USAn presidentinvaalit 2024

[blueowl]

Esim. Ilta-Sanomat kertoi Marco Rubiosta kesällä, että hän "edustaisi myös republikaanien maltillisempaa suuntausta" ja että "hän on [varapresidenttiehdokkaiden] joukon Ukraina-myönteisin, tosin varauksin."

Little-Marco tekee juuri niin kuin Trump haluaa ja on varmastikin tarkkailulistalla että deep state ei ole vallassa.

Tucker Carlson muuten sanoi Trumpille, että Rubiota ei pidä missään nimessä valita vp:ksi koska deep state tulee muuten tappamaan Trumpin, jotta Rubiosta tulee presidentti.

e. Ja Mike Waltz äänesti Ukrainan tukemista vastaan:

Michael Waltz - GOP Legislator Profile - Republicans For Ukraine

Michael Waltz graded based on votes on five key provisions relating to helping Ukraine win.

gopforukraine.com

 

[Naamapalmu]

AtlasIntel is the Most Accurate Pollster of the US Presidential Election 2nd Time in a Row | AtlasIntel

AtlasIntel oli toistamiseen tarkin mielipidemittaaja, muuta huomioitavaa ns. "syvän päädyn republikaanien propaganda mielipidemittaajat" olivat myös hyvin tarkkoja.

 

[amblik]

AtlasIntel is the Most Accurate Pollster of the US Presidential Election 2nd Time in a Row | AtlasIntel

AtlasIntel oli toistamiseen tarkin mielipidemittaaja, muuta huomioitavaa ns. "syvän päädyn republikaanien propaganda mielipidemittaajat" olivat myös hyvin tarkkoja.

Tarkistin yhden swing staten (Michigan) ja AtlasIntelillä oli todellista äänestystä vastaava kysymys jossa oli mukana Jill Stein ja sitten toinen kysymys että kumpaa äänestäisit Kamalaa vai Trumpia. Näistä luonnollista olisi tietenkin verrata tota ensimmäistä kysymystä todelliseen tulokseen koska todellisessa tuloksessakin on kaikki ehdokkaat mutta olivat valinneet tuon toisen oletettavasti koska ero näytti heille paremmalta. En nyt tuon testin perusteella välttämättä luottaisi ihan kuin kirveen silmään AtlasIntelin analyysiin jonka voittaja oli AtlasIntel.

 

[Naamapalmu]

Tarkistin yhden swing staten (Michigan) ja AtlasIntelillä oli todellista äänestystä vastaava kysymys jossa oli mukana Jill Stein ja sitten toinen kysymys että kumpaa äänestäisit Kamalaa vai Trumpia. Näistä luonnollista olisi tietenkin verrata tota ensimmäistä kysymystä todelliseen tulokseen koska todellisessa tuloksessakin on kaikki ehdokkaat mutta olivat valinneet tuon toisen oletettavasti koska ero näytti heille paremmalta. En nyt tuon testin perusteella välttämättä luottaisi ihan kuin kirveen silmään AtlasIntelin analyysiin jonka voittaja oli AtlasIntel.

Ei tämä ole mikään uskon asia, AtlasIntel oli tälläkin kertaa lähimpänä totuutta.

Accuscoren toimitusjohtajakin myöntää tämän ja heittää kuormallisen paskaa niskaan 538:lle:

Vuoden 2020 vaalien tarkimmat gallupit teki brasilialainen Atlas Intel. Heidän tämän vuoden vaalien mielipidemittausten mukaan repiublikaanien Donald Trump johti kaikissa vaa’ankieliosavaltioissa viimeiset viikot.
Lisäksi koko valtakunnan kannatuksessa Trump oli heidän gallupeissaan Harrisia edellä kaikissa mittauksissa kesäkuusta vaalipäivään. Näillä tuloksilla Atlas Intel oli tälläkin kertaa selvästi lähimpänä vaalitulosta verrattuna muihin ennustajiin.
Nyt keskiarvoissa tai ennusteissa ei näy esimerkiksi Rasmussen Reportsin gallupeja, koska ne eivät “täyttäneet laadullisia vaatimuksia”. Ne ovat kuitenkin olleet yksi tarkimmista presidentinvaalien kannatuksen ennustajia viime vaaleissa –  kuten tälläkin kertaa.
538:n oman mittariston ”laadukkaimmat” gallupit NYT ja ABC olivat tälläkin kertaa kaukana kärkipaikoista, kuten jo aiemmin mainittiin. Eikä kahden muun laadukkaimman (Yougovin tai Marquette Universityn) mittaukset kovin paljon parempia olleet.

Näkökulma: Trumpin voiton merkit olivat näkyvissä – ”Valtamediassa” niitä ei haluttu nähdä

538 podcastissa oli hautajaistunnelma, mielenkiintoista nähdä vetääkö ABC letkut irti.

 

[amblik]

Ei tämä ole mikään uskon asia, AtlasIntel oli tälläkin kertaa lähimpänä totuutta.

Accuscoren toimitusjohtajakin myöntää tämän ja heittää kuormallisen paskaa niskaan 538:lle:

Vuoden 2020 vaalien tarkimmat gallupit teki brasilialainen Atlas Intel. Heidän tämän vuoden vaalien mielipidemittausten mukaan repiublikaanien Donald Trump johti kaikissa vaa’ankieliosavaltioissa viimeiset viikot.
Lisäksi koko valtakunnan kannatuksessa Trump oli heidän gallupeissaan Harrisia edellä kaikissa mittauksissa kesäkuusta vaalipäivään. Näillä tuloksilla Atlas Intel oli tälläkin kertaa selvästi lähimpänä vaalitulosta verrattuna muihin ennustajiin.
Nyt keskiarvoissa tai ennusteissa ei näy esimerkiksi Rasmussen Reportsin gallupeja, koska ne eivät “täyttäneet laadullisia vaatimuksia”. Ne ovat kuitenkin olleet yksi tarkimmista presidentinvaalien kannatuksen ennustajia viime vaaleissa –  kuten tälläkin kertaa.
538:n oman mittariston ”laadukkaimmat” gallupit NYT ja ABC olivat tälläkin kertaa kaukana kärkipaikoista, kuten jo aiemmin mainittiin. Eikä kahden muun laadukkaimman (Yougovin tai Marquette Universityn) mittaukset kovin paljon parempia olleet.

