USAn presidentinvaalit 2024

[blueowl]

Miten he ymmärsivät tämän fasismin vasta juuri ennen vaaleja? Itse en salailisi vuosia jonkun fasismia.

Republikaanit toivoivat, että Trump katoaa vallankaappausyrityksensä jälkeen ilman että kenenkään tarvitsee tehdä tai sanoa mitään. Liz Cheneyn kohtalo ei ole houkutteleva.

John Kellyllä syynä on ollut se, että ei ole pitänyt eläköityneen kenraalin rooliin sopivana kommentoida politiikka.

Joten se, että nyt suostui avaamaan suunsa kertoo aika paljon.

 

[FarColdDistance]

Miten he ymmärsivät tämän fasismin vasta juuri ennen vaaleja? Itse en salailisi vuosia jonkun fasismia.

He ovat vuosia sanoneet donaldin olevan täysin sopimaton presidentiksi.
donaldin viime aikaiset puheet kansalliskaartin ja armeijan käyttämistä sisäisiä vihollisia vastaan, mainiten joidenkin demokraattien olevan sisäisiä vihollisia, täyttää jo fasismin tunnusmerkkejä.
Joten entisten kenraalien on pitänyt koventaa omia mielipiteitään.

 

[El Toro]

donaldin viime aikaiset puheet kansalliskaartin ja armeijan käyttämistä sisäisiä vihollisia vastaan, mainiten joidenkin demokraattien olevan sisäisiä vihollisia, täyttää jo fasismin tunnusmerkkejä.

Sinustakin Biden aikoo tehdä Trumpit ja ei käytä tarvittaessa kansalliskaartia tai armeijaa mellakoiden pysäyttämiseen?

 

[Heimolainen]

Sinustakin Biden aikoo tehdä Trumpit ja ei käytä tarvittaessa kansalliskaartia tai armeijaa mellakoiden pysäyttämiseen?

Trump puhuu aika paljon vastustajien rankaisemisesta valtion kyvyillä. Jopa sotilastuomioistuimilla, johon poliitikot ei kyllä joudu. Jenkeissä, kuten monissa muissakin länsimaissa, armeijaa johtaa viime kädessä siviilihallinto, joka ei ole alisteinen armeijan sisäiselle oikeuskäytännölle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen kyllä sanon, että jos demokraatit nämä vaalit häviää, niin seuraavan kerran ei kannata naisella enää yrittää, etenkään värillisellä! Faktat on aika selvät, eikä ne muuksi muutu vaikka kuinka haluaisi...

Jossei edes Trumpin kaltaista sekopäätä vastaan pärjää Roe v. Waden jälkimainingeissa, niin johtopäätökset on jatkossa pakko vetää.

Etenkin kun Biden kyllä voitti Trumpin 2020, vaikka oli aika ikäloppu ja hidas jo silloinkin.

Se on sitten eri asia, että tuleeko "seuraavaa kertaa", jos Trump voittaa...

 

[Naamapalmu]

Gallupien valossa tilanne menee synkempään suuntaan demokraateille, kansallinen gallupkyselyn avg on kaventunut 270: 1.4%, 538: 1.7%, RCP: 1.1%. Vaa'ankieliosavaltioissa gallupkyselystä riippumatta trendi alkaa näyttää enemmän republikaaneille suotuisalta. Huolestuttavinta on Georgiasta ja Arizonasta tulevat mittaukset, mutta Michiganin suorastaan pitäisi olla punainen valo demokraateille.

"Sinisessä muurissa" alkaa näkyä railoja ja jotkin vaa'ankieliosavaltioiden demokraattisenaattorit ottavat pesäeroa Harrisiin omissa mainoksissaan. Mielenkiintoista nähdä, mikäli galluptrendi jatkuu samanlaisena, niin alkaako sisäinen silmien nokkiminen ja sormien osoittelu kiihtyä vai pysyykö pakka kasassa.

 

[Heimolainen]

Gallupien valossa tilanne menee synkempään suuntaan demokraateille, kansallinen gallupkyselyn avg on kaventunut 270: 1.4%, 538: 1.7%, RCP: 1.1%. Vaa'ankieliosavaltioissa gallupkyselystä riippumatta trendi alkaa näyttää enemmän republikaaneille suotuisalta. Huolestuttavinta on Georgiasta ja Arizonasta tulevat mittaukset, mutta Michiganin suorastaan pitäisi olla punainen valo demokraateille.

"Sinisessä muurissa" alkaa näkyä railoja ja jotkin vaa'ankieliosavaltioiden demokraattisenaattorit ottavat pesäeroa Harrisiin omissa mainoksissaan. Mielenkiintoista nähdä, mikäli galluptrendi jatkuu samanlaisena, niin alkaako sisäinen silmien nokkiminen ja sormien osoittelu kiihtyä vai pysyykö pakka kasassa.

No melkein kaikissa on aika isot noi virhemarginaalit. Mutta kun katsoo tuota kansallista Morning consultin pollia, jossa marginaali on 1% on se aika tasainen 50% Harrisille ja 46% Trumpille.

