• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

USAn presidentinvaalit 2024

Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
842
Puhut ensin collusionista ja nyt salaliitosta, ne on kaksi eri asiaa. Yhteistyötä (collusion) tekivät, kuten Muller raportissaan osoitti, salaliittoa (conspiracy) joka on rikos, hän ei pystynyt osoittaa (mikä ei tarkoita että sellaista ei olisi kuitenkaan ollut)
Jos collusion oli sitä että joku tarjosi likaista materiaalia Clintonista (sähköposteja), ja tällä oli myöhemmän paljastuksen mukaan venäläisiä kontakteja, niin huh, tästäkö pitää jauhaa 8 vuotta ja koittaa väkisin liata Trump?

Eikö löydy mitään oikeata valitettavaa? Oranssi mies niin paha että jotkut ne valittaa vaan valittamisen ilosta.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 578
Trump sanoi vaaliekiertueellaan että hän haluaa oikeudenmukaisuutta näille henkilöille, reiluja tuomioita. Nyt ne Jan 6th tyypit vedettiin tikun nokkaan ja tuhottiin monen elämä.
Trump on toistuvasti luvannut armahtaa heidät kaikki heti ensimmäisenä päivänään. Mitä se kertoo Trumpista ja minkä viestin se lähettää, että Trump armahtaa ne, jotka väkivalloin yrittivät estää vaalien sertifioinnin. Ei ainakaan kannusta poliittiseen väkivaltaan vai mitä.

Trumpin ralleissa soi myös tämä biisi:


Joka on noiden tuomittujen laulama kappale.

Jos collusion oli sitä että joku tarjosi likaista materiaalia Clintonista (sähköposteja), ja tällä oli myöhemmän paljastuksen mukaan venäläisiä kontakteja, niin huh, tästäkö pitää jauhaa 8 vuotta ja koittaa väkisin liata Trump?

Eikö löydy mitään oikeata valitettavaa? Oranssi mies niin paha että jotkut ne valittaa vaan valittamisen ilosta.
Se taisit olla sinä, joka aloit siitä jauhamaan väärällä väitteellä.

Aikaisempi vallankaappausyritys ja USA:n muuttaminem autoritaariseksi valtioksi taitaa olla ne isoimmat "valitukset" tällä hetkellä

e. Ja tietenkin se, miten Trump lietsoo väkivaltaa.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
842
Trump on toistuvasti luvannut armahtaa heidät kaikki heti ensimmäisenä päivänään. Mitä se kertoo Trumpista ja minkä viestin se lähettää, että Trump armahtaa ne, jotka väkivalloin yrittivät estää vaalien sertifioinnin. Ei ainakaan kannusta poliittiseen väkivaltaan vai mitä.

Trumpin ralleissa soi myös tämä biisi:


Joka on noiden tuomittujen laulama kappale.
Voidaan argumentoida, että Jan 6th sakki sai poliittisista syistä tarkoituksellisesti liian kovat tuomiot. Näitä reppania verrattiin pahuudessa Pearl Harbouriin ym., vaikka suhteessa saivat lähinnä ikkunoita rikki, eivätkä upottaneet lentotukialuksia miehistöineen. Demokraatit ja demokraattimediat revittelivät aiheella poliittisista syistä.

Kun Mannerheim armahti valtionhoitajan tehtävässään 1919 hieman yli 2000 punavankia, ja vuoden päästä 2600 lisää sekä 40 000 punavankia sai kansalaisluottamuksen, kannustiko hän näin tekemällä punaisia poliittiseen väkivaltaan ja hyväksyikö hän näiden aikaisemmat teot? Oliko Suomen kannalta parempi että maa oli yhtenäinen 30-luvun lopulla? Retorinen kysymys vain, jotta näemme sinun väitteesi älyttömyyden.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 578
Voidaan argumentoida, että Jan 6th sakki sai poliittisista syistä tarkoituksellisesti liian kovat tuomiot. Näitä reppania verrattiin pahuudessa Pearl Harbouriin ym., vaikka saivat lähinnä ikkunoita rikki, eivätkä upottaneet lentotukialuksia miehistöineen. Demokraatit ja demokraattimediat revittelivät aiheella poliittisista syistä.
Oath Keepersin johtajat olivat todella reppanoita jotka tuomittiin "sedatious conspiracysta" yli vuosikymmeneksi vankilaan.

