USAn presidentinvaalit 2024

[sniperfin]

En viitsi linkata bannatun käyttäjän viestiin mutta hyppyrin nokalla oli sellainen bon voyage -tunne että olin vastannut jo aiemmin


En millään usko että yhtä paljon olisi edes mahdollista. Kuvittele että bussilasteittain humalaisia sinitukkaisia soijalattekommareita kävisi kiertokävelyllä - kantaen konfederaation lippua, ovathan demokraatteja - vaatimalla Kamala Harriksen joko kuolemaa tai että hän julistaa Joen valituksi yli kansan tahdon. Ja neljä vuotta myöhemmin näistä puhuttaisiin sankareina ja marttyyreina

Putiniahan ihannoitiin ihan samasta syystä, triggering the libs kun oli kova äijä ja pisti mm. sateenkaari porukat ruotuun maassaan. Nyt sattuneesta syystä tuo yritetään unohtaa ja vain kaikista hc:n porukka ei häpeile jatkaa putinin puolustelua. Aina välillä kuitenkin lipsahtelee, kuten nyt viimeaikoina brittien ja ranskan vaaleissa joissa kummassakin laitaoikeistolla oli hurmosta päällä siitä innostuneena ei aina fasaadi pysynyt pystyssä.
Some aikakautena monelle tärkeintä politiikassa on se, että pääsee vittuilemaan koetuille vihollisille (ei ole enää vastapuolta, se on vihollinen jonka kanssa ei voi tehdä minkäänlaista yhteistyötä) politiikka on toissijaista.

 

[Timo 2]

Putiniahan ihannoitiin ihan samasta syystä, triggering the libs kun oli kova äijä ja pisti mm. sateenkaari porukat ruotuun maassaan. Nyt sattuneesta syystä tuo yritetään unohtaa ja vain kaikista hc:n porukka ei häpeile jatkaa putinin puolustelua. Aina välillä kuitenkin lipsahtelee, kuten nyt viimeaikoina brittien ja ranskan vaaleissa joissa kummassakin laitaoikeistolla oli hurmosta päällä siitä innostuneena ei aina fasaadi pysynyt pystyssä.
Some aikakautena monelle tärkeintä politiikassa on se, että pääsee vittuilemaan koetuille vihollisille (ei ole enää vastapuolta, se on vihollinen jonka kanssa ei voi tehdä minkäänlaista yhteistyötä) politiikka on toissijaista.

Varmasti on paljon, joille se tärkein juttu on own the libs and trigger them.

Mutta sitten on myös se porukka joka ei ole koskaan Putinista pitänyt, mutta tykkäsi monista Trumpin toimista.

Tämä jälkimmäinen porukka jakaantuu vielä suhtautumisessa 2021 loppiaisen tapahtumiin ja Trumpin rooliin siinä.
Esim voi opportunistisesti kannattaa Trumpia koska hänen politiikka, tai jopa vähättelee loppiaisen 2021 tapahtumia. Osa taasen vetää tuohon viivan ja alkoi vastustaa Trumppia noiden tapahtumien johdosta(vaikka Liz Chaney).

Myös tämä "laitaoikeisto" ei ole mitenkään yhtenäinen eikä heidän kannattajat. Valitettavasti tämä "laitaoikeisto" tuntuu olevan ainut joka haluaa estää haitallisen maahanmuuton (verrannollinen uusien reikien tekemiseen veneen pohjaan), palauttaa sitä valtaa brysselistä kansallisvaltioille ja tuoda sitä suhteellisuuden tajua ilmastotoimiin.

Siksi sitä kannatetaan ja joukkoon mahtuu myös putinisteja. Tosin näillä ei ole juurikaan merkitystä kun eurooppa oli sallinut ihan muiden puolueiden toimesta tulla energia riippuvaiseksi venäjästä ja entisiä valtion päämiehiä toimi venäläisissä yhtiöissä.

 

[Naamapalmu]

Siinä missä Bidenillä on joitain sekavia tai höperöitä esiintymisiä, Bidenillä on myös suhteellisen skarppeja esiintymisiä. Viimeöinen ABC:n leikkaamaton haastattelu ilman prompteria ainakin niiltä osin, joilta olen nähnyt, vaikuttaa ihan skarpilta. Trumpilta taas en oikeasti muista montaa esiintymistä, joista olisin ottanut juuri mitään selvää. Siis ei ole sellaista änkyttämistä, mutta se sisältö on usein todella hämmentävää. Kuulostaa sellaiselta kamalta, jolla Trump koittaa vedota tavallisten republikaanien sijaan niihin sakeimpiin magalaisiin.

Biden toki esiintyi skarpimmin, mutta jos rima oli jo etukäteen asetettu niin matalalle, niin ei kyseinen haastattelu vastannut yhdenkään katsojan kysymyksiin ja epäilyksiin kognitiivisista kyvyistä. Biden väisti kaikki henkilökohtaiseen terveyteen liittyvät kysymykset ja hän ei pystynyt vieläkään yhdysvaltalaisille kertomaan ja perustelemaan omia saavutuksia, sen sijaan hän harhaili Natossa, Lähi-idässä ja tyynellä valtamerelle. Ei yhdysvaltalaisäänestäjää nämä asiat kiinnosta edes kyselyiden perusteella juuri ollenkaan, aivan toissijaisia asioita, joita ei voi verrata sisäpolitiikkaan.

Haastattelun jälkeisessä George Stephanopolouksen show:ssa näitä käytiin hyvin läpi mediaedustajien, sisäpiiriläisten ym kesken.