Näkökulma: Trumpin voiton merkit olivat näkyvissä – ”Valtamediassa” niitä ei haluttu nähdä

538 podcastissa oli hautajaistunnelma, mielenkiintoista nähdä vetääkö ABC letkut irti.

En puhunut mitään uskomisista vaan toin esiin sen että tuossa mainosartikkelissa näyttäisi olevan poikettu tosiasioista julkaisijan eduksi. 538 ei nyt tätä varsinaisesti pieleen ennustanut vaikka Rasmussenin onkin hylännyt, Kanervala antaa nähtävästi tahallaan aika valheellisen kuvan kun sanoo että Fivethirtyeightin "viimeisessä simulaatiossa Harris nousi todennäköisimmäksi presidentiksi" kertomatta että tämä tapahtui todennäköisyydellä 50 vs. 49. Toisaalta myöntää että kahden viikon ajan ennen vaalipäivää (kun ennakkoäänestys oli jo käynnissä) malli ennustikin Trumpin voiton hieman todennäköisemmäksi. Kolikonheittoa ennustettiin kuitenkin tosiasiassa lopulta kokoajan koska virhemarginaalien sisällä oltiin niin tukevasti ja tuo loppuennuste tosiaan oli vieläpä ihan niin lähellä sitä kuin voi olla. Näin myös 538:n väki sanoi kun ymmärtävät oman ennusteensa rajat.

Kanervalan väitteet on osin mielenkiintoisia mutta kirjoituksesta paistaa objektiivisuuden sijaan pahasti asenteellisuus ja esittämänsä johtopäätökset ei kyllä tule tuossa mitenkään osoitetuksi oikeaksi, jää nähtäväksi ovatko Silverin kaltaiset kyselygurut mitä mieltä. Hän on ollut kyllä esim. Rasmussenin poisjättöä vastaan ja G. Elliott Morrisin kanssa eri mieltä (ollut muutenkin hänen kanssaan napit vastakkain) mutta todennut AtlasIntelin tehneen myös todella pahoja huteja joissain vaaleissa ja en usko että olisi hylkäämässä simulaatioita tai kyselyiden painotuksia kun ei sille oikein perusteita tuosta löytynyt toisin kuin Kanervala väitti.

538 lakkauttaminen kuulostaa lähinnä joltain vihaajan haaveunelta, eiköhän ennusteille ole nyt enemmän kysyntää kuin milloinkaan ja vielä kuuntelematta em. podcastia veikkaisin että hautajaistunnelma liittyy johonkin ihan muuhun kuin ihan hyvin paikkansa pitäneeseen ennusteeseen.

 

[El Toro]

Kohta Moskova tomuksi?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blueowl]

Kohta Moskova tomuksi?

Kyseinen herra tosin äänesti Ukrainan tukipakettia vastaan.

Sanat=/=teot.

 

[Erkki_erikeepperi]

AtlasIntel is the Most Accurate Pollster of the US Presidential Election 2nd Time in a Row | AtlasIntel

AtlasIntel oli toistamiseen tarkin mielipidemittaaja, muuta huomioitavaa ns. "syvän päädyn republikaanien propaganda mielipidemittaajat" olivat myös hyvin tarkkoja.

Saattaa olla enemmän tuuria kuin taitoa, koska Trumpin voitto johtui lähinnä siitä, että demokraattien kannattajat jäi kotiin. Ei siis siitä, että Trumpin kannatus olisi välttämättä ollut Kamalan kannatusta suurempaa vakuumissa.

 

[El Toro]

Kyseinen herra tosin äänesti Ukrainan tukipakettia vastaan.

Sanat=/=teot.

Heidän tavoite on lopettaa sota, eikä jatkaa sitä ikuisesti, kuten tekstissäkin jo mainitaan.

 

[amblik]

Kohta Moskova tomuksi?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saapa nähdä millainen linja toteutuu. Rauhan presidenttiä äänestäneet ja ydinsodalla uhkailun takia Venäjälle kyyristellä haluavat ei nyt ihan tietysti saa sitä mitä luvattiin jos linja onkin että pitkän kantaman aseet käyttöön, oletettavasti lisää asetta Ukrainaan ja lisää painostusta Venäjälle. Tältähän ne puheet ja teot ei vaan laajemmin ole tähän asti ole vaikuttaneet, jos tarkotus oli painostaa Venäjää niin miksi tehtiin päinvaistoin Ukrainan elämä aiemmin hankalaksi, pilkataan että Zelenskyn viikkorahat loppuu kun Trump astuu valtaan kuten Trump Jr. teki jne? Toki toivon että Waltzin tuossa sanoma olisi se mikä toteutuu mutta en vielä alkaisi pidättää hengitystäni.

 

[blueowl]

Heidän tavoite on lopettaa sota, eikä jatkaa sitä ikuisesti, kuten tekstissäkin jo mainitaan.

USA:n tuen lopettaminen sen sodan lopettaakin.