 

[El Toro]

Sen kyllä sanon, että jos demokraatit nämä vaalit häviää, niin seuraavan kerran ei kannata naisella enää yrittää, etenkään värillisellä! Faktat on aika selvät, eikä ne muuksi muutu vaikka kuinka haluaisi...

Jossei edes Trumpin kaltaista sekopäätä vastaan pärjää Roe v. Waden jälkimainingeissa, niin johtopäätökset on jatkossa pakko vetää.

Etenkin kun Biden kyllä voitti Trumpin 2020, vaikka oli aika ikäloppu ja hidas jo silloinkin.

Se on sitten eri asia, että tuleeko "seuraavaa kertaa", jos Trump voittaa...

Jos häviö johtuu sukupuolesta ja väristä miten sitten demokraattien kannatus nousi, kun vaihtoivat valkoisen Sharp as a Tack heteromiehen mustaan naiseen?

 

[Stephen Elop]

Jotenkin en löydä WP:n artikkelista tuota Ylen tietoa että Walzista olisi ollut väärennetty video jossa hän hyväksikäyttää.
Eikö siinä sanota vain että on väärennettyjä syytöksiä?

En itse näe tämän enempää kun ei ole tiliä. Mites ton nyt sitten Suomentaa...?

 

[Naamapalmu]

No melkein kaikissa on aika isot noi virhemarginaalit. Mutta kun katsoo tuota kansallista Morning consultin pollia, jossa marginaali on 1% on se aika tasainen 50% Harrisille ja 46% Trumpille.

Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä cherrypickata jotain yksittäisiä otoksia. Trendi vaa'ankieliosavaltioissa jotka loppupeleissä hyvin suurella todennäköisyydellä ratkaisee koko kisan, näyttää selvää trendiä. Tärkeimmät näistä lie Michigan, Pennsylvania ja Wisconsin.

Tuo kansallisen kyselyn tiukkuus vain lisää tuota huolta ja mikäli se kääntyy päälaelleen 2 viikossa, niin ilmahälytykset pitäisi soida pitkin poliittista kenttää.

 

[hese_e]

En itse näe tämän enempää kun ei ole tiliä. Mites ton nyt sitten Suomentaa...?

On se ylelläkin jo:

Washington Post: Venäjä väärensi videon, jossa Tim Walzin väitetään hyväksikäyttäneen oppilaita

Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisten mukaan Venäjä on väärentänyt vuosia vanhan videon, jossa varapresidenttiehdokas Tim Walzin väitetään käyttäytyneen sopimattomasti oppilaita kohtaan.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä cherrypickata jotain yksittäisiä otoksia. Trendi vaa'ankieliosavaltioissa jotka loppupeleissä hyvin suurella todennäköisyydellä ratkaisee koko kisan, näyttää selvää trendiä. Tärkeimmät näistä lie Michigan, Pennsylvania ja Wisconsin.

Tuo kansallisen kyselyn tiukkuus vain lisää tuota huolta ja mikäli se kääntyy päälaelleen 2 viikossa, niin ilmahälytykset pitäisi soida pitkin poliittista kenttää.

Gallupeille ei kannata ihan hirveästi antaa arvoa tässä vaiheessa, koska niihin liittyy aivan liikaa kysymysmerkkejä ja muuttujia, plus virhemarginaali on joka tapauksessa juttu virallisestikin.

Ennemmin tarkastelisin ennakkoäänestyskäyttäytymistä ja esimerkiksi sitä, miten selvästi valkoiset naiset on siirtymässä Harrisin suuntaan ja miten monet republikaanien kannattajat yleensäkin vaihtamassa leiriä näissä vaaleissa. Ja uusien äänestäjien innokkuus...

Harrisilla on etulyöntiasema, ihan riippumatta siitä mitä yleisgallupit milloinkin sanoo.

 

[Stephen Elop]

On se ylelläkin jo:

Washington Post: Venäjä väärensi videon, jossa Tim Walzin väitetään hyväksikäyttäneen oppilaita

Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisten mukaan Venäjä on väärentänyt vuosia vanhan videon, jossa varapresidenttiehdokas Tim Walzin väitetään käyttäytyneen sopimattomasti oppilaita kohtaan.

yle.fi

Kyse oli siitä, että yle on itse lisännyt juttuja fake videosta, ja niitä ei tuolla washington postin jutussa olisisi. Mut joo mulle aika selvää Kenen vaalikampanjaa Putler tukee. Ja sit alkaa rähinät jenkeissä jos Trumppi häviää vaalit.

Toivottavasti tajuavat valita sen pienemmän pahan eli ei Trumpin.

 

[Naamapalmu]

En itse näe tämän enempää kun ei ole tiliä. Mites ton nyt sitten Suomentaa...?

Huolestuttavaa on, että joissakin kyselyissä kysyttiin nähdäänkö "lähiaikoina" Yhdysvalloissa sisällissota tai johtaako jomman kumman valinta väkivaltaisuuksiin, niin suurin osa sekä demokraatti- että republikaaniäänestäjistä uskoi siihen mahdollisuuteen. Ero taisi olla puolueiden välillä muutaman prosenttiyksikön.