Kyllä nyt demokraateillakin pitäisi leikata, Biden on epäsuosituin presidentti 70 vuoteen ja kaikissa kyselyissä on tulossa takkiin ja vaa'ankieliosavaltioita ollaan häviämässä oikealta ja vasemmalta.

 

[Viljor2]

Biden valitsi rennon pukeutusmistyylin vasta sitten kun tajusi että lääkkeet osui hyvin huppuun. Ois vaan pitänyt sen normi virallisen puvun päällä ja laittanut itseruskettavaa vain puolikkaan tuubin.

Se on niin että tuossa iässä on kolme tärkeää asiaa jotka täytyy olla kunnossa että Biden on hereillä.

Hyvät unet
Kunnon ruokailu, jonka jälkeen vasta lääke cocktail. Väsyneenä, vähän syöneenä jotkut pillerit laittaa varmasti totaalisen kuutamolle.

 

[Naamapalmu]

Biden valitsi rennon pukeutusmistyylin vasta sitten kun tajusi että lääkkeet osui hyvin huppuun. Ois vaan pitänyt sen normi virallisen puvun päällä ja laittanut itseruskettavaa vain puolikkaan tuubin.

Hyvä pointti, Biden on myös letkautuksien osalta ottanut Trumpilta mallia vaalikampanjassaan, nyt yritetään olla yhtä oranssisiakin.

 

[Eskil]

Biden valitsi rennon pukeutusmistyylin vasta sitten kun tajusi että lääkkeet osui hyvin huppuun. Ois vaan pitänyt sen normi virallisen puvun päällä ja laittanut itseruskettavaa vain puolikkaan tuubin.

Eihän Biden enää edes valitse vaippamerkkiään itse...

 

[gintonic45]

Demokraatit ja nyt Biden yrittää estää lain läpimenoa joka on käytössä käytännössä kaikkialla sivistyneessä maailmassa eli lakia jolla pidetään huoli että vain äänioikeutetut saa äänestää.

 

[vindicator rapeto]

Vaikea nähdä, että Biden selviää edes virkaanastujaisiin saakka, arvioi professori Naton huippukokouksen alla

Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin esiintyminen kiinnostaa tänään tiistaina alkavassa Naton huippukokouksessa. Kaksi geriatrian professoria arvioi hänen kuntoaan.

yle.fi

Geriatria on ikääntymiseen ja vanhusten kokonaisvaltaiseen hoitoon keskittynyt lääketieteen ala.

Bidenin tulisi vain jättäytyä kisasta, ei ole enää tervettä tämä hänen innokkuutensa pyrkiä hoitamaan maansa ja maailman asioita seuraavat 4 vuotta.

 

[hese_e]

Demokraatit ja nyt Biden yrittää estää lain läpimenoa joka on käytössä käytännössä kaikkialla sivistyneessä maailmassa eli lakia jolla pidetään huoli että vain äänioikeutetut saa äänestää.

Mistä tulee tuo sinun "tieto", että jenkeissä voi äänestää kuin Venäjän "kansantasavalloissa" ilman kansalaisuutta tai mitään dokumentteja?

 

[Viljor2]

Mistä tulee tuo sinun "tieto", että jenkeissä voi äänestää kuin Venäjän "kansantasavalloissa" ilman kansalaisuutta tai mitään dokumentteja?

Johnson on avoin Trumpisti ja vähintäänkin vääristelee kaikesta. Kommenttiosio on kuvaava.

USAssa ei pelkkä kansalaisuus edes riitä, vaan pitää myös olla rekisteröitynyt äänestäjäksi, joka tehty ilmeisesti joiltain osin vaikeaksi, ja tyyliin täysi-ikäisistä 2/3 on sen tehnyt että on kelpoinen äänestämään.

 

[Pempula]

Demokraatit ja nyt Biden yrittää estää lain läpimenoa joka on käytössä käytännössä kaikkialla sivistyneessä maailmassa eli lakia jolla pidetään huoli että vain äänioikeutetut saa äänestää.

Vai olisiko niin, että MAGA-ihmiset haluaisivat tehdä äänestämisestä mahdollisimman hankalaa, koska aidosti demokraattisissa vaaleissa pärjääminen käy heidän ehdokkailleen aina epätodennäköisemmäksi?

 

[vindicator rapeto]

Johnson on avoin Trumpisti ja vähintäänkin vääristelee kaikesta. Kommenttiosio on kuvaava.

USAssa ei pelkkä kansalaisuus edes riitä, vaan pitää myös olla rekisteröitynyt äänestäjäksi, joka tehty ilmeisesti joiltain osin vaikeaksi, ja tyyliin täysi-ikäisistä 2/3 on sen tehnyt että on kelpoinen äänestämään.

Jotenkin noin, eli pitää olla puolueen jäsenkirjoilla jotta voi olla rekisteröitynyt, ja tätä kautta sitten saa äänestysoikeuden. Eli USA:ssa maan kansalaisuus ja täysikäisyys eivät vielä anna äänioikeutta, nähdäkseni meillä Suomessa meno on tuohon verrattuna demokraattisempaa.

 

[sniperfin]

Jotenkin noin, eli pitää olla puolueen jäsenkirjoilla jotta voi olla rekisteröitynyt, ja tätä kautta sitten saa äänestysoikeuden. Eli USA:ssa maan kansalaisuus ja täysikäisyys eivät vielä anna äänioikeutta, nähdäkseni meillä Suomessa meno on tuohon verrattuna demokraattisempaa.

Ei tarvitse olla puolueen kirjoilla. Independent äänestäjiä on vaikka kuinka. Rekisteröityä pitää.

