USAn presidentinvaalit 2024

[Heimolainen]

Sinä itse tuota koko ajan nostat esiin kuinka erilaista menoa on nyt Trumpilta tulossa vrt. viime kerta ja valtavia riskejä ja ennustamattomuutta.

Oikeesti Trumpista äänestäjä suunnilleen tietää mitä saa. Harrista äänestämällä ei tiedä.

Miten niin erilaista? Se yritti jo vallankaappausta, niin jos oletus on, että samaa tulee, ni ei tuo nyt kovin hyvältä kuulosta. Toki varmasti myös hautaa omat tikostutkinnat, koska eihän nyt omien lakien rikkominen niin justiinsa ole.

Ei nuo ole mitään uusia juttuja, vaan vanhoja totuttuja toimintamalleja. Nepotismia jne myös tulee.

Eli mikä tässä nyt on se ”tulee jotain uutta ja erilaista”?

 

[El Toro]

Ensinnäkin onhan toi aika valtava juttu ja olisi mitä ilmeisemmin ekan lisäyksen vastanen. Lisäksi mitä muuta voidaan vastaavilla perusteilla kieltää?

Sen tarkoitin kommentiksi kokonaisuudesta.

Eikö lawfare ole tuttu termi?

Minähän sanoin, että voivat jo ohjailla ja tietysti nuo yksityiset asiat mistä sanoit, joten epäilen muuttaisiko se juuri mitään.

Vaatii muuten olematonta tai todella heikkoa selkärankaa jos on valmis ottamaan valtiolta hanuriin näin ahneesti.

Ilmaisunvapauden rajoittaminen on ihan ok juttu

En niin sanonut, vaan ettei näytä maailmanlopulta, jollaiseksi sitä osa kuvailee. Vaikea ymmärtää tuota jenkkien obsessiota pornoon ja aborttiin.

Hyvä muistaa myös että Trump oli kovasti sitä mieltä että kun hänet bannittiin Twitteristä, niin se oli sananvapauden vastaista. Eli käytännössä hänen mielestään valtion pitäisi määritellä mitä kaikkea yksityiset yritykset saavat tehdä omalla alustallaan. Valtio määrittelisi että milloin yksityisellä firmalla on oikeus poistaa jotain tai jonkun palvelustaan.

Jos jotain hyvää pitää keksiä niin olisi tuo ainakin parempi suunta kuin nykyinen, jossa vaaditaan vain hiljentämisiä.

No mä nyt väittäisin kyllä että aika monet luettelemani asiat nimenomaan tekevät hommasta Trumpin kanssa erittäin arvaamatonta kun mitenkään ei voi luottaa siihen että kunnioitettaisiin mitään oikeusvaltioperiaatteita ja vastaavia.

"Oikeusvaltioperiaatteen mukaan julkisen vallan on aina toimittava lainsäädännön asettamissa rajoissa"
Eikö voisi väittää Trumpin juuri yrittäneen noudattaa oikeusvaltioperiaatetta? Kuuluisa vallankaappauskin meni pieleen, kun oli vain joku hörhö lakiteoria. "Trump haluaa vangita vastustajat!" on aina todellisuudessa joku höpötys "prosecute to the fullest extent of the law", "Trump haluaa sulkea median!" puolestaan joku "they should lose their license" jne. Eli jos haluaa oikeasti olla yksinvaltias aika heikko suoritus, pitäisi olla pallit kaapata valta kunnolla.

 

[amblik]

"Oikeusvaltioperiaatteen mukaan julkisen vallan on aina toimittava lainsäädännön asettamissa rajoissa"
Eikö voisi väittää Trumpin juuri yrittäneen noudattaa oikeusvaltioperiaatetta? Kuuluisa vallankaappauskin meni pieleen, kun oli vain joku hörhö lakiteoria. "Trump haluaa vangita vastustajat!" on aina todellisuudessa joku höpötys "prosecute to the fullest extent of the law", "Trump haluaa sulkea median!" puolestaan joku "they should lose their license" jne. Eli jos haluaa oikeasti olla yksinvaltias aika heikko suoritus, pitäisi olla pallit kaapata valta kunnolla.

Kyse ei suurimmaksi osaksi ole siitä etteikö Trump olisi halunnut "kaapata kunnolla". Trump halusi tehdä paljon enemmän kuin mihin hallinnossa hänen ympärillään olevat vielä demokratian ylläpitämiseen sitoutuneet henkilöt kuten vaikkapa Mike Pence, Bill Barr tai vaaleja hoitaneet tahot kuten Raffensperger muutamia esimerkkejä mainitakseni suostuivat. Sitten kun heidän sietokykynsä rajat ylittyivät niin siitä seurasi eroja hallinnosta tai Trumpin uhmaamista kuten esim kun iso joukko oikeusministeriön virkamiehiä sanoi eroavansa jos tämä ei peräänny. Kakkoskaudella näitä johonkin rajan asettavia pohjimmiltaan demokratiaan uskovia ihmisiä on syytä olettaa löytyvän hallinnosta ja republikaaniedustajistosta paljon vähemmän koska heitä on siivottu pois tässä viimeiset kahdeksan vuotta.

 

[3dfx]

Varmaan täytyy vaan sitten sopia että ollaan eri mieltä. Pointtini nyt vaan oli että oikeusvaltiossa olemassa olevat säännöt ja normit luovat tiettyä ennustettavuutta sille miten asiat toimivat riippumatta siitä kuka on toimessa. Näitä täysin rajatta rikkova henkilö on arvaamattomampi vaikka kuinka yrittäisit vääntää sen että "tiedetään" olevan arvaamaton jonkinlaiseksi ennustettavuudeksi.