 

[Naamapalmu]

Gallupeille ei kannata ihan hirveästi antaa arvoa tässä vaiheessa, koska niihin liittyy aivan liikaa kysymysmerkkejä ja muuttujia, plus virhemarginaali on joka tapauksessa juttu virallisestikin.

Ennemmin tarkastelisin ennakkoäänestyskäyttäytymistä ja esimerkiksi sitä, miten selvästi valkoiset naiset on siirtymässä Harrisin suuntaan ja miten monet republikaanien kannattajat yleensäkin vaihtamassa leiriä näissä vaaleissa. Ja uusien äänestäjien innokkuus...

Harrisilla on etulyöntiasema, ihan riippumatta siitä mitä yleisgallupit milloinkin sanoo.

No me ollaan käyty tämä sama keskustelu useamman kerran ja tämä keskustelu pyörii sen osalta aina ympyrää.

Minä seuraan gallupeista trendejä, koska se nyt vain on paras konsti seurata sitä, koska jotain youtube -videoita tai satunnaisia haastatteluja katsomalla voi saada hyvinkin bias kuvan. Gallupit voi olla väärässä, ne voivat jopa yliarvoida republikaanien suosion liika korjausliikkeillä, ne voivat olla myös päinvastoin.

 

[Pepo]

En itse näe tämän enempää kun ei ole tiliä. Mites ton nyt sitten Suomentaa...?

Siinä on se artikkeli:

Spoileri

U.S. officials say Russia smeared Tim Walz, might stoke post-vote violence

Intelligence officials see Moscow’s hand in a fake video accusing the Democratic vice-presidential candidate of abusing a student years ago.

U.S. intelligence officials on Tuesday said Russians seeking to disrupt the U.S. elections created a faked video and other material smearing Democratic vice-presidential nominee Tim Walz with abuse allegations and are considering fomenting violence during and after the vote.

The faked content accused Walz of inappropriate interactions with students while a teacher and coach. The posts drew millions of views on social media, falsely tarring the Minnesota governor ahead of Nov. 5.

The officials said the Russian videos were part of the most active attempt by another country to tilt the 2024 election. They added that Russian government agencies and contractors, which generally seek to boost Republican former president Donald Trump’s campaign, are considering trying to instigate physical violence in the fraught period after voters cast their ballots.

“Some of these influence efforts are aimed at inciting violence and calling into question the validity of democracy as a political system, regardless of who wins,” a senior intelligence official told reporters in the latest of a series of background election-threat briefings. Russia is “potentially seeking to stoke threats towards poll workers, as well as amplifying protests and potentially encouraging protests to be violent,” the official added.

This was the first such briefing to raise the specter of violence, and the officials struck a tone of greater urgency in describing the disinformation challenges and their limited abilities to counteract them.

“The point of this is information is power,” the senior official said. “We’ve been trying to get as much information about these tactics, their methods and how they are manifesting out to the American people, so that they can be as informed as possible.” The Russian Embassy did not respond to emails seeking comment.

Asked for comment on the report, Trump campaign senior adviser Brian Hughes said: “America’s adversaries around the world all want four more years of weak Kamala Harris: Iran has plotted to assassinate President Trump, hacked his campaign, and sent our documents to Democrats, and Vladimir Putin endorsed Harris for President.”

The intelligence officials drew special attention to the period between Nov. 5 and the Jan. 20 inauguration of the next president, noting that several countries stoked division in 2020 and were likely to again capitalize on objections to the vote-counting, congressional ratification and other steps in the process.

“Russia, Iran and China are better prepared to exploit opportunities in the post-Election Day period, in part because of the lessons drawn from the 2020 election cycle,” the senior official said.

Some of the required post-election procedures have tight timing, a vulnerability the officials said other countries might seek to exploit. Foreign adversaries could also claim fraud based on faked evidence or exaggerated conclusions from minor occurrences.

According to a recently declassified intelligence memo released Tuesday, Russian actors have already claimed that there may be voting fraud by immigrants, something officials from both major parties have not found at scale.
The officials offered no estimation of what impact the faked content has had but said they expected further such initiatives from Russia. The State Department on Friday announced a reward of up to $10 million for information about the identities and location of employees at Russian media operation Rybar, which was founded by the late Kremlin-backed mercenary leader Yevgeniy Prigozhin. The department said the operation ran social media campaigns on X with the hashtags #StandwithTexas and #HoldtheLine, as well as the channel #TEXASvsUSA.

As for the effort aimed at Walz, one official said, “Based on newly available intelligence, the intelligence community assesses that Russian influence actors created and amplified content alleging inappropriate activity committed by the Democratic vice-presidential candidate earlier in his career.” The officials all spoke on the condition of anonymity to discuss sensitive intelligence matters.

Intelligence officials said analysts examined materials associated with the fake content about Walz over the weekend and concluded that the content was consistent with a pattern of Russian disinformation aimed at undermining the Democratic ticket.