 

[baguette]

Vai olisiko niin, että MAGA-ihmiset haluaisivat tehdä äänestämisestä mahdollisimman hankalaa, koska aidosti demokraattisissa vaaleissa pärjääminen käy heidän ehdokkailleen aina epätodennäköisemmäksi?

Jos henkilöllisyystodistuksen näyttö on mahdollisimman hankalaa niin ei ehkä kannata äänestää ollenkaan.

 

[pulatunnus]

Jos henkilöllisyystodistuksen näyttö on mahdollisimman hankalaa niin ei ehkä kannata äänestää ollenkaan.

Mitä tarkoitat ? Siis en nyt ihan tiedä miten tuo heitto tarkoitettu ymmärettäväksi.

Tässä vaiheessa varmaan olisi hyvä avata miten paljon jenkeillä on varsinaisia henkilöllisyystodistuksia ja vähän sitä prosessi miten ja missä aikaikkunassa reksiteröidytään äänestäjäksi, mitä papereita se vaatii, ja sitten miten äänestyspaikalla vaaditaan ja mikä aika ikkuna siinä on.
Enakkoäänestyksestä myös väännetty.

Se mistä lähit, niin siitä toki vuosien perinteet että niitä paikkoja, aikoja sun muita yritetään optimoida oman ryhmää suosivaksi. ei niinkään se mukaan että mahdollisimman moni voisi äänestään mahdollisimman vaivatta.

 

[pagi]

Mitenkäs tämä nyt menee? Alla mutua saa korjata.

Vaaleissa on 50 osavaltiota (DC ja Puerto Rico eivät varsinaisesti osallistu). Näistä suurin osa on jo jäädytettyjä ja voitaneen yksinkertaistaa että viisi osavaltiota, jotka vaihtelevat edes-takaisin, ratkaisevat. Nämä olivat Wisconsin, Pennsylvania, Georgia, Michigan ja Arizona oliko? Mennään puhtaalla mutulla mutta kuvitellaan että nämä ovat suunnilleen Suomen kokoisia äänestäjänääriä, Pennsylvania taitaa olla isompi. Eli noin 10% äänestäjistä keikauttaa veneen, varmaankin tällä kertaa republikaaneille, jotka oletettavasti taas häviävät yhteisäänet. Sanoin jo kahdeksan vuotta sitten ja olisin sanonut 24 vuotta sitten jos foorumi olisi ollut olemassa että huono järjestelmä mutta ei näin pian vaalien jälkeen saa valittaa. En tiedä mitä Montana voittaa sillä että heidän äänillään on joka toinen kerta merkitystä. Ehkä kampanjointi on erilaista ja Trump saisi enemmän yhteisääniä jos jo kampanjointiaikana tähdättäisiin yhteisääniin.

Noh, noissa viidessä erot on aika tiukkoja, muistaakseni yhteensä suuruusluokkaa 100k ääntä jolla vaaka kippaa, eli keskimäärin 20k per osavaltio. Osassa taisi olla alle 9k ääntä. Ja voi olla että näistäkin viidestä sai sellaisen yhdistelmän että esim Arizonalla ei ole väliä jos kaikki neljä muuta menevät kumpaan tahansa suuntaan. En muista ulkoa.

Eli 100k lappua päättää 350miljoonan puolesta. Näin pienillä marginaaleilla on todellakin väliä esim sillä että vaalit ovat tavallisena tiistaina, henkkarit voivat olla todella kalliita jollei niitä mihinkään muuhun ole tarvinnut, miten kopit ja jonot ovat missäkin piirissä, suljetaanko paikkoja etukäteen, hämätäänkö ehdokkaita että vaalit ovatkin vasta keskiviikkona tai laskiko Cambridge Analytica että missä kortteleissa kannattaa mainostaa. Vaikka nuo olisivat lähes merkityksettömiä asioita kukin itsekseen yhdistelmänä voivat vaikuttaa paljonkin

edit. Jos oikein luin 270towinin karttaa niin jos Michigan, Pennsylvania ja Georgia äänestävät yhtenäisesti nämä kolme riittävät

Tosin taisin muistaa tuon 100k ääntä väärin. Se saattaa olla se mikä oli juuri niissä osavaltioissa mitkä olisivat riittäneet. Pelkässä Michiganissa näytti olleen yli 150k eroa

 

[Viljor2]

Se on tosiaan käsittämätöntä että viidessä osavaltiossa jos 100k äänestäjää olisi valinnut Republikaaniehdokkaan niin Trump olis voittanut.
Voiko mennä enempää kisa tiukoille, jos siis ääniä annettiin 2020 151 miljoonaa ääntä Trumpin ja Biden välillä. 0.05% äänestäneistä teoriassa ratkaisi vaalit.

Mut tossa on jossiteltavaa, esim jos olisi popular vote Demokraatit ois aina presidenttipuolue... Vaikka totuus on että jos ois vaikka popular vote niin todellisuuskin poliittisesti ois erilainen, eli turha jossitella.

 

[Ernomies]

Niin ja kyseessä on tuomittu rikollinen ja naisten ahdistelija. Patologinen valehtelija. Trumpilla on myös tapana haukkua ja paskoa kaikkien päälle, ei osaa normaalia kommunikaatiota vaan ulosanti on lähes kiusaamiseen verrattavaa. Itse en näe miten tuollainen pelle olisi hyvä presidentti.

Näin.

Jos eläisimme jossain määrin normaaleja aikoja Trumpin kaltaisella törkyturvalla jonka puheesta suurin osa on vastustajien alatyylistä haukkumista olisi korkeintaan 5% kannatus.

 

[hese_e]

Mitä tarkoitat ? Siis en nyt ihan tiedä miten tuo heitto tarkoitettu ymmärettäväksi.

