TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Olisitko äänestänyt Trumpia 2016, jos olisi ollut mahdollista? Jos kyllä, niin miksi se on nyt Harrisin kohdalla ongelma?
Noniin, nyt jo sinäkin näemmä hyväksyt sen, että Harris on se villikortti näissä vaaleissa eikä Trump.
Mulla ei riitä tiefot antamaan sen tarkempaa vastausta kuin kutakuinkin samaa mitä viimeksi tuli.
Järjetöntähän se on. Koetko muuten Harrisin ja Walzin halut rajoittaa sananvapautta totalitarismina vai hyvinä asioina?
Vaikea sitä on muiden mielipiteitä tietää.
Voivat jo ohjailla, todellinen vaikutus olisi = ?
Tuo näyttää itse asiassa olevan vain aika pieni leikkaus, vaikka hurjalta kuulostaakin:
www.educationnext.org
Tätä voi sanoa radikaaliksi.
En tiedä millä perusteella sanot suurimmaksi. Ei vaikuta radikaalilta toimelta, käyrät näyttää osoittavan heillä muutenkin ylös.
^
Lähinnä mietin sitä, miksi sinulle on ongelma se, että toinen ollut 0 päivää kansakunnan johtajana. Aika usein vaaleissa on joku sellainen, tosi usein molemmat.
Eli vallankaappausyritystä jne. No ei kai siinä mitään, jos tuo on ok menoa jonkun mielestä.
Villi veikkaus että et ole kovin perehtynyt siihen mitä sillä Trumpin ekalla kaudella oikeastaan tapahtui kun noin harmittomana pidät. Mutta kyllä joo, tiedetään että tulee vallankaappausyritystä, omaksi eduksi toimineiden rikollisten armahduksia, yrityksiä välineellistää oikeusministeriö jne. omia poliittisia vihollisia vastaan, potkuja kaikille jotka eivät suostu rikkomaan vakiintuneita käytäntöjä ja periaatteita puolesta, nepotismia, epävakauttavaa ulkopolitiikka jne.
Mulle on ongelma suoranainen disinformaation levitys siitä, että Harris olisi se varma, tuttu ja vakaa vaihtoehto siinä missä Trump on joku uusi ja ennustamaton. Asiahan ei ole näin vaan päinvastoin, ihan riippumatta siitä kumpaa puolta kannattaa.
En ole ottanut juuri mitään kantaa siihen onko Trump harmiton vai ei. Pelkästään siihen, että Trumpilta tietää mitä on tulossa. Jos tuo on amerikkalaisille ok, niin sitten se on. Kakkoskaudella homna ei tule muuttumaan.
No mä nyt väittäisin kyllä että aika monet luettelemani asiat nimenomaan tekevät hommasta Trumpin kanssa erittäin arvaamatonta kun mitenkään ei voi luottaa siihen että kunnioitettaisiin mitään oikeusvaltioperiaatteita ja vastaavia. Voidaan siis sanoa että tiedetään mitä tulossa on eli arvaamattomuutta joka nyt ei varsinaisesti todellisuudessa argumenttiasi tue. Harrisin kohdalla nyt kuitenkin näyttö mittavalta uralta poliitikkona ja syyttäjånä sen sijaan vahvasti tukee nimenomaan sitä että kunnioittaa instituutioita, lakeja jne.
Sinä itse tuota koko ajan nostat esiin kuinka erilaista menoa on nyt Trumpilta tulossa vrt. viime kerta ja valtavia riskejä ja ennustamattomuutta.
Just luettelit asioita mitä tiedät olevan tulossa. Se ei ole arvaamattomuutta ja sama tieto on kaikilla äänestäjillä. Joko äänestää sitä tiedettyä Trump linjaa, tai sitä vastaan epävarmaa Harris linjaa...tai jää kotiin. Trumpista on ennakkotapaus, Harrisista ei.
En tiedä onko mitään vastaavaa hörhöilylistaa, joten joudutaan tyytymään oikeisiin puheisiin (ensimmäiset vastaantulleet videot taas, ei tarvitse julkaisijoista vaahdota):
Varmaan täytyy vaan sitten sopia että ollaan eri mieltä. Pointtini nyt vaan oli että oikeusvaltiossa olemassa olevat säännöt ja normit luovat tiettyä ennustettavuutta sille miten asiat toimivat riippumatta siitä kuka on toimessa. Näitä täysin rajatta rikkova henkilö on arvaamattomampi vaikka kuinka yrittäisit vääntää sen että "tiedetään" olevan arvaamaton jonkinlaiseksi ennustettavuudeksi.