Yhdysvalloissa on vallan hajautus, tuomioistuin, kongressi ja senaatti, perustuslaki jne. Eli presidentti ei lähtökohtaisesti ole diktaattori. Nämä eivät ole presidentin valtaoikeuksien piirissä, joten mulle ei aukea se, että miten oikeusvaltio on vain toisen lopputuleman ominaisuus. Kyllä se on automaattisesti siellä taustalla, ja siitä asiasta ei äänestetä.

 

[3dfx]

Miten niin erilaista? Se yritti jo vallankaappausta, niin jos oletus on, että samaa tulee, ni ei tuo nyt kovin hyvältä kuulosta. Toki varmasti myös hautaa omat tikostutkinnat, koska eihän nyt omien lakien rikkominen niin justiinsa ole.

Ei nuo ole mitään uusia juttuja, vaan vanhoja totuttuja toimintamalleja. Nepotismia jne myös tulee.

Eli mikä tässä nyt on se ”tulee jotain uutta ja erilaista”?

Niin, mikä? Ehkä sun nyt pitäisi koota vähän tätä argumentaatiotasi.

 

[Tatuks]

Jos jotain hyvää pitää keksiä niin olisi tuo ainakin parempi suunta kuin nykyinen, jossa vaaditaan vain hiljentämisiä.

Harris ei kyllä vaatinut mitään laajaa valtion ajamaa sensuuria tai kontrollia sosiaalisen median alustoille. Lähinnä että oikeusprosesseihin vaikuttaminen pitäisi olla tarkemmin tarkastelun alla: https://web.archive.org/web/2024090...ts.cnn.com/show/se/date/2019-10-15/segment/04

Trump taas olisi suoraan käyttämässä poliittista valtaansa kirjaimellisesti kontrolloimaan yksityisiä yrityksiä:

https://www.npr.org/2020/05/28/863932758/stung-by-twitter-trump-signs-executive-order-to-weaken-social-media-companies

 

[bahis]

Miten niin erilaista? Se yritti jo vallankaappausta, niin jos oletus on, että samaa tulee, ni ei tuo nyt kovin hyvältä kuulosta.

Eli jos Trump voittaa vaalit niin Trump yrittää vallankaappausta? Eli Biden ei luovu vallasta vaikka Trump voittaa? Vai mitä yrität sanoa?

 

[hkultala]

Eli jos Trump voittaa vaalit niin Trump yrittää vallankaappausta? Eli Biden ei luovu vallasta vaikka Trump voittaa? Vai mitä yrität sanoa?

Että jos Trump 2024 voittaa vaalit, niin 2028/2029 Trump (tai Vance, mikäli Trump on jo kuollut ja Vance astunut presidentiksi hänen tilalleen) ei luovu vallasta kuten hänen lain mukaan tulisi luopua, vaan mikäli reppulit tuolloin häviävät vaalit, he suorittavat vallankaappauksen.

Trump yritti tätä jo 4 vuotta sitten, mutta koska ratkaisevissa hallintoelimissä oli ihmisiä, jotka olivat lojaaleja perustuslaille ja USAlle, ei Trumpille, tämä epäonnistui.

Nyt Trump tietää, että voittaessaan 2024 vaalit pitää hänen seuraavan 4 vuoden aikana korvata ne perustuslaille ja liittovaltiolle uskolliset ihmiset hänelle itselleen lojaaleilla ja lahjottavissa olevilla ihmisillä, jotta vallankaappaus 2028/2029 onnistuu.

 

[bahis]

Että jos Trump 2024 voittaa vaalit, niin 2028/2029 Trump (tai Vance, mikäli Trump on jo kuollut ja Vance astunut presidentiksi hänen tilalleen) ei luovu vallasta kuten hänen lain mukaan tulisi luopua, vaan mikäli reppulit tuolloin häviävät vaalit, he suorittavat vallankaappauksen.

Trump yritti tätä jo 4 vuotta sitten, mutta koska ratkaisevissa hallintoelimissä oli ihmisiä, jotka olivat lojaaleja perustuslaille ja USAlle, ei Trumpille, tämä epäonnistui.

Nyt Trump tietää, että voittaessaan 2024 vaalit pitää hänen seuraavan 4 vuoden aikana korvata ne perustuslaille ja liittovaltiolle uskolliset ihmiset hänelle itselleen lojaaleilla ja lahjottavissa olevilla ihmisillä, jotta vallankaappaus 2028/2029 onnistuu.

Puhe oli siitä mitä tapahtuu Trumpin kaudella jos hänet valitaan presidentiksi. Eli salaliittoteoria on että Trump käyttää 4 vuotta korvatakseen hallitoelimen ihmiset lahjotuilla Trumpille lojaaleilla. Ja tätä hän ei tehnyt edellisellä kaudella.

 

[Centteri]

Kaikki varmaan muistavat edelliset vaalit jolloin Trump kannattajineen vaativat "stop the count" kun huomasivat että alun ääntenlaskennasta voitto oli menossa Bidenille ja ääntenlaskenta tulisi keskeyttää.

Käykö nyt samoin, luultavasti käy ja onhan Trump jo nyt ilmoittanut että tulevat vaalit ovat väärennetyt, petosta yms.

Trump is already claiming election fraud

Officials are 'rattled' by threats of prosecution ahead of the 2024 election

theweek.com

 

[Heimolainen]

Niin, mikä? Ehkä sun nyt pitäisi koota vähän tätä argumentaatiotasi.