Tässä vaiheessa varmaan olisi hyvä avata miten paljon jenkeillä on varsinaisia henkilöllisyystodistuksia ja vähän sitä prosessi miten ja missä aikaikkunassa reksiteröidytään äänestäjäksi, mitä papereita se vaatii, ja sitten miten äänestyspaikalla vaaditaan ja mikä aika ikkuna siinä on.
Enakkoäänestyksestä myös väännetty.

Se mistä lähit, niin siitä toki vuosien perinteet että niitä paikkoja, aikoja sun muita yritetään optimoida oman ryhmää suosivaksi. ei niinkään se mukaan että mahdollisimman moni voisi äänestään mahdollisimman vaivatta.

Tuohon viellä Gerrymendering päälle, jolla alueella vallassa oleva puolue voi piirit uusiksi ja saadaan alueet omaa puoluetta suosiviksi. Äänestyspäivä on arkipäivä ja äänestyspaikkoja on rajatusti. Osalla on hitonmoiset jonot ja osaan pääsee suoraan, koska alueella sattuu olemaan valtapuoleen kannattajia. Ei se jenkkien äänestys ole kuin täällä, että vain henkkareita näyttämällä pääsee äänestämään kauppareissulla.

 

[Ernomies]

Vai olisiko niin, että MAGA-ihmiset haluaisivat tehdä äänestämisestä mahdollisimman hankalaa, koska aidosti demokraattisissa vaaleissa pärjääminen käy heidän ehdokkailleen aina epätodennäköisemmäksi?

Kyllä ja jos USA:ssa olisi järkevä vaalijärjestelmä George W.Bushin ja Trumpin katastrofaalista presidenttiyttä ei olisi koskaan tapahtunut.

USA:ssa on yritys saada muutettua valitsijamiesvaalia:

National Popular Vote Interstate Compact - Wikipedia

en.wikipedia.org

The National Popular Vote Interstate Compact (NPVIC) is an agreement among a group of U.S. states and the District of Columbia to award all their electoral votes to whichever presidential ticket wins the overall popular vote in the 50 states and the District of Columbia. The compact is designed to ensure that the candidate who receives the most votes nationwide is elected president, and it would come into effect only when it would guarantee that outcome.[2][3]

Introduced in 2006, as of April 2024 it has been adopted by seventeen states and the District of Columbia. These jurisdictions have 209 electoral votes, which is 39% of the Electoral College and 77% of the 270 votes needed to give the compact legal force.

Vähemmän yllättäen republikaanienemmistöiset osavaltiot hanaa vastaan minkä ehtivät koska eivät ilmeisesti kannata demokratian lisäämistä:

 

[Kautium]

Näin.

Jos eläisimme jossain määrin normaaleja aikoja Trumpin kaltaisella törkyturvalla jonka puheesta suurin osa on vastustajien alatyylistä haukkumista olisi korkeintaan 5% kannatus.

Kyllä me eletään ihan "normaaleja aikoja". Internet ja sosiaalinen media vaan on tarjonnut sille aiemmin näkyvyydeltään hieman syrjässä olleelle idioottimassalle keinon tuoda idiotismiaan esille ja tartuttaa sairautta edelleen.

 

[gintonic45]

Mistä tulee tuo sinun "tieto", että jenkeissä voi äänestää kuin Venäjän "kansantasavalloissa" ilman kansalaisuutta tai mitään dokumentteja?

En vastaan sanoihin jotka laitoit suuhuni. Voit itse vastata omiin juttuihisi.
SAVE-lailla pyritään estämään väärinkäytökset äänestyksissä mm. siitä syystä että 16 osavaltiossa ei vaadita edes henkilöllisyystodistusta äänestämiseen ja niistä jotka vaatii 11 ei vaadita kuvallista henkilöllisyystodistusta.

Voter identification laws by state

Ballotpedia: The Encyclopedia of American Politics

ballotpedia.org

Johnson on avoin Trumpisti ja vähintäänkin vääristelee kaikesta. Kommenttiosio on kuvaava.

Klassinen virheargumentti. Johsonin republikaanitausta ei mitenkään vaikuta asian oikeellisuuteen. SAVE-lailla on laaja republikaanien tuki eikä vain trumpistien.

USAssa ei pelkkä kansalaisuus edes riitä, vaan pitää myös olla rekisteröitynyt äänestäjäksi

Nyt tulee jo toinen hassu irrelevantti spinnaus. Se että suurimmassa osassa USA:n osavaltioista pitää rekisteröityä äänestäjäksi ei mitenkään vaikuta siihen että äänestäjien henkilöllisyys ja äänestyskelposuus pitää vahvistaa äänestyksen yhteydessä.

joka tehty ilmeisesti joiltain osin vaikeaksi, ja tyyliin täysi-ikäisistä 2/3 on sen tehnyt että on kelpoinen äänestämään.

Kyseessä on käytännössä täysin lineaari ja suoraviivainen parin minuutin prosessi netissä, kirjeen lähetys tai vierailu esim. ajoneuvojen rekisteröintikeskuksessa jossa voi myös rekisteröityä äänestäjäksi. On aivan yhden tekevää yhteiskunnan kannalta jos jotkut tyhjäpää lökäpöksyt ei vaivaannu pitämään huolta omista asioistaan.

Vai olisiko niin, että MAGA-ihmiset haluaisivat tehdä äänestämisestä mahdollisimman hankalaa, koska aidosti demokraattisissa vaaleissa pärjääminen käy heidän ehdokkailleen aina epätodennäköisemmäksi?