The senior official said Russian operatives have sought to use videos in which people speak directly into a camera and make them go viral on social media.

“This type of tactic is consistent with Russian efforts we have previously noted,” the official said.

In one video, a man who identifies himself as “Matthew Metro” and claims to have been a student of Walz decades ago at a Minnesota high school speaks into the camera with fabricated allegations of abuse, officials said. Millions of people have viewed the video on X, formerly known as Twitter.
Some of the details matched the biography of the real Matthew Metro, who now lives in Hawaii and said he was not the person in the video, The Washington Post reported this week. Metro, who did attend the high school where Walz was employed, said that Walz never taught him and that the allegations in the video were false.

Intelligence officials reiterated that operatives in Russia, Iran and China have been the most active in attempting to sow disinformation related to the U.S. elections and warned that some efforts might grow more pronounced after Election Day. They said Russian influence actors could seek to use disinformation campaigns to foster doubts about the electoral outcome — especially if Trump loses — and potentially try to foment protests or violence. They warned Iran also could be active in trying to stoke violence.

Some foreign actors “will remain committed to trying to undermine American democracy, stoke societal unrest and help their preferred candidate,” the official said.

After losing to Joe Biden in 2020, Trump claimed victory, perpetuated false claims of widespread voter fraud and encouraged supporters to challenge the election results, including in the attack on the U.S. Capitol on Jan. 6, 2021.

Trump has not committed to accepting the outcome of this year’s election and has suggested it may not be fair.

 

[Halpuuttaja]

Ennemmin tarkastelisin ennakkoäänestyskäyttäytymistä ja esimerkiksi sitä, miten selvästi valkoiset naiset on siirtymässä Harrisin suuntaan ja miten monet republikaanien kannattajat yleensäkin vaihtamassa leiriä näissä vaaleissa. Ja uusien äänestäjien innokkuus...

Näihin ihan-itte analyyseihin vaan sisältyy se ongelma, että muuttujia on niin saatanasti että oma pätevyys on helppo yliarvioida. Toki jos olet alan asiantuntija niin tiedät varmasti asiasta enemmän kuin keskisverto foorumiperuna ja siinä tapauksessa olen epäpätevä arvioimaan pätevyyttäsi.

 

[El Toro]

a man who identifies himself as “Matthew Metro”

Piti etsiä, melko heikko esitys kun ei näytä edes oikealta Matthewilta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näihin ihan-itte analyyseihin vaan sisältyy se ongelma, että muuttujia on niin saatanasti että oma pätevyys on helppo yliarvioida. Toki jos olet alan asiantuntija niin tiedät varmasti asiasta enemmän kuin keskisverto foorumiperuna ja siinä tapauksessa olen epäpätevä arvioimaan pätevyyttäsi.

Eihän kyse ole mistään ihan-itte -analyyseistä vaan gallupeista, joita on tehty. Ja mielestäni tällaiset vähän enemmän spesifit gallupit kertoo enemmän kansakunnan fiiliksistä kuin jotkut suurpiirteiset yleisgallupit.

 

[amblik]

Pitää katsoa kokonaisuutta, eikä cherrypickata jotain yksittäisiä otoksia. Trendi vaa'ankieliosavaltioissa jotka loppupeleissä hyvin suurella todennäköisyydellä ratkaisee koko kisan, näyttää selvää trendiä. Tärkeimmät näistä lie Michigan, Pennsylvania ja Wisconsin.

Tuo kansallisen kyselyn tiukkuus vain lisää tuota huolta ja mikäli se kääntyy päälaelleen 2 viikossa, niin ilmahälytykset pitäisi soida pitkin poliittista kenttää.

Kyselyissä on nähtävissä lievää trendiä kyllä, mutta se ei nyt lopulta kovin paljoa merkitse tässä kisassa joka on käytännössä lähennellyt kolikonheittoa kokoajan ja tuskin näiden kahden viimeisen viikon aikana enää siirtymää on niin paljon että tuo mihinkään muuttuisi ilman jotain aivan viime hetken "October surprisea". Nyt se on gallupien näkemyksen mukaan vaan aivan täsmälleen kolikonheitto eikä vain erittäin todennäköisesti niiden epätarkkuudenkin vuoksi kolikonheitto.

Syytä aiempaa suurempaan synkistelyyn demokraattileirissä ei juurikaan ole jos ei jostain syystä optimistisesti uskonut eron vielä siitä repeävän isommaksi Harrisille.

 

[Naamapalmu]

Kyselyissä on nähtävissä lievää trendiä kyllä, mutta se ei nyt lopulta kovin paljoa merkitse tässä kisassa joka on käytännössä lähennellyt kolikonheittoa kokoajan ja tuskin näiden kahden viimeisen viikon aikana enää siirtymää on niin paljon että tuo mihinkään muuttuisi ilman jotain aivan viime hetken "October surprisea". Nyt se on gallupien näkemyksen mukaan vaan aivan täsmälleen kolikonheitto eikä vain erittäin todennäköisesti niiden epätarkkuudenkin vuoksi kolikonheitto.

