USAn presidentinvaalit 2024

[gintonic45]

Kyllä ne itseään libertaareiksi tituleeraavat tulevat selittämään, miten autoritaarisuus ja oikeusvaltion romuttaminen on itseasiassa osa libertarismia vaikka se todellisuudessa on ihan jonkun muun aatteen kannattamista, jos käsitteillä on mitään merkitystä.

Kannattaa varmaan käydä tämä keskustelu niiden mielikuvitusolentojen kanssa jotka "tulevat selittämään" eikä täällä meille kertoa omia salaliittoteorioitaan.

Toiseksi se että joku sanoo kannattavansa libertaariaatetta ei tarkoita välttämättä että kannattaisi 100% valtion tuhoamista tai anarkiaa ihan kuten jokainen vasemmistolainen ei kannata absoluuttista kommunismia. Klassisella liberalismilla on useita ala-aatteita. esim:

Minarkismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Leatherman]

Olisi kyllä hyvä jos Trump karkoittaisi +8 miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa jotka tulivat Bidenin hallituksen aikana. Osa näistä tulisi varmasti Eurooppaan. Toki näistä +8 miljoonasta laittomasta tulijasta on suurin osa eri kansallisuutta mitä esim Suomi ja Ruotsi ottivat, eivät ole esim muslimikansoja mistä pohjoismaat eniten tykkäävät.

 

[blueowl]

Kannattaa varmaan käydä tämä keskustelu niiden mielikuvitusolentojen kanssa jotka "tulevat selittämään" eikä täällä meille kertoa omia salaliittoteorioitaan.

Toiseksi se että joku sanoo kannattavansa libertaariaatetta ei tarkoita välttämättä että kannattaisi 100% valtion tuhoamista tai anarkiaa ihan kuten jokainen vasemmistolainen ei kannata absoluuttista kommunismia. Klassisella liberalismilla on useita ala-aatteita. esim:

Minarkismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

No sen voi sanoa ihan suoraan, että jos kannattaa autoritarismia ja oikeusvaltion romuttamista niin ei ole libertaari tai klassinen liberaali.

Nämä ovat ihan siellä ytimessä.

 

[El Toro]

autoritarismia ja oikeusvaltion romuttamista

Missä noita on?

 

[blueowl]

Missä noita on?

Kun rajatsaari lupaa karkoittaa myös USA:n kansalaisia, niin luulenpa että lakien noudattaminen ja yksilöiden oikeuksien kunnioittaminen massakarkoituksissa ei ole se ykkösjuttu.

e. Ja jos sitä kannattaa, niin aikalailla on lähempänä fasismin kannattamista kuin libertarismin.

 

[Jackkk]

Kun rajatsaari lupaa karkoittaa myös USA:n kansalaisia, niin luulenpa että lakien noudattaminen ja yksilöiden oikeuksien kunnioittaminen massakarkoituksissa ei ole se ykkösjuttu.

e. Ja jos sitä kannattaa, niin aikalailla on lähempänä fasismin kannattamista kuin libertarismin.

Missä se on kannattanut kansalaisten karkoittamista?

Homan has denied that Trump's mass deportation policy would result in legal U.S. citizens being removed with their families and stated that only criminals and gang members should be concerned.

 

[blueowl]

Missä se on kannattanut kansalaisten karkoittamista?

Tuossahan jutussahan se juuri mainittiin. Lipsautti vähän, niin pääsi korjailemaan (ja hauskaa on se, että kaikista ihmisistä Sean Hannity yritti ohjailla empaattisempaan suuntaan).

Mutta olen varma, että Stephen Miller ja Tom Homan kunnioittavat kaikin tavoin due processia.

 

[Jackkk]

Tuossahan jutussahan se juuri mainittiin. Lipsautti vähän, niin pääsi korjailemaan (ja hauskaa on se, että kaikista ihmisistä Sean Hannity yritti ohjailla empaattisempaan suuntaan).

Mutta olen varma, että Stephen Miller ja Tom Homan kunnioittavat kaikin tavoin due processia.

Mainittiin mitä? Jos joku teki omia päätelmiään, kuten joku The View-ohjelmassa, niin vastaus niihin oli jutun mukaan:

"they don't know what they're talking about"

 

[Naamapalmu]

Kun rajatsaari lupaa karkoittaa myös USA:n kansalaisia, niin luulenpa että lakien noudattaminen ja yksilöiden oikeuksien kunnioittaminen massakarkoituksissa ei ole se ykkösjuttu.

e. Ja jos sitä kannattaa, niin aikalailla on lähempänä fasismin kannattamista kuin libertarismin.

"Kaikki jotka ovat eri mieltä kanssani ovat äärioikeistoa, totalitarismia tai milloin mitäkin fantsua buzzwordia edustava ihmisjäte", kuulostat ihan siniseltä magalta, kaikki rationaalinen ajattelukyky on menetetty.

Ironista tässä mörköjen näkemisessä joka puolella on se, että Yhdysvaltojen todellinen border czar on ollut toistaiseksi Obaman hallinto ja siitä pisteitä Obamalle, laittomat siirtolaiset, ihmissalakuljettajat ja kartellit nyt pitää pistää kuriin sekä poistaa maasta. Nyt maata ravisuttaa ennennäkemätön ihmistulva ja sama käytäntö pitää olla silloinkin voimassa.

 

[blueowl]

"Kaikki jotka ovat eri mieltä kanssani ovat äärioikeistoa, totalitarismia tai milloin mitäkin fantsua buzzwordia edustava ihmisjäte", kuulostat ihan siniseltä magalta, kaikki rationaalinen ajattelukyky on menetetty.

Varmastikin vallankaappausta yrittänyt henkilö, joka pääsee uudelleen valtaan kunnioittaa demokratiaa ja oikeusvaltioperiaatteita.