Eli yrittikö Trump jo vallankaappausta? Yritti. Ja se, että se on yrittänyt sellaista, on se ongelma. Ei mikään uusi ja tuntematon asia. Mistä tuollainen on edes tullut esiin, ja koska sanoit, että mä oon sitä jankannut, niin ehkä voinet näyttää sellaiset viestit?

 

[blueowl]

Puhe oli siitä mitä tapahtuu Trumpin kaudella jos hänet valitaan presidentiksi. Eli salaliittoteoria on että Trump käyttää 4 vuotta korvatakseen hallitoelimen ihmiset lahjotuilla Trumpille lojaaleilla. Ja tätä hän ei tehnyt edellisellä kaudella.

Trump ei odottanut voittavansa ja hallintoon päätyi ns. hyviä republikaaneja ensimmäisellä kerralla. Silloin vielä Paul Ryan ja Mitch McConnell ohjasivat politiikkaa.

Trumpin nimityksiä viimeisinä kuukausina esti sen, että mm. DOJ:n koko henkilökunta uhkaili erota, jos Trump nimittää tietyn tyypin AG:ksi.

Seuraavalla kaudella näistä ihmisistä 0 tulee olemaan paikalla.

Plus ihan virkamiehetkin jotka eivät ole poliittisia nimityksiä tulevat saamaan fudut, jos eivät Trumpin käskyjä noudata. Schedule F.

 

[Heimolainen]

Eli jos Trump voittaa vaalit niin Trump yrittää vallankaappausta? Eli Biden ei luovu vallasta vaikka Trump voittaa? Vai mitä yrität sanoa?

Niin käyttäjä sanoi, että mitään uutta ei ole
Tulossa Trumpilta, vaan samaa vanhaa. Eli juuri noita, mitkä se suurin ongelma onkin.

Me tiedetään, että henkilö yritti vallankaappausta, epäonnistui, niin pitääkö sille antaa uusi yritys? Ilmeisesti tuo on täälläkin monille ihan ok asia. Entä jos demarit vetäis nyt pelikirjasta samat pelit, se olis varmaan ihan ok?

 

[hkultala]

Puhe oli siitä mitä tapahtuu Trumpin kaudella jos hänet valitaan presidentiksi. Eli salaliittoteoria on että Trump käyttää 4 vuotta korvatakseen hallitoelimen ihmiset lahjotuilla Trumpille lojaaleilla.

Fakta on, että Trump vaihtoi jo varapresidenttiehdokkaansa nimenomaan koska edellinen oli lojaali USAlle ja sen perustuslaille, ei Trumpille itselleen.

Ja tätä hän ei tehnyt edellisellä kaudella.

Tätä hän ei tajunnut tehdä edellisellä kaudella tarpeeksi suuressa määrin. Ja osasta nimittämistään ihmisistä hän kuvitteli, että he ovat lojaaleita hänelle, mutta eivät ollutkaan, koska nimitti normaaleita rehellisiä ihmisiä, joilla on selkärankaa.

Nyt hän tajuaa että se pitää tehdä pysyäkseen vallassa, ja että pitää valita ihmisiä jotka varmasti ovat lojaaleita hänelle. Eli käytännössä epärehellisempiä ihmisiä.


Vaikka Trump onkin melko tyhmä, hän ei ole niin tyhmä, ettei voisi oppia virheistään.

 

[Heimolainen]

Vaikka Trump onkin melko tyhmä, hän ei ole niin tyhmä, ettei voisi oppia virheistään.

Ja hän saa varmasti fiksuja ihmisiä avukseen.

 

[bahis]

Me tiedetään, että henkilö yritti vallankaappausta, epäonnistui, niin pitääkö sille antaa uusi yritys? Ilmeisesti tuo on täälläkin monille ihan ok asia. Entä jos demarit vetäis nyt pelikirjasta samat pelit, se olis varmaan ihan ok?

Pitää paikkaansa tai ei niin sillä mitä saattaa ehkä tapahtua kauden jälkeen ei ole mitään tekemistä itse presidenttikauden kanssa. Amerikkalaisia kiinnostaa millainen vaikutus heidän omaan elämäänsä on tulevalla presidentillä.

Harris on haastatteluissa sanonut että ei olisi tehnyt mitään eri tavalla kuin Biden. Samaan aikaan amerikkalaiset ovat erittäin tyytymättömiä nykytilanteeseen. Rikollisuus on nousussa, elinkustannukset jne jne...

Ensin Harris puhuu, että on ollut mukana kaikissa päätöksissä 4 vuoden ajan eikä olisi tehnyt mitää toisin. Nyt kuitenkin kampanjoi "The new way forward".

Ja sitten kun kysytään miksi ei ole tehnyt asioita paremmin kun on ollut virassa vastaus on tyyliin "Koska Trump on pyrkinyt virkaan".


Ei ole kyllä USA:ssa helppoa. Valitse nyt sitten noiden kahden väliltä...

 

[B12]

Harris on haastatteluissa sanonut että ei olisi tehnyt mitään eri tavalla kuin Biden. Samaan aikaan amerikkalaiset ovat erittäin tyytymättömiä nykytilanteeseen. Rikollisuus on nousussa, elinkustannukset jne jne...

Ensin Harris puhuu, että on ollut mukana kaikissa päätöksissä 4 vuoden ajan eikä olisi tehnyt mitää toisin. Nyt kuitenkin kampanjoi "The new way forward".

Varapresidentin on vaikea virassa ollessaan sanoa, että tekisi kaiken toisin kuin esimiehensä ja esimies on ollut surkea presidentti. Voi verrata toimitusjohtaja / varatoimitusjohtaja. Varan on määrä tukea esimiestään.

