu: Eva. Aatami ja heille 2 poikaa Kain ja Abel. Selitä mulle uskovainen miten ihmeessä näille sitten ilmestyi vaimot kaukaisesta maasta???

Raamattu-uskovaisten mukaan ne vaimot ilmestyi siskoista:
Awan (religious figure) - Wikipedia

("According to various Abrahamic traditions, Awan (also Avan or Aven, from Hebrew אָוֶן aven "vice", "iniquity", "potency") was the wife and sister of Cain and the daughter of Adam and Eve.[1]")

Toki kirjassa on mielenkiintoisia kohtia kuten se että miten Hesekiel kertoo UFO:n laskeutumisesta omin sanoin jne.

Varmaan Hesekielin näyssä on kyse zodiakista, eli eläinradasta, koska siinä näyssä sattuu olemaan ne neljä eläinradan merkkiä, jotka vastaa neljää elementtiä eläinradassa. Lisäksi siinä puhutaan rattaista, ja eläinrata on ratas.

Uskonnot ja usko on maapallon syöpä ja ainoa syy miksi ihmiskunta voi huonosti. Jos tästä harhaisuudesta päästään eroon niin kas. ongelmat: saastuminen, sairaudet jne. korjaantuvat aika nopeasti kun ei ole tuo psykopaattien porukka jarruttamassa tiedettä: DNA:)

Jos haluaa esimakua minkälainen maailma voisi mahdollisesti olla ilman uskontoa, voi katsoa Neuvostoliittoa, Pohjois-Koreaa ja Kiinaa, joissa uskontoja on yritetty kitkeä pois.
:cigar:
 
Joko Jumala on ikuinen tai maailman kaikkeus/ se joka tämän maailmankaikkeuden muodosti on ikuinen. Kaikki muu on tietämättömyyttä ja filosofista ymmärtämättömyyttä.
Tai sitten on joku muu vaihtoehto jota emme tunne ja mahdollisesti emme tule koskaan tuntemaankaan.
 
Joko Jumala on ikuinen tai maailman kaikkeus/ se joka tämän maailmankaikkeuden muodosti on ikuinen. Kaikki muu on tietämättömyyttä ja filosofista ymmärtämättömyyttä.
Miten niin? Miksi ainoastaan joku ikuinen asia voi muodostaa maailmankaikkeuden?
 
Joko Jumala on ikuinen tai maailman kaikkeus/ se joka tämän maailmankaikkeuden muodosti on ikuinen. Kaikki muu on tietämättömyyttä ja filosofista ymmärtämättömyyttä.

Meillä oli keskustelu käynnissä kirkon rahoituksesta. Näköjään et paennutkaan ketjusta joten palataanko asiaan?
 
Miten niin? Miksi ainoastaan joku ikuinen asia voi muodostaa maailmankaikkeuden?
Koska syy-seuraus ketju. Ok. Peruutetaan sen verran, että sen perimmäisen syyn on oltava ikuinen. Eli B loi maailman kaikkeuden, c loi b:n ja d loi c:n niin d on ikuinen.
 
Tällä kertaa vastauksessa on paljon enemmän kuin 3 kirjainta, mutta odotan vieläkin niitä DNA todisteita (tai ihan mitä vaan todisteita) jotka näyttää että kaikki eläimet on peräisin yksisoluisista organismeista. Jos kirjoitat itsestäänselvyyksiä kuten se että DNA on faktaa, tai jos linkkaat random 10 faktaa DNA:sta, se ei anna vastausta mun kysymykseen.