Syytä aiempaa suurempaan synkistelyyn demokraattileirissä ei juurikaan ole jos ei jostain syystä optimistisesti uskonut eron vielä siitä repeävän isommaksi Harrisille.

Tärkein kysymys onkin, saadaanko tuota trendiä pysäytettyä, koska pienellä kasvullakin kahdessa viikossa saattaa useampi vaa'ankieliosavaltio ns. karata käsistä. 2020 vaaleissa nähtiin hyvinkin merkittäviä siirtymiä ihan viimeisten viikkojen ja päivien aikana, nyt tuskin nähdään ihan yhtä voimakasta muutosta, mutta trendinä tuo on huolestuttava demokraateille näin lähellä vaaleja. (takaraivossa varmaan kolkuttaa ajatus 2016 ja 2020 gallupeista ja entä jos ajatuksesta.)

 

[amblik]

Tärkein kysymys onkin, saadaanko tuota trendiä pysäytettyä, koska pienellä kasvullakin kahdessa viikossa saattaa useampi vaa'ankieliosavaltio ns. karata käsistä. 2020 vaaleissa nähtiin hyvinkin merkittäviä siirtymiä ihan viimeisten viikkojen ja päivien aikana, nyt tuskin nähdään ihan yhtä voimakasta muutosta, mutta trendinä tuo on huolestuttava demokraateille näin lähellä vaaleja. (takaraivossa varmaan kolkuttaa ajatus 2016 ja 2020 gallupeista ja entä jos ajatuksesta.)

Pointtini vähän oli että tuo trendi nyt tuskin pystyy niin suurta eroa tekemään vaikka jatkuisikin (mikä ei sekään ole mitenkään itsestäänselvää) että ne "karkaisivat käsistä" edelleen koska virhemarginaalitkin jo sinällään ovat isompia kuin mitä sitä todennäköisesti voi päästä syntymään. Tämä siis edelleen ilman jotain uutta tekijää.

Lisäksi tietysti olisi varmaan ensimmäiset vaalit joissa ei kyselyissä olisi niin suurta systemaattista virhettä vielä päälle että näin tasaisesta voi todellisuus poiketa ihan kumpaan tahansa suuntaan. Sekin on ollut aiemmissa vaaleissa varsin merkittävä ja olettaisin että vaikka sitä kovasti yritetäänkin kompensoida niin olosuhteet minimointiin ovat edelleen hankalat.

 

[Halpuuttaja]

Eihän kyse ole mistään ihan-itte -analyyseistä vaan gallupeista, joita on tehty.

Minkään gallupin tuloksia en tietenkään tarkoittanut ihan-itte analyysillä vaan niitä johtopäätöksiä, mitä gallupien tai muiden faktojen pohjalta vetelet.

Ja mielestäni tällaiset vähän enemmän spesifit gallupit kertoo enemmän kansakunnan fiiliksistä kuin jotkut suurpiirteiset yleisgallupit.

Eli tätä.

Kuulostit kovin varmalta, että Harrisilla on etulyöntiasema etkä mielestäni perustellut sitä kovin hyvin. Siksi lähinnä kommentoin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulostit kovin varmalta, että Harrisilla on etulyöntiasema etkä mielestäni perustellut sitä kovin hyvin. Siksi lähinnä kommentoin.

Peruste on se, että kriittisissä demografioissa on ollut liikettä Harrisin suuntaan. Ei mitään rakettitiedettä..

Lisäksi ennakkoäänestyksessä on korostetusti ollut liikkeellä sellainen demografia kuin NAISET. Demokraatit muutenkin useimmissa vaa'ankielivalloissa.

Näiltä pohjilta kannattaa mieluummin miettiä vaalin asetelmia kuin joidenkin hyvin yleisluontoisten galluppien perusteella...

 

[Viljor2]

Ihan hemmetin noloa jenkeille jos Trump voittaa. Se todistaisi konkreettisesti sen myytin että tavallinen jenkki on täysin uuno verrattuna eurooppalaiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan hemmetin noloa jenkeille jos Trump voittaa. Se todistaisi konkreettisesti sen myytin että tavallinen jenkki on täysin uuno verrattuna eurooppalaiseen.

Se on ihan totta, tosin on noin 100% varmaa, että Harris voittaa popular voten, joten keskivertojenkki siis joka tapauksessa kannattaa Harrisia. On sitten vaalijärjestelmän vika, jos Trump kuitenkin valitaan presidentiksi.

Mutta eihän USA mikään demokratian mallimaa olekaan.

 

[emagdnim]

Se on ihan totta, tosin on noin 100% varmaa, että Harris voittaa popular voten, joten keskivertojenkki siis joka tapauksessa kannattaa Harrisia. On sitten vaalijärjestelmän vika, jos Trump kuitenkin valitaan presidentiksi.

Mutta eihän USA mikään demokratian mallimaa olekaan.

Vähä sama, ku pitäis Inarissa asuvien ääntä kuunnella isosti (tasa-arvoisesti) meidän vaaleissa. Vaikee sanoa, onko toi huono tapa vai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähä sama, ku pitäis Inarissa asuvien ääntä kuunnella isosti (tasa-arvoisesti) meidän vaaleissa. Vaikee sanoa, onko toi huono tapa vai ei.