 

[hese_e]

Harris on haastatteluissa sanonut että ei olisi tehnyt mitään eri tavalla kuin Biden. Samaan aikaan amerikkalaiset ovat erittäin tyytymättömiä nykytilanteeseen. Rikollisuus on nousussa, elinkustannukset jne jne...

Hauskasti nuo on todellisuutta Trumpin mielikuvituksessa. Rikollisuus on laskenut, inflaatio on painunut alas 2.4% lukemaan. Trumphan keksi uuden rikoskategorian "violent immigrant crime". Aiheesta ei käytännössä puhuttu lainkaan, ennenkuin Trump pisti kampanjansa käyntiin.

 

[Centteri]

Pitää paikkaansa tai ei niin sillä mitä saattaa ehkä tapahtua kauden jälkeen ei ole mitään tekemistä itse presidenttikauden kanssa. Amerikkalaisia kiinnostaa millainen vaikutus heidän omaan elämäänsä on tulevalla presidentillä.

Harris on haastatteluissa sanonut että ei olisi tehnyt mitään eri tavalla kuin Biden. Samaan aikaan amerikkalaiset ovat erittäin tyytymättömiä nykytilanteeseen. Rikollisuus on nousussa, elinkustannukset jne jne...

Ensin Harris puhuu, että on ollut mukana kaikissa päätöksissä 4 vuoden ajan eikä olisi tehnyt mitää toisin. Nyt kuitenkin kampanjoi "The new way forward".

Ja sitten kun kysytään miksi ei ole tehnyt asioita paremmin kun on ollut virassa vastaus on tyyliin "Koska Trump on pyrkinyt virkaan".


Ei ole kyllä USA:ssa helppoa. Valitse nyt sitten noiden kahden väliltä...

Paitsi rikollisuus on vähentynyt ja melko paljonkin. Trump joukkoineen tuttuun tapaansa väittää ihan muuta.

The broad trend matches what researchers have observed in collections of city data about crime trends between 2022 and 2023. Specifically, the FBI's report shows remarkable declines in murder (down 13.2 percent), violent crime (down 5.7 percent), and property crime (down 4.3 percent).

Violent Crime Is Falling Nationwide — Here’s How We Know

Preliminary FBI data, however imperfect, confirms a sharp downward trend in crime, undercutting attempts to blame criminal justice reform for pandemic-era spikes in violence.

www.brennancenter.org

 

[Timo 2]

Ei ole kyllä USA:ssa helppoa. Valitse nyt sitten noiden kahden väliltä...

Niin on, demokratia tulee ykkösenä ja wannabe diktaattorit pitää pitää kaukana valkoisesta talosta.

Lisäksi kun lähes koko hänen edellinen hallinto (jonka hän oli itse valinnut) pitää Trumppia epäsopivana presidentiksi, niin en ymmärrä miten joku voi enään objeltiivisesti pitää trumppia pienempänä pahana.

Vaihtaa vuoden oikeaksi, ja kuvastaa aika hyvin missä mennään.

 

[pagus]

Paitsi rikollisuus on vähentynyt ja melko paljonkin. Trump joukkoineen tuttuun tapaansa väittää ihan muuta.

The broad trend matches what researchers have observed in collections of city data about crime trends between 2022 and 2023. Specifically, the FBI's report shows remarkable declines in murder (down 13.2 percent), violent crime (down 5.7 percent), and property crime (down 4.3 percent).

Violent Crime Is Falling Nationwide — Here’s How We Know

Preliminary FBI data, however imperfect, confirms a sharp downward trend in crime, undercutting attempts to blame criminal justice reform for pandemic-era spikes in violence.

www.brennancenter.org

Näin olin kanssa käsittänyt että rikollisuus on nimenomaan laskussa.

Toinen asia joka mietityttää on liittyen elinkustannuksiin, miksi inflaatio nähdään muualla maailmassa kokonaisuutena, johon vaikuttaa moni asia (jopa globaalit tilanteet, konfliktit, jne), mutta kun kyse on Yhdysvalloista, inflaatio on aina vain ja ainoastaan presidentin/hallinnon vika?

 

[Halpuuttaja]

Rikollisuus on nousussa

Objektiivisuutta kun olet aiemmin ketjussa painottanut, niin laita tänne nyt joku lähde edes. Ainakin väkivaltarikollisuuden kohdalla väittämäsi on ristiriidassa FBI:n tilastojen kanssa.

What latest FBI data shows about violent crime

BBC Verify looks at violent crime rates in the US following the release of new data from the FBI.

www.bbc.com

 

[Heimolainen]

Pitää paikkaansa tai ei niin sillä mitä saattaa ehkä tapahtua kauden jälkeen ei ole mitään tekemistä itse presidenttikauden kanssa. Amerikkalaisia kiinnostaa millainen vaikutus heidän omaan elämäänsä on tulevalla presidentillä.

Harris on haastatteluissa sanonut että ei olisi tehnyt mitään eri tavalla kuin Biden. Samaan aikaan amerikkalaiset ovat erittäin tyytymättömiä nykytilanteeseen. Rikollisuus on nousussa, elinkustannukset jne jne...

Ensin Harris puhuu, että on ollut mukana kaikissa päätöksissä 4 vuoden ajan eikä olisi tehnyt mitää toisin. Nyt kuitenkin kampanjoi "The new way forward".

Ja sitten kun kysytään miksi ei ole tehnyt asioita paremmin kun on ollut virassa vastaus on tyyliin "Koska Trump on pyrkinyt virkaan".


Ei ole kyllä USA:ssa helppoa. Valitse nyt sitten noiden kahden väliltä...