Sun olisi pitänyt omasta linkistäsi noi osata poimia.
Eikö lawfare ole tuttu termi?
Kuka on puhunut suorista dollareista? Vaikutukset tulisi olemaan laajempia. Esim köyhien perheiden lapsien opiskelun tukeminen tulee opetusministeriöstä. Pidemmällä aikavälillä voi näkyä opetuksen kehittämisen tutkimisen lakkautus.
Okei, pakitetaan sen verran, ettei ehkä ole absoluuttisesti suurin, mutta jos vähänkin sitä väkimäärää katsoo sekä sitä yhteiskuntaa, niin aivan valtavasti olisi parannettavaa. Investoisivat siihen ydinvoimaan eikä enään fossiilisiin, niin silläkin olisi merkittävä rooli.
Ensinnäkin onhan toi aika valtava juttu ja olisi mitä ilmeisemmin ekan lisäyksen vastanen. Lisäksi mitä muuta voidaan vastaavilla perusteilla kieltää?
Miten niin erilaista? Se yritti jo vallankaappausta, niin jos oletus on, että samaa tulee, ni ei tuo nyt kovin hyvältä kuulosta. Toki varmasti myös hautaa omat tikostutkinnat, koska eihän nyt omien lakien rikkominen niin justiinsa ole.
Sen tarkoitin kommentiksi kokonaisuudesta.
Minähän sanoin, että voivat jo ohjailla ja tietysti nuo yksityiset asiat mistä sanoit, joten epäilen muuttaisiko se juuri mitään.
En niin sanonut, vaan ettei näytä maailmanlopulta, jollaiseksi sitä osa kuvailee. Vaikea ymmärtää tuota jenkkien obsessiota pornoon ja aborttiin.Vaatii muuten olematonta tai todella heikkoa selkärankaa jos on valmis ottamaan valtiolta hanuriin näin ahneesti.
Ilmaisunvapauden rajoittaminen on ihan ok juttu
Jos jotain hyvää pitää keksiä niin olisi tuo ainakin parempi suunta kuin nykyinen, jossa vaaditaan vain hiljentämisiä.
"Oikeusvaltioperiaatteen mukaan julkisen vallan on aina toimittava lainsäädännön asettamissa rajoissa"
Kyse ei suurimmaksi osaksi ole siitä etteikö Trump olisi halunnut "kaapata kunnolla". Trump halusi tehdä paljon enemmän kuin mihin hallinnossa hänen ympärillään olevat vielä demokratian ylläpitämiseen sitoutuneet henkilöt kuten vaikkapa Mike Pence, Bill Barr tai vaaleja hoitaneet tahot kuten Raffensperger muutamia esimerkkejä mainitakseni suostuivat. Sitten kun heidän sietokykynsä rajat ylittyivät niin siitä seurasi eroja hallinnosta tai Trumpin uhmaamista kuten esim kun iso joukko oikeusministeriön virkamiehiä sanoi eroavansa jos tämä ei peräänny. Kakkoskaudella näitä johonkin rajan asettavia pohjimmiltaan demokratiaan uskovia ihmisiä on syytä olettaa löytyvän hallinnosta ja republikaaniedustajistosta paljon vähemmän koska heitä on siivottu pois tässä viimeiset kahdeksan vuotta.
Yhdysvalloissa on vallan hajautus, tuomioistuin, kongressi ja senaatti, perustuslaki jne. Eli presidentti ei lähtökohtaisesti ole diktaattori. Nämä eivät ole presidentin valtaoikeuksien piirissä, joten mulle ei aukea se, että miten oikeusvaltio on vain toisen lopputuleman ominaisuus. Kyllä se on automaattisesti siellä taustalla, ja siitä asiasta ei äänestetä.
Niin, mikä? Ehkä sun nyt pitäisi koota vähän tätä argumentaatiotasi.
theweek.com
Eli yrittikö Trump jo vallankaappausta? Yritti. Ja se, että se on yrittänyt sellaista, on se ongelma. Ei mikään uusi ja tuntematon asia. Mistä tuollainen on edes tullut esiin, ja koska sanoit, että mä oon sitä jankannut, niin ehkä voinet näyttää sellaiset viestit?