Tämä myös kuulostaa erittäin lupaavalta:

https://www.wsj.com/politics/national-security/trump-draft-executive-order-would-create-board-to-purge-generals-7ebaa606

Eikös se Trump halunnut 100% itselleen lojaalit MAGA-kenraalit.

 

[Naamapalmu]

Varmastikin vallankaappausta yrittänyt henkilö, joka pääsee uudelleen valtaan kunnioittaa demokratiaa ja oikeusvaltioperiaatteita.

Tämä myös kuulostaa erittäin lupaavalta:

https://www.wsj.com/politics/national-security/trump-draft-executive-order-would-create-board-to-purge-generals-7ebaa606

Eikös se Trump halunnut 100% itselleen lojaalit MAGA-kenraalit.

Sinä ihan vakavasti uskot siihen, että jenkeissä alkaa joku massakarkoitus kansallisuudesta riippumatta ja jonossa on ensimmäisenä 50 miljoonaa latinoa. Sori, mutta en nyt voi ottaa ihan vakavissaan näin älyvapaita juttuja uskovia ihmisiä.

 

[blueowl]

Sinä ihan vakavasti uskot siihen, että jenkeissä alkaa joku massakarkoitus kansallisuudesta riippumatta ja jonossa on ensimmäisenä 50 miljoonaa latinoa. Sori, mutta en nyt voi ihan vakavissaan näin älyvapaita juttuja uskovia ihmisiä.

Uskon, että Stephen Millerillä (ja Trumpilla) on inspiraationa Operation Wetback:

Operation Wetback - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ja voit jättää ad hominemit ja olkiukkoilun pois.

 

[Naamapalmu]

Uskon, että Stephen Millerillä (ja Trumpilla) on inspiraationa Operation Wetback:

Operation Wetback - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ja voit jättää ad hominemit ja olkiukkoilun pois.

Sulla voi olla uskomuksesi vaikka mistä, mutta ne ovat vain uskomuksia. Jos taas uskoo noihin uskomuksiin, että kohta ihmisiä revitään massoittain kadulta bussiin kansalaisuudesta riippumatta, niin onko väärin olettaa, että jonossa ovat myös ne jo maassa olevat 50m latinoa ja 25m aasialaista? Vai miten tämä käytännössä toimii ja millä resursseilla? Voisiko kuitenkin olla kyse siitä, että nyt kun ollaan ennennäkömättömän siirtolaistulvan kohteena, niin karkotuksen kohteena ovat ne henkilöt, jotka ovat tuleeet maahan laittomasti?

Sivuhuomiona Bill Clinton karkotti 12 miljoonaa ihmistä, W. Bush 10 miljoonaa, siihen nähden karkotukset ovat olleet suht'koht maltillisia heidän jälkeen. (nykyaikana kaikki mitataan oikeudessa eri tasoilla, niin tuollainen "kaikki samaan bussiin massakarkoitus" lamaannuttais varmaan koko järjestelmän.)

 

[blueowl]

Sulla voi olla uskomuksesi vaikka mistä, mutta ne ovat vain uskomuksia. Jos taas uskoo noihin uskomuksiin, että kohta ihmisiä revitään massoittain kadulta bussiin kansalaisuudesta riippumatta, niin onko väärin olettaa, että jonossa ovat myös ne jo maassa olevat 50m latinoa ja 25m aasialaista? Vai miten tämä käytännössä toimii ja millä resursseilla? Voisiko kuitenkin olla kyse siitä, että nyt kun ollaan ennennäkömättömän siirtolaistulvan kohteena, niin karkotuksen kohteena ovat ne henkilöt, jotka ovat tuleeet maahan laittomasti?

Sivuhuomiona Bill Clinton karkotti 12 miljoonaa ihmistä, W. Bush 10 miljoonaa, siihen nähden karkotukset ovat olleet suht'koht maltillisia heidän jälkeen. (nykyaikana kaikki mitataan oikeudessa eri tasoilla, niin tuollainen "kaikki samaan bussiin massakarkoitus" lamaannuttais varmaan koko järjestelmän.)

Katsos kun 15-20 miljoonan ihmisen karkoittaminen (tai miljoonan, joka on vain alku ilmeisesti) vaatii aikamoisen koneiston. Pystyykö Trumpin hallinto sitä rakentamaan oikeusvaltiota ja ihmisten oikeusturvaa kunnioittaen? Tai kiinnostaako niitä edes?

Ja sehän voidaan murtaa "boiling the frog" taktiikalla, jossa oikeusturva murretaan ensin niiden kohdalta, joiden oikeusturvan puolustaminen nähdään negatiivisena.

Ja esimerkkinä on vaikkapa tällaista tapahtui jo aikaisemmin ja skaala oli huomattavasti pienempi kuin mitä Trump 2.0 lupaa:

US citizen freed after mistaken immigration arrest

The 18-year-old American said he considered asking to be deported to Mexico due to squalid conditions.

www.bbc.com

Wikin mukaan:

Between 1993 and 2001, during the Presidency of Bill Clinton, about 870,000 people were deported. Between 2001 and 2008, during the Presidency of George W. Bush, about 2.0 million people were deported, while between 2009 and 2016, during the Presidency of Barack Obama, about 3.2 million people were deported.

Deportation from the United States - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

En tiedä mistä revit omat lukusi.

 

[blueowl]

Ja ilmeisesti Tulsi Gabbardia harkitaan Director of National Intelligence pestiin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Naamapalmu]

Katsos kun 15-20 miljoonan ihmisen karkoittaminen (tai miljoonan, joka on vain alku ilmeisesti) vaatii aikamoisen koneiston. Pystyykö Trumpin hallinto sitä rakentamaan oikeusvaltiota ja ihmisten oikeusturvaa kunnioittaen? Tai kiinnostaako niitä edes?