Eli toinen valehtelee ja koitti vallankaappauksen, ja sä mietit kumpi on parempi? Toinen oli mukana hoitamassa inflaatiota, toinen sanoo, että olisi hoitanut paremmin. Toki hän sanoo, että olisi hoitanut paremmin, mutta ei anna mitään, miten olisi hoitanut paremmin. Ja koska hän valehtelee koko ajan, sä päätit uskoa, että hän olisi hoitanut paremmin? Mikä indikoi, että oikeasti hoitaisi paremmin?

 

[bahis]

Objektiivisuutta kun olet aiemmin ketjussa painottanut, niin laita tänne nyt joku lähde edes. Ainakin väkivaltarikollisuuden kohdalla väittämäsi on ristiriidassa FBI:n tilastojen kanssa.

What latest FBI data shows about violent crime

BBC Verify looks at violent crime rates in the US following the release of new data from the FBI.

www.bbc.com

FBI oli muuttanut 2022 tilastoja "kaikessa hiljaisuudessa" ja tosiasiassa 2021 -> 2022 väkivaltarikosten määrä oli noussut 4.9% eikä laskenut 1.7% niin kuin oli aiemmin ilmoitettu.

FBI quietly revised 2022 crime data to show violent offenses rose rather than dropped

In 2021, the bureau appears to have concluded it overcounted violent crime incidents by 55,786 and undercounted them in 2022 by 24,243.

nypost.com

 

[Tommy Goldfish]

FBI oli muuttanut 2022 tilastoja "kaikessa hiljaisuudessa" ja tosiasiassa 2021 -> 2022 väkivaltarikosten määrä oli noussut 4.9% eikä laskenut 1.7% niin kuin oli aiemmin ilmoitettu.

FBI quietly revised 2022 crime data to show violent offenses rose rather than dropped

In 2021, the bureau appears to have concluded it overcounted violent crime incidents by 55,786 and undercounted them in 2022 by 24,243.

nypost.com

Trump sanoi että luottaa enemmän Putiniin kuin usan tiedustelupalveluihin.

 

[blueowl]

Eli toinen valehtelee ja koitti vallankaappauksen, ja sä mietit kumpi on parempi? Toinen oli mukana hoitamassa inflaatiota, toinen sanoo, että olisi hoitanut paremmin. Toki hän sanoo, että olisi hoitanut paremmin, mutta ei anna mitään, miten olisi hoitanut paremmin. Ja koska hän valehtelee koko ajan, sä päätit uskoa, että hän olisi hoitanut paremmin? Mikä indikoi, että oikeasti hoitaisi paremmin?

Eiköhän se ole selvää, että Trumpia kannatetaan "own the libs" filosofian takia ja Trumpin lupaus käyttää julkisen vallan koneistoa poliittisia vihollisia vastaan on se juttu.

 

[hese_e]

FBI oli muuttanut 2022 tilastoja "kaikessa hiljaisuudessa" ja tosiasiassa 2021 -> 2022 väkivaltarikosten määrä oli noussut 4.9% eikä laskenut 1.7% niin kuin oli aiemmin ilmoitettu.

FBI quietly revised 2022 crime data to show violent offenses rose rather than dropped

In 2021, the bureau appears to have concluded it overcounted violent crime incidents by 55,786 and undercounted them in 2022 by 24,243.

nypost.com

On niiltä 2024 tilastojakin, jos laskentakaava häiritsee.

https://edition.cnn.com/2024/10/26/us/crime-stats-delay-fbi/index.html

Trumpin mukaan meno olisi muuttunut ihan kauheaksi. Hauskasti kyllä tilastojen mukaan ne punaiset osavaltiot on pääosin vain niitä vaarallisempia paikkoja.

 

[bahis]

Eli toinen valehtelee ja koitti vallankaappauksen, ja sä mietit kumpi on parempi? Toinen oli mukana hoitamassa inflaatiota, toinen sanoo, että olisi hoitanut paremmin. Toki hän sanoo, että olisi hoitanut paremmin, mutta ei anna mitään, miten olisi hoitanut paremmin. Ja koska hän valehtelee koko ajan, sä päätit uskoa, että hän olisi hoitanut paremmin? Mikä indikoi, että oikeasti hoitaisi paremmin?

Tämä on taas niin tyypillistä tälle foorumille. Jos sanot jotain vähänkään negatiivista tietyistä henkilöistä / asioista niin alkaa heti syyttely. Milloin on kaalinhaju, Putiinin trolli, MAGA hörhö jne jne... Pidä keskustelu asiassa, ei keskustelijoissa tuo on myös foorumin sääntöjen vastaista.

En puhunut yhtään mitään siitä mitä "päätin uskoa". En missään vaiheessa ole ottanut itse mitään kantaa siihen kenestä pitäisi tulla USA:n presidentti.

 

[Halpuuttaja]

FBI oli muuttanut 2022 tilastoja "kaikessa hiljaisuudessa" ja tosiasiassa 2021 -> 2022 väkivaltarikosten määrä oli noussut 4.9% eikä laskenut 1.7% niin kuin oli aiemmin ilmoitettu.

Tuo on yksi vuosi parin vuoden takaa. Sanoit että rikollisuus on nousussa, mikä viittaa nykyisyyteen. Mihin tämä väittämä perustui? Vai heititkö jotain twitterissä lukemaasi tarkistamatta ja nyt haet jälkeen päin lähteitä?

 

[Heimolainen]

Tämä on taas niin tyypillistä tälle foorumille. Jos sanot jotain vähänkään negatiivista tietyistä henkilöistä / asioista niin alkaa heti syyttely. Milloin on kaalinhaju, Putiinin trolli, MAGA hörhö jne jne... Pidä keskustelu asiassa, ei keskustelijoissa tuo on myös foorumin sääntöjen vastaista.