Onko Suomessa siis "epäaidosti demokraattiset" vaalit kun meillä tarkastetaan henkilöllisyys äänestäessä?

 

[Heimolainen]

En vastaan sanoihin jotka laitoit suuhuni. Voit itse vastata omiin juttuihisi.
SAVE-lailla pyritään estämään väärinkäytökset äänestyksissä mm. siitä syystä että 16 osavaltiossa ei vaadita edes henkilöllisyystodistusta äänestämiseen ja niistä jotka vaatii 11 ei vaadita kuvallista henkilöllisyystodistusta.

Voter identification laws by state

Ballotpedia: The Encyclopedia of American Politics

ballotpedia.org

Klassinen virheargumentti. Johsonin republikaanitausta ei mitenkään vaikuta asian oikeellisuuteen. SAVE-lailla on laaja republikaanien tuki eikä vain trumpistien.


Nyt tulee jo toinen hassu irrelevantti spinnaus. Se että suurimmassa osassa USA:n osavaltioista pitää rekisteröityä äänestäjäksi ei mitenkään vaikuta siihen että äänestäjien henkilöllisyys ja äänestyskelposuus pitää vahvistaa äänestyksen yhteydessä.


Kyseessä on käytännössä täysin lineaari ja suoraviivainen parin minuutin prosessi netissä, kirjeen lähetys tai vierailu esim. ajoneuvojen rekisteröintikeskuksessa jossa voi myös rekisteröityä äänestäjäksi. On aivan yhden tekevää yhteiskunnan kannalta jos jotkut tyhjäpää lökäpöksyt ei vaivaannu pitämään huolta omista asioistaan.


Onko Suomessa siis "epäaidosti demokraattiset" vaalit kun meillä tarkastetaan henkilöllisyys äänestäessä?

Mikä tuon lain sisältö on bulletteina?

Jotenkin hankala uskoa, että GOP haluaisi parempaa äänestämistä, kun aika vahva tausta juuri siinä äänestämisen hankaloittamisessa.

 

[hese_e]

En vastaan sanoihin jotka laitoit suuhuni. Voit itse vastata omiin juttuihisi.
SAVE-lailla pyritään estämään väärinkäytökset äänestyksissä mm. siitä syystä että 16 osavaltiossa ei vaadita edes henkilöllisyystodistusta äänestämiseen ja niistä jotka vaatii 11 ei vaadita kuvallista henkilöllisyystodistusta.

No aika selkeästi estit, että jenkeissä ei-äänioikeuteut äänestelee, toisin kuin muissa sivistysmaissa.

Trump allies push bill to bar non-citizen voting, even though it’s already illegal

Hyping conspiracy theory that Democrats are bringing people into US to vote for Biden, extremists try to tie immigration to elections

www.theguardian.com

"One Brennan Center for Justice study that focused on the 2016 election revealed that just 0.0001% of votes across 42 jurisdictions, with a total of 23.5m votes, were suspected to include non-citizens voting, or 30 incidents altogether."

Tuo vaikuttaa kyllä enemmän maga kultin väestönvaihtoteorialle. Rajat on auki vain ja ainoastaan siksi, että saadaan laittomia maahanmuuttajia, jotka tietty rekisteröityy äänestäjiksi ja äänestää demokraatteja.
Unohtavat nyt samalla, että monellakohan jenkillä on se passi (aika hemmetin harvalla) tai onko syntymätodistus tallessa ja nauretaanko naimisiin menneet naiset äänestyspaikalta pihalle, kun syntymätodistuksessa on eri nimi?

https://www.uscis.gov/sites/default/files/document/guides/A4en.pdf

What documents are usually accepted as proof of U.S. citizenship?

The most common documents that establish U.S. citizenship are:
• Birth Certificate, issued by a U.S. State (if the person was born in the United States), or by the U.S. Department of State (if the person was born abroad to U.S. citizen parents who registered the child’s birth and U.S. citizenship with the U.S. Embassy or consulate);
• U.S. Passport, issued by the U.S. Department of State;
• Certificate of Citizenship, issued to a person born outside the United States who derived or acquired U.S. citizenship through a U.S. citizen parent; or • Naturalization Certificate, issued to a person who became a U.S. citizen after 18 years of age through the naturalization process.

Tietty jos tuo menee läpi, niin seuraava vaihe maga kultilla on etsiä mikroskoopilla kiinalaisen bambun jämiä äänestäjien syntymätodistuksena, kun väki äänestää väärennetyillä papereilla.

 

[Naamapalmu]

Bipartisan Support for Early In-Person Voting, Voter ID, Election Day National Holiday

81% vastanneista oli sitä mieltä, että ihmisten on esitettävä valtion myöntämä kuvallinen henkilöllisyystodistuus voidakseen äänestää.

Yhdysvalloissa ainakin joissakin osavaltioissa ihmisillä on mahdollista saada ilmainen kuvallinen äänestäjän henkilöllisyystodistus.

Vie uskottavuutta systeemiltä, jos äänestyskoppiin voi kävellä esittelemällä itsensä vaikka naapurin Paavoksi. Jos ei ole varaa hankkia hyväksyttävää henkilöllisyystodistusta, niin silloin päättäjien tehtävä on ratkaista tämä ongelma tarjoamalla siihen mahdollisuuden (free voter photo ID) ja näin ainakin joissain osavaltioissa tehdään.