Toinen asia jonka mainitsin aikaisemmin johon kukaan ei ole onnistunut antamaan todisteita, on pääjaksojen evoluutio. Missä on todisteet että evoluutio voi kehittää pääjaksoja? Miksi kaikki pääjaksot syntyi kambrikauden lajiräjähdyksessä, ja miksi uusia ei ole syntynyt sen jälkeen? Evoluutionhan piti olla hidasta, varsinkin jos kyse on suurista muutoksista, joten miksi ne kaikista suurimmat muutokset (pääjaksot) tapahtui suhteellisen nopeasti? Ennen tuota tapahtumaa kaikki eläimet oli kuulemma yksisoluisia tai pieniä monisoluisia eliöitä.
”Niin, tässä tapauksessa se esitetty "laiskuus" on ehkä sopivampi määritelmä. Miksi meidän pitäisi tehdä sinun puolesta se työ, minkä pystyt aivan hyvin tekemään itse, jos haluat oikeasti haastaa omat uskomukset? Jo parin sekunnin googlauksella löydät vastauksia kysymykseen MIKSI nuo esitetyt asiat ovat todisteita. Jos et sen vertaa jaksa itse tehdä, niin tässä mistä aloittaa Evoluution todisteet – Wikipedia

Toistan itseäni. Kyllä sinä niitä vastauksia löytäisit jos haluaisit. Et välttämättä täältä, koska en oleta tällä foorumilla tulvivan biologeja.
 
Joko Jumala on ikuinen tai maailman kaikkeus/ se joka tämän maailmankaikkeuden muodosti on ikuinen. Kaikki muu on tietämättömyyttä ja filosofista ymmärtämättömyyttä.

Tai sitten et ymmärrä alkuunkaan mikä on mahdollista ja mikä ei - samalla tavalla kuin vaikka muurahainen ei ymmärrä alkuunkaan ydinvoimalan toimintaa.

Alkuun voisit miettiä ymmärrätkö todella mitä aika on? Se olisi yllättävää koska tieteen parissa kukaan ei asiaa tiedä.
 
Koska syy-seuraus ketju. Ok. Peruutetaan sen verran, että sen perimmäisen syyn on oltava ikuinen. Eli B loi maailman kaikkeuden, c loi b:n ja d loi c:n niin d on ikuinen.
Entä jos d on jo tuhoutunut/haihtunut/lopettanut olemassaolonsa :confused:

E: Mun mummoni muni mun mammani, mun mammani muni mun. Mummoni ei ole ikuinen.
 
Koska syy-seuraus ketju. Ok. Peruutetaan sen verran, että sen perimmäisen syyn on oltava ikuinen. Eli B loi maailman kaikkeuden, c loi b:n ja d loi c:n niin d on ikuinen.
Syy-seuraus on pitävä tässä universumissa, mutta me emme tällä hetkellä tiedä miten asiat olivat esimerkiksi ennen alkuräjähdystä, sitä on esim. teorisoitu ettei aikaa olisi ollut, jolloin ”ikuisuus” on järjetön käsite.
 
”Niin, tässä tapauksessa se esitetty "laiskuus" on ehkä sopivampi määritelmä. Miksi meidän pitäisi tehdä sinun puolesta se työ, minkä pystyt aivan hyvin tekemään itse, jos haluat oikeasti haastaa omat uskomukset? Jo parin sekunnin googlauksella löydät vastauksia kysymykseen MIKSI nuo esitetyt asiat ovat todisteita. Jos et sen vertaa jaksa itse tehdä, niin tässä mistä aloittaa Evoluution todisteet – Wikipedia

Toistan itseäni. Kyllä sinä niitä vastauksia löytäisit jos haluaisit. Et välttämättä täältä, koska en oleta tällä foorumilla tulvivan biologeja.
Varmaan keskustelu @sono-thermism kanssa menis seuraavaan tapaan:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Edelleen etitään niitä "crocoduckeja" ja apinoita jotka ovat synnyttäneet ihmisen.
 
Sama juttu. Jos et ymmärrä miten evoluutio toimii niin sinulle ei siitä voi todisteita laittaa koska homma ei toimi niin että männystä tulee kala.

Kuka on sanonut että mänty muuttui kalaksi? Evoluutiohan sanoo että kaikki eläimet on peräisin yksisoluisista organismeista. Se on kuulemma kaikkien eläinten yhteinen esi-isä.

Kuka loi jumalan?