En puhunut yhtään mitään siitä mitä "päätin uskoa". En missään vaiheessa ole ottanut itse mitään kantaa siihen kenestä pitäisi tulla USA:n presidentti.

Eli mistä se väite, että rikollisuus on kasvanut, sitten tulee? Trumpilta, sen kannattajalta, mistä?

 

[FarColdDistance]

Eli mistä se väite, että rikollisuus on kasvanut, sitten tulee? Trumpilta, sen kannattajalta, mistä?

Fox Newsilta.
He rummuttavat donaldin kanssa rikollisuuden nousseen.
Jolloin ihmisistä tuntuu, että rikollisuus on noussut.
Ja jenkeissä mielipide on yhtä arvokas kuin fakta...

 

[Heimolainen]

Fox Newsilta.
He rummuttavat donaldin kanssa rikollisuuden nousseen.
Jolloin ihmisistä tuntuu, että rikollisuus on noussut.
Ja jenkeissä mielipide on yhtä arvokas kuin fakta...

Nii joo, mä ihan unohdin tuon Foxin. Välillä jopa nähnyt, että ne puhuu totta, mutta näköjään osa porukasta vielä samoilla perinteisillä linjoilla.

 

[Naamapalmu]

Ongelma tuossa rikollisuuden tilastoinnissa on se, että se on poliisiviranomaisilta vapaaehtoista toimittaa tietoja uuteen FBI:n järjestelmään. Tämä varmasti selittää myös sitä, miksi tilastot muuttuivat jälkikäteen, tietoa yksinkertaisesti saatiin enemmän jälkijunassa.

 

[bahis]

Tuo on yksi vuosi parin vuoden takaa. Sanoit että rikollisuus on nousussa, mikä viittaa nykyisyyteen. Mihin tämä väittämä perustui? Vai heititkö jotain twitterissä lukemaasi tarkistamatta ja nyt haet jälkeen päin lähteitä?

FBI uutisoi vuosi sitten että väkivaltarikollisuus laski 2021 -> 2022. Nyt tilastoja oli päivitetty ja uusien tilastojen mukaan rikollisuus olikin noussut.

Jos tuon vuoden tilastoja oli päivitetty lokakuussa 2024 voidaanko olla varmoja että 2023 tilastoja ei päivitetä myöhemmin? Eli voi olla nousussa 2022 jälkeen tai sitten ei. Ei vaikuta kovinkaan luotettavilta nuo FBI tilastot.

Fox Newsilta.
He rummuttavat donaldin kanssa rikollisuuden nousseen.
Jolloin ihmisistä tuntuu, että rikollisuus on noussut.
Ja jenkeissä mielipide on yhtä arvokas kuin fakta...

Nimenomaan... Jos amerikkalaisista tuntuu siltä että rikollisuus on noussut se voi vaikuttaa tyytymättömyyteen nykyistä hallintoa kohtaan.

Ehkä olisi pitänyt painottaa enemmän aiemmassa viestissä sitä. Eli amerikkalaiset on tyytymättömiä maan nykytilanteeseen mm. nousseiden elinkustannusten vuoksi ja koska heistä "tuntuu" siltä että rikollisuus on kasvussa.

Tähän liittyen voin ymmärtää sitä jos monen amerikkalaisen mielestä kun Harris sanoo ettei olisi tehnyt mitään toisin, ei se herätä luottamusta siihen että asiat paranee jos hänet valitaan virkaan.

 

[Tommy Goldfish]

Jos tuon vuoden tilastoja oli päivitetty lokakuussa 2024 voidaanko olla varmoja että 2023 tilastoja ei päivitetä myöhemmin? Eli voi olla nousussa 2022 jälkeen tai sitten ei. Ei vaikuta kovinkaan luotettavilta nuo FBI tilastot.

Joten päätit lainata FBI:n tilastoja todisteeksi mukamas nyt kasvussa olevasta rikollisuudesta?

 

[Halpuuttaja]

Eli voi olla nousussa 2022 jälkeen tai sitten ei. Ei vaikuta kovinkaan luotettavilta nuo FBI tilastot.

OK, äsken sanoit vielä että on nousussa, nyt ollaankin kovin epävarmoja asiasta. Ei vaikuta kovinkaan luotettavalta se mitä sanot.

 

[Disfear]

Fox Newsilta.
He rummuttavat donaldin kanssa rikollisuuden nousseen.
Jolloin ihmisistä tuntuu, että rikollisuus on noussut.
Ja jenkeissä mielipide on yhtä arvokas kuin fakta...

Eikä siis edes tarvita Fox Newsia, kun huolestuneet kansalaiset seuraa X:ää ja siellä kun näkee päivän aikana sen kymmenennen videon, jossa väitetysti laiton maahanmuuttaja ryöstelee tai heiluu veitsen kanssa, voidaan vakuuttuneina todeta, että rikollisuus on nyt nousussa.

Sitten jos joku nyt jaksaakin todeta jonkin näistä videoista vaikka tekoälyllä muokatuksi tai viisi vuotta vanhaksi tai muuten harhaanjohtavaksi, siihen voidaan tuhahtaa, että sama se kun pointti säilyy ja kyllä näin on. Niin kuin kävi vaikka niiden haitilaisten kohdalla.

 

[Tatuks]

Eikä siis edes tarvita Fox Newsia, kun huolestuneet kansalaiset seuraa X:ää ja siellä kun näkee päivän aikana sen kymmenennen videon, jossa väitetysti laiton maahanmuuttaja ryöstelee tai heiluu veitsen kanssa, voidaan vakuuttuneina todeta, että rikollisuus on nyt nousussa.