Jos taas on laiska, ei kykene edes ilmaista hyödyntämään ja jalkojakin särkee, niin silloin ei äänestetä.

edit: meillä juuri oli EU-, UK-, ja Ranskan -vaalit, kaikissa vaaditaan jokin virallinen todistus äänestysoikeudesta esittää. Jos kahta jälkimmäistä ei voi verrata väkilukujen kanssa keskenään, niin Euroopan unionissa väkiluku on <korjataan reilu 100 miljoonaa asukasta enemmän> Yhdysvaltoihin. Ei tämä ole näin hankalaa.

 

[aukusti]

Bipartisan Support for Early In-Person Voting, Voter ID, Election Day National Holiday

81% vastanneista oli sitä mieltä, että ihmisten on esitettävä valtion myöntämä kuvallinen henkilöllisyystodistuus voidakseen äänestää.

Yhdysvalloissa ainakin joissakin osavaltioissa ihmisillä on mahdollista saada ilmainen kuvallinen äänestäjän henkilöllisyystodistus.

Vie uskottavuutta systeemiltä, jos äänestyskoppiin voi kävellä esittelemällä itsensä vaikka naapurin Paavoksi. Jos ei ole varaa hankkia hyväksyttävää henkilöllisyystodistusta, niin silloin päättäjien tehtävä on ratkaista tämä ongelma tarjoamalla siihen mahdollisuuden (free voter photo ID) ja näin ainakin joissain osavaltioissa tehdään.

Jos taas on laiska, ei kykene edes ilmaista hyödyntämään ja jalkojakin särkee, niin silloin ei äänestetä.

edit: meillä juuri oli EU-, UK-, ja Ranskan -vaalit, kaikissa vaaditaan jokin virallinen todistus äänestysoikeudesta esittää. Jos kahta jälkimmäistä ei voi verrata väkilukujen kanssa keskenään, niin Euroopan unionissa väkiluku on <korjataan reilu 100 miljoonaa asukasta enemmän> Yhdysvaltoihin. Ei tämä ole näin hankalaa.

Yhdysvallois Pohjois-Dakotaa lukuunottamatta pitää erikseen rekisteröityä äänestäjäksi ja vielä suurimmassa osassa kysellään puoluekantaa rekisteröitymislomakkeessa. Voit myös joutua valamieshommiin rekisteröityneenä äänestäjänä. Turha tuota jenkkisysteemiä on verrata Euroopan systeemeihin, kun ei siellä suurella osalla ole mitään passia edes olemassa. Siellä liitovaltion yhtenä perustuslaissa määrättynä tehtävän on järjestää väestönlaskenta joka 10 vuosi. Tämän siitä saa, kun lakeja ei pystytä päivittämään käytännössä yli kahteensataan vuoteen. Vai miltä kuulostaisi palata lainsäädäntöön, joka olisi Suomen sodan (n.1810) jälkeisiltä vuosilta?

 

[pagi]

No tässä tällainen nopea ehdotus:
- liittovaltiotason väestörekisteri, pakolliset muuttoilmoitukset ja automaattinen rekisteröityminen äänestäjäksi sekä äänioikeuden palautus tuomion jälkeen automaattisesti
- äänestyspäivä sunnuntai
- yhteisäänille enemmän painoa ja DC ja Puerto Rico joko osallisiksi tai verovapaiksi
- liittovaltiotason minimit ja maksimit äänestysrajoille mutta jättäen mahdollisuuden joihinkin osavaltiokohtaisiin joustoihin, esim äänestyspaikka pitää olla alle tunnin päässä ja auki 8-20
- kunta/piirikunta/osavaltio/liittovaltio järjestää ilmaiset ja alle tunnin päästä haettavat henkkarit ja muistuttaa näistä ennen vaaleja
- nämä lienevät jo mutta kansanvälinen tarkkailu ja vaalivalvonta sekä riittävä uusintalaskentamahdollisuus niin läpinäkyvästi kuin voi vaalisalaisuuden puitteissa tehdä


pelkästään näillä saataisiin ehkä parempi järjestelmä

Spoileri

Toki republikaanit häviäisivät parit vaalit mutta ilmainen tärppi: valtakunnallinen aserekisteri, verotukseen riittävä ja rehellinen progressio, kunnon koulutus ja perusterveydenhuolto ja kannabis lailliseksi liittovaltion tasolla, sekä jättää vähemmistöt rauhaan niin voittavat 20 vuotta koska mitä demokraateille enää jäisi?

 

[Naamapalmu]

Yhdysvallois Pohjois-Dakotaa lukuunottamatta pitää erikseen rekisteröityä äänestäjäksi ja vielä suurimmassa osassa kysellään puoluekantaa rekisteröitymislomakkeessa. Voit myös joutua valamieshommiin rekisteröityneenä äänestäjänä. Turha tuota jenkkisysteemiä on verrata Euroopan systeemeihin, kun ei siellä suurella osalla ole mitään passia edes olemassa. Siellä liitovaltion yhtenä perustuslaissa määrättynä tehtävän on järjestää väestönlaskenta joka 10 vuosi. Tämän siitä saa, kun lakeja ei pystytä päivittämään käytännössä yli kahteensataan vuoteen. Vai miltä kuulostaisi palata lainsäädäntöön, joka olisi Suomen sodan (n.1810) jälkeisiltä vuosilta?

Katsoin ihan virallisia voter id hakemuksia ja vaihtelevat paljon osavaltioittain mitä niissä vaaditaan, jossain riittää tyyliin vuokranmaksutodistus tai sähkölasku, mutta en kyllä löytänyt mitään puoluekanta kyselyjä rekisteröitymislomakkeessa (vastaa independent yksinkertaista), noh ehkä jossain sitä voidaan kysyä, enkä nyt jaksa plärätä useita kymmeniä hakemuksia läpi.