Ja sehän voidaan murtaa "boiling the frog" taktiikalla, jossa oikeusturva murretaan ensin niiden kohdalta, joiden oikeusturvan puolustaminen nähdään negatiivisena.

Ja esimerkkinä on vaikkapa tällaista tapahtui jo aikaisemmin ja skaala oli huomattavasti pienempi kuin mitä Trump 2.0 lupaa:

Tuo perustuu ihan samanlaiseen pelotteluun ja uhkakuvien luomiseen mitä mediassa sekä erityisesti vasemmistossa kuultiin pitkin Eurooppaa, ennen kuin "mustat voimat" varsinaiset Sith Lordit pääsivät valtaan eri Euroopan kolkissa. Milloin luotiin uhkakuvia vääräväristen ja vääräuskoisten massakarkoituksista tai kukaan ei ollut enää tervetullut maahan jne. (ajatustapa on jo perusteellisesti vinossa, jos ihmisistä ajatellaan vain tunteettomina skynet robotteina, joiden ainoa elämäntehtävä on ainoastaan aiheuttaa maksimaalista tuhoa.)

Jos maahan on tullut 15-20 miljoonaa ihmistä, heistä laillisesti maassa olevat jatkavat maahanmuuttoprosessiaan ja laittomasti maahan tulleet karkotetaan, prosessi tulee olemaan kaikkien pettymykseksi hidas. Ei kenelläkään ole sellaisia resursseja, että voisi jokaiselta vastaantulevalta kysyä papereita tai aloittaa massiivisia ovien potkimis operaatioita ja satunnainen syyttömien ihmisten kiinniottaminen puitaisiin pitkin oikeusasteita. (maa missä voi liian kuumasta kahvistakin käydä kiistaa oikeudessa)

Wikin mukaan:

Between 1993 and 2001, during the Presidency of Bill Clinton, about 870,000 people were deported. Between 2001 and 2008, during the Presidency of George W. Bush, about 2.0 million people were deported, while between 2009 and 2016, during the Presidency of Barack Obama, about 3.2 million people were deported.

Deportation from the United States - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

En tiedä mistä revit omat lukusi.

https://www.migrationpolicy.org/article/obama-record-deportations-deporter-chief-or-not

Kokonaisuuksia summattuna.

 

[takomo]

Julkista hallintoa ei tuosta vaan räjäytetä auki ja laiteta suit sait uuteen uskoon. Yksityinen bisnes on ihan eri juttu.

Mitenkäs tuo Argentiina ja sen uusi presidentti Milei? Syvällä kyntänyt valtiontalous kääntyi riuskoilla otteilla ylijäämäiseksi muutamassa kuukaudessa.

Have Milei's first six months improved the Argentine economy?

Javier Milei has been Argentina's president for half a year - how has it gone?

www.bbc.com

Uudistuksia vielä hidastaa parlamentti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos maahan on tullut 15-20 miljoonaa ihmistä, heistä laillisesti maassa olevat jatkavat maahanmuuttoprosessiaan ja laittomasti maahan tulleet karkotetaan, prosessi tulee olemaan kaikkien pettymykseksi hidas. Ei kenelläkään ole sellaisia resursseja, että voisi jokaiselta vastaantulevalta kysyä papereita tai aloittaa massiivisia ovien potkimis operaatioita ja satunnainen syyttömien ihmisten kiinniottaminen puitaisiin pitkin oikeusasteita. (maa missä voi liian kuumasta kahvistakin käydä kiistaa oikeudessa)

Tästähän on ollut aiemminkin puhetta, mutta ratkaisu koko laittomaan maahanmuuttoon olisi hyvin helppo. Ankarat rangaistukset kaikille työnantajille, jotka palkkaavat laittomia mamuja. Problem solved. Ei enää töitä, ei enää tulijoita. Sen sijaan voisi olla ihan vapaaehtoisesti lähtijöitä... Tai sitten joutuvat tekemisiin sellaisten "bisnesten" ja elämänvaiheiden kanssa, joissa ollaan helposti tekemisissä viranomaisten kanssa, jolloin suunta on ulospäin joka tapauksessa.

No ongelma on se, että eihän oikeistokaan tuota oikeasti halua. Koska halpa työvoima.

 

[blueowl]

Tuo perustuu ihan samanlaiseen pelotteluun ja uhkakuvien luomiseen mitä mediassa sekä erityisesti vasemmistossa kuultiin pitkin Eurooppaa, ennen kuin "mustat voimat" varsinaiset Sith Lordit pääsivät valtaan eri Euroopan kolkissa. Milloin luotiin uhkakuvia vääräväristen ja vääräuskoisten massakarkoituksista tai kukaan ei ollut enää tervetullut maahan jne. (ajatustapa on jo perusteellisesti vinossa, jos ihmisistä ajatellaan vain tunteettomina skynet robotteina, joiden ainoa elämäntehtävä on ainoastaan aiheuttaa maksimaalista tuhoa.)

Jos maahan on tullut 15-20 miljoonaa ihmistä, heistä laillisesti maassa olevat jatkavat maahanmuuttoprosessiaan ja laittomasti maahan tulleet karkotetaan, prosessi tulee olemaan kaikkien pettymykseksi hidas. Ei kenelläkään ole sellaisia resursseja, että voisi jokaiselta vastaantulevalta kysyä papereita tai aloittaa massiivisia ovien potkimis operaatioita ja satunnainen syyttömien ihmisten kiinniottaminen puitaisiin pitkin oikeusasteita. (maa missä voi liian kuumasta kahvistakin käydä kiistaa oikeudessa)


https://www.migrationpolicy.org/article/obama-record-deportations-deporter-chief-or-not

Kokonaisuuksia summattuna.