 

[kaarlos]

Saapa nähdä millainen linja toteutuu. Rauhan presidenttiä äänestäneet ja ydinsodalla uhkailun takia Venäjälle kyyristellä haluavat ei nyt ihan tietysti saa sitä mitä luvattiin jos linja onkin että pitkän kantaman aseet käyttöön, oletettavasti lisää asetta Ukrainaan ja lisää painostusta Venäjälle. Tältähän ne puheet ja teot ei vaan laajemmin ole tähän asti ole vaikuttaneet, jos tarkotus oli painostaa Venäjää niin miksi tehtiin päinvaistoin Ukrainan elämä aiemmin hankalaksi, pilkataan että Zelenskyn viikkorahat loppuu kun Trump astuu valtaan kuten Trump Jr. teki jne? Toki toivon että Waltzin tuossa sanoma olisi se mikä toteutuu mutta en vielä alkaisi pidättää hengitystäni.

Kieltämättä vähän hämäävä kun puolueen linja on sitä sun tätä, olettaisin että Waltz asettuu puolueen (eli Trumpin) Venäjä-myönteiselle linjalle kunhan hallinto vaihtuu.

 

[amblik]

Kieltämättä vähän hämäävä kun puolueen linja on sitä sun tätä, olettaisin että Waltz asettuu puolueen (eli Trumpin) Venäjä-myönteiselle linjalle kunhan hallinto vaihtuu.

Niinpä, paljon enemmän tässä nyt toistaiseksi on syytä uskoa siihen vaihtoehtoon kunnes saadaan lisää tietoa. Yksi pointti tässä kyllä on että jos Trump jatkaa tätä Ukrainan ahtaalla pitämisen linjaa niin tilanne voi olla sekin että sota vaan jatkuu mutta Ukrainalaisten ja maailman kannalta synkemmässä muodossa koska Putinia tuskin silloin kiinnostaa neuvottelut. Toisaalta Putin on aina osannut tuon neuvotteluihin suostumiseen teeskentelyn jotta saa enemmän tavoitteitaan läpi jatkaen sotimista joko kokoajan tai sitten vähän myöhemmin.

 

[Naamapalmu]

En puhunut mitään uskomisista vaan toin esiin sen että tuossa mainosartikkelissa näyttäisi olevan poikettu tosiasioista julkaisijan eduksi. 538 ei nyt tätä varsinaisesti pieleen ennustanut vaikka Rasmussenin onkin hylännyt, Kanervala antaa nähtävästi tahallaan aika valheellisen kuvan kun sanoo että Fivethirtyeightin "viimeisessä simulaatiossa Harris nousi todennäköisimmäksi presidentiksi" kertomatta että tämä tapahtui todennäköisyydellä 50 vs. 49. Toisaalta myöntää että kahden viikon ajan ennen vaalipäivää (kun ennakkoäänestys oli jo käynnissä) malli ennustikin Trumpin voiton hieman todennäköisemmäksi. Kolikonheittoa ennustettiin kuitenkin tosiasiassa lopulta kokoajan koska virhemarginaalien sisällä oltiin niin tukevasti ja tuo loppuennuste tosiaan oli vieläpä ihan niin lähellä sitä kuin voi olla. Näin myös 538:n väki sanoi kun ymmärtävät oman ennusteensa rajat.

Kanervalan väitteet on osin mielenkiintoisia mutta kirjoituksesta paistaa objektiivisuuden sijaan pahasti asenteellisuus ja esittämänsä johtopäätökset ei kyllä tule tuossa mitenkään osoitetuksi oikeaksi, jää nähtäväksi ovatko Silverin kaltaiset kyselygurut mitä mieltä. Hän on ollut kyllä esim. Rasmussenin poisjätöstä G. Elliott Morrisin kanssa samaa mieltä (ja ollut muutenkin hänen kanssaan napit vastakkain) mutta todennut AtlasIntelin tehneen myös todella pahoja huteja joissain vaaleissa ja en usko että olisi hylkäämässä simulaatioita tai kyselyiden painotuksia kun ei sille oikein perusteita tuosta löytynyt toisin kuin Kanervala väitti.

538 lakkauttaminen kuulostaa lähinnä joltain vihaajan haaveunelta, eiköhän ennusteille ole nyt enemmän kysyntää kuin milloinkaan ja vielä kuuntelematta em. podcastia veikkaisin että hautajaistunnelma liittyy johonkin ihan muuhun kuin ihan hyvin paikkansa pitäneeseen ennusteeseen.

Kukaan ei väittänyt, että pelin todennäköisyydet olisivat 60-40 tai että tilanne olisi selvästi toisen hyväksi. Kanervalan kritiikki simulaatiota kohtaan kohdistui tapaan miten 538 rakentaa ennusteensa ("laadun arviointiin"), mikä voi antaa liian ruusuisen kuvan verrattuna todelliseen tarkkuuteen. Onko metodologia tullut tiensä päähän on ihan validi kysymys.

Miksi Kanervala nostaa 538 jalustalle johtuu siitä, että 538 painottaa vahvemmin näitä mielipidemittauksia, jotka olivat tälläkin kertaa kaukana kärkipaikoista. Ihan validi pointti kyseenalaistaa heidän "laadullisia vaatimusluokituksia" tai muuta "laadun arviointia", jos gallupit joille annetaan enemmän painoarvoa, alisuorittavat keskiarvon alapuolelle toistuvasti. Oleellisten vaa'ankieliosavaltioiden osalta Pollfair ja RCP menestyivät huomattavasti paremmin.

Seuraava validi kritiikki on, nostaako media (ja sosiaalinen media) ainoastaan näitä 538 -aggregaatin ruusuisia gallupeja esille ja asiassa mennään jopa niin pitkälle, että Selzerit (IA D+3) muuttuvat poikkeavasta havainnosta totuuden torviksi. Samalla kun huudetaan kurkku suorana, että republikaanit manipuloivat aggregaatteja.