Nämä Trump on luvannut armahtaa.

Kun Mannerheim armahti valtionhoitajan tehtävässään 1919 hieman yli 2000 punavankia, ja vuoden päästä 2600 lisää sekä 40 000 punanvakia sai kansalaisluottamuksen, kannustiko hän näin tekemällä punaisia poliittiseen väkivaltaan ja hyväksyikö hän näiden aikaisemmat teot? Retorinen kysymys vain, jotta näemme sinun väitteesi älyttömyyden.
Ei tietenkään, koska viesti on ratkaista poliittiset kiistat vaaliuurnilla.

Trumpin viesti oli 2020, että vaalit oli varastettu ja samaa viestiä tulee myös nyt republikaanien toimesta.

Jos äänestämällä ei saa valtaa vaihdettua, niin mikä on se vaihtoehto. Aivan, väkivalta.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 769
Jos suurin rikos että joku on tarjonnut kampanjalle likaista informaatiota vastapuolesta, niin miten sinä, media tai demokraatit kehtaavat suoltaa tälläistä valhetta vuodeta toiseen?
Ainoastaan Sithit keskustelee superlatiiveilla, mutta se unohtaen pointti on hyvin helppo.

Ulkomaalaiset eivät saa vaikuttaa Yhdysvaltojen vaaleihin, tästä samasta syystä Suomesta ei voi ostaa maga-lippistä, koska tuo kasvattaisi vaalikassaa ulkomaalaisella rahalla. Nyt Juniori otti vastaan kokouksen jossa hänelle yritettiin myydä dataa, joka vaikuttaisi vaaleihin, vastikkeeksi Magincsky (sori oma litterointi, kun en osaa) actin kumoamisesta. Hän suoraan sanoi että joku nainen kävi juttelemassa adoptiosta. Rehellinen ja/tai normijärkinen olisi ilmoittanut liittovaltion poliisille, eikä leuhkinut.

Tämän jälkeen Seth Richin perhettä häirittiin Foxilla minkä ehdittiin.

Toisin kuin 2020- vaaleissa joissa republikaaninen puolue taas yritti vaikuttaa vaaleihin venäläisten varastamalla datalla
 
Liittynyt
08.08.2017
Viestejä
1 920
Teemu Selänne paljasti ketä äänestää USA:n presidentiksi. Tai siis ketä sokeasti äänestää, koska puolue niin sanoo.
Mä olen ihan republikaani, että se joka siellä on ehdolla, se on ihan sama kuka siellä on, että sillä mennään.
(En jaksanut katsoa videolta Teemun mielipidettä Kamalasta.)
Ei Teemu ole tuossa tilanteessa yksin, kyllä demaritkin varmasti äänestää monesti sokeasti sitä, jonka perässä on (D).
Tuota se kaksipuoluejärjestelmä tekee.
 

emagdnim

...
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 430
Teemu Selänne paljasti ketä äänestää USA:n presidentiksi. Tai siis ketä sokeasti äänestää, koska puolue niin sanoo.

(En jaksanut katsoa videolta Teemun mielipidettä Kamalasta.)
Ei Teemu ole tuossa tilanteessa yksin, kyllä demaritkin varmasti äänestää monesti sokeasti sitä, jonka perässä on (D).
Tuota se kaksipuoluejärjestelmä tekee.
Teemun mielipide kellää kiinnosta enää meilläpäin. Iha pöljää settiä vetänyt twitterissä jo vuosikausia. Jääkiekkoilija + jenkit mädättänyt vähätki aivot.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
770
Teemu Selänne paljasti ketä äänestää USA:n presidentiksi. Tai siis ketä sokeasti äänestää, koska puolue niin sanoo.