Sun antamat luvut ovat omenoiden vertaamista appelsiineihin ja mun antamat omenoiden vertaamista omenoihin.

Ja suunnitelmissa on ilmeisesti laittaa paikalliset poliisit, Kansalliskaarti ja armeija potkimaan niitä ovia.

Itse toki toivon, että best case scenario tapahtuu ja rule of law ja demokratia USA:ssa on jatkossakin.

 

[Naamapalmu]

Sun antamat luvut ovat omenoiden vertaamista appelsiineihin ja mun antamat omenoiden vertaamista omenoihin.

Kerro toki lisää.

On yhdentekevää kuinka laittomasti maassa olevat muodollisesti käännytetään, palautetaan tai poistetaan maasta, koska heitä kaikkia yhdisti yksi ja sama asia, heillä ei ollut asiaa maahan sinne pyrkiessään tai siellä ollessaan. Jos Venäjältä kohdistuu tänne pakolaistulva, niin ei minua eikä varmaan ketään muutakaan kiinnosta formaaliset muodot siitä, kuinka ilman oleskelulupaa olevat ihmiset poistetaan maasta tai heidän pääsy evätään.

Ja suunnitelmissa on ilmeisesti laittaa paikalliset poliisit, Kansalliskaarti ja armeija potkimaan niitä ovia.

Joo, ne laitetaan potkimaan kymmenien miljoonien ihmisten asunnon ovet paskaksi ja tarkastamaan kaikkien paperit.

Sitä ennen tosin pitää rakentaa ne keskitysleirit, koska köyhillä ei ole edes varaa omistaa virallisia papereita, pitkä prosessi edessä, ihan kohta tapahtuu.

 

[Tonnin Seteli]

(maa missä voi liian kuumasta kahvistakin käydä kiistaa oikeudessa)

Tätä tapausta ei kannata käyttää vertauskuvana. Siihen usein viitataan esimerkkinä naurettavasta amerikkalaisesta oikeusjutusta, mutta se ei ollut sitä. Kohtuuton ja naurettava oli sillä kertaa ainoastaan McDonalds. Oikeastaan tästä on kaksi versiota: se, mitä todella tapahtui ja se urbaanilegendamainen versio jota ajatellaan kun juttuun viitataan. Jälkimmäisen levittäminen taisi olla osa McD:n strategiaa.

 

[blueowl]

Kerro toki lisää.

Sun luvut sisälsi mm. rajalla tehdyt käännytykset, ei pelkästään maassa laittomasti olevien karkoituksia, johon Trumpin 15-20 miljoonaa viittaa. Aivan eri planeetoilla olevat luvut.

Kun yritit vielä väittää, että Trumpin antamat määrät on maltillisia.

 

[David ":DA" Imodium]

Ja ilmeisesti Tulsi Gabbardia harkitaan Director of National Intelligence pestiin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aivan loistava uutinen. Tulsi Gabbard on ollut ainutlaatuinen poliitikko monella tapaa, mutta eniten olen ihaillut hänen tapaansa yhdistää empatia ja kovat, selkeät linjat. Juuri kukaan ei osaa ottaa asiakysymyksiin yhtä suoraa linjaa siten, ettei marginalisoi ketään. Tuo todellakin on nykyisessä poliittisessa skenessä supervoima joka toivottavasti toimii inspiraationa kaikille.

 

[blueowl]

Aivan loistava uutinen. Tulsi Gabbard on ollut ainutlaatuinen poliitikko monella tapaa, mutta eniten olen ihaillut hänen tapaansa yhdistää empatia ja kovat, selkeät linjat. Juuri kukaan ei osaa ottaa asiakysymyksiin yhtä suoraa linjaa siten, ettei marginalisoi ketään. Tuo todellakin on nykyisessä poliittisessa skenessä supervoima joka toivottavasti toimii inspiraationa kaikille.

Yhdistää ihanasti putinistit, assadistit ja muuten vaan hörhöt (jotka usein kuuluvat myös kahteen ensimmäiseen kategoriaan)

 

[David ":DA" Imodium]

Yhdistää ihanasti putinistit, assadistit ja muuten vaan hörhöt (jotka usein kuuluvat myös kahteen ensimmäiseen kategoriaan)

Mikä ihme on assadisti? En ole tuota termiä aiemmin kuullut.

 

[blueowl]

Mikä ihme on assadisti? En ole tuota termiä aiemmin kuullut.

Bashar al Assadin kannattaja, joiden erikoistaitona on kieltää sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Bashar al Assadin kannattaja, joiden erikoistaitona on kieltää sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan.

Vai oisko pikemminkin kannattanut maltillista musupolitiikkaa, jottei siiat ja sunnit ei revi pelihousujaan? Syyrian tilanne varmasti on ongelmallinen, mutta kerro sinä minulle, mikä taho on se, joka kertoo totuuden?

 

[blueowl]

Vai oisko pikemminkin kannattanut maltillista musupolitiikkaa, jottei siiat ja sunnit ei revi pelihousujaan? Syyrian tilanne varmasti on ongelmallinen, mutta kerro sinä minulle, mikä taho on se, joka kertoo totuuden?

Se, että alkaa kieltämään Assadin tekemiä sotarikoksia antaa ihmisesta aika hyvän kuvan.

En ala opettamaam medialukutaitoa ja kriittistä ajattelua. Eiköhän siihen löydy jotain kursseja.

 

[ojisama]

Bashar al Assadin kannattaja, joiden erikoistaitona on kieltää sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan.