Loppupeleissä AtlasIntel on varsin onnistuneesti ennustanut Yhdysvaltojen vaaleja, mikäli tämä on hankala myöntää, niin herää kysymys siitä, kuka tässä on asenteellinen. 538 ratsastaa lähinnä menneisyyden maineella ja firmasta on potkittu niitä alkuperäisiä henkilöitä, jotka sen menestyksen ja maineen loivat.

 

[amblik]

Kukaan ei väittänyt, että pelin todennäköisyydet olisivat 60-40 tai että tilanne olisi selvästi toisen hyväksi. Kanervalan kritiikki simulaatiota kohtaan kohdistui tapaan miten 538 rakentaa ennusteensa ("laadun arviointiin"), mikä voi antaa liian ruusuisen kuvan verrattuna todelliseen tarkkuuteen. Onko metodologia tullut tiensä päähän on ihan validi kysymys.

Voihan se olla validi kysymys siinä missä mikä tahansa kysymys mutta mitään erityistä syytä tämä kirjoitus ei onnistunut näyttämään jonka takia se olisi nyt juuri olennainen kysymys.

Miksi Kanervala nostaa 538 jalustalle johtuu siitä, että 538 painottaa vahvemmin näitä mielipidemittauksia, jotka olivat tälläkin kertaa kaukana kärkipaikoista. Ihan validi pointti kyseenalaistaa heidän "laadullisia vaatimusluokituksia" tai muuta "laadun arviointia", jos gallupit joille annetaan enemmän painoarvoa, alisuorittavat keskiarvon alapuolelle toistuvasti. Oleellisten vaa'ankieliosavaltioiden osalta Pollfair ja RCP menestyivät huomattavasti paremmin.

On todella heikko argumentti esittää että tasan yhden tiukan vaalin, jossa nämä kaikki näyttivät tiukkaa tulosta perusteella toiset olisivat jotenkin selkeästi parempia kuin toiset.

Seuraava validi kritiikki on, nostaako media (ja sosiaalinen media) ainoastaan näitä 538 -aggregaatin ruusuisia gallupeja esille ja asiassa mennään jopa niin pitkälle, että Selzerit (IA D+3) muuttuvat poikkeavasta havainnosta totuuden torviksi. Samalla kun huudetaan kurkku suorana, että republikaanit manipuloivat aggregaatteja.

Tämä on varmasti kiva tarina kertoa itselleen, vielä kun sillä olisi jotain tekemistä sen kanssa miten näitä asioita oikeasti mediassa käsiteltiin.

Loppupeleissä AtlasIntel on varsin onnistuneesti ennustanut Yhdysvaltojen vaaleja, mikäli tämä on hankala myöntää, niin herää kysymys siitä, kuka tässä on asenteellinen. 538 ratsastaa lähinnä menneisyyden maineella ja firmasta on potkittu niitä alkuperäisiä henkilöitä, jotka sen menestyksen ja maineen loivat.

Tuollaista kirsikanpoimintaa harrastamalla että valitsee vaan vähäisen määrän ennusteita jotka on voineet mennä vaikka sattumalta oikein tietysti saa juuri sen tuloksen jonka tilasikin. Osoitin jo yhden selvän tavan jolla kirjoittajan asenne paistoi tekstistä läpi ja se ei ollut ainoa kohta. Voit kertoa miksi se oli tai ei ollut sitä mutta sillä ei ole varsinaisen asian kannalta yhtään mitään merkitystä jos minä nyt sattuisin olemaan asenteellinen kun sinulle on kerrottu miksi Kanervala siltä vaikuttaa. Minä kun en ole tässä mihinkään lehteen kirjoittamassa jotain artikkelia ja olen esittänyt tässä ihan merkittävästi kritiikkiä joka koskee itse jutun substanssia. Jos hän haluaa tulla otetuksi tosissaan niin kannattaisi keskittyä argumentoimaan asiallisesti eikä mussuttaa jostain "liberaalista valtamediasta" liberaalin valtamedian lehdessä.

 

[Naamapalmu]

On todella heikko argumentti esittää että tasan yhden tiukan vaalin, jossa nämä kaikki näyttivät tiukkaa tulosta perusteella toiset olisivat jotenkin selkeästi parempia kuin toiset.

Nyt on kolmet vaalit takana, joissa on aliarvioitu Trumpin suosiota kyselyissä. Jyvät erotetaan akanoista, jotka erityisesti näissä tiukoissa vaaleissa menestyvät muiden lisäksi, eikä ainoastaan Reagan vs Mondale läpihuudoissa.

Tämä on varmasti kiva tarina kertoa itselleen, vielä kun sillä olisi jotain tekemistä sen kanssa miten näitä asioita oikeasti mediassa käsiteltiin.

Uskottavampi analyysi ja vielä analytiikkayhtiön edustajan suulta kuultuna, että media nyt suosii 538 suosimia pollstereita toisten sijaan. Vai tuleeko suurena yllätyksenä, että mediassa valtaosin nostetaan CNN, ABC, NYT -kyselyitä esille ja saamme hyvin yksitoikkoisen kuvan kyselyistä.

Syykin on itsestäänselvyys ja kritiikki osuu oikeaan: "He ovat saaneet ennen vuotta 2016 tehtyjen tarkkojen ennusteiden perusteella vahvan aseman myös suomalaisessa mediassa, joka on käyttänyt heidän kannatuskeskiarvojaan ja ennusteitaan ilman suurempaa kritiikkiä. Tämä oli yksi syy väärin värittyneeseen ennakkoasetelmaan myös suomalaisessa keskustelussa."