Koska sana "jumala" tarkoittaa sitä joka on luonut kaiken, sillä ei voi olla luojaa, koska muuten se ei olisi kaiken luoja.
:cigar:
 
Tällä kertaa vastauksessa on paljon enemmän kuin 3 kirjainta, mutta odotan vieläkin niitä DNA todisteita (tai ihan mitä vaan todisteita) jotka näyttää että kaikki eläimet on peräisin yksisoluisista organismeista. Jos kirjoitat itsestäänselvyyksiä kuten se että DNA on faktaa, tai jos linkkaat random 10 faktaa DNA:sta, se ei anna vastausta mun kysymykseen.

Toinen asia jonka mainitsin aikaisemmin johon kukaan ei ole onnistunut antamaan todisteita, on pääjaksojen evoluutio. Missä on todisteet että evoluutio voi kehittää pääjaksoja? Miksi kaikki pääjaksot syntyi kambrikauden lajiräjähdyksessä, ja miksi uusia ei ole syntynyt sen jälkeen? Evoluutionhan piti olla hidasta, varsinkin jos kyse on suurista muutoksista, joten miksi ne kaikista suurimmat muutokset (pääjaksot) tapahtui suhteellisen nopeasti? Ennen tuota tapahtumaa kaikki eläimet oli kuulemma yksisoluisia tai pieniä monisoluisia eliöitä.
Näitä asioita on kyllä tutkittu ja lajiräjähdykselle on esitetty useita yhtäaikaisesti vaikuttaneita syitä, kuten hapen määrän lisääntyminen, otsonikerroksen muodostiminen ja ylipäätään tila kehittyä, joka lopulta täyttyi niillä kehittyneiölä elinmuodoilla, eikä uusia pääse elintilasta kilpailun vuoksi niin helposti kejittymään. Se, ettet ole itse tutustunut asiaan, ei tarkoita sitä, ettei sille olisi mitään selitystä. Tuosta alkuun: Cambrian explosion - Wikipedia

No mikä sen luonnon voisi luoda tai aiheuttaa paitsi yliluonnollinen olio? Eihän universumi voi luoda universumia. Ateistien kvanttifluktuaatiojumalakaan ei voi luoda kaikkeutta, koska mikä aiheutti kvanttifluktuaation? Sekin on vain osa kaikkeutta, joten se ei voi olla kaiken luoja (Jumalalla tarkoitetaan sitä joka on luonut kaiken).
Mikä sen jumalan voisi luoda, ellei luonto? Eihän yliluonnollinen olento voi luoda itseään.
 
Toinen asia jonka mainitsin aikaisemmin johon kukaan ei ole onnistunut antamaan todisteita, on pääjaksojen evoluutio. Missä on todisteet että evoluutio voi kehittää pääjaksoja? Miksi kaikki pääjaksot syntyi kambrikauden lajiräjähdyksessä, ja miksi uusia ei ole syntynyt sen jälkeen? Evoluutionhan piti olla hidasta, varsinkin jos kyse on suurista muutoksista, joten miksi ne kaikista suurimmat muutokset (pääjaksot) tapahtui suhteellisen nopeasti? Ennen tuota tapahtumaa kaikki eläimet oli kuulemma yksisoluisia tai pieniä monisoluisia eliöitä.

Pääjaksojen evoluution pätee tasan tarkkaan samat todisteet ja säännöt kuin kaikkeen muuhunkin evoluutioon. Niissä ei ole mitään sellaista mikä vaatisi jonkun erillisen selityksen.
Lisäksi evoluution nopeus riippuu tilanteesta. Jos on vakiintunut tilanne ilman mitään suuria ympäristön muutoksia niin evoluutio on hidasta. Jos on joku iso ympäristön muutos niin sitten evoluutio on paljon nopeampaa.
Kambrikaudella oli jotain ympäristöön liittyviä muutoksia (ja tähän on ehdotettu monia mahdollisuuksia kuten ilmakehän hapen määrän merkittävä nousu) jotka mahdollisti nopean evoluution ja siitä seurasi se että nopeasti kehittyi laaja skaala lajeja jotka täytti valtaosan erilaisista elämän nicheistä. Ja kun ne on täytetty niin sitten uusia korvaavia ei kehity läheskään niin nopeasti.