Paikallinen vitsi, joka ehkä sivuaa aihetta tarpeeksi, joskin edellisen pressan ajalta:

"
- Loistava suoritus herra presidentti, sait kaikki paitsi
seitsemäntoista kyllä-ääntä. Mitä vielä voisit haluta?
- Näiden seitsemäntoista nimet.
"
( 1991 Syrian presidential election - Wikipedia)

Ei niin, että tuo olisi kovin hauska, mutta tilanne käsittääkseni on tuosta tuolla mennyt lähinnä huonompaan suuntaan kadonneiden ihmisten muodossa. Tiedä sitten vaikka olisi häntä tukeva hallitus, niin ei tuskin diktaattori, vai mitä jostain vasta luinkaan.

 

[Naamapalmu]

Sun luvut sisälsi mm. rajalla tehdyt käännytykset, ei pelkästään maassa laittomasti olevien karkoituksia, johon Trumpin 15-20 miljoonaa viittaa. Aivan eri planeetoilla olevat luvut.

Tottakai ne sisältää, laittomasti maahan tulevia odottaa rajalla tai rajaviranomaisen kohdatessaan ihan samanlainen käännytyskohtalo, kuin laittomasti maassa olevalle kiinni jäädessään.

Kun yritit vielä väittää, että Trumpin antamat määrät on maltillisia.

Trumpin käännytysmäärät olivat maltillisia, eihän me nyt helvetti voida keskustella mistään tulevista luvuista faktoina, jos presidentti ei ole astunut vielä edes virkaan. Kummallakaan meistä ei ole sitä kristallipalloa.

 

[blueowl]

Tottakai ne sisältää, laittomasti maahan tulevia odottaa rajalla tai rajaviranomaisen kohdatessaan ihan samanlainen käännytyskohtalo, kuin laittomasti maassa olevalle kiinni jäädessään.


Trumpin käännytysmäärät olivat maltillisia, eihän me nyt helvetti voida keskustella mistään tulevista luvuista faktoina, jos presidentti ei ole astunut vielä edes virkaan. Kummallakaan meistä ei ole sitä kristallipalloa.

Bill Clintonin (2 kautta) kohdalla määrä oli 870 000. Obamalla (2 kautta) 3,2 miljoonaa. Trump (1 kausi) lupaa 15-20 miljoonaa.

Nämä on ne vertailukelpoiset luvut.

e. Lisätään vielä, että arvioi laittomasti maassa olevista on sellaiset 13-14 miljoonaa.

 

[Naamapalmu]

Bill Clintonin (2 kautta) kohdalla määrä oli 870 000. Obamalla (2 kautta) 3,2 miljoonaa. Trump (1 kausi) lupaa 15-20 miljoonaa.

Nämä on ne vertailukelpoiset luvut.

Nämä on vertailukelpoisia varmaan sun mielikuvitusmaailmassa, missä voi repiä numeroita päästä ja vedellä johtopäätöksiä tulevaisuudesta, meillä sitä kutsutaan arvailuksi.

Trump taisi pyörähtää jo kerran presidenttinä, silloin ei karkotettu/käännytetty/poistettu 15-20 miljoonaa ihmistä.

 

[hkultala]

Pennsylvanian osavaltiossa amisheilla oli merkittävä, joskaan ei ratkaiseva vaikutus Trumpin voittoon

Amishit eivät ole aiemmin äänestäneet, mutta nyt joku jossain hallinnossa (en ole varma, oliko osavaltio vai liittovaltio) oli keksinyt, että amish-maanviljelijöillä ei ole kaikki luomusertifikaatit kunnossa (vaikka käytännössä amishien maanviljelys on luonnollisempaa kuin mikään virallinen luomutuotanto), ja olivat käyneet kovistelemassa paria amish-maanviljelijää ja sulkeneet pari amishien maatilaa tms.

Tieto tästä levisi nopeasti koko amish-yhteisöön tämä herätti amisheissa selvän tyytymättömyyden hallintoa(demokraatteja) kohtaan.

Joku republikaani keksi hyödyntää tätä ja organisoi amisheille kyydityksen rekisteröitymään äänestäjiksi ja äänestämään, ja näissä vaaleissa suuri määrä amisheja äänesti (käytännössä kaikki Trumpia) Pennsylvaniassa.

Trump voitti Pennsylvanian n. 133000 äänen erolla, amisheja on n. Pennsylvaniassa n. 93000, tosin tämä on 93000 on vähemmän kuin 133000, ja osa näistä on lapsia ja näistä melkein kaikki Pennsylvaniassa, joten Trump olisi voittanut Pennsylvaniassa myös ilmankin Amishien ääniä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pennsylvanian osavaltiossa amisheilla oli merkittävä, joskaan ei ratkaiseva vaikutus Trumpin voittoon

Amishit eivät ole aiemmin äänestäneet, mutta nyt joku jossain hallinnossa (en ole varma, oliko osavaltio vai liittovaltio) oli keksinyt, että amish-maanviljelijöillä ei ole kaikki luomusertifikaatit kunnossa (vaikka käytännössä amishien maanviljelys on luonnollisempaa kuin mikään virallinen luomutuotanto), ja olivat käyneet kovistelemassa paria amish-maanviljelijää ja sulkeneet pari amishien maatilaa tms.

Tieto tästä levisi nopeasti koko amish-yhteisöön tämä herätti amisheissa selvän tyytymättömyyden hallintoa(demokraatteja) kohtaan.

Joku republikaani keksi hyödyntää tätä ja organisoi amisheille kyydityksen rekisteröitymään äänestäjiksi ja äänestämään, ja näissä vaaleissa suuri määrä amisheja äänesti (käytännössä kaikki Trumpia) Pennsylvaniassa.

Trump voitti Pennsylvanian n. 133000 äänen erolla, amisheja on n. Pennsylvaniassa n. 93000, tosin tämä on 93000 on vähemmän kuin 133000, ja osa näistä on lapsia ja näistä melkein kaikki Pennsylvaniassa, joten Trump olisi voittanut Pennsylvaniassa myös ilmankin Amishien ääniä.

Toi "lahja" jatkaa antamistaan varmaan tulevissakin vaaleissa, joten se siitä osavaltiosta sitten demokraattien kannalta...

 

[blueowl]

Nämä on vertailukelpoisia varmaan sun mielikuvitusmaailmassa, missä voi repiä numeroita päästä ja vedellä johtopäätöksiä tulevaisuudesta, meillä sitä kutsutaan arvailuksi.

Trump taisi pyörähtää jo kerran presidenttinä, silloin ei poistettu 15-20 miljoonaa ihmistä.

No sehän pointtini onkin, koska lupaus on massakarkoitukset, suurimmat historiassa ja kaikki laittomasti maassa olevat luvataan karkottaa.

Näitä on se 13-14 miljoonaa.

Ja tämä koko ketjuhan on arvailua, koska Trump ei ole vielä presidentti. Ja minusta ihan sopivaa keskustella, miltä yritys karkoittaa nämä kaikki edes näyttäisi.

Trump voitti Pennsylvanian n. 133000 äänen erolla, amisheja on n. Pennsylvaniassa n. 93000, tosin tämä on 93000 on vähemmän kuin 133000, ja osa näistä on lapsia ja näistä melkein kaikki Pennsylvaniassa, joten Trump olisi voittanut Pennsylvaniassa myös ilmankin Amishien ääniä

Mikä oli äänioikeutettujen äänestysaktiivisuus? Tuskin 100%.

 

[blueowl]

Ja Tulsista DNI ja Matt Gaetz Attorney General

https://www.cnbc.com/2024/11/13/trump-taps-rep-matt-gaetz-as-attorney-general.html

 

[Naamapalmu]

No sehän pointtini onkin, koska lupaus on massakarkoitukset, suurimmat historiassa ja kaikki laittomasti maassa olevat luvataan karkottaa.

Näitä on se 13-14 miljoonaa.

Ja tämä koko ketjuhan on arvailua, koska Trump ei ole vielä presidentti. Ja minusta ihan sopivaa keskustella, miltä yritys karkoittaa nämä kaikki edes näyttäisi.

Yhdysvalloissa oli arviolta 10 miljoonaa luvattomasti maassa olevaa myös Trumpin ensimmäisellä kaudella. Mutta ei sillä ole merkitystä, koska nyt on aivan varmaa, että alkaa ovien potkiminen ja keskitysleirien pystyttäminen miljoonille ihmisille, syyttömille ja syyllisille..

 

[blueowl]

Yhdysvalloissa oli arviolta 10 miljoonaa luvattomasti maassa olevaa myös Trumpin ensimmäisellä kaudella. Mutta ei sillä ole merkitystä, koska nyt on aivan varmaa, että alkaa ovien potkiminen ja keskitysleirien pystyttäminen miljoonille ihmisille, syyttömille ja syyllisille..

Okei, oma mielipiteesi että Trumpin hallinto ei yritä karkoittaa kaikkia laittomasti maassa olevia lupauksensa mukaisesti. Asia selvä.

Luottamusta herättää nyt suuresti Gabbardin valinta tiedustelupäälliköksi ja Gaetz AG:ksi. Pääsee senaattorit tekemään lojaalisuustestin heti alkuun.

 

[Timo 2]

Pennsylvanian osavaltiossa amisheilla oli merkittävä, joskaan ei ratkaiseva vaikutus Trumpin voittoon

Amishit eivät ole aiemmin äänestäneet, mutta nyt joku jossain hallinnossa (en ole varma, oliko osavaltio vai liittovaltio) oli keksinyt, että amish-maanviljelijöillä ei ole kaikki luomusertifikaatit kunnossa (vaikka käytännössä amishien maanviljelys on luonnollisempaa kuin mikään virallinen luomutuotanto), ja olivat käyneet kovistelemassa paria amish-maanviljelijää ja sulkeneet pari amishien maatilaa tms.

Tieto tästä levisi nopeasti koko amish-yhteisöön tämä herätti amisheissa selvän tyytymättömyyden hallintoa(demokraatteja) kohtaan.

Joku republikaani keksi hyödyntää tätä ja organisoi amisheille kyydityksen rekisteröitymään äänestäjiksi ja äänestämään, ja näissä vaaleissa suuri määrä amisheja äänesti (käytännössä kaikki Trumpia) Pennsylvaniassa.

Trump voitti Pennsylvanian n. 133000 äänen erolla, amisheja on n. Pennsylvaniassa n. 93000, tosin tämä on 93000 on vähemmän kuin 133000, ja osa näistä on lapsia ja näistä melkein kaikki Pennsylvaniassa, joten Trump olisi voittanut Pennsylvaniassa myös ilmankin Amishien ääniä.

Tämä varmaan ratkaisi senaatin paikan republikaaneille. Eroahan on alta 30 000 ääntä.

 

[El Toro]

Olipa outoa nähdä nämä yhdessä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ojisama]

Olipa outoa nähdä nämä yhdessä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pyydän taas, että laittaisit vaikka nimet tai jotain tekstiksi

Spoileri: koska

 

[Naamapalmu]

Okei, oma mielipiteesi että Trumpin hallinto ei yritä karkoittaa kaikkia laittomasti maassa olevia lupauksensa mukaisesti. Asia selvä.

Minun mielipide on se, että Trump populistina puhua pälpättää ja lupaa kaikkea mahtavaa (maga, golden age, best this&that jne), mutta toteutus onkin sitten puhua pälpättämistä hankalampaa.