Tuollaista kirsikanpoimintaa harrastamalla että valitsee vaan vähäisen määrän ennusteita jotka on voineet mennä vaikka sattumalta oikein tietysti saa juuri sen tuloksen jonka tilasikin. Osoitin jo yhden selvän tavan jolla kirjoittajan asenne paistoi tekstistä läpi ja se ei ollut ainoa kohta. Voit kertoa miksi se oli tai ei ollut sitä mutta sillä ei ole varsinaisen asian kannalta yhtään mitään merkitystä jos minä nyt sattuisin olemaan asenteellinen kun sinulle on kerrottu miksi Kanervala siltä vaikuttaa. Minä kun en ole tässä mihinkään lehteen kirjoittamassa jotain artikkelia ja olen esittänyt tässä ihan merkittävästi kritiikkiä joka koskee itse jutun substanssia. Jos hän haluaa tulla otetuksi tosissaan niin kannattaisi keskittyä argumentoimaan asiallisesti eikä mussuttaa jostain "liberaalista valtamediasta" liberaalin valtamedian lehdessä.

Sinä nyt osoitit korkeintaan oman herkkehipiäisyyden valituksella siitä, mitä termiä Kanervala käyttää mediasta. Näkökulmalla ei ole itsessään merkitystä, jos tekstistä löytyy väärä sana ja kaiken sisällön voi sivuuttaa "mussutuksena". Toki sinä voit kertoa minulle tai Kanervalle, kuinka CNN, ABC tai NYT eivät edusta sitä "liberaalia valtamediaa"? Varsinaista "kritiikkiä" tekstistä löytyi simulaatio-osuuden verran, eikä sekään osunut.

 

[Lammas]

Koirantappaja-Krististä kotimaan turvallisuudesta vastaava ministeri. Muistaakseni tää oli vähän enemmän Venäjään päin kallellaan kuin noi jotkut muut, mutta tässä roolissa se ei ehkä niin paljon haittaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Naamapalmu]

Koirantappaja-Krististä kotimaan turvallisuudesta vastaava ministeri. Muistaakseni tää oli vähän enemmän Venäjään päin kallellaan kuin noi jotkut muut, mutta tässä roolissa se ei ehkä niin paljon haittaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oikeastaan mitään suurempia yllätyksiä ei ole vielä tullut ja tuskin tulee, talo täytetään lojaaleilla yes-miehillä, koska ensimmäiset 2 vuotta on kriittisintä aikaa saada asioita läpi.

 

[takomo]

Oikeastaan mitään suurempia yllätyksiä ei ole vielä tullut ja tuskin tulee, talo täytetään lojaaleilla yes-miehillä, koska ensimmäiset 2 vuotta on kriittisintä aikaa saada asioita läpi.

Ensimmäisellä kaudella Trump hukkasi alkukaudesta aikaa harjoitteluun. Nyt ei tarvitse enää harjoitella.

 

[Lammas]

Fox Newsin juontajasta puolustusministeri: https://www.cnn.com/2024/11/12/politics/pete-hegseth-secretary-of-defense/index.html
En tunne, mutta en myöskään pikaisella googletuksella löytänyt mitään yllättävää kyseisestä henkilöstä.

Musk ja Vivek on nimitetty johtamaan uutta "Department of Goverment Efficiencyä": https://www.cnn.com/2024/11/12/poli...ent-of-government-efficiency-trump/index.html

 

[gintonic45]

Kohta Moskova tomuksi?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tyypi on "rauhoittanut retoriikkaansa" Ukrainan suhteen viime aikoina, mutta hyvä että tuolla on aidosti länsimaiden etua ajavia ihmisiä. Mies on myös äärimmäinen anti-Kiina haukka joka on todella hyvä asia. Kaikista pahinta olisi että molemmat sekä Euroopan että Aasian ruutitynnyrit räjähtäisivät ja päätyisivät autoritäärisien natsivaltioiden voitoksi.

 

[miksu8]

Fox Newsin juontajasta puolustusministeri: https://www.cnn.com/2024/11/12/politics/pete-hegseth-secretary-of-defense/index.html
En tunne, mutta en myöskään pikaisella googletuksella löytänyt mitään yllättävää kyseisestä henkilöstä.

Musk ja Vivek on nimitetty johtamaan uutta "Department of Goverment Efficiencyä": https://www.cnn.com/2024/11/12/poli...ent-of-government-efficiency-trump/index.html

Johan alkaa tapahtumaan hyviä asioita.

 

[kahlekuningas]

Johan alkaa tapahtumaan hyviä asioita.

Voitko vielä tarkentaa mitä hyvää seuraa (muuta kuin Kiinalle ja Venäjälle) että puolustusministeriksi valitaan täysin kokematon kaveri ja DOGEn (lol?) johtoon täysin todellisuudesta irtaantunut maailman rikkain meemimies.

 

[miksu8]

Voitko vielä tarkentaa mitä hyvää seuraa (muuta kuin Kiinalle ja Venäjälle) että puolustusministeriksi valitaan täysin kokematon kaveri ja DOGEn (lol?) johtoon täysin todellisuudesta irtaantunut maailman rikkain meemimies.

Sulla on sen verran syvä potero ettei hyödytä.

e: mutta täsmennän että viittasin jälkimmäiseen uutiseen.

 

[kahlekuningas]

Sulla on sen verran syvä potero ettei hyödytä.

Ah, tämä on siis niitä asioita mitä ei voi järkisyillä perustella. Olinkin jo melko varma asiasta, mutta kiitos kun varmistit.

 

[B12]

Sulla on sen verran syvä potero ettei hyödytä.

e: mutta täsmennän että viittasin jälkimmäiseen uutiseen.

Dogemies irtisanoo hallinnosta puolet ja loput tekemään 16h päivää? Julkisella puolella ja hard core bisneksellä on vähän erilaiset tavoitteet, vastuut ja velvollisuudet.

Hallinto kohta tuhannen sekaisin. Trumpin edellisellä kaudella oli vähän väliä government shutdown kun Trump kiukutteli milloin mistäkin.