Suomen vaalijärjestelmän vuoksi äänten arvo kyllä hieman vaihteleekin vaalipiiristä riippuen. Ei se ole ihan täsmälleen samanarvoinen joka vaalipiirissä.

Pressanvaaleissa (ja eurovaaleissa) kaikki äänet on samanarvoisia.

 

[Naamapalmu]

Ihan hemmetin noloa jenkeille jos Trump voittaa. Se todistaisi konkreettisesti sen myytin että tavallinen jenkki on täysin uuno verrattuna eurooppalaiseen.

Keskiverto jenkki nyt on omaan korvaan kuulostanut aina itsekeskeiseltä ja hieman narsistiselta ihmiseltä, jolla on vaikeuksia hahmottaa kokonaisuuksia. (viimeiset pari vuotta on erityisesti vahvistanut tätä mielikuvaa)

 

[emagdnim]

Pressanvaaleissa kaikki äänet on samanarvoisia.

Rohkenen olla erimieltä. Jos pk-seudulla tahdotaan eri asioita, kuin pienessä lapin kylässä. Ei edes koko lapin äänimäärä tee mitää, jos pk-seudulla tahdotaan pressaksi joku jostain pk-seutua hyödyttävästä syystä. Näin niinku kärjistettynä ja tiedostaen, että ei pressa periaatteeessa mitää sisäpolitiikkaan vaikuta. Edellisetki vaalit oli kuitenki puoluetaistelu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rohkenen olla erimieltä. Jos pk-seudulla tahdotaan eri asioita, kuin pienessä lapin kylässä. Ei edes koko lapin äänimäärä tee mitää, jos pk-seudulla tahdotaan pressaksi joku jostain pk-seutua hyödyttävästä syystä. Näin niinku kärjistettynä ja tiedostaen, että ei pressa periaatteeessa mitää sisäpolitiikkaan vaikuta. Edellisetki vaalit oli kuitenki puoluetaistelu.

No ei pressa juurikaan mitään aluepolitiikkaa aja. Ja tietenkin väestökeskittymillä on isompi äänipotti jaossa kuin pienissä kunnissa. Ei yksittäinen ääni ole silti yhtään sen enemmän tai vähemmän arvokas.

 

[emagdnim]

No ei pressa juurikaan mitään aluepolitiikkaa aja. Ja tietenkin väestökeskittymillä on isompi äänipotti jaossa kuin pienissä kunnissa. Ei yksittäinen ääni ole silti yhtään sen enemmän tai vähemmän arvokas.

En enempää tästä rupea jauhaan. Alunperinki vain kommentoin tota jenkkien tapaa ja jo siinä mainitsin, että en tiiä onko se parempi vai huonompi. Se nyt on siellä käytössä ja sillä sipuli ja pihvi. Se ei ole mikää ratkaiseva yllätystekijä, josta tarvis vääntää ja spekuloida.

 

[kaarlos]

Jenkeissä tuo systeemi voi olla ihan perusteltu kun presidentillä on niin hemmetisti valtaa verrattuna eurooppalaisen demokratian malliin jossa valta on pitkälti parlamentin käsissä - ja parlamenttiin tulee hyvä edustus vaalipiirien takia.

 

[KeljuK]

En enempää tästä rupea jauhaan. Alunperinki vain kommentoin tota jenkkien tapaa ja jo siinä mainitsin, että en tiiä onko se parempi vai huonompi. Se nyt on siellä käytössä ja sillä sipuli ja pihvi. Se ei ole mikää ratkaiseva yllätystekijä, josta tarvis vääntää ja spekuloida.

Voi olla että toistan itseäni, tai sitten en, mutta jenkkimallilla Paavo Väyrynen ois ollu linnassa 2 kautta, ja kepustanin ulkopuolelta harva ois ollu pressa.

 

[emagdnim]

Voi olla että toistan itseäni, tai sitten en, mutta jenkkimallilla Paavo Väyrynen ois ollu linnassa 2 kautta, ja kepustanin ulkopuolelta harva ois ollu pressa.

En ummartanu. Selitätkö auki? Oon iha tavis kansalainen, joka ymmärtää politiikasta tyyliin sen mitä "essonpaarilla" sanotaan Linnassa? Kepustanian ulkopuoli?

 

[Ernomies]

Sen kyllä sanon, että jos demokraatit nämä vaalit häviää, niin seuraavan kerran ei kannata naisella enää yrittää, etenkään värillisellä! Faktat on aika selvät, eikä ne muuksi muutu vaikka kuinka haluaisi...

Jossei edes Trumpin kaltaista sekopäätä vastaan pärjää Roe v. Waden jälkimainingeissa, niin johtopäätökset on jatkossa pakko vetää.

Etenkin kun Biden kyllä voitti Trumpin 2020, vaikka oli aika ikäloppu ja hidas jo silloinkin.