(En jaksanut katsoa videolta Teemun mielipidettä Kamalasta.)
Ei Teemu ole tuossa tilanteessa yksin, kyllä demaritkin varmasti äänestää monesti sokeasti sitä, jonka perässä on (D).
Tuota se kaksipuoluejärjestelmä tekee.
Ja kuinka moni edes seuraa kuin sivusilmällä kampanjoita.. En tiedä.

Mutta se on hyvä että äänestysprosentti nousi 11% vuodesta 2016. Eli siis 2016 äänestysprosentti 55% kun 2020 se oli jo 66%.

Äänestäjien innokkuus sataa ainoastaan demokraattien laariin.. Trump saanut niin paljon showta pystyyn taas että luulis että nytkin ihmiset löytää vaaliuurnille.

Toisaalta jos oli jotain uusia äänestystapoja vuonna 2020 niin sekin selittäisi, esim postiänestys..
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 119
Voidaan argumentoida, että Jan 6th sakki sai poliittisista syistä tarkoituksellisesti liian kovat tuomiot. Näitä reppania verrattiin pahuudessa Pearl Harbouriin ym., vaikka suhteessa saivat lähinnä ikkunoita rikki, eivätkä upottaneet lentotukialuksia miehistöineen.
Tuomari oikeusistunnossa teki tuon vertauksen Pearl Harboriin vai mikä yhteys tällä on poliittisista syistä annettuihin liian koviin tuomioihin?

Trumpin Capitolille yllyttämät Trump-fanit pyrkivät voimakeinoin keskeyttämään ääntenlaskennan ja onnistuivatkin viivyttämään sitä. Voit vähätellä asiaa keskittymällä pelkkiin ikkunoihin, mutta kyllä tuossa aika paljon muustakin oli kyse.

Hyvä, että Pence ei ryhtynyt maanpetturiksi vaan uhmasi Trumpin tahtoa ja hoiti vallanvaihdon toimittamisen lain mukaisesti. Mitäs mieltä itse olen Pencen takin käännöstä Trumpia kohtaan, tekikö oikein vai väärin?
 

emagdnim

...
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 430
Sivusta seuraajana ja satunnaisena ketjun kommentoijana;
- Harris vie vaalit 10-0. Trumpin vihaajia on vaa enemmän kuin hänen kannattajia + Harrisin kannattajat. "Nuori" selkeesti argumentoiva nainen. Ei Trumpilla ole mitää mahiksia. Tähän ei varmasti osanneet varautua, vaa kaikki pelimerkit oli laitettu Bidenin vanhuuden höperöinnin dissaamiseen.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 769
Sivusta seuraajana ja satunnaisena ketjun kommentoijana;
- Harris vie vaalit 10-0. Trumpin vihaajia on vaa enemmän kuin hänen kannattajia + Harrisin kannattajat. "Nuori" selkeesti argumentoiva nainen. Ei Trumpilla ole mitää mahiksia. Tähän ei varmasti osanneet varautua, vaa kaikki pelimerkit oli laitettu Bidenin vanhuuden höperöinnin dissaamiseen.
Erittäin todennäköisesti demokraatit vievät taas yhteisäänet mutta niin moni asia vaikuttaa ja koko osavaltio voi jäädä alle 10k äänestä kiinni. Pelkkä sää voi vaikuttaa tai jos ihmisiä hämätään robopuheluilla tms. Luulin jo viimeksi ettei Trumpin äänimäärä voi kasvaa mutta niin se kasvoi ja saattaa kasvaa edelleen. Vedonlyöntikertoimien pitäisi muka huomioida tämä kaikki mutta eivät nekään mitään täsmällisiä ennusteta ole, tai kukaan ei ikinä häviäisi kuin tunnesyistä
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 481
Erittäin todennäköisesti demokraatit vievät taas yhteisäänet mutta niin moni asia vaikuttaa ja koko osavaltio voi jäädä alle 10k äänestä kiinni. Pelkkä sää voi vaikuttaa tai jos ihmisiä hämätään robopuheluilla tms. Luulin jo viimeksi ettei Trumpin äänimäärä voi kasvaa mutta niin se kasvoi ja saattaa kasvaa edelleen. Vedonlyöntikertoimien pitäisi muka huomioida tämä kaikki mutta eivät nekään mitään täsmällisiä ennusteta ole, tai kukaan ei ikinä häviäisi kuin tunnesyistä
Nykyinen järjestelmä on siitä jännä, että se tekee reppuliäänistä arvokkaampia kuin demokraattiäänet. Vaikka reppuleita äänestää vähemmistö, niin silti voittavat välillä.