 

[miksu8]

Mun käsitys on että siivoavat pöhöttynyttä virkamieskoneistoa jonka tärkein tehtävä on oman työpaikan varmistaminen. Musk sopii erinomaisesti tähän. Vince Vivek on myös erittäin älykäs ja käytännöllinen tyyppi.

 

[kahlekuningas]

Mun käsitys on että siivoavat pöhöttynyttä virkamieskoneistoa jonka tärkein tehtävä on oman työpaikan varmistaminen. Musk sopii erinomaisesti tähän. Vince on myös erittäin älykäs ja käytännöllinen tyyppi.

Itsellä ei ole pienintäkään uskoa että tämä onnistuisi millään positiivisella tavalla, mutta toivotaan toki parasta.

 

[Halpuuttaja]

Jotenkin ironista että palkattiin oikein kaksi tehostusministeriä.

 

[namlepo]

Johan se musk siivos twitterin. Let that sink in. Nii. Eiköhön se saa tuollakin aikaan.

 

[Halpuuttaja]

Johan se musk siivos twitterin. Let that sink in. Nii. Eiköhön se saa tuollakin aikaan.

Eli hallinnon ryssäbotteja täyteen? Hyvin mahdollista...

 

[El Toro]

Libertaaripuoleni alkaa olla aivan hypenä, semmoinen uho ollut noilla leikkauksista ja muutoksista. Trump myös luvannut armahtaa Ross Ulbricht ja Ylellä joku avaruusprofessori epäili, että Trump ja Musk aikoo vallata Marsin hänen kaudella.

Todellisuudessa elävä puoleni puolestaan tietää, että Trump puhuu mitä sattuu, joten saavatkohan mitään aikaan ja jos saavat mihin se johtaa? Päivälle yksi alkaa olla jo hurja kasa lupauksia, hyvä tapa suututtaa omatkin kannattajat jos niistä alkaa luistamaan.

 

[blueowl]

Libertaaripuoleni alkaa olla aivan hypenä, semmoinen uho ollut noilla leikkauksista ja muutoksista. Trump myös luvannut armahtaa Ross Ulbricht ja Ylellä joku avaruusprofessori epäili, että Trump ja Musk aikoo vallata Marsin hänen kaudella.

Ja lopputulos on se, että valtaapitävän kavereille perustetaan meemikomitea, jonka tuottamiin raportteihin heitetään kymmeniä miljoonia dollareita.

Itselläni myös herää kysymyksiä, miten massakarkoituksiin tarvittava koneisto ja tullit sopii libertaarin maailmankatsomukseen, mutta eiköhän nekin osata sovittaa jotenkin.

 

[El Toro]

Ja lopputulos on se, että valtaapitävän kavereille perustetaan meemikomitea, jonka tuottamiin raportteihin heitetään kymmeniä miljoonia dollareita.

Mistä semmoisen lopputuloksen keksit?

 

[blueowl]

Mistä semmoisen lopputuloksen keksit?

No sehän Muskille ja Ramaswamylle keksittiin.

Suomessa se menee yleensä muodossa "perustetaan työryhmä joka selvittää"

 

[namlepo]

Musk varmaan vois nuo hommat tehä vaikka ilman palkkaa.

 

[Halpuuttaja]

Musk varmaan vois nuo hommat tehä vaikka ilman palkkaa.

Juu kyllä palkaksi varmaan riittää ne hyväveliedut joita hän bisneksiinsä liittyen tulee uudelta suohallinnolta saamaan.

 

[gintonic45]

Libertaaripuoleni alkaa olla aivan hypenä, semmoinen uho ollut noilla leikkauksista ja muutoksista. Trump myös luvannut armahtaa Ross Ulbricht ja Ylellä joku avaruusprofessori epäili, että Trump ja Musk aikoo vallata Marsin hänen kaudella.

Todellisuudessa elävä puoleni puolestaan tietää, että Trump puhuu mitä sattuu, joten saavatkohan mitään aikaan ja jos saavat mihin se johtaa? Päivälle yksi alkaa olla jo hurja kasa lupauksia, hyvä tapa suututtaa omatkin kannattajat jos niistä alkaa luistamaan.

Trumpin puheet pitää osata tulkita oikein.

Se että hän sanoo että jotain tapahtuu "day 1" ei tarkoita käytännössä yhtään mitään. Siinä on kuitenkin suuri ero siihen että Trump vain päätyisi pelaamaan golffia 4v ajan eikä ajaisi muutoksia läpi. Kabinettiin valitut henkilöt kuitenkin vahvasti signaloivat siitä että kaikki tullaan laittamaan toimeen. Esim. "karkoitusministeri" ei leiki tai jaarittele:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Naamapalmu]

Ja lopputulos on se, että valtaapitävän kavereille perustetaan meemikomitea, jonka tuottamiin raportteihin heitetään kymmeniä miljoonia dollareita.

Itselläni myös herää kysymyksiä, miten massakarkoituksiin tarvittava koneisto ja tullit sopii libertaarin maailmankatsomukseen, mutta eiköhän nekin osata sovittaa jotenkin.

Massakarkoituksiin tarvittava koneisto on enemmän kuin paikallaan, jos jossain äärivasemmistolaisessa sosiaaliliberalismin maailmassa kuvitellaan, että ihmiset saavat marssia seuraamuksitta ja valita kartalta asuinmaansa fiiliksen mukaan. Jos on tarkoituksena heti ensimmäisestä päivästä rikkoa lakia ja olla noudattamatta lainmukaisia maahanmuuttokanavia ja menetelmiä, niin näillä ihmisillä tuskin on mitään muutakaan kunnioitusta länsimaalaisia arvoja kohtaan.