Se on sitten eri asia, että tuleeko "seuraavaa kertaa", jos Trump voittaa...

Voittihan Hillary vaalit jo 2016 mutta kehitysvammaisen vaalijärjestelmän vuoksi vähemmän ääniä saanut ehdokas istutettiin presidentin paikalle.

 

[ojisama]

En ummartanu. Selitätkö auki? Oon iha tavis kansalainen, joka ymmärtää politiikasta tyyliin sen mitä "essonpaarilla" sanotaan Linnassa? Kepustanian ulkopuoli?

Presidentinlinnassa, keskusta. Oletan.

 

[KeljuK]

En ummartanu. Selitätkö auki? Oon iha tavis kansalainen, joka ymmärtää politiikasta tyyliin sen mitä "essonpaarilla" sanotaan Linnassa? Kepustanian ulkopuoli?

- Suurin osa suomen äänestysalueista ihan viimevuosiin asti äänesti kepua.
- Suurin osa ihmisistä (popular vote) äänesti ihan muuta kuin kepuehdokasta
- Jenkkisysteemillä ("osavaltion voittaja vie koko potin") suomen vaalitulokset olisivat näyttäneet ihan erilaiselta ja erittäin kepulaisilta, koska kepu voitti pitkään suurimman osan alueista, vaikkeivat suurinta osaa äänestäjistä.

Kepu=keskustapuolue

 

[emagdnim]

Presidentinlinnassa, keskusta. Oletan.

Nojoo. Vältin ymmärtämästä, koska Väykällä ei oo koskaa ollu asiaa Presidentiksi. Vaikka mukamas lähellä kävi. e: ja anteeksi, älkää enää vastatko, vaa jatkakaa aiheessa tai vastatkaa muualla.

 

[Ernomies]

Jenkeissä tuo systeemi voi olla ihan perusteltu kun presidentillä on niin hemmetisti valtaa verrattuna eurooppalaisen demokratian malliin jossa valta on pitkälti parlamentin käsissä - ja parlamenttiin tulee hyvä edustus vaalipiirien takia.

Jenkeissä on presidentillä aivan liikaa valtaa. Vedetään aina politiikassa toiseen ääripäähän kun vastapuoli voittaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkeissä tuo systeemi voi olla ihan perusteltu kun presidentillä on niin hemmetisti valtaa verrattuna eurooppalaisen demokratian malliin jossa valta on pitkälti parlamentin käsissä - ja parlamenttiin tulee hyvä edustus vaalipiirien takia.

63% amerikkalaisista kannattaa suoraa kansanvaalia. Joten asia on siinä mielessä harvinaisen selvä. Mutta kuvioon liittyy niin paljon poliittista korruptiota ja oman edun tavoittelua, että muutosta on hyvin vaikea saada aikaan. Etenkin kun siis republikaanit siinä ainakin paperilla häviää auttamatta.

Majority of Americans continue to favor moving away from Electoral College

63% of U.S. adults say the way the president is elected should be changed so that the winner of the popular vote nationwide wins the presidency.

www.pewresearch.org

 

[KeljuK]

Jenkeissä on presidentillä aivan liikaa valtaa. Vedetään aina politiikassa toiseen ääripäähän kun vastapuoli voittaa.

Kongressi jne. sitten taas jarruttaa vastapuolen pressan esityksiä vaikka niissä ois kuinka järkeä. Jos Biden olisi päättänyt jatkaa muuriprojektia 100 lasissa, reput ois jarrutanut sitä sata varmasti jotta pääsis sanomaan ettei onnistunut. Ja toki päinvastoin.

Tuo systeemi on perinpohjaisesti rikki.

 

[El Toro]

63% amerikkalaisista kannattaa suoraa kansanvaalia. Joten asia on siinä mielessä harvinaisen selvä. Mutta kuvioon liittyy niin paljon poliittista korruptiota ja oman edun tavoittelua, että muutosta on hyvin vaikea saada aikaan. Etenkin kun siis republikaanit siinä ainakin paperilla häviää auttamatta.

Vaikuttaisikohan tuo muutos yhtään mitään, sehän muuttaisi myös äänestyskäyttäytymisen. Nyt esim. joku Kalifornian repu ei jaksa edes käydä äänestämässä, mutta jatkossa jaksaisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikuttaisikohan tuo muutos yhtään mitään, sehän muuttaisi myös äänestyskäyttäytymisen. Nyt esim. joku Kalifornian repu ei jaksa edes käydä äänestämässä, mutta jatkossa jaksaisi.

Toimiihan se toisinpäinkin, eipä ole Kalifornian demokraateillakaan isoja intressejä äänestää, koska tulos on selvä joka tapauksessa.

Puhumattakaan sitten, että suurin osa osavaltioista taitaa olla nyt "punaisia", joten suhteessa enemmän on niitä valtoja, joissa demokraattien ääni menee "hukkaan".

Mutta kannattaa ottaa huomioon, että äänestyslipussa äänestetään paljon muustakin kuin pelkästä presidentistä. Joten ei nämä pressanvaalit ole PELKÄSTÄÄN pressanvaalit.