Eli jälleen kerran, meillä on todisteet ja tieto siitä että kambrikauden räjähdys oli evoluutiota. Siinä ei ole mitään sellaista mikä olisi mitenkään ristiriidassa evoluution kanssa, päinvastoin kaikki mitä tiedetään siitä viittaa juurikin evoluutioon.
Me ei tiedetä tasan tarkkaan niitä ympäristöllisiä syitä mitkä aiheuttivat kambrikauden lajiräjähdyksen mutta me tiedetään että se kaikki selittyy evoluutiolla, meillä on todisteita siitä että se oli juurikin evoluutiota ja meillä ei ole mitään todisteita siitä että se ei olisi ollut evoluutiota.
 
Viimeksi muokattu:
Keskustelun laadun vuoksi: Tähän päättyvät viestit vaikuttaisivat olevan kauttaaltaan trollaamista. Kannattaako vastata?

No selvennykseksi sitten vain, tuolla hymiöllä ei ole mitään trollaamisen kanssa tekemistä.

Viime aikoina muutenkin ollu aika paljon metakeskustelua minusta tässä ketjussa, ja jos mun hymiöiden analyysi ja keskustelutyyli kiinnostaa niin paljon, voihan siitä tehdä vaikka toisen ketjun jonka nimi on Metakeskustelu?

Enemmänkin tuon sikarihymiön olen usein laittanut silloin kun tunnen että olen jauhottanut vastapuolen totaalisesti, ja siksi polttelen vaan tyytyväisesti sikaria :) Toisaalta, joskus vain tykkään poltella sikaria viestin lopussa. Ei kannata ottaa hymiöitä liian vakavasti, ja luulla että niissä olisi välttämättä joku tietty tarkoitus takana.

Tosiaan, Metakeskustelu-ketjun voi varmaan tehdä jos keskustelu keskustelusta tai käyttäjistä kiinnostaa...
 
No selvennykseksi sitten vain, tuolla hymiöllä ei ole mitään trollaamisen kanssa tekemistä.

Viime aikoina muutenkin ollu aika paljon metakeskustelua minusta tässä ketjussa, ja jos mun hymiöiden analyysi ja keskustelutyyli kiinnostaa niin paljon, voihan siitä tehdä vaikka toisen ketjun jonka nimi on Metakeskustelu?

Enemmänkin tuon sikarihymiön olen usein laittanut silloin kun tunnen että olen jauhottanut vastapuolen totaalisesti, ja siksi polttelen vaan tyytyväisesti sikaria :) Toisaalta, joskus vain tykkään poltella sikaria viestin lopussa. Ei kannata ottaa hymiöitä liian vakavasti, ja luulla että niissä olisi välttämättä joku tietty tarkoitus takana.

Tosiaan, Metakeskustelu-ketjun voi varmaan tehdä jos keskustelu keskustelusta tai käyttäjistä kiinnostaa...
Ykis parhaimmista "jauhotuksista":
Mikä todistaa evoluution?
DNA
DNA on vain kolme kirjainta

Upeeta jauhottamista kertakaikkiaan :sholiday:
 
Se teksti tuli 50-luvulla seteleihin eikä se todista mistään Jumalasta mihinkään suuntaan.

En ole ottanut mitään kantaa jumalan olemassa oloon yhdessäkään palstalle kirjoittamassani vietissä. Ihmettelen suuresti miksi siirsit maalitolpat asiaan josta en ole kirjoittanut sanaakaan ikinä?
 
Jos uskonnoilla ei ole vaikutusta todellisuuteen mikä on sitten selityksesi sille, että kaikki maapallon mahtavimmat maat ovat uskonnollisia maita kuten Yhdysvallat, jonka jokaisessa dollarin setelissä lukee "In God We Trust"? Siinä ei esimerkiksi lue in science we trust tai in atheism we trust vaan nimeomaan julistetaan uskoa jumalaan.