Se, että systeemi on paska, kertoo ainoastaan kuinka paskoja nämä päättäjät ovat, jos eivät vieläkään osaa rakentaa toimivaa systeemiä, mikä on ollut muissa länsimaissa viimeiset ööö 50 vuotta?

Yhdysvaltalaiset äänestäjät yli puoluerajojen haluavat ainakin yllä olevan kyselyn perusteella virallisen todistuksen näytettäväksi äänestäessä ja aivan oikeassa ovatkin, näin se toimii länsimaissa, ei heidänkään missään banaanivaltiossa pitäisi elää, vaan "maapallon mahtavimmassa maassa".

edit: jos taas uupuu kaikki mahdolliset tiedot itsestään ja kärsii vielä dementiasta, ettei muista omaa sosiaaliturvatunnusta, niin Yhdysvalloissa sossukin tarjoaa ilmaisen sosiaaliturvakortin.

 

[Tommy Goldfish]

Empä tiedä... Jotenkin kuvittelen että ihan sama kuka siellä lopulta on trumpin vastaehdokkaana, niin tulee saamaan suunnilleen samat äänet kuin Biden viimeksi + muutamia reppuleita, jotka ei halua äänestää rikollista.

Vaikka kaikki uutiset ja vedonlyönnit olisikin tätä oletusta vastaan.

Se että Biden halutaan näin voimalla pois ehdolta, voisi tarkoittaa että on vaan liiallinen pelko että Biden ei estäisi trumpin paluuta ja tämä on aktivoinut monet. Nämä monet haluaa aktiivisesti äänestää trumppia vastaan. "Ei-trump-äänillä" tämä viimeksikin voitettiin.

 

[Naamapalmu]

Bideniltä hyvä esiintyminen ja puhe Naton huippukokouksessa, todella kovassa paineessa, kun koko maailma vahtaa ainoastaan yhden miehen suoritusta. Yksi varmasti tärkeimmistä esiintymisistä koko kaudellaan.

Ukrainalle luvattiin lisää ilmapuolustusta.

 

[Tonnin Seteli]

ilmaiset ja alle tunnin päästä haettavat henkkarit

Ei ihan liene realismia kehitysmaassa, koska täälläkin ajatus olisi kampaviinereille absurdi.

 

[Viljor2]

Bideniltä hyvä esiintyminen ja puhe Naton huippukokouksessa, todella kovassa paineessa, kun koko maailma vahtaa ainoastaan yhden miehen suoritusta. Yksi varmasti tärkeimmistä esiintymisistä koko kaudellaan.

Ukrainalle luvattiin lisää ilmapuolustusta.

Puhe varmaan hyvin kirjoitettu (kuka sen on kirjoittanut?), en jaksanut kuunnella tota koko 15min, mutta ainakin alkuun Biden vaikutti siltä että ei tiedä mitä teleprompteissa lukee seuraavaksi. No presidenteille on puheiden kirjoittajat, mut presidentin pitäis myös olla myös täysin kärryillä mistä puhutaan..

Eli siis en nyt ihan täysin ole vakuuttunut Bidenin esiintymisestä, joskaan en kyseenalaista ollenkaan Bidenin kabinetin osaavuutta, no siis kuka kyseenalaistaisi USAn kykyä ja osaamista yleisesti..

 

[Naamapalmu]

Puhe varmaan hyvin kirjoitettu (kuka sen on kirjoittanut?), en jaksanut kuunnella tota koko 15min, mutta ainakin alkuun Biden vaikutti siltä että ei tiedä mitä teleprompteissa lukee seuraavaksi. No presidenteille on puheiden kirjoittajat, mut presidentin pitäis myös olla myös täysin kärryillä mistä puhutaan..

Eli siis en nyt ihan täysin ole vakuuttunut Bidenin esiintymisestä, joskaan en kyseenalaista ollenkaan Bidenin kabinetin osaavuutta, no siis kuka kyseenalaistaisi USAn kykyä ja osaamista yleisesti..

Tottakai presidentillä on tiimi joka näitä tekstejä tuottaa ja tottakai Biden luki sen teleprompterilta (aivan kuten kansakunnan tila -puheessa), se ei ollut asian pointti, vaan se, että tällä hetkellä miehen esiintymistä katsotaan suurennuslasilla ja pienikin vanhuudenhöperömäinen sekoileminen varsinkin valmista tekstiä luettaessa olisi kuolemantuomio omien keskuudessa. (muutama moka mitä sattui, hän korjasi ne heti, eikä mumissut omiaan, minun havainnon mukaan.)

Eli, ei tässä niinkään vakuuteltu sitä 75% yleisöstä joka on sitä mieltä, että hän ei ole kykeneväinen hoitamaan tehtäviään ja tuottamaan koherentteja lauseita, sekä pysymään keskustelussa mukana ilman muistilappuja (se vaatii paljon enemmän, kuin yhden esiintymisen prompterien kanssa). Vaan tällä pyrittiin vakuuttamaan demokraattien ydintä, sisäistä eliittiä ja suurimpia lahjoittajia, että kaikesta huolimatta taustalla on toimiva koneisto. (se on täysin eri asia pitääkö näistä yksikään rehellisesti sanottuna realistisena sitä, että Biden olisi a) elossa 4 vuoden päästä, b) tilanne jollain tapaa paranisi ikääntyessä...)

 

[hkultala]

Demokraatit ja nyt Biden yrittää estää lain läpimenoa joka on käytössä käytännössä kaikkialla sivistyneessä maailmassa eli lakia jolla pidetään huoli että vain äänioikeutetut saa äänestää.

Todella typerää propagandaa ilman mitään faktantarkastuksia.