Sama ilmiö nähtiin myös täällä 2016, puolimaapalloa toivotettiin tervetulleeksi valtiojohtojemme puolesta, sana kiersi nopeasti helposta elämästä ja ennenkuulumattomasta sosiaaliturvasta jokaiseen maailmankolkkaan. Samalla kun tavankansalainen mietti omaa selviytymistään arjestaan, ei ollut hankalaa ennustaa niiden voimien syntyä, jotka lupailivat laittaa stopin tälle hulluudelle.

 

[blueowl]

Massakarkoituksiin tarvittava koneisto on enemmän kuin paikallaan, jos jossain äärivasemmistolaisessa sosiaaliliberalismin maailmassa kuvitellaan, että ihmiset saavat marssia seuraamuksitta ja valita kartalta asuinmaansa fiiliksen mukaan. Jos on tarkoituksena heti ensimmäisestä päivästä rikkoa lakia ja olla noudattamatta lainmukaisia maahanmuuttokanavia ja menetelmiä, niin näillä ihmisillä tuskin on mitään muutakaan kunnioitusta länsimaalaisia arvoja kohtaan.

Täh. Itse puhuin kuinka nämä sopii libertaristiseen ideologiaan, jos sellaista sattuu kannattamaan.

 

[Pakastu]

Täh. Itse puhuin kuinka nämä sopii libertaristiseen ideologiaan, jos sellaista sattuu kannattamaan.

No yksi syy miksi laitonta maahanmuuttoa tapahtuu amerikoissa on koska yritykset haluavat tehdä enemmän voittoa palkkaamalla paperittomia jotka puskevat amerikkalaisten palkat alas. Libertaarit tuskin kannattavat lakien rikkomista oman edun puolesta samalla kun paikallinen alaluokka jolla ei ole vaihtoehtoja näkee vain oman tilanteen heikentymisen.

 

[B12]

Itsellä ei ole pienintäkään uskoa että tämä onnistuisi millään positiivisella tavalla, mutta toivotaan toki parasta.

Julkista hallintoa ei tuosta vaan räjäytetä auki ja laiteta suit sait uuteen uskoon. Yksityinen bisnes on ihan eri juttu. Ihan ekana kannattaa ajatella, mistä julkisen puolen tehtävät ja tehtävänannot tulevat. Takan on perustuslaista lähtien koko lainsäädäntö ja muuta pientä.

 

[blueowl]

No yksi syy miksi laitonta maahanmuuttoa tapahtuu amerikoissa on koska yritykset haluavat tehdä enemmän voittoa palkkaamalla paperittomia jotka puskevat amerikkalaisten palkat alas. Libertaarit tuskin kannattavat lakien rikkomista oman edun puolesta samalla kun paikallinen alaluokka jolla ei ole vaihtoehtoja näkee vain oman tilanteen heikentymisen.

En yhtään epäile, että itseään libertaareiksi tituleeraavat onnistuvat selittämään kaiken itselleen parhaiten päin.

 

[JLM]

Julkista hallintoa ei tuosta vaan räjäytetä auki ja laiteta suit sait uuteen uskoon. Yksityinen bisnes on ihan eri juttu. Ihan ekana kannattaa ajatella, mistä julkisen puolen tehtävät ja tehtävänannot tulevat. Takan on perustuslaista lähtien koko lainsäädäntö ja muuta pientä.

Ei siellä nyt ihan valtavan montaa perustuslaissa määriteltyä virastoa ole, eikä sikäläinen systeemi ole ihan niin pykäläidiootti kuin meikäläinen. Yleisesti ottaen julkishallinto on vähän sellainen, että mitä korkeammalle tasolle mennään, sitä enemmän sinne upotetaan resursseja kaikenlaiseen diipadaapaan ja kun summat ovat tarpeeksi suuria niin yksittäiset pienet asiat eivät juuri enää nouse tarkasteluun. Sen puoleen pieni ravistelu on toisinaan ihan terveellistä.

En yhtään epäile, että itseään libertaareiksi tituleeraavat onnistuvat selittämään kaiken itselleen parhaiten päin.

Njaa... tiedä sitten paljonko asiaa tarvitsee selitellä parhain päin, koska aika moni katsoo asioita hyvin pragmaattisesti siitä näkökulmasta mitä he haluavat. Ja pääosa haluaa yksinkertaisesti pitää kiinni elintasostaan ja mielellään kasvattaa sitä, jolloin halpatyövoiman tuontia ja sen mukana nousevia asumiskustannuksia jne ei katsota kovin hyvällä. Enkä nyt tiedä voiko sitä ihan valtavan pahana toiveena pitää, ellei sitten ole pahemman luokan ihmisvihamielinen kommunisti.

 

[gintonic45]

Itselläni myös herää kysymyksiä, miten massakarkoituksiin tarvittava koneisto ja tullit sopii libertaarin maailmankatsomukseen, mutta eiköhän nekin osata sovittaa jotenkin.

Hyvin? Oliko tässä joku oikea kysymys taustalla?

 

[amblik]

Ei siellä nyt ihan valtavan montaa perustuslaissa määriteltyä virastoa ole, eikä sikäläinen systeemi ole ihan niin pykäläidiootti kuin meikäläinen. Yleisesti ottaen julkishallinto on vähän sellainen, että mitä korkeammalle tasolle mennään, sitä enemmän sinne upotetaan resursseja kaikenlaiseen diipadaapaan ja kun summat ovat tarpeeksi suuria niin yksittäiset pienet asiat eivät juuri enää nouse tarkasteluun. Sen puoleen pieni ravistelu on toisinaan ihan terveellistä.

Ei perustuslaissa, mutta DOGEn ollessa aika puolivirallinen valkoisen talon yhteydessä oleva työryhmä sillä ei suoraan tule olemaan kovin ihmeellisiä valtuuksia. Esim. yksi näistä harvoissa tiedossa jo olevista eli pähkähullu lupaus opetusministeriön lakkautuksesta olisi pakko pistää kongressin hyväksyttäväksi.