Niin käyttäjä sanoi, että mitään uutta ei ole
Ja hän saa varmasti fiksuja ihmisiä avukseen.
Varapresidentin on vaikea virassa ollessaan sanoa, että tekisi kaiken toisin kuin esimiehensä ja esimies on ollut surkea presidentti. Voi verrata toimitusjohtaja / varatoimitusjohtaja. Varan on määrä tukea esimiestään.
Paitsi rikollisuus on vähentynyt ja melko paljonkin. Trump joukkoineen tuttuun tapaansa väittää ihan muuta.
Niin on, demokratia tulee ykkösenä ja wannabe diktaattorit pitää pitää kaukana valkoisesta talosta.
Näin olin kanssa käsittänyt että rikollisuus on nimenomaan laskussa.Paitsi rikollisuus on vähentynyt ja melko paljonkin. Trump joukkoineen tuttuun tapaansa väittää ihan muuta.
The broad trend matches what researchers have observed in collections of city data about crime trends between 2022 and 2023. Specifically, the FBI's report shows remarkable declines in murder (down 13.2 percent), violent crime (down 5.7 percent), and property crime (down 4.3 percent).
Violent Crime Is Falling Nationwide — Here’s How We Know
Preliminary FBI data, however imperfect, confirms a sharp downward trend in crime, undercutting attempts to blame criminal justice reform for pandemic-era spikes in violence.www.brennancenter.org
Objektiivisuutta kun olet aiemmin ketjussa painottanut, niin laita tänne nyt joku lähde edes. Ainakin väkivaltarikollisuuden kohdalla väittämäsi on ristiriidassa FBI:n tilastojen kanssa.
www.bbc.com
Eli toinen valehtelee ja koitti vallankaappauksen, ja sä mietit kumpi on parempi? Toinen oli mukana hoitamassa inflaatiota, toinen sanoo, että olisi hoitanut paremmin. Toki hän sanoo, että olisi hoitanut paremmin, mutta ei anna mitään, miten olisi hoitanut paremmin. Ja koska hän valehtelee koko ajan, sä päätit uskoa, että hän olisi hoitanut paremmin? Mikä indikoi, että oikeasti hoitaisi paremmin?
Objektiivisuutta kun olet aiemmin ketjussa painottanut, niin laita tänne nyt joku lähde edes. Ainakin väkivaltarikollisuuden kohdalla väittämäsi on ristiriidassa FBI:n tilastojen kanssa.
What latest FBI data shows about violent crime
BBC Verify looks at violent crime rates in the US following the release of new data from the FBI.
nypost.com
Trump sanoi että luottaa enemmän Putiniin kuin usan tiedustelupalveluihin.FBI oli muuttanut 2022 tilastoja "kaikessa hiljaisuudessa" ja tosiasiassa 2021 -> 2022 väkivaltarikosten määrä oli noussut 4.9% eikä laskenut 1.7% niin kuin oli aiemmin ilmoitettu.
FBI quietly revised 2022 crime data to show violent offenses rose rather than dropped
In 2021, the bureau appears to have concluded it overcounted violent crime incidents by 55,786 and undercounted them in 2022 by 24,243.
FBI oli muuttanut 2022 tilastoja "kaikessa hiljaisuudessa" ja tosiasiassa 2021 -> 2022 väkivaltarikosten määrä oli noussut 4.9% eikä laskenut 1.7% niin kuin oli aiemmin ilmoitettu.
FBI quietly revised 2022 crime data to show violent offenses rose rather than dropped
In 2021, the bureau appears to have concluded it overcounted violent crime incidents by 55,786 and undercounted them in 2022 by 24,243.
Tuo on yksi vuosi parin vuoden takaa. Sanoit että rikollisuus on nousussa, mikä viittaa nykyisyyteen. Mihin tämä väittämä perustui? Vai heititkö jotain twitterissä lukemaasi tarkistamatta ja nyt haet jälkeen päin lähteitä?
Eli mistä se väite, että rikollisuus on kasvanut, sitten tulee? Trumpilta, sen kannattajalta, mistä?
Fox Newsilta.
Nii joo, mä ihan unohdin tuon Foxin. Välillä jopa nähnyt, että ne puhuu totta, mutta näköjään osa porukasta vielä samoilla perinteisillä linjoilla.