Sitten jos joku nyt jaksaakin todeta jonkin näistä videoista vaikka tekoälyllä muokatuksi tai viisi vuotta vanhaksi tai muuten harhaanjohtavaksi, siihen voidaan tuhahtaa, että sama se kun pointti säilyy ja kyllä näin on. Niin kuin kävi vaikka niiden haitilaisten kohdalla.

Olen itse aina pyrkinyt olemaan aika varovainen kun lueskelen netistä juttuja mutta nyt tuntuu että homma karannut ihan käsistä. About kaikki otetaan irti kontekstista jonka takia pitää aina etsiä niitä kokonaisia videoita joita sitten on yllättävän hankalaa löytää. Tähän ei syyllisty pelkästään konservatiivit ja magalaiset, vaan ihan about kaikki jotka postailee poliittisia juttuja.

Tähän kun vielä lisätään tekoälyn kehitys seuraavan 10 vuoden aikana, niin alkaa olemaan hankalaa selata mitään sosiaalista mediaa. Oon onneks jättänyt jo sosiaalisen median lähes kokonaan pois mutta vois varmaan lopettaa lopullisesti uutisten ja politiikan seuraamisen.

 

[bahis]

Joten päätit lainata FBI:n tilastoja todisteeksi mukamas nyt kasvussa olevasta rikollisuudesta?

OK, äsken sanoit vielä että on nousussa, nyt ollaankin kovin epävarmoja asiasta. Ei vaikuta kovinkaan luotettavalta se mitä sanot.

Ei, sanoin että amerikkalaiset on tyytymättymiä nykytilanteeseen ja syitä siihen on elikustannusten nousu ja rikollisuuden lisääntyminen. Kannattaa opetella lukemaan viestejä ajatuksen kanssa eikä poimia yksittäisiä asioita irti asiayhteydestä.

Jos kansalaiset on tyytymättömiä, niin sen sijaan että sanoo ettei olisi tehnyt mitään eri tavalla, voisi edes jotain nostaa esille missä olisi voitu onnistua paremmin.

 

[herra57]

Eli kun Fox news kertoo että kaikki menee persiilleen, niin Harrisin pitäisi kertoa mistä Bidenin teoista tämä kaiken perseelleen meno johtuu.

Ei tarvitse olla kovinkaan selvänäkijä että Fox news sitten käyttää tätä luetteloa mokauksista Harrisia vastaan.

Mutta jos totuus on että kaikki ei oikeasti ole perseellään.

Onko tämä vain republikaanien hieno suunnitelma mitä demokraattien pitäisi tehdä?

 

[Halpuuttaja]

Ei, sanoin että amerikkalaiset on tyytymättymiä nykytilanteeseen ja syitä siihen on elikustannusten nousu ja rikollisuuden lisääntyminen.

Kai sä nyt ymmärrät, että tämän lauseesi täysin luonnollisesti lukee niin, että sanot nykytilanteen olevan sellainen, että rikollisuus on nousussa etkä että "amerikkalainen aiheettomasti kuvittelee, että rikollisuus on nousussa":

Samaan aikaan amerikkalaiset ovat erittäin tyytymättömiä nykytilanteeseen. Rikollisuus on nousussa, elinkustannukset jne jne...

Kannattaa opetella lukemaan viestejä ajatuksen kanssa eikä poimia yksittäisiä asioita irti asiayhteydestä.

Kannattaa opetella kirjoittamaan ajatuksen kanssa. Jos tosiaan uskoit, ettei rikollisuuden nousuun ole mitään aihetta uskoa, olisit ajatuksen kanssa kirjoittaessa tehnyt tuon selväksi.

 

[Pace]

FBI oli muuttanut 2022 tilastoja "kaikessa hiljaisuudessa" ja tosiasiassa 2021 -> 2022 väkivaltarikosten määrä oli noussut 4.9% eikä laskenut 1.7% niin kuin oli aiemmin ilmoitettu.

FBI quietly revised 2022 crime data to show violent offenses rose rather than dropped

In 2021, the bureau appears to have concluded it overcounted violent crime incidents by 55,786 and undercounted them in 2022 by 24,243.

nypost.com

Ihmettelin vähän että miksi tekevät tosiaan artikkelia jossa käsitellään vuotta 2021 ja 2022... Sitten kävin "analyysin" lähteenä käytetyllä FBI:n sivustolla ja siel näkyykin, että data on jostain syystä tällä hetkellä rikki vuoden 2021 osalta. Joka sitten johtaa siihen että kaikki määrät on pahasti vinksallaan. Jos oltaisiin vertailtu prosentiosuuksia niin data ei olisikaan enää tukenut johtopäätöksiä... tai viel parempi, olisi voitu verrata vuotta 2020=>2021

 

[bahis]

Kai sä nyt ymmärrät, että tämän lauseesi täysin luonnollisesti lukee niin, että sanot nykytilanteen olevan sellainen, että rikollisuus on nousussa etkä että "amerikkalainen aiheettomasti kuvittelee, että rikollisuus on nousussa":




Kannattaa opetella kirjoittamaan ajatuksen kanssa. Jos tosiaan uskoit, ettei rikollisuuden nousuun ole mitään aihetta uskoa, olisit ajatuksen kanssa kirjoittaessa tehnyt tuon selväksi.

En puhu täällä itsestäni vaan USA:n presidentinvaaleista. Eikö se ole ketjun aihe?
Toki kuten tarkensin myöhemmin olisin voinut vielä selvemmin ilmaista, että toinen lause liittyi ensimmäiseen eli siis puhuin amerikkalaisista.