Toki kaiken jota ei ole ihan lain takia pakko viedä noihin elimiin voi varmaan pistää pyörimään Trumpiin tukeutuen vaikka virallista asemaa ei olisikaan, kuulemma viime kaudellakin asioita tapahtui jonkin verran virallisten asioita varten tarkoitettujen rakenteiden ohitse.

Tässä sitten testataan kuinka tiukasti Trump on jo republikaanit pillinsä mukaan saanut marssimaan ja miten herkällä korvalla Elonia kuuntelee jos näitä aletaan toteuttaa. Luopuikos se senaatti vielä "advice and consent" -roolistaan vai perääntyikö Trump siitä vaatimuksesta että saisi tehdä hallintonimityksensä ilman senaatin käsittelyä?

 

[gintonic45]

En yhtään epäile, että itseään libertaareiksi tituleeraavat onnistuvat selittämään kaiken itselleen parhaiten päin.

Se että sinä et ilmeisesti tajua mitä libertaariaate tarkoittaa ei ole "muiden selittämistä parhain päin".

Ensinnäkin laiton maahanmuutto tai mikään muu yhteiskunnan ulkopuolelta tuleva ilmiö ei lähtökohtaisesti nauti mitään suojaa aatteelta joka koskee yhteiskunnan sisäistä organisaatiota.

Toiseksi jos yhteiskunta on jo ottanut askelia yksilövapauksien rajoittamiseksi ja kajoaa yksityisomistukseen esim. verottamalla niin kaikki mahdollisuutesi vedota "miten tämä sopii libertarismiin" raukeaa siinä pisteessä. Ei yhteiskuntaa voi observoida kaksilla rattailla ajamisen näkökulmasta jossa ihmisten karkoittaminen on jotenkin loukkaus yksilönvapauksia kohtaan, mutta valtion verorahoilla kustantamat hotellihuoneet, sosiaaliturva yms. samalle porukalle on ihan ok.

Mitä taas tulee tulleihin niin ne ovat tietenkin vapaamarkkinan ja libertarismin vastaisia lähtökohtaisesti, mutta jos maailmalla on valtioita jotka käyttää orjatyövoimaa, asettaa itse tulleja, vääristää omaa sisämarkkinaa ja ulkomaista kilpailua niin jälleen kerran oikeutesi vedota libertarismiin, vapaaseen markkinaan, kapitalismiin yms. on 100% rauennut.

Ja vielä lopulta: Raja- ja tullitoimet eivät mitenkään vähennä muiden selkeästi yksilönvapauksia nostavien tai omaisuudensuojaa lisäävien toimien arvoa.

 

[blueowl]

Se että sinä et ilmeisesti tajua mitä libertaariaate tarkoittaa ei ole "muiden selittämistä parhain päin".

Ensinnäkin laiton maahanmuutto tai mikään muu yhteiskunnan ulkopuolelta tuleva ilmiö ei lähtökohtaisesti nauti mitään suojaa aatteelta joka koskee yhteiskunnan sisäistä organisaatiota.

Toiseksi jos yhteiskunta on jo ottanut askelia yksilövapauksien rajoittamiseksi ja kajoaa yksityisomistukseen esim. verottamalla niin kaikki mahdollisuutesi vedota "miten tämä sopii libertarismiin" raukeaa siinä pisteessä. Ei yhteiskuntaa voi observoida kaksilla rattailla ajamisen näkökulmasta jossa ihmisten karkoittaminen on jotenkin loukkaus yksilönvapauksia kohtaan, mutta valtion verorahoilla kustantamat hotellihuoneet, sosiaaliturva yms. samalle porukalle on ihan ok.

Mitä taas tulee tulleihin niin ne ovat tietenkin vapaamarkkinan ja libertarismin vastaisia lähtökohtaisesti, mutta jälleen kerran jos maailmalla on valtioita jotka käyttää orjatyövoimaa, asettaa itse tulleja, vääristää omaa sisämarkkinaa ja ulkomaista kilpailua niin jälleen kerran oikeutesi vedota libertarismiin, vapaaseen markkinaan, kapitalismiin yms. on 100% rauennut.

Kyllä ne itseään libertaareiksi tituleeraavat tulevat selittämään, miten autoritaarisuus ja oikeusvaltion romuttaminen on itseasiassa osa libertarismia vaikka se todellisuudessa on ihan jonkun muun aatteen kannattamista, jos käsitteillä on mitään merkitystä.

 

[gintonic45]

Kyllä ne itseään libertaareiksi tituleeraavat tulevat selittämään, miten autoritaarisuus ja oikeusvaltion romuttaminen on itseasiassa osa libertarismia vaikka se todellisuudessa on ihan jonkun muun aatteen kannattamista, jos käsitteillä on mitään merkitystä.

Kannattaa varmaan käydä tämä keskustelu niiden mielikuvitusolentojen kanssa jotka "tulevat selittämään" eikä täällä meille kertoa omia salaliittoteorioitaan.

Toiseksi se että joku sanoo kannattavansa libertaariaatetta ei tarkoita välttämättä että kannattaisi 100% valtion tuhoamista tai anarkiaa ihan kuten jokainen vasemmistolainen ei kannata absoluuttista kommunismia. Klassisella liberalismilla on useita ala-aatteita. esim:

Minarkismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Leatherman]

Olisi kyllä hyvä jos Trump karkoittaisi +8 miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa jotka tulivat Bidenin hallituksen aikana. Osa näistä tulisi varmasti Eurooppaan. Toki näistä +8 miljoonasta laittomasta tulijasta on suurin osa eri kansallisuutta mitä esim Suomi ja Ruotsi ottivat, eivät ole esim muslimikansoja mistä pohjoismaat eniten tykkäävät.