Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Valkoinen nuori heteromies, jos halutaan maksimoida voiton mahdollisuudet. Jossei haluta, niin ei väkisin. Eihän tässä ole vaakalaudalla kuin yleinen maailmanjärjestys.Nyt olis Michelle Obaman kokoinen paikka iskeä.
Mielummin Jill Biden tai Oprah.Nyt olis Michelle Obaman kokoinen paikka iskeä.
Se on kyllä hämmentävää että maailman mahtivaltion politiikka on niin blokkiintunutta että vaihtoehtona on hieman hitaalla käyvä politiikan seniori ja tosiTV provokaattori joka kanssa sekoilee ihan mitä sattuu. Ja koko homma perustuu fanikuntaan asiakysymysten sijaan.Valkoinen nuori heteromies, jos halutaan maksimoida voiton mahdollisuudet. Jossei haluta, niin ei väkisin. Eihän tässä ole vaakalaudalla kuin yleinen maailmanjärjestys.
Ajatus aika raju, jos siis taktiikka se että vedetään kalkiivoille asti Bidenilla, ja sitten vaihdetaan toiseen.Tämä väittelyhän voi vielä kääntyä Trumpin tappioksi ja demareiden eduksi, jos Biden älytään nyt vaihtaa parempaan ehdokkaaseen...
Se määrä mitä Trump antoi syöttöjä vastustajan lapaan, olisi joku täysillä rattailla varustettu ehdokas tehnyt vähintään 6-0 tuloksen. Trumppi pitää saavutuksena dementikoille suunnitellun testin läpäisemistä, kysymykset mitkä lähinnä sisältävät "tunnistatko kuvasta karhun", mutta ainoastaan tietenkin Trumppi Yhdysvalloissa pystyy siitäkin suoriutumaan tyylipuhtaasti. Sitten miehellä oli omalla kaudellaan niin mahtavaa ja puhdasta ilmaa valkoisessa talossa, että se täyttyi ihan vedestä. Omaa älyllistä mahtavuutta perusteltiin golfin harrastamisella ja sen sijaan, että Biden olisi lyönyt kiekon maaliin, se onnistui lyömään kiekon väärään suntaan omaan maaliin.Tämä väittelyhän voi vielä kääntyä Trumpin tappioksi ja demareiden eduksi, jos Biden älytään nyt vaihtaa parempaan ehdokkaaseen...
Olisikohan sisäpiirissä ollut suunnitelma että Biden jaksaisi vetää kampanjan voitokkaasti ja melko pian seremonioiden jälkeen voisi pyytää eroa terveyden äkillisen heikkenemisen johdosta. Näin saataisiin varapressa, joka ei ehkä olisi menestynyt vaaleissa, valtaan käytännössä koko kaudeksi.Demarit suorastaan tahallaan sahaavat omaa oksaansa, en mä vaan ymmärrä. Mutta tosiaan, vielä voi tilanteet muuttua...
Meillä on Suomessa aika hyvin asiat loppujen lopuksi, kun tuota Yhdysvaltojen dementikkojen show:ta katsoo.
Tuollaista jotku heitelleet, mutta yleinen käsitys esim talouselämässä on se ettei se nyt ole SE tekiä.Harmi vaan että Suomen hyvinvointi riippuu aika pitkälti siitä kuka nuo vaalit voittaa.
Ihmettelen kyllä vähän sitä että miten tämä nyt muka oli niin yhtäkkinen shokki..
Kyllä ne vaalit hävitään ihan Bidenilla, ei siihen tarvi mitään ylimääräistä provoa. Enkä varsinaisesti näe kovin järkevänä laittaa maailman vaikutusvaltaisimman henkilön paikalle ehdokasta joka ei tiedä yhtään mitään mistään, mutta on vain entisen presidentin vaimo.Nyt olis Michelle Obaman kokoinen paikka iskeä.
No ei republikaaneja noin vain käännytetä demokraattiehdokkaan puolelle, vaikka kuinka "huomioitaisiin huolet".Olen jo sanonut tästä monta kertaa kuukausien ajan, mutta ainoa edes pieni mahdollisuus voittaa Trump on valita oikean laidan demokraatti joka aidosti huomioi republikaanien huolet ja on valmis joustamaan puolueensa linjasta. Demokraattien äänestäjien ja varsinkin sen vasemman laidan mielipiteellä ei ole paskankaan väliä koska he kuitenkin äänestävät ketä tahansa muuta kuin Trumppia.