Väännetään nyt sulle sen verran kun tähän palasit, että uskonnot ovat osa todellisuutta ja siten tietenkin vaikuttavat todellisuuteen. Niiden tarinat ja uskomukset vaan eivät pidä paikkaansa. Sormusten Herrakin on kirjana todellisuutta ja vaikuttanut todellisuuteen monilla tavoilla. Silti sen sisältämä tarina on vain satua.
 
Väännetään nyt sulle sen verran kun tähän palasit, että uskonnot ovat osa todellisuutta ja siten tietenkin vaikuttavat todellisuuteen. Niiden tarinat ja uskomukset vaan eivät pidä paikkaansa. Sormusten Herrakin on kirjana todellisuutta ja vaikuttanut todellisuuteen monilla tavoilla. Silti sen sisältämä tarina on vain satua.

Jos on olemassa joku "todellisuus" niin mikä puolueen politiikka perustuu "todellisuuteen"? Vastaavasti mikä valtio maailmassa on "totta"? Jos on olemassa joku "todellisuus" miksi poliitikot riitelevät kokoajan siitä mitä se mahtaa olla ja miksi tarvitaan vaaleja ja muuta miksi ei vain tehdä politiikkaa sen mukaan mikä on "totta"?
 
Värisokean maailma on ihan sama kuin ihmisen joka näkee normaalisti. Värisokealla on vain fyysinen puute havainnoida maailmaa "oikein". Se että ei kykene havainnoimaan oikein, ei tee maailmasta erilaista, se tekee vain kokemuksen erilaiseksi.
Totuus on siis ihan sama, se vain koetaan puutteellisesti.

Jos silmä ja aivot nähdään mittalaitteena (joka mittaa näkyvän valon spektrejä ja muuttaa ne väreiksi), niin voitko kertoa millainen mittaustulos on juuri se oikea ja millainen väärä? Ilmeisesti mielestäsi on olemassa "väärä" tapa mitata valon spektrejä silmillä, koska "oikeaa" tapaa ei voi olla olemassa ilman, että määrittelee sen mikä on väärä.

Miksi se mitä lääkäri kirjassa väitetään värisokeudeksi ei voi olla se "oikea tapa nähdä?
 
Jos on olemassa joku "todellisuus" niin mikä puolueen politiikka perustuu "todellisuuteen"? Vastaavasti mikä valtio maailmassa on "totta"? Jos on olemassa joku "todellisuus" miksi poliitikot riitelevät kokoajan siitä mitä se mahtaa olla ja miksi tarvitaan vaaleja ja muuta miksi ei vain tehdä politiikkaa sen mukaan mikä on "totta"?

Niiden puolueiden politiikka, jotka ei sitä perusta satukirjaan noin yleisesti. Ei vissiin nyt oikeasti mene jakeluun? Puolueet voi riidellä siitä, mihin raha käytetään mutta kaikkien jalat olla tukevasti todellisuudessa, toisin kuin sen puolueen, joka ehdottaa että annetaan ne rahat keisarille koska meidän kirjassa sanottiin niin.
 
Siirsit taitavasti maalitolpat koskemaan kaikkea josta ei edes ollut kysymys vaan siitä onko värejä olemassa sokealle, joka ei ole niitä koskaan nähnyt vai ei.
Eikös uskovaiset luota sokeasti uskoonsa vaikka sille ei ole ensimmäistäkään todistetta? Tässä ei todellakaan siirretty maalia vaan kasvatettiin sitä vähen jotta ihmiset rajoittuneella ymmärryksellä tajuaisi asian helpommin.
Se miten yksilö kokee maailman ei muuta maailmaa. Koejärjestely jossa sokea voi tuntea värit on helppo tehdä. Maailma on aivan samanlainen ennen ja jälkeen tällaisen kokeen. Sokean ajatukset on voineet muuttua mutta siinä kaikki. Aivan samalla tavalla uskovaisten ajatukset eivät muuta todellisuutta. Epäsuorasti tekojen kautta muuttaa tietysti, mutta Jumalia ei synny kun keksitään uusi uskonto.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 978
Viestejä
4 910 203
Jäsenet
79 097
Uusin jäsen
qwerty_88

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom