USAn presidentinvaalit 2024

[kahlekuningas]

Mun käsitys on että siivoavat pöhöttynyttä virkamieskoneistoa jonka tärkein tehtävä on oman työpaikan varmistaminen. Musk sopii erinomaisesti tähän. Vince on myös erittäin älykäs ja käytännöllinen tyyppi.

Itsellä ei ole pienintäkään uskoa että tämä onnistuisi millään positiivisella tavalla, mutta toivotaan toki parasta.

 

[Halpuuttaja]

Jotenkin ironista että palkattiin oikein kaksi tehostusministeriä.

 

[namlepo]

Johan se musk siivos twitterin. Let that sink in. Nii. Eiköhön se saa tuollakin aikaan.

 

[Halpuuttaja]

Johan se musk siivos twitterin. Let that sink in. Nii. Eiköhön se saa tuollakin aikaan.

Eli hallinnon ryssäbotteja täyteen? Hyvin mahdollista...

 

[El Toro]

Libertaaripuoleni alkaa olla aivan hypenä, semmoinen uho ollut noilla leikkauksista ja muutoksista. Trump myös luvannut armahtaa Ross Ulbricht ja Ylellä joku avaruusprofessori epäili, että Trump ja Musk aikoo vallata Marsin hänen kaudella.

Todellisuudessa elävä puoleni puolestaan tietää, että Trump puhuu mitä sattuu, joten saavatkohan mitään aikaan ja jos saavat mihin se johtaa? Päivälle yksi alkaa olla jo hurja kasa lupauksia, hyvä tapa suututtaa omatkin kannattajat jos niistä alkaa luistamaan.

 

[blueowl]

Libertaaripuoleni alkaa olla aivan hypenä, semmoinen uho ollut noilla leikkauksista ja muutoksista. Trump myös luvannut armahtaa Ross Ulbricht ja Ylellä joku avaruusprofessori epäili, että Trump ja Musk aikoo vallata Marsin hänen kaudella.

Ja lopputulos on se, että valtaapitävän kavereille perustetaan meemikomitea, jonka tuottamiin raportteihin heitetään kymmeniä miljoonia dollareita.

Itselläni myös herää kysymyksiä, miten massakarkoituksiin tarvittava koneisto ja tullit sopii libertaarin maailmankatsomukseen, mutta eiköhän nekin osata sovittaa jotenkin.

 

[El Toro]

Ja lopputulos on se, että valtaapitävän kavereille perustetaan meemikomitea, jonka tuottamiin raportteihin heitetään kymmeniä miljoonia dollareita.

Mistä semmoisen lopputuloksen keksit?

 

[blueowl]

Mistä semmoisen lopputuloksen keksit?

No sehän Muskille ja Ramaswamylle keksittiin.

Suomessa se menee yleensä muodossa "perustetaan työryhmä joka selvittää"

 

[namlepo]

Musk varmaan vois nuo hommat tehä vaikka ilman palkkaa.

 

[Halpuuttaja]

Musk varmaan vois nuo hommat tehä vaikka ilman palkkaa.

Juu kyllä palkaksi varmaan riittää ne hyväveliedut joita hän bisneksiinsä liittyen tulee uudelta suohallinnolta saamaan.

 

[gintonic45]

Libertaaripuoleni alkaa olla aivan hypenä, semmoinen uho ollut noilla leikkauksista ja muutoksista. Trump myös luvannut armahtaa Ross Ulbricht ja Ylellä joku avaruusprofessori epäili, että Trump ja Musk aikoo vallata Marsin hänen kaudella.

Todellisuudessa elävä puoleni puolestaan tietää, että Trump puhuu mitä sattuu, joten saavatkohan mitään aikaan ja jos saavat mihin se johtaa? Päivälle yksi alkaa olla jo hurja kasa lupauksia, hyvä tapa suututtaa omatkin kannattajat jos niistä alkaa luistamaan.

Trumpin puheet pitää osata tulkita oikein.

Se että hän sanoo että jotain tapahtuu "day 1" ei tarkoita käytännössä yhtään mitään. Siinä on kuitenkin suuri ero siihen että Trump vain päätyisi pelaamaan golffia 4v ajan eikä ajaisi muutoksia läpi. Kabinettiin valitut henkilöt kuitenkin vahvasti signaloivat siitä että kaikki tullaan laittamaan toimeen. Esim. "karkoitusministeri" ei leiki tai jaarittele:

 

[Naamapalmu]

Ja lopputulos on se, että valtaapitävän kavereille perustetaan meemikomitea, jonka tuottamiin raportteihin heitetään kymmeniä miljoonia dollareita.

Itselläni myös herää kysymyksiä, miten massakarkoituksiin tarvittava koneisto ja tullit sopii libertaarin maailmankatsomukseen, mutta eiköhän nekin osata sovittaa jotenkin.

Massakarkoituksiin tarvittava koneisto on enemmän kuin paikallaan, jos jossain äärivasemmistolaisessa sosiaaliliberalismin maailmassa kuvitellaan, että ihmiset saavat marssia seuraamuksitta ja valita kartalta asuinmaansa fiiliksen mukaan. Jos on tarkoituksena heti ensimmäisestä päivästä rikkoa lakia ja olla noudattamatta lainmukaisia maahanmuuttokanavia ja menetelmiä, niin näillä ihmisillä tuskin on mitään muutakaan kunnioitusta länsimaalaisia arvoja kohtaan.

Sama ilmiö nähtiin myös täällä 2016, puolimaapalloa toivotettiin tervetulleeksi valtiojohtojemme puolesta, sana kiersi nopeasti helposta elämästä ja ennenkuulumattomasta sosiaaliturvasta jokaiseen maailmankolkkaan. Samalla kun tavankansalainen mietti omaa selviytymistään arjestaan, ei ollut hankalaa ennustaa niiden voimien syntyä, jotka lupailivat laittaa stopin tälle hulluudelle.

 

[blueowl]

Massakarkoituksiin tarvittava koneisto on enemmän kuin paikallaan, jos jossain äärivasemmistolaisessa sosiaaliliberalismin maailmassa kuvitellaan, että ihmiset saavat marssia seuraamuksitta ja valita kartalta asuinmaansa fiiliksen mukaan. Jos on tarkoituksena heti ensimmäisestä päivästä rikkoa lakia ja olla noudattamatta lainmukaisia maahanmuuttokanavia ja menetelmiä, niin näillä ihmisillä tuskin on mitään muutakaan kunnioitusta länsimaalaisia arvoja kohtaan.

Täh. Itse puhuin kuinka nämä sopii libertaristiseen ideologiaan, jos sellaista sattuu kannattamaan.

 

[Pakastu]

Täh. Itse puhuin kuinka nämä sopii libertaristiseen ideologiaan, jos sellaista sattuu kannattamaan.

No yksi syy miksi laitonta maahanmuuttoa tapahtuu amerikoissa on koska yritykset haluavat tehdä enemmän voittoa palkkaamalla paperittomia jotka puskevat amerikkalaisten palkat alas. Libertaarit tuskin kannattavat lakien rikkomista oman edun puolesta samalla kun paikallinen alaluokka jolla ei ole vaihtoehtoja näkee vain oman tilanteen heikentymisen.

 

[B12]

Itsellä ei ole pienintäkään uskoa että tämä onnistuisi millään positiivisella tavalla, mutta toivotaan toki parasta.

Julkista hallintoa ei tuosta vaan räjäytetä auki ja laiteta suit sait uuteen uskoon. Yksityinen bisnes on ihan eri juttu. Ihan ekana kannattaa ajatella, mistä julkisen puolen tehtävät ja tehtävänannot tulevat. Takan on perustuslaista lähtien koko lainsäädäntö ja muuta pientä.

 

[blueowl]

No yksi syy miksi laitonta maahanmuuttoa tapahtuu amerikoissa on koska yritykset haluavat tehdä enemmän voittoa palkkaamalla paperittomia jotka puskevat amerikkalaisten palkat alas. Libertaarit tuskin kannattavat lakien rikkomista oman edun puolesta samalla kun paikallinen alaluokka jolla ei ole vaihtoehtoja näkee vain oman tilanteen heikentymisen.

En yhtään epäile, että itseään libertaareiksi tituleeraavat onnistuvat selittämään kaiken itselleen parhaiten päin.

 

[JLM]

Julkista hallintoa ei tuosta vaan räjäytetä auki ja laiteta suit sait uuteen uskoon. Yksityinen bisnes on ihan eri juttu. Ihan ekana kannattaa ajatella, mistä julkisen puolen tehtävät ja tehtävänannot tulevat. Takan on perustuslaista lähtien koko lainsäädäntö ja muuta pientä.

Ei siellä nyt ihan valtavan montaa perustuslaissa määriteltyä virastoa ole, eikä sikäläinen systeemi ole ihan niin pykäläidiootti kuin meikäläinen. Yleisesti ottaen julkishallinto on vähän sellainen, että mitä korkeammalle tasolle mennään, sitä enemmän sinne upotetaan resursseja kaikenlaiseen diipadaapaan ja kun summat ovat tarpeeksi suuria niin yksittäiset pienet asiat eivät juuri enää nouse tarkasteluun. Sen puoleen pieni ravistelu on toisinaan ihan terveellistä.

En yhtään epäile, että itseään libertaareiksi tituleeraavat onnistuvat selittämään kaiken itselleen parhaiten päin.

Njaa... tiedä sitten paljonko asiaa tarvitsee selitellä parhain päin, koska aika moni katsoo asioita hyvin pragmaattisesti siitä näkökulmasta mitä he haluavat. Ja pääosa haluaa yksinkertaisesti pitää kiinni elintasostaan ja mielellään kasvattaa sitä, jolloin halpatyövoiman tuontia ja sen mukana nousevia asumiskustannuksia jne ei katsota kovin hyvällä. Enkä nyt tiedä voiko sitä ihan valtavan pahana toiveena pitää, ellei sitten ole pahemman luokan ihmisvihamielinen kommunisti.

 

[gintonic45]

Itselläni myös herää kysymyksiä, miten massakarkoituksiin tarvittava koneisto ja tullit sopii libertaarin maailmankatsomukseen, mutta eiköhän nekin osata sovittaa jotenkin.

Hyvin? Oliko tässä joku oikea kysymys taustalla?

 

[amblik]

Ei siellä nyt ihan valtavan montaa perustuslaissa määriteltyä virastoa ole, eikä sikäläinen systeemi ole ihan niin pykäläidiootti kuin meikäläinen. Yleisesti ottaen julkishallinto on vähän sellainen, että mitä korkeammalle tasolle mennään, sitä enemmän sinne upotetaan resursseja kaikenlaiseen diipadaapaan ja kun summat ovat tarpeeksi suuria niin yksittäiset pienet asiat eivät juuri enää nouse tarkasteluun. Sen puoleen pieni ravistelu on toisinaan ihan terveellistä.

Ei perustuslaissa, mutta DOGEn ollessa aika puolivirallinen valkoisen talon yhteydessä oleva työryhmä sillä ei suoraan tule olemaan kovin ihmeellisiä valtuuksia. Esim. yksi näistä harvoissa tiedossa jo olevista eli pähkähullu lupaus opetusministeriön lakkautuksesta olisi pakko pistää kongressin hyväksyttäväksi.

Toki kaiken jota ei ole ihan lain takia pakko viedä noihin elimiin voi varmaan pistää pyörimään Trumpiin tukeutuen vaikka virallista asemaa ei olisikaan, kuulemma viime kaudellakin asioita tapahtui jonkin verran virallisten asioita varten tarkoitettujen rakenteiden ohitse.

Tässä sitten testataan kuinka tiukasti Trump on jo republikaanit pillinsä mukaan saanut marssimaan ja miten herkällä korvalla Elonia kuuntelee jos näitä aletaan toteuttaa. Luopuikos se senaatti vielä "advice and consent" -roolistaan vai perääntyikö Trump siitä vaatimuksesta että saisi tehdä hallintonimityksensä ilman senaatin käsittelyä?

 

[gintonic45]

En yhtään epäile, että itseään libertaareiksi tituleeraavat onnistuvat selittämään kaiken itselleen parhaiten päin.

Se että sinä et ilmeisesti tajua mitä libertaariaate tarkoittaa ei ole "muiden selittämistä parhain päin".

Ensinnäkin laiton maahanmuutto tai mikään muu yhteiskunnan ulkopuolelta tuleva ilmiö ei lähtökohtaisesti nauti mitään suojaa aatteelta joka koskee yhteiskunnan sisäistä organisaatiota.

Toiseksi jos yhteiskunta on jo ottanut askelia yksilövapauksien rajoittamiseksi ja kajoaa yksityisomistukseen esim. verottamalla niin kaikki mahdollisuutesi vedota "miten tämä sopii libertarismiin" raukeaa siinä pisteessä. Ei yhteiskuntaa voi observoida kaksilla rattailla ajamisen näkökulmasta jossa ihmisten karkoittaminen on jotenkin loukkaus yksilönvapauksia kohtaan, mutta valtion verorahoilla kustantamat hotellihuoneet, sosiaaliturva yms. samalle porukalle on ihan ok.

Mitä taas tulee tulleihin niin ne ovat tietenkin vapaamarkkinan ja libertarismin vastaisia lähtökohtaisesti, mutta jos maailmalla on valtioita jotka käyttää orjatyövoimaa, asettaa itse tulleja, vääristää omaa sisämarkkinaa ja ulkomaista kilpailua niin jälleen kerran oikeutesi vedota libertarismiin, vapaaseen markkinaan, kapitalismiin yms. on 100% rauennut.

Ja vielä lopulta: Raja- ja tullitoimet eivät mitenkään vähennä muiden selkeästi yksilönvapauksia nostavien tai omaisuudensuojaa lisäävien toimien arvoa.

 

[blueowl]

Se että sinä et ilmeisesti tajua mitä libertaariaate tarkoittaa ei ole "muiden selittämistä parhain päin".

Ensinnäkin laiton maahanmuutto tai mikään muu yhteiskunnan ulkopuolelta tuleva ilmiö ei lähtökohtaisesti nauti mitään suojaa aatteelta joka koskee yhteiskunnan sisäistä organisaatiota.

Toiseksi jos yhteiskunta on jo ottanut askelia yksilövapauksien rajoittamiseksi ja kajoaa yksityisomistukseen esim. verottamalla niin kaikki mahdollisuutesi vedota "miten tämä sopii libertarismiin" raukeaa siinä pisteessä. Ei yhteiskuntaa voi observoida kaksilla rattailla ajamisen näkökulmasta jossa ihmisten karkoittaminen on jotenkin loukkaus yksilönvapauksia kohtaan, mutta valtion verorahoilla kustantamat hotellihuoneet, sosiaaliturva yms. samalle porukalle on ihan ok.

Mitä taas tulee tulleihin niin ne ovat tietenkin vapaamarkkinan ja libertarismin vastaisia lähtökohtaisesti, mutta jälleen kerran jos maailmalla on valtioita jotka käyttää orjatyövoimaa, asettaa itse tulleja, vääristää omaa sisämarkkinaa ja ulkomaista kilpailua niin jälleen kerran oikeutesi vedota libertarismiin, vapaaseen markkinaan, kapitalismiin yms. on 100% rauennut.

Kyllä ne itseään libertaareiksi tituleeraavat tulevat selittämään, miten autoritaarisuus ja oikeusvaltion romuttaminen on itseasiassa osa libertarismia vaikka se todellisuudessa on ihan jonkun muun aatteen kannattamista, jos käsitteillä on mitään merkitystä.

 

[gintonic45]

Kyllä ne itseään libertaareiksi tituleeraavat tulevat selittämään, miten autoritaarisuus ja oikeusvaltion romuttaminen on itseasiassa osa libertarismia vaikka se todellisuudessa on ihan jonkun muun aatteen kannattamista, jos käsitteillä on mitään merkitystä.

Kannattaa varmaan käydä tämä keskustelu niiden mielikuvitusolentojen kanssa jotka "tulevat selittämään" eikä täällä meille kertoa omia salaliittoteorioitaan.

Toiseksi se että joku sanoo kannattavansa libertaariaatetta ei tarkoita välttämättä että kannattaisi 100% valtion tuhoamista tai anarkiaa ihan kuten jokainen vasemmistolainen ei kannata absoluuttista kommunismia. Klassisella liberalismilla on useita ala-aatteita. esim:

Minarkismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Leatherman]

Olisi kyllä hyvä jos Trump karkoittaisi +8 miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa jotka tulivat Bidenin hallituksen aikana. Osa näistä tulisi varmasti Eurooppaan. Toki näistä +8 miljoonasta laittomasta tulijasta on suurin osa eri kansallisuutta mitä esim Suomi ja Ruotsi ottivat, eivät ole esim muslimikansoja mistä pohjoismaat eniten tykkäävät.

 

[blueowl]

Kannattaa varmaan käydä tämä keskustelu niiden mielikuvitusolentojen kanssa jotka "tulevat selittämään" eikä täällä meille kertoa omia salaliittoteorioitaan.

Toiseksi se että joku sanoo kannattavansa libertaariaatetta ei tarkoita välttämättä että kannattaisi 100% valtion tuhoamista tai anarkiaa ihan kuten jokainen vasemmistolainen ei kannata absoluuttista kommunismia. Klassisella liberalismilla on useita ala-aatteita. esim:

Minarkismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

No sen voi sanoa ihan suoraan, että jos kannattaa autoritarismia ja oikeusvaltion romuttamista niin ei ole libertaari tai klassinen liberaali.

Nämä ovat ihan siellä ytimessä.

 

[El Toro]

autoritarismia ja oikeusvaltion romuttamista

Missä noita on?

 

[blueowl]

Missä noita on?

Kun rajatsaari lupaa karkoittaa myös USA:n kansalaisia, niin luulenpa että lakien noudattaminen ja yksilöiden oikeuksien kunnioittaminen massakarkoituksissa ei ole se ykkösjuttu.

e. Ja jos sitä kannattaa, niin aikalailla on lähempänä fasismin kannattamista kuin libertarismin.

 

[Jackkk]

Kun rajatsaari lupaa karkoittaa myös USA:n kansalaisia, niin luulenpa että lakien noudattaminen ja yksilöiden oikeuksien kunnioittaminen massakarkoituksissa ei ole se ykkösjuttu.

e. Ja jos sitä kannattaa, niin aikalailla on lähempänä fasismin kannattamista kuin libertarismin.

Missä se on kannattanut kansalaisten karkoittamista?

Homan has denied that Trump's mass deportation policy would result in legal U.S. citizens being removed with their families and stated that only criminals and gang members should be concerned.

 

[blueowl]

Missä se on kannattanut kansalaisten karkoittamista?

Tuossahan jutussahan se juuri mainittiin. Lipsautti vähän, niin pääsi korjailemaan (ja hauskaa on se, että kaikista ihmisistä Sean Hannity yritti ohjailla empaattisempaan suuntaan).

Mutta olen varma, että Stephen Miller ja Tom Homan kunnioittavat kaikin tavoin due processia.

 

[Jackkk]

Tuossahan jutussahan se juuri mainittiin. Lipsautti vähän, niin pääsi korjailemaan (ja hauskaa on se, että kaikista ihmisistä Sean Hannity yritti ohjailla empaattisempaan suuntaan).

Mutta olen varma, että Stephen Miller ja Tom Homan kunnioittavat kaikin tavoin due processia.

Mainittiin mitä? Jos joku teki omia päätelmiään, kuten joku The View-ohjelmassa, niin vastaus niihin oli jutun mukaan:

"they don't know what they're talking about"

 

[Naamapalmu]

Kun rajatsaari lupaa karkoittaa myös USA:n kansalaisia, niin luulenpa että lakien noudattaminen ja yksilöiden oikeuksien kunnioittaminen massakarkoituksissa ei ole se ykkösjuttu.

e. Ja jos sitä kannattaa, niin aikalailla on lähempänä fasismin kannattamista kuin libertarismin.

"Kaikki jotka ovat eri mieltä kanssani ovat äärioikeistoa, totalitarismia tai milloin mitäkin fantsua buzzwordia edustava ihmisjäte", kuulostat ihan siniseltä magalta, kaikki rationaalinen ajattelukyky on menetetty.

Ironista tässä mörköjen näkemisessä joka puolella on se, että Yhdysvaltojen todellinen border czar on ollut toistaiseksi Obaman hallinto ja siitä pisteitä Obamalle, laittomat siirtolaiset, ihmissalakuljettajat ja kartellit nyt pitää pistää kuriin sekä poistaa maasta. Nyt maata ravisuttaa ennennäkemätön ihmistulva ja sama käytäntö pitää olla silloinkin voimassa.

 

[blueowl]

"Kaikki jotka ovat eri mieltä kanssani ovat äärioikeistoa, totalitarismia tai milloin mitäkin fantsua buzzwordia edustava ihmisjäte", kuulostat ihan siniseltä magalta, kaikki rationaalinen ajattelukyky on menetetty.

Varmastikin vallankaappausta yrittänyt henkilö, joka pääsee uudelleen valtaan kunnioittaa demokratiaa ja oikeusvaltioperiaatteita.

Tämä myös kuulostaa erittäin lupaavalta:

https://www.wsj.com/politics/national-security/trump-draft-executive-order-would-create-board-to-purge-generals-7ebaa606

Eikös se Trump halunnut 100% itselleen lojaalit MAGA-kenraalit.

 

[Naamapalmu]

Varmastikin vallankaappausta yrittänyt henkilö, joka pääsee uudelleen valtaan kunnioittaa demokratiaa ja oikeusvaltioperiaatteita.

Tämä myös kuulostaa erittäin lupaavalta:

https://www.wsj.com/politics/national-security/trump-draft-executive-order-would-create-board-to-purge-generals-7ebaa606

Eikös se Trump halunnut 100% itselleen lojaalit MAGA-kenraalit.

Sinä ihan vakavasti uskot siihen, että jenkeissä alkaa joku massakarkoitus kansallisuudesta riippumatta ja jonossa on ensimmäisenä 50 miljoonaa latinoa. Sori, mutta en nyt voi ottaa ihan vakavissaan näin älyvapaita juttuja uskovia ihmisiä.

 

[blueowl]

Sinä ihan vakavasti uskot siihen, että jenkeissä alkaa joku massakarkoitus kansallisuudesta riippumatta ja jonossa on ensimmäisenä 50 miljoonaa latinoa. Sori, mutta en nyt voi ihan vakavissaan näin älyvapaita juttuja uskovia ihmisiä.

Uskon, että Stephen Millerillä (ja Trumpilla) on inspiraationa Operation Wetback:

Operation Wetback - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ja voit jättää ad hominemit ja olkiukkoilun pois.

 

[Naamapalmu]

Uskon, että Stephen Millerillä (ja Trumpilla) on inspiraationa Operation Wetback:

Operation Wetback - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ja voit jättää ad hominemit ja olkiukkoilun pois.

Sulla voi olla uskomuksesi vaikka mistä, mutta ne ovat vain uskomuksia. Jos taas uskoo noihin uskomuksiin, että kohta ihmisiä revitään massoittain kadulta bussiin kansalaisuudesta riippumatta, niin onko väärin olettaa, että jonossa ovat myös ne jo maassa olevat 50m latinoa ja 25m aasialaista? Vai miten tämä käytännössä toimii ja millä resursseilla? Voisiko kuitenkin olla kyse siitä, että nyt kun ollaan ennennäkömättömän siirtolaistulvan kohteena, niin karkotuksen kohteena ovat ne henkilöt, jotka ovat tuleeet maahan laittomasti?

Sivuhuomiona Bill Clinton karkotti 12 miljoonaa ihmistä, W. Bush 10 miljoonaa, siihen nähden karkotukset ovat olleet suht'koht maltillisia heidän jälkeen. (nykyaikana kaikki mitataan oikeudessa eri tasoilla, niin tuollainen "kaikki samaan bussiin massakarkoitus" lamaannuttais varmaan koko järjestelmän.)

 

[blueowl]

Sulla voi olla uskomuksesi vaikka mistä, mutta ne ovat vain uskomuksia. Jos taas uskoo noihin uskomuksiin, että kohta ihmisiä revitään massoittain kadulta bussiin kansalaisuudesta riippumatta, niin onko väärin olettaa, että jonossa ovat myös ne jo maassa olevat 50m latinoa ja 25m aasialaista? Vai miten tämä käytännössä toimii ja millä resursseilla? Voisiko kuitenkin olla kyse siitä, että nyt kun ollaan ennennäkömättömän siirtolaistulvan kohteena, niin karkotuksen kohteena ovat ne henkilöt, jotka ovat tuleeet maahan laittomasti?

Sivuhuomiona Bill Clinton karkotti 12 miljoonaa ihmistä, W. Bush 10 miljoonaa, siihen nähden karkotukset ovat olleet suht'koht maltillisia heidän jälkeen. (nykyaikana kaikki mitataan oikeudessa eri tasoilla, niin tuollainen "kaikki samaan bussiin massakarkoitus" lamaannuttais varmaan koko järjestelmän.)

Katsos kun 15-20 miljoonan ihmisen karkoittaminen (tai miljoonan, joka on vain alku ilmeisesti) vaatii aikamoisen koneiston. Pystyykö Trumpin hallinto sitä rakentamaan oikeusvaltiota ja ihmisten oikeusturvaa kunnioittaen? Tai kiinnostaako niitä edes?

Ja sehän voidaan murtaa "boiling the frog" taktiikalla, jossa oikeusturva murretaan ensin niiden kohdalta, joiden oikeusturvan puolustaminen nähdään negatiivisena.

Ja esimerkkinä on vaikkapa tällaista tapahtui jo aikaisemmin ja skaala oli huomattavasti pienempi kuin mitä Trump 2.0 lupaa:

US citizen freed after mistaken immigration arrest

The 18-year-old American said he considered asking to be deported to Mexico due to squalid conditions.

www.bbc.com

Wikin mukaan:

Between 1993 and 2001, during the Presidency of Bill Clinton, about 870,000 people were deported. Between 2001 and 2008, during the Presidency of George W. Bush, about 2.0 million people were deported, while between 2009 and 2016, during the Presidency of Barack Obama, about 3.2 million people were deported.

Deportation and removal from the United States - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

En tiedä mistä revit omat lukusi.

 

[blueowl]

Ja ilmeisesti Tulsi Gabbardia harkitaan Director of National Intelligence pestiin:

 

[Naamapalmu]

Katsos kun 15-20 miljoonan ihmisen karkoittaminen (tai miljoonan, joka on vain alku ilmeisesti) vaatii aikamoisen koneiston. Pystyykö Trumpin hallinto sitä rakentamaan oikeusvaltiota ja ihmisten oikeusturvaa kunnioittaen? Tai kiinnostaako niitä edes?

Ja sehän voidaan murtaa "boiling the frog" taktiikalla, jossa oikeusturva murretaan ensin niiden kohdalta, joiden oikeusturvan puolustaminen nähdään negatiivisena.

Ja esimerkkinä on vaikkapa tällaista tapahtui jo aikaisemmin ja skaala oli huomattavasti pienempi kuin mitä Trump 2.0 lupaa:

Tuo perustuu ihan samanlaiseen pelotteluun ja uhkakuvien luomiseen mitä mediassa sekä erityisesti vasemmistossa kuultiin pitkin Eurooppaa, ennen kuin "mustat voimat" varsinaiset Sith Lordit pääsivät valtaan eri Euroopan kolkissa. Milloin luotiin uhkakuvia vääräväristen ja vääräuskoisten massakarkoituksista tai kukaan ei ollut enää tervetullut maahan jne. (ajatustapa on jo perusteellisesti vinossa, jos ihmisistä ajatellaan vain tunteettomina skynet robotteina, joiden ainoa elämäntehtävä on ainoastaan aiheuttaa maksimaalista tuhoa.)

Jos maahan on tullut 15-20 miljoonaa ihmistä, heistä laillisesti maassa olevat jatkavat maahanmuuttoprosessiaan ja laittomasti maahan tulleet karkotetaan, prosessi tulee olemaan kaikkien pettymykseksi hidas. Ei kenelläkään ole sellaisia resursseja, että voisi jokaiselta vastaantulevalta kysyä papereita tai aloittaa massiivisia ovien potkimis operaatioita ja satunnainen syyttömien ihmisten kiinniottaminen puitaisiin pitkin oikeusasteita. (maa missä voi liian kuumasta kahvistakin käydä kiistaa oikeudessa)

Wikin mukaan:

Between 1993 and 2001, during the Presidency of Bill Clinton, about 870,000 people were deported. Between 2001 and 2008, during the Presidency of George W. Bush, about 2.0 million people were deported, while between 2009 and 2016, during the Presidency of Barack Obama, about 3.2 million people were deported.

Deportation and removal from the United States - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

En tiedä mistä revit omat lukusi.

https://www.migrationpolicy.org/article/obama-record-deportations-deporter-chief-or-not

Kokonaisuuksia summattuna.

 

[takomo]

Julkista hallintoa ei tuosta vaan räjäytetä auki ja laiteta suit sait uuteen uskoon. Yksityinen bisnes on ihan eri juttu.

Mitenkäs tuo Argentiina ja sen uusi presidentti Milei? Syvällä kyntänyt valtiontalous kääntyi riuskoilla otteilla ylijäämäiseksi muutamassa kuukaudessa.

Have Milei's first six months improved the Argentine economy?

Javier Milei has been Argentina's president for half a year - how has it gone?

www.bbc.com

Uudistuksia vielä hidastaa parlamentti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos maahan on tullut 15-20 miljoonaa ihmistä, heistä laillisesti maassa olevat jatkavat maahanmuuttoprosessiaan ja laittomasti maahan tulleet karkotetaan, prosessi tulee olemaan kaikkien pettymykseksi hidas. Ei kenelläkään ole sellaisia resursseja, että voisi jokaiselta vastaantulevalta kysyä papereita tai aloittaa massiivisia ovien potkimis operaatioita ja satunnainen syyttömien ihmisten kiinniottaminen puitaisiin pitkin oikeusasteita. (maa missä voi liian kuumasta kahvistakin käydä kiistaa oikeudessa)

Tästähän on ollut aiemminkin puhetta, mutta ratkaisu koko laittomaan maahanmuuttoon olisi hyvin helppo. Ankarat rangaistukset kaikille työnantajille, jotka palkkaavat laittomia mamuja. Problem solved. Ei enää töitä, ei enää tulijoita. Sen sijaan voisi olla ihan vapaaehtoisesti lähtijöitä... Tai sitten joutuvat tekemisiin sellaisten "bisnesten" ja elämänvaiheiden kanssa, joissa ollaan helposti tekemisissä viranomaisten kanssa, jolloin suunta on ulospäin joka tapauksessa.

No ongelma on se, että eihän oikeistokaan tuota oikeasti halua. Koska halpa työvoima.

 

[blueowl]

Tuo perustuu ihan samanlaiseen pelotteluun ja uhkakuvien luomiseen mitä mediassa sekä erityisesti vasemmistossa kuultiin pitkin Eurooppaa, ennen kuin "mustat voimat" varsinaiset Sith Lordit pääsivät valtaan eri Euroopan kolkissa. Milloin luotiin uhkakuvia vääräväristen ja vääräuskoisten massakarkoituksista tai kukaan ei ollut enää tervetullut maahan jne. (ajatustapa on jo perusteellisesti vinossa, jos ihmisistä ajatellaan vain tunteettomina skynet robotteina, joiden ainoa elämäntehtävä on ainoastaan aiheuttaa maksimaalista tuhoa.)

Jos maahan on tullut 15-20 miljoonaa ihmistä, heistä laillisesti maassa olevat jatkavat maahanmuuttoprosessiaan ja laittomasti maahan tulleet karkotetaan, prosessi tulee olemaan kaikkien pettymykseksi hidas. Ei kenelläkään ole sellaisia resursseja, että voisi jokaiselta vastaantulevalta kysyä papereita tai aloittaa massiivisia ovien potkimis operaatioita ja satunnainen syyttömien ihmisten kiinniottaminen puitaisiin pitkin oikeusasteita. (maa missä voi liian kuumasta kahvistakin käydä kiistaa oikeudessa)


https://www.migrationpolicy.org/article/obama-record-deportations-deporter-chief-or-not

Kokonaisuuksia summattuna.

Sun antamat luvut ovat omenoiden vertaamista appelsiineihin ja mun antamat omenoiden vertaamista omenoihin.

Ja suunnitelmissa on ilmeisesti laittaa paikalliset poliisit, Kansalliskaarti ja armeija potkimaan niitä ovia.

Itse toki toivon, että best case scenario tapahtuu ja rule of law ja demokratia USA:ssa on jatkossakin.

 

[Naamapalmu]

Sun antamat luvut ovat omenoiden vertaamista appelsiineihin ja mun antamat omenoiden vertaamista omenoihin.

Kerro toki lisää.

On yhdentekevää kuinka laittomasti maassa olevat muodollisesti käännytetään, palautetaan tai poistetaan maasta, koska heitä kaikkia yhdisti yksi ja sama asia, heillä ei ollut asiaa maahan sinne pyrkiessään tai siellä ollessaan. Jos Venäjältä kohdistuu tänne pakolaistulva, niin ei minua eikä varmaan ketään muutakaan kiinnosta formaaliset muodot siitä, kuinka ilman oleskelulupaa olevat ihmiset poistetaan maasta tai heidän pääsy evätään.

Ja suunnitelmissa on ilmeisesti laittaa paikalliset poliisit, Kansalliskaarti ja armeija potkimaan niitä ovia.

Joo, ne laitetaan potkimaan kymmenien miljoonien ihmisten asunnon ovet paskaksi ja tarkastamaan kaikkien paperit.

Sitä ennen tosin pitää rakentaa ne keskitysleirit, koska köyhillä ei ole edes varaa omistaa virallisia papereita, pitkä prosessi edessä, ihan kohta tapahtuu.

 

[Tonnin Seteli]

(maa missä voi liian kuumasta kahvistakin käydä kiistaa oikeudessa)

Tätä tapausta ei kannata käyttää vertauskuvana. Siihen usein viitataan esimerkkinä naurettavasta amerikkalaisesta oikeusjutusta, mutta se ei ollut sitä. Kohtuuton ja naurettava oli sillä kertaa ainoastaan McDonalds. Oikeastaan tästä on kaksi versiota: se, mitä todella tapahtui ja se urbaanilegendamainen versio jota ajatellaan kun juttuun viitataan. Jälkimmäisen levittäminen taisi olla osa McD:n strategiaa.

 

[blueowl]

Kerro toki lisää.

Sun luvut sisälsi mm. rajalla tehdyt käännytykset, ei pelkästään maassa laittomasti olevien karkoituksia, johon Trumpin 15-20 miljoonaa viittaa. Aivan eri planeetoilla olevat luvut.

Kun yritit vielä väittää, että Trumpin antamat määrät on maltillisia.

 

[David ":DA" Imodium]

Ja ilmeisesti Tulsi Gabbardia harkitaan Director of National Intelligence pestiin:

Aivan loistava uutinen. Tulsi Gabbard on ollut ainutlaatuinen poliitikko monella tapaa, mutta eniten olen ihaillut hänen tapaansa yhdistää empatia ja kovat, selkeät linjat. Juuri kukaan ei osaa ottaa asiakysymyksiin yhtä suoraa linjaa siten, ettei marginalisoi ketään. Tuo todellakin on nykyisessä poliittisessa skenessä supervoima joka toivottavasti toimii inspiraationa kaikille.

 

[blueowl]

Aivan loistava uutinen. Tulsi Gabbard on ollut ainutlaatuinen poliitikko monella tapaa, mutta eniten olen ihaillut hänen tapaansa yhdistää empatia ja kovat, selkeät linjat. Juuri kukaan ei osaa ottaa asiakysymyksiin yhtä suoraa linjaa siten, ettei marginalisoi ketään. Tuo todellakin on nykyisessä poliittisessa skenessä supervoima joka toivottavasti toimii inspiraationa kaikille.

Yhdistää ihanasti putinistit, assadistit ja muuten vaan hörhöt (jotka usein kuuluvat myös kahteen ensimmäiseen kategoriaan)

 

[David ":DA" Imodium]

Yhdistää ihanasti putinistit, assadistit ja muuten vaan hörhöt (jotka usein kuuluvat myös kahteen ensimmäiseen kategoriaan)

Mikä ihme on assadisti? En ole tuota termiä aiemmin kuullut.

 

[blueowl]

Mikä ihme on assadisti? En ole tuota termiä aiemmin kuullut.

Bashar al Assadin kannattaja, joiden erikoistaitona on kieltää sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Bashar al Assadin kannattaja, joiden erikoistaitona on kieltää sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan.

Vai oisko pikemminkin kannattanut maltillista musupolitiikkaa, jottei siiat ja sunnit ei revi pelihousujaan? Syyrian tilanne varmasti on ongelmallinen, mutta kerro sinä minulle, mikä taho on se, joka kertoo totuuden?

 

[blueowl]

Vai oisko pikemminkin kannattanut maltillista musupolitiikkaa, jottei siiat ja sunnit ei revi pelihousujaan? Syyrian tilanne varmasti on ongelmallinen, mutta kerro sinä minulle, mikä taho on se, joka kertoo totuuden?

Se, että alkaa kieltämään Assadin tekemiä sotarikoksia antaa ihmisesta aika hyvän kuvan.

En ala opettamaam medialukutaitoa ja kriittistä ajattelua. Eiköhän siihen löydy jotain kursseja.

 

[ojisama]

Bashar al Assadin kannattaja, joiden erikoistaitona on kieltää sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan.

Paikallinen vitsi, joka ehkä sivuaa aihetta tarpeeksi, joskin edellisen pressan ajalta:

"
- Loistava suoritus herra presidentti, sait kaikki paitsi
seitsemäntoista kyllä-ääntä. Mitä vielä voisit haluta?
- Näiden seitsemäntoista nimet.
"
( 1991 Syrian presidential election - Wikipedia)

Ei niin, että tuo olisi kovin hauska, mutta tilanne käsittääkseni on tuosta tuolla mennyt lähinnä huonompaan suuntaan kadonneiden ihmisten muodossa. Tiedä sitten vaikka olisi häntä tukeva hallitus, niin ei tuskin diktaattori, vai mitä jostain vasta luinkaan.