Tuolla on aika vähän tekemistä demokratian kanssa.
Teemun mielipide kellää kiinnosta enää meilläpäin. Iha pöljää settiä vetänyt twitterissä jo vuosikausia. Jääkiekkoilija + jenkit mädättänyt vähätki aivot.
No sen verran kiinnostaa, että jos joku mainostaja palkkaa Teemun, niin tuote menee suoraan boikottiin jimmssin seuraksi.
 

emagdnim

...
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 430
Tuolla vaalitavan ominaisuudella, jolla vähemmistö voittaa enemmistön koska valtaa pitävät on osanneet tarkoituksellisesti muokata vaalitapaa, ei ole demokratian kanssa tekemistä.
Juu, voin myöntää, että en ymmärrä ja nostan kädet pystyyn. :) Mut, että ei olis yhtää demokratiaa. Sitä en vieläkää allekirjoita.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 481
Juu, voin myöntää, että en ymmärrä ja nostan kädet pystyyn. :) Mut, että ei olis yhtää demokratiaa. Sitä en vieläkää allekirjoita.
Lähinnä tarkoitan tällä vaalipiirien muokkausta + valitsijamiesäänestystä ja äänestämisen monin tavoin vaikeuttamista tietyille oletettavasti vastustajaa äänestäville ryhmille.

Tuo kaikki verrattuna siihen, että kaikki saisi äänestää ja jokainen ääni olisi saman arvoinen valittaessa kaikille presidenttiä...
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 769
Kerrataan nyt se loppiainen kun mieleni tekee:
1) tämän palstan versio
Trump piti puheen noin 1,5km päässä Capitolilta ja osa tästä porukasta siirtyi Capitolille. Joukkoon saattoi liittyä myös uusia ihmisiä ja joitain tuhansia saapui pihalle, tarkoituksenaan valvoa demokratiaa ja esittää kysymyksiä. Näistä vielä pienempi osa meni rakennukseen sisälle, ja osalle näistä vartijat avasivat oven. Näistä vielä pienempi osa, puhutaan enää ehkä bussilastillisesta, käyttäytyi epäasiallisesti, esim tutki vieraiden ihmisten lipastoja. Mostly peaceful voisi sanoa. Osa oli mukana koska veronmaksajina omistavat rakennuksen

2) Halla-ahon versio, jonka otan mukaan koska hän sen lausui Suomen vaalien yhteydessä:
Pieni huonosti käyttäytyvä joukko meni Capitolille mutta Yhdysvaltalainen demokratia kestää sen että joku riehuu kyltin kanssa.

Tämä siis ulkomuistista, saa korjata jos on olennaisesti väärin

——

minä olen samaa mieltä näiden molempien tarinoiden kanssa. Molemmat ovat totta, mutta suunnilleen samalla tavalla kuin sanoisi että toissa viikolla henkilö kuljetti tikkaita salaisen palvelun reagoimatta. 90% olennaista dataa jäi pois

Olennainen osuus:
Tämäkin on mutulla mutta osavaltiossa äänestetään suunnilleen näin:
A) kansa äänestää uurnilla vaalipäivänä tai ennakkoon
B) valvojat laskevat äänet ja julkaisevat tuloksen
C) määrättynä päivänä 6.1. osavaltion valitsijamiehet saapuvat DC:hen ja virallisen teatterin mukaan ilmoittavat osavaltion äänet näitä laskevalle varapresidentille