 

[Jackkk]

63% amerikkalaisista kannattaa suoraa kansanvaalia. Joten asia on siinä mielessä harvinaisen selvä. Mutta kuvioon liittyy niin paljon poliittista korruptiota ja oman edun tavoittelua, että muutosta on hyvin vaikea saada aikaan. Etenkin kun siis republikaanit siinä ainakin paperilla häviää auttamatta.

Majority of Americans continue to favor moving away from Electoral College

63% of U.S. adults say the way the president is elected should be changed so that the winner of the popular vote nationwide wins the presidency.

www.pewresearch.org

Kuvioon liittyy myös välttyminen enemmistön tyrannialta. Kts. esim. Tocqueville. Jännä, että puheet kääntyvät popular voteen kun hiemankin näyttää siltä, ettei kaikki mene Demokraattien suunnitelmien mukaan.

 

[Pepo]

63% amerikkalaisista kannattaa suoraa kansanvaalia. Joten asia on siinä mielessä harvinaisen selvä. Mutta kuvioon liittyy niin paljon poliittista korruptiota ja oman edun tavoittelua, että muutosta on hyvin vaikea saada aikaan. Etenkin kun siis republikaanit siinä ainakin paperilla häviää auttamatta.

Majority of Americans continue to favor moving away from Electoral College

63% of U.S. adults say the way the president is elected should be changed so that the winner of the popular vote nationwide wins the presidency.

www.pewresearch.org

Pitäisikö tällaisten kyselyjen tulokset ilmoittaa suoraan vastanneiden määrän mukaan vai painottaen vaalipiirien mukaan (niin kuin presidentinvaalit)?
Tottakai niistä vaalipiireistä jotka hyötyisivät suorasta kansanvaalista löytyy enemmän sitä suosivia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuvioon liittyy myös välttyminen enemmistön tyrannialta. Kts. esim. Tocqueville. Jännä, että puheet kääntyvät popular voteen kun hiemankin näyttää siltä, ettei kaikki mene Demokraattien suunnitelmien mukaan.

Pitäisikö tällaisten kyselyjen tulokset ilmoittaa suoraan vastanneiden määrän mukaan vai painottaen vaalipiirien mukaan (niin kuin presidentinvaalit)?
Tottakai niistä vaalipiireistä jotka hyötyisivät suorasta kansanvaalista löytyy enemmän sitä suosivia.

Jos miltei 2/3 amerikkalaisista kannattaa suoraa kansanvaalia, ja kyselyiden mukaan suurin osa on aina kannattanut, niin mielestäni peli on selvä ja selittelyt sikseen.

Kansa on väärässä, joten kansa pitäisi vaihtaa?

Toki ymmärrän, että asian muuttaminen on käytännössä vaikeaa, koska perustuslain muuttaminen yleensäkin on vaikeaa.

 

[Jackkk]

Jos miltei 2/3 amerikkalaisista kannattaa suoraa kansanvaalia, ja kyselyiden mukaan suurin osa on aina kannattanut, niin mielestäni peli on selvä ja selittelyt sikseen.

Kansa on väärässä, joten kansa pitäisi vaihtaa?

Toki ymmärrän, että asian muuttaminen on käytännössä vaikeaa, koska perustuslain muuttaminen yleensäkin on vaikeaa.

Järjestelmä on rakennettu niin, ettei pelkkä (äänten)enemmistö päätä kaikesta. Vastaavasti kuka haluaa, että esim. EU:ssa Ranska, Saksa ja Italia tms. päättäisi kaikesta muiden puolesta? Luultavasti jossain esim. Tanskassa oltaisi tätä vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Järjestelmä on rakennettu niin, ettei pelkkä (äänten)enemmistö päätä kaikesta. Vastaavasti kuka haluaa, että esim. EU:ssa Ranska, Saksa ja Italia tms. päättäisi kaikesta muiden puolesta? Luultavasti jossain esim. Tanskassa oltaisi tätä vastaan.

No, EU ei ole liittovaltio vaan itsenäisten valtioiden yhteisö, joten se on eri asia.

USA:ssakin toki osavaltioilla on paljon omaa valtaa ja jossain määrin ne on itsenäisiä toimijoita, mutta kaikilla on silti yhteinen valtiotason sisäpolitiikka ja yhteinen ulkopolitiikka.

 

[aukusti]

Jos miltei 2/3 amerikkalaisista kannattaa suoraa kansanvaalia, ja kyselyiden mukaan suurin osa on aina kannattanut, niin mielestäni peli on selvä ja selittelyt sikseen.

Kansa on väärässä, joten kansa pitäisi vaihtaa?

Toki ymmärrän, että asian muuttaminen on käytännössä vaikeaa, koska perustuslain muuttaminen yleensäkin on vaikeaa.

Onnistuisi ilman perustuslakia siten, että osavaltio säätää oman vaalilakinsa siten, että valtsijamiehet annetaan ehdokkaalle, joka on voittanut popular voten. Näin on jo moni osavaltio säätänyt, yllättäen ei yksikään republikaanien hallussa oleva.