Siihen, että "vain äänioikeutetut saa äänestää" ei tarvita mitään tällaista lakia.

Ja tuo ehdotettu laki nyt vaan sattuu olemaan totella typerä:

Tuo ehdotettu laki mm. kieltäisi kaikki järkevät äänestystavat (mm. suomessa käytetävän De Hondtin vaalitavan) ja lukitsisi koko USAn tuokin todella typerään "winner takes it all"-valitapaan. Tällä hetkellä USAssa n. 90% vaaleista järjestetään tuolla typerällä vaalitavalla, mutta muutamassa osavaltiossa käytetään joissain vaaleissa järkevämpiä/sivistyneempiä vaalitapoja, jotka tuo laki kieltäisi.

Safeguard American Votes and Elections Act (SAVE Act) - American Legislative Exchange Council

(1) In all elections, including primary elections, for any local, state, or federal public office, the following shall be prohibited: a. Voting systems that permit a voter to vote for more than one candidate for the same office; b. Voting systems that permit a voter to rank multiple candidates...

alec.org

In all elections, including primary elections, for any local, state, or federal public office, the following shall be prohibited:

a. Voting systems that permit a voter to vote for more than one candidate for the same office;

b. Voting systems that permit a voter to rank multiple candidates for the same office; and

c. Voting systems that reallocate a voter’s vote for one candidate to another candidate for the same office.

ja käytännössä kaikki järkevät vaalitavat tekee ainakin jotain näistä.


Oikeasti suurin ongelma USA:ssa vaalien äänestäjienvalvontaan liittyen on se, että siellä ei ole mitään järkevää yhtä kansalaisrekisteriä jota kaikki viranomaiset käyttävät - ja syy siihen on republikaaneissa, ei demokraateissa. Nimenomaan republikaanit vastustavat sitä, että kaikista USAn kansalaisista olisi selkeä yksi kansalaisrekisteri jonka kautta kaikki viralliset asiat hoituisi.

Että republikaanit yrittävät tässä tarjota todella typerää ratkaisua ongelmaan, johon he ihan itse ovat syyllisiä.

 

[pagi]

Ei ihan liene realismia kehitysmaassa, koska täälläkin ajatus olisi kampaviinereille absurdi.

Sanoin epäselvästi. En tarkoittanut että hakemuksen jättämisestä tunti että on paperit kourassa, vaikka tuokin on esim pikapassilla mahdollista, vaan tarkoitin että se ärrä josta valmis passi haetaan olisi alle tunnin ajomatkan päässä. Suomi ei todellakaan ole täydellinen ja täällä on koronasta asti odoteltu pitkään että pääsee tunnistautumisen mutta sen tapaamisen jälkeen paperit tulevat ymmärtääkseni viikossa aika lähelle jakelupisteeseen.

Toki Lapissa tai Alaskassa sekä tunnistautuminen että hakupiste voivat olla kaukana mutta noin perussääntönä ettei tarvitsisi ottaa vapaapäivää yhtä henkkaria varten

edit. Säästää yhden reissun isolle kirkolle jos tekee tuon tunnistautumisen äänestyspaikalla yhteydessä. Siihen viereen toinen jono josta saa paperit jotka kelpaavat vaikka sen viisi vuotta niin nämä, seuraavat välivaalit ja seuraavat varsinaiset menee niillä

 

[Pempula]

Todella typerää propagandaa ilman mitään faktantarkastuksia.

Siihen, että "vain äänioikeutetut saa äänestää" ei tarvita mitään tällaista lakia.

Ja tuo ehdotettu laki nyt vaan sattuu olemaan totella typerä:

Tuo ehdotettu laki mm. kieltäisi kaikki järkevät äänestystavat (mm. suomessa käytetävän De Hondtin vaalitavan) ja lukitsisi koko USAn tuokin todella typerään "winner takes it all"-valitapaan. Tällä hetkellä USAssa n. 90% vaaleista järjestetään tuolla typerällä vaalitavalla, mutta muutamassa osavaltiossa käytetään joissain vaaleissa järkevämpiä/sivistyneempiä vaalitapoja, jotka tuo laki kieltäisi.

Safeguard American Votes and Elections Act (SAVE Act) - American Legislative Exchange Council

(1) In all elections, including primary elections, for any local, state, or federal public office, the following shall be prohibited: a. Voting systems that permit a voter to vote for more than one candidate for the same office; b. Voting systems that permit a voter to rank multiple candidates...

alec.org

ja käytännössä kaikki järkevät vaalitavat tekee ainakin jotain näistä.


Oikeasti suurin ongelma USA:ssa vaalien äänestäjienvalvontaan liittyen on se, että siellä ei ole mitään järkevää yhtä kansalaisrekisteriä jota kaikki viranomaiset käyttävät - ja syy siihen on republikaaneissa, ei demokraateissa. Nimenomaan republikaanit vastustavat sitä, että kaikista USAn kansalaisista olisi selkeä yksi kansalaisrekisteri jonka kautta kaikki viralliset asiat hoituisi.

Että republikaanit yrittävät tässä tarjota todella typerää ratkaisua ongelmaan, johon he ihan itse ovat syyllisiä.

Sehän tuossa vielä on, että liittovaltio astuisi sitten tuossa osavaltioiden varpaille varsin voimakkaasti, kun käytännössä määrittelisi, miten kussakin äänestetään (sivuhuomautuksena aborttikysymyksessä taas painotettiin sitten osavaltioiden oikeutta päättää asiasta itse...). Ehdottaisivat sitten suoraa kansanvaalia presidenttiä äänestettäessä, mutta sehän ei jostain kumman syystä ainakaan taas kelpaa.