Nyt Trumpin tiimi käytti kuukausia huijatakseen kaikissa näissä vaiheissa! Oli huijauksia siitä minne voi tiputtaa ennakkoääniä, bottihuijauksia, puolueellisia poliiseja äänestyspisteillä jne. Osavaltioihin soiteltiin ja pyydettiin maagisesti löytämään ääniä ja ääntenlaskijoita doxxattin jne sekä käyttäen rolodexin kaikkia tuttuja etsittiin jopa vaihtoehtoiset valitsijamiehet osavaltioille (en muista ulkoa kuinka monelle vaiko ainoastaan yhdelle). Tämän jälkeen väkijoukko jota oli kuukausia peloteltu vaalien ryöstöstä saapui kiihkoissaan rakennukseen jossa äänet lasketaan primääritavoitteena joko käyttää vaihtoehtoisia valitsijamiehiä tai sekundäärisenä ajaa äänestys pattitilanteeseen, jolloin perustuslaki sanoo että osavaltiot äänestävät, mutta ilman painokertoimia, joka on automaattinen voitto republikaaneille.

Tuo Trumpin rauhoitteleva twiitti tuli siis siinä vaiheessa kun primääri ja sekundääri olivat epäonnistuneet ja Ashleyllä oli kuutisen minuuttia elinaikaa

Ja jos Trump ei tiennyt tästä etukäteen hän oli vähemmän tiedostava kuin ne marssijat jotka olivat painattaneet t-paidat itselleen
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
842
Oath Keepersin johtajat olivat todella reppanoita jotka tuomittiin "sedatious conspiracysta" yli vuosikymmeneksi vankilaan.

Nämä Trump on luvannut armahtaa.
Ei hän luvannut armahtaa heitä suoraan. Älä nyt vääristele. Selvästi puheesaaan, jonka linkkasin edellä, hän sanoo että saattaa harkita armahtamista joidenkin yksilöiden kohdalla ja katsoo että he saavat reilun tuomion.

Kun poliittisesti tuomittuja on satoja tai tuhansia, asiaa on hyvä tarkastella.




 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
209
Sivusta seuraajana ja satunnaisena ketjun kommentoijana;
- Harris vie vaalit 10-0. Trumpin vihaajia on vaa enemmän kuin hänen kannattajia + Harrisin kannattajat. "Nuori" selkeesti argumentoiva nainen. Ei Trumpilla ole mitää mahiksia. Tähän ei varmasti osanneet varautua, vaa kaikki pelimerkit oli laitettu Bidenin vanhuuden höperöinnin dissaamiseen.
Sivusta seuraajana, Harris on lähinnä hevosnaama ja kova hirnumaan vaikeiden kysymysten edessä. Mitä Bidenin aikana maailmassa on saatu aikaan, sotakin täällä lähempänä kuin koskaan! Ei kiitos enään!
 
Liittynyt
19.08.2023
Viestejä
63
Melko huvittava ajatus, että jotain ehdokasta/puoluetta pitäisi palvoa yhden (1) linjauksen takia. Alatko kannattamaan Trumpia jos huomenna lupaa kovemman tukipaketin kuin demokraatit?
En tiedä palvomisesta, mutta toiseen suuntaan eli ns. single issue voters ovat aika iso porukka. Se yksittäinen asia heille voi olla vaikka aselakien kiristäminen, LGBT-oikeudet tai abortti.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
770
Kerrataan nyt se loppiainen kun mieleni tekee:
1) tämän palstan versio
Trump piti puheen noin 1,5km päässä Capitolilta ja osa tästä porukasta siirtyi Capitolille. Joukkoon saattoi liittyä myös uusia ihmisiä ja joitain tuhansia saapui pihalle, tarkoituksenaan valvoa demokratiaa ja esittää kysymyksiä. Näistä vielä pienempi osa meni rakennukseen sisälle, ja osalle näistä vartijat avasivat oven. Näistä vielä pienempi osa, puhutaan enää ehkä bussilastillisesta, käyttäytyi epäasiallisesti, esim tutki vieraiden ihmisten lipastoja. Mostly peaceful voisi sanoa. Osa oli mukana koska veronmaksajina omistavat rakennuksen

2) Halla-ahon versio, jonka otan mukaan koska hän sen lausui Suomen vaalien yhteydessä:
Pieni huonosti käyttäytyvä joukko meni Capitolille mutta Yhdysvaltalainen demokratia kestää sen että joku riehuu kyltin kanssa.