Raja- ja maahanmuuttopolitiikka olivat vaalien kärkiteemoja ja sen toteuttamista on nyt odottamassa vähintään 75 miljoonaa ihmistä kieli pitkällä, siinä onkin monta suuta mielytettäväksi. Vaikka karkotuksia varmasti nähdään suhteutettuna viime vuosiin enemmän, onhan siellä ollut käytännössä raja sepposen selällään auki, niin ongelma onkin sen toteutuksessa. (mistä kaikki resurssit, tilat, virkamiehet, käsittelijät jne toteuttaa jotain syväpuhdistusta... iso maa ja 50 erilaista hallinnollista aluetta)

Trumpille tärkeämpää on miltä asiat näyttävät, kuin mitä ne todellisuudessa ovat. Otetaan teennäisiä voittoja laittamalla raja kiinni ja heittämällä joku venezuelalainen roskajoukko Springfieldistä bussiin fanfaarein. Lukuja voidaan paisutella ja uhkakuvia luoda: "jos en minä olisi pysäyttämässä ihmisiä jo rajalla" ja kansa taputtaa mukana.

 

[gintonic45]

Minun mielipide on se, että Trump populistina puhua pälpättää ja lupaa kaikkea mahtavaa (maga, golden age, best this&that jne), mutta toteutus onkin sitten puhua pälpättämistä hankalampaa.

Raja- ja maahanmuuttopolitiikka olivat vaalien kärkiteemoja ja sen toteuttamista on nyt odottamassa vähintään 75 miljoonaa ihmistä kieli pitkällä, siinä onkin monta suuta mielytettäväksi. Vaikka karkotuksia varmasti nähdään suhteutettuna viime vuosiin enemmän, onhan siellä ollut käytännössä raja sepposen selällään auki, niin ongelma onkin sen toteutuksessa. (mistä kaikki resurssit, tilat, virkamiehet, käsittelijät jne toteuttaa jotain syväpuhdistusta... iso maa ja 50 erilaista hallinnollista aluetta)

Trumpille tärkeämpää on miltä asiat näyttävät, kuin mitä ne todellisuudessa ovat. Otetaan teennäisiä voittoja laittamalla raja kiinni ja heittämällä joku venezuelalainen roskajoukko Springfieldistä bussiin fanfaarein. Lukuja voidaan paisutella ja uhkakuvia luoda: "jos en minä olisi pysäyttämässä ihmisiä jo rajalla" ja kansa taputtaa mukana.

Ei tuo ole enää Trumpista vain kiinni kun hänen kabinetissa on ihmisiä joilla on henkilökohtainen intohimo näiden asioiden toteuttamiseen. Ei Elon Musk tähän kampanjaan osallistunut sen takia että Trump voi kusettaa ihmisiä tapahtuneesta muutoksesta mitä ei tapahtunut. Ei Robert Kennedy luopunut kilpailusta ja ottanut paikkaa kabinetissa jotta hän ei saisi mitään aikaan.

Tosiasia kuitenkin on että maga-republikaanit ja Trump on liian kiimassa olleet puuttumassa jokaiseen asiaan ja nyt sitten pitäisi tehdä 99999 historiallisen suurta toimea 4v aikana. Asioita joita ei tarvita:

• Kaikkien laittomien maahanmuuttajien karkoittaminen on tarpeetonta kun se voitaisiin kohdistaa ensisijaisesti viime vuosina tulleisiin ja rikollisiin. Laiton meksikolainen taco-kauppias ei oikeasti ole niin merkittävä ongelma että siihen pitäisi puuttua nyt.
• Euroopan ja Ukrainan hylkääminen ja asian politisointi on _TÄYSIN_ tarpeeton toimi jota ei olisi koskaan pitänyt nostaa pinnalle Republikaani-puolueessa
• Koko maailman uhkaaminen kauppatulleilla ihan vain sen takia että Trumpilla on tariffifetissi pahimmillaan ajaa kaikki muut maat USA:n vastaiseen liittoon ja tuhoaa jenkkien talouden
  

Se mihin Republikaanien pitäisi keskittyä on:

• Kaiken wokepolitiikan kieltäminen, siihen osallistuneiden rankaiseminen, korvaukset uhreille jne.
• Opetusjärjestelmän puhdistukseen kaikesta pervoilusta ja rasistisesta indoktrinaatiosta ja tieteen palauttaminen
• Muskin ja Vivekin DOGE:n avulla turhasta leikkaaminen ja sitä kautta merkittävät stimulantit taloudelle veroalennuksina
• Järjestyksen palauttaminen Aasiaan, Eurooppaan ja Lähi-Itään
• yms.

Tätä kautta maailma kiittää, äänestäjät kiittää, ulkosuhteet säilyy hyvinä ja vältytään sodilta jatkossa.

 

[Hug Eboner]

Laittavat 10 Meksikolaista pakuun, ajavat rajalle ja fox news on kuvaamassa. Karkotukset hoidettu.

 

[Heimolainen]

Se mihin Republikaanien pitäisi keskittyä on:

• Kaiken wokepolitiikan kieltäminen, siihen osallistuneiden rankaiseminen, korvaukset uhreille jne.

Tätä kautta maailma kiittää, äänestäjät kiittää, ulkosuhteet säilyy hyvinä ja vältytään sodilta jatkossa.

Tää onkin mielenkiintoinen. Vaikka en kannata mitään lasten sukupuolenvaihdoksia, edes hormoni blokkereita jne, niin miten kielletään politiikka? Tuossa siis käytännössä puututaan sananvapauteen, ja heti kun asia on rajoitettu, pitäisi jälkikäteen rankaista väkeä? Tuokaan ei mene millään muotoa länsimaiseen oikeuskäsitykseen.

Eli koska woke ärsyttää, niin full fasisti moodi päälle?