Siitä voi sitten olla montaa mieltä onko se aiheettomasti luultua vai ei jos viimeisin päivitys FBI:n tilastoihin tukee sitä.

Alkuperäisen viestin tarkoitus oli vain ilmaista että suuri osa amerikkalaisista on sitä mieltä että maa menee väärään suuntaan ja syitä siihen on mm. rikollisuus ja elinkustannukset.

Paremmin haastatteluihin valmistautumalla Harris olisi voinut hyvinkin olla nyt tilanteessa että tulevasta presidentistä ei olisi epäselvyyttä...

 

[Tommy Goldfish]

on sitä mieltä että maa menee väärään suuntaan ja syitä siihen on mm. rikollisuus

Tarkoitit siis että syynä siihen on LASKEVA rikollisuus?

 

[bahis]

Tarkoitit siis että syynä siihen on LASKEVA rikollisuus?

Monen amerikkalaisen mielestä rikollisuus on kasvussa. Otetaan nyt vaikka lähteeksi BBC:

What latest FBI data shows about violent crime

BBC Verify looks at violent crime rates in the US following the release of new data from the FBI.

www.bbc.com

Violent crime is one of the key issues in the US election, with research suggesting that many Americans believe it is on the rise.

Ja siis eihän kysymys "Mitä olisit tehnyt eri tavalla kuin Biden" voi tulla yllätyksenä. Siihen olisi voinut hyvinkin valmistautua.

 

[Heimolainen]

Monen amerikkalaisen mielestä rikollisuus on kasvussa. Otetaan nyt vaikka lähteeksi BBC:

What latest FBI data shows about violent crime

BBC Verify looks at violent crime rates in the US following the release of new data from the FBI.

www.bbc.com

Ja siis eihän kysymys "Mitä olisit tehnyt eri tavalla kuin Biden" voi tulla yllätyksenä. Siihen olisi voinut hyvinkin valmistautua.

Niin, eli joillekin totuudella ei ole enää mitään merkitystä. "Many Americans believe it is on the rise". Halutaan valita tyyppi, joka valehtelee paremmin ja luullaan sen tekevän jotain paremmin?

Violent crime - as recorded by the FBI - includes homicide, rape, robbery and aggravated assault reported to and recorded by police forces.

Its latest report shows that violent crime fell by an estimated 3% between 2022 and 2023.

Murder and non-negligent manslaughter reduced by 12%, the largest drop in the last 20 years.

The report also shows falls in:

• Rape by 9%
• Robbery by 0.3%
• Aggravated assault by 3%

In 2023, the FBI recorded a rate of 363.8 violent crimes per 100,000 people, down from the 2022 rate of 377.1 violent crimes per 100,000 people.

En oo kyl enää ihan varma, onko äänioikeus automaattisest ja kyky puskea valheitaan kaikille tarpeellinen vapaus.

 

[Centteri]

Monen amerikkalaisen mielestä rikollisuus on kasvussa. Otetaan nyt vaikka lähteeksi BBC:

What latest FBI data shows about violent crime

BBC Verify looks at violent crime rates in the US following the release of new data from the FBI.

www.bbc.com

Ja siis eihän kysymys "Mitä olisit tehnyt eri tavalla kuin Biden" voi tulla yllätyksenä. Siihen olisi voinut hyvinkin valmistautua.

Totta on se että mitä usa:n valemedia kertoo valheita niin osa kansasta sen uskoo totuutena mutta se ei muuta oikeaa tietoa epätodeksi.
Varsinkin vähemmän koulutetut eivät helpolla erota valheita tosiasioista ja niitä sattuu olemaan enemmän republikaanien kannattajissa.

 

[bahis]

Niin, eli joillekin totuudella ei ole enää mitään merkitystä. "Many Americans believe it is on the rise". Halutaan valita tyyppi, joka valehtelee paremmin ja luullaan sen tekevän jotain paremmin?


En oo kyl enää ihan varma, onko äänioikeus ja kyky puskea valheitaan kaikille tarpeellinen.

Totta on se että mitä usa:n valemedia kertoo valheita niin osa kansasta sen uskoo totuutena mutta se ei muuta oikeaa tietoa epätodeksi.
Varsinkin vähemmän koulutetut eivät helpolla erota valheita tosiasioista.

Eli oliko siis vaalien voittamisen kannalta paras vastaus mitä Harris pystyi antamaan kysymykseen: "Mitä olisit tehny eri tavalla kuin Biden?"
"Ei nyt tuu mitään mieleen".

 

[Timo 2]

Monen amerikkalaisen mielestä rikollisuus on kasvussa.

Monen amerikkalaisen mielestä 2020 vaaleissa oli vaalivilppiä. lisäksi moni amerikkalainen uskoo maan olevan litteä.

 

[amblik]

Monen amerikkalaisen mielestä rikollisuus on kasvussa. Otetaan nyt vaikka lähteeksi BBC:

What latest FBI data shows about violent crime

BBC Verify looks at violent crime rates in the US following the release of new data from the FBI.

www.bbc.com

Ja siis eihän kysymys "Mitä olisit tehnyt eri tavalla kuin Biden" voi tulla yllätyksenä. Siihen olisi voinut hyvinkin valmistautua.

Monen amerikkalaisen mielestä 2020 vaalit varastettiin Trumpilta vaikka tästä ei ole mitään todisteita ja roppakaupalla todisteita siitä että Trump yritti vallankaappausta. Josta päästäänkin siihen Republikaanien valehteluun ja Fox Newsin jne. ahkeraan näiden valheiden levittämiseen luoden tämän vaihtoehtoisten faktojen maailman.