Tämä siis ulkomuistista, saa korjata jos on olennaisesti väärin

——

minä olen samaa mieltä näiden molempien tarinoiden kanssa. Molemmat ovat totta, mutta suunnilleen samalla tavalla kuin sanoisi että toissa viikolla henkilö kuljetti tikkaita salaisen palvelun reagoimatta. 90% olennaista dataa jäi pois

Olennainen osuus:
Tämäkin on mutulla mutta osavaltiossa äänestetään suunnilleen näin:
A) kansa äänestää uurnilla vaalipäivänä tai ennakkoon
B) valvojat laskevat äänet ja julkaisevat tuloksen
C) määrättynä päivänä 6.1. osavaltion valitsijamiehet saapuvat DC:hen ja virallisen teatterin mukaan ilmoittavat osavaltion äänet näitä laskevalle varapresidentille

Nyt Trumpin tiimi käytti kuukausia huijatakseen kaikissa näissä vaiheissa! Oli huijauksia siitä minne voi tiputtaa ennakkoääniä, bottihuijauksia, puolueellisia poliiseja äänestyspisteillä jne. Osavaltioihin soiteltiin ja pyydettiin maagisesti löytämään ääniä ja ääntenlaskijoita doxxattin jne sekä käyttäen rolodexin kaikkia tuttuja etsittiin jopa vaihtoehtoiset valitsijamiehet osavaltioille (en muista ulkoa kuinka monelle vaiko ainoastaan yhdelle). Tämän jälkeen väkijoukko jota oli kuukausia peloteltu vaalien ryöstöstä saapui kiihkoissaan rakennukseen jossa äänet lasketaan primääritavoitteena joko käyttää vaihtoehtoisia valitsijamiehiä tai sekundäärisenä ajaa äänestys pattitilanteeseen, jolloin perustuslaki sanoo että osavaltiot äänestävät, mutta ilman painokertoimia, joka on automaattinen voitto republikaaneille.

Tuo Trumpin rauhoitteleva twiitti tuli siis siinä vaiheessa kun primääri ja sekundääri olivat epäonnistuneet ja Ashleyllä oli kuutisen minuuttia elinaikaa

Ja jos Trump ei tiennyt tästä etukäteen hän oli vähemmän tiedostava kuin ne marssijat jotka olivat painattaneet t-paidat itselleen
Trump tietenkin on moraalisesti syyllinen tohon, en sano suoraan että on syyllinen koska tosta käydään (ehkä) vielä joskus se oikeudenkäynti. Oikeussalissa on se ongelma että syy ja seuraus suhteita on vaikea koota jos ne ei ole käytännössä todistettavissa tai vedenpitäviä, esim toi ilmiselvä tapahtumaketju marraskuusta tammikuun alkuun jonka aikana Trump käytännössä loi tyhjästä ton vaalivilppi rigged election asetelman joka käytänössä oli se vihreä valo tolle capitolille, mutta oikeudessa sitä on vaikea todistaa. Siis nythän syyttäjän mielestä paras todiste on se "Act wild".. kuvastaa hyvin oikeudenkäyntien luonnetta.

Trumpin puheet muutenkin ennen tota Capitolia vaikuttaa siltä että on kosultoinut asianajajiaan että mitä voi tehdä tai sanoa että ei oo housut kintuissa sitten oikeudessa.

Senhän takia Trumpin puhelua Georgiaan pidetään vakavempana rikoksena, koska se on helposti todistettavissa, vaikka siis capitol tietenkin vakavuudeltaan paljon isompi oikeudenkäynti... Tai siis olisi, mutta puuttuu todisteet mitkä pätee oikeudessa.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 903
Viestejä
4 321 412
Jäsenet
72 129
Uusin jäsen
niskatsu

Hinta.fi

Ylös Bottom