 

[hkultala]

Tää onkin mielenkiintoinen. Vaikka en kannata mitään lasten sukupuolenvaihdoksia, edes hormoni blokkereita jne, niin miten kielletään politiikka? Tuossa siis käytännössä puututaan sananvapauteen, ja heti kun asia on rajoitettu, pitäisi jälkikäteen rankaista väkeä? Tuokaan ei mene millään muotoa länsimaiseen oikeuskäsitykseen.

Eli koska woke ärsyttää, niin full fasisti moodi päälle?

Ymmärsitkö tarkoituksella väärin?

Ei kukaan ole rajoittamassa mitään sananvapautta.

Vaan kyse on siitä, että kielletään/revertataan sen woke-politiikan seurauksena tehdyt typerät päätökset.

Tällä ei ole mitään tekemistä minkään fasismin tai sananvapauden rajoittamisen kanssa, päin vastoin: Lähempänä fasismia on nimenomaan se woke-porukan touhu jossa poliittisesti epäkorrekteja termeja käyttäviä ihmisiä vainotaan ja canceloidaan, nyt tälle laitetaan loppu.

 

[Heimolainen]

Ymmärsitkö tarkoituksella väärin?

Ei kukaan ole rajoittamassa mitään sananvapautta.

Vaan kyse on siitä, että kielletään/revertataan sen woke-politiikan seurauksena tehdyt typerät päätökset.

Tällä ei ole mitään tekemistä minkään fasismin tai sananvapauden rajoittamisen kanssa, päin vastoin: Lähempänä fasismia on nimenomaan se woke-porukan touhu jossa poliittisesti epäkorrekteja termeja käyttäviä ihmisiä vainotaan ja canceloidaan, nyt tälle laitetaan loppu.

"Kaiken wokepolitiikan kieltäminen, siihen osallistuneiden rankaiseminen, korvaukset uhreille jne."

Kieltäminen ja peruminen taitaa olla aikalailla eri tasoisia toimia?

Millä kiellät politiikan? Saako kieltää Trumpin kannattamisen? Entä mites tuo rankaisu?

 

[ojisama]

Ymmärsitkö tarkoituksella väärin?

Ei kukaan ole rajoittamassa mitään sananvapautta.

Vaan kyse on siitä, että kielletään/revertataan sen woke-politiikan seurauksena tehdyt typerät päätökset.

Tällä ei ole mitään tekemistä minkään fasismin tai sananvapauden rajoittamisen kanssa, päin vastoin: Lähempänä fasismia on nimenomaan se woke-porukan touhu jossa poliittisesti epäkorrekteja termeja käyttäviä ihmisiä vainotaan ja canceloidaan, nyt tälle laitetaan loppu.

Selvennätkö sitten tarkemmin mitä tarkoittaa wokepolitiikkaan osallistuneiden rankaiseminen? Tällaisia viestejä on ollut foorumilla aiemminkin.

Lainasin palan viestistä, jossa pidetään wokea merkittävänä syynä Putinin toimintaan. Viestillä on 20 tykkäystä.

Wokeismi, radikaalivasemmistolaisuus yms. ja ylipäätään kaikki länsimaita sisältä murtava poliittinen ideologia pitäisi rinnasta maanpetokseen ja natsismiin ja rangaista asian mukaisesti.

Jotenkin epäilen, että kun ollaan kaikkialla putinlandioita ja maassa ei virallisesti ole enää homoja wokea, niin tosiaan "ulkosuhteet säilyy hyvinä ja vältytään sodilta jatkossa". Mutta joo, Putininpelossahan sitä pitää politiikkaa tehdä, jos ei vaikka löytäisi sitten natseja maailmalta, kun ollaan tarpeeksi 'antiwokeja'.

Henkilökohtaisesti katson oikeistolaisuuden olevan länsimaita sisältä murtava poliittinen ideologia. Ja erityisesti totuudessa pysyminen tuntuu monesti olevan vaikeaa, kun kyllä niitä kissanlaatikoita kouluihin ihan varmasti sinne ainakin joku haluaa, ja twitterissäkin joku väitti että niin olisi, ja kyllä niitä kissoja syödään, tai vaikka kissantappaja olisikin ollut paikallinen, niin kyllä varmasti joku maahanmuuttaja joskus on varmaan tappanut kissan. Ja koska uskon, että näin on, ja tätä peitellään, ja media on vasemmistolainen, kun näin siitä monta meemikuvaakin, (hei vasemmistolais-murdoch-x), niin kyllä valehtelu on okei.

Noh, odotan mielenkiinnolla mitä jenkeissä tapahtuu aiheen kanssa.

 

[hkultala]

Selvennätkö sitten tarkemmin mitä tarkoittaa wokepolitiikkaan osallistuneiden rankaiseminen?

Esim. sitä, että rankaistaan siitä, kun on tehty virheellisiä "trans-diagnooseja" ideologisista syistä teineille ja sitten tuhottu näiden teinien normaali biologinen kehittyminen hormoniblokkereilla.

Sekä tapaukset, joissa ihmisten elämä on tuhottu "canceloinnilla" kun ihminen on mennyt sanomaan jotain "poliittisesti epäkorrektia" (ihmiselle masinoitu potkut jne).

 

[hkultala]

Henkilökohtaisesti katson oikeistolaisuuden olevan länsimaita sisältä murtava poliittinen ideologia.

Todella typerä mielipide, joka on todella pahasti ristiriidassa sen kanssa, miten kaikki asiat maailmassa toimii.

Oikeistolaisuuden tärkein pointti on ymmärrys siitä, että syyn ja seurauksen lakia vastaan ei voi taistella.

Asiat johtavat toisiin asioihin. Jos asioiden syy -ja seuraussuhteet yritetään kiistää, siitä ei seuraa pitkällä tähtäimellä mitään hyvää.

Harva asia murtaa asioita pahemmin sisältä kuin se, että yritetään taistella syyn ja seurauksen lakia vastaan.