Republikaaneissa ja sen keskustassa on paljon ihmisiä jotka ei tykkää Trumpista, mutta valitsee hänet koska vaihtoehtoa ei käytännössä ole Bidenin ja demokraattien nykypolitiikan pysäyttämiseksi.No ei republikaaneja noin vain käännytetä demokraattiehdokkaan puolelle, vaikka kuinka "huomioitaisiin huolet".
Jenkeissä on kaksipuoluejärjestelmä. Ne ihmiset jotka ei Bidenia jo äänestäisi tai ovat liikkuneet Trumpin puolelle haluavat enemmän republikaani/konservatiivi-politiikkaa. Ei siellä ole mitään maagista voidia mistä tulee ääniä jos on hyvä suustaan ja tanssahtelee lavalla.Sen sijaan epävarmat ja liikkuvat äänestäjät voidaan saada demareiden leiriin kun vaan olisi edes suht' normaali ja järkevä ehdokas. Ei sen mikään republikaanien mielistelijä tarvitse olla. Mutta pitää olla hyvä suustaan ja hyvä innostamaan ihmisiä. Parempi kuin Biden.
Poikkeuksellisen suuri osa vähemmistöistä kuten mustista on nyt siirtymässä Trumpin leiriin. Ei niille olisi varmaan mitään ongelmaa äänestää vähän järkevämpää demariehdokasta, joka edes jollain tavalla sykähdyttäisi niitä.Jenkeissä on kaksipuoluejärjestelmä. Ne ihmiset jotka ei Bidenia jo äänestäisi tai ovat liikkuneet Trumpin puolelle haluavat enemmän republikaani/konservatiivi-politiikkaa. Ei siellä ole mitään maagista voidia mistä tulee ääniä jos on hyvä suustaan ja tanssahtelee lavalla.
Yks tärkeä asia ois myös verottaa ihmisiä ja yrityksiä joilla on tähtitieteelliset varat tai omaisuudet. Tohon tarttisi jonkun globaalin järjestelmän millä verokikkailu saataisiin kuriin ja kansainväliset yritykset mukaan kantamaan vastuuta ihmisistä. Tämä siksi että varallisuus polarisoituu yhdysvalloissa ja köyhät ei tule edes toimeen palkallaan yhdysvaltojen suurkaupungeissa nousseiden kulujen takia, mutta samalla rikkaat tienaa kokoajan enemmän. Tietenkin tohon tarttis kohtuuden että vieläkin on kannattavaa yrittää, mutta ei siinä oo mitään järkeä että Applet sun muut myy Kiinassa valmistettuja puhelimia nelinkertaisella hinnalla mitä kulut oli valmistukseen, ja sitten päämajat sijaitsee jossain Irlannissa missä vielä verotustakin vältellään. Sehän tuottaa tietenkin osakkeenomistajille rahaa, mutta silti se on hemmetin huono niille kymmenille miljoonille ihmisille ketkä on matalapalkka töissä ketkä ei tule edes toimeen.
Olet ymmärtänyt väärin. USA:ssa mainitsemasi asiat ovat tavoiteltavia ja hyviä asioita. Jokainen matalapalkkatyöntekijä unelmoi että pääsisi sinne top 1:een prosenttiin asumaan 1000 neliön kartanoon ja vitut muista.
Verot sen sijaan ovat aina sosialismia ja niiden korottamista ei kukaan kannata ja on varma keino hävitä vaalit jos puhuu veronkorotuksista.
Miksi? Nykyinen järjestelmä on taannut sen, että innovaatioista, investoinneista ja periksiantamattomasta yrittämisestä palkitaan avokätisesti. Kyllähän me nähdään esim. täällä koto-Suomessa, että mihin onnistumisesta rankaiseminen on johtanut; täällä ei ole ollut talouskasvua 15 vuoteen, julkinen talous on ylivelkaantunut ja tänäkin vuonna Suomen talous supistuu noin 1%.Yks tärkeä asia ois myös verottaa ihmisiä ja yrityksiä joilla on tähtitieteelliset varat tai omaisuudet.
Miksi? Nykyinen järjestelmä on taannut sen, että innovaatioista, investoinneista ja periksiantamattomasta yrittämisestä palkitaan avokätisesti. Kyllähän me nähdään esim. täällä koto-Suomessa, että mihin onnistumisesta rankaiseminen on johtanut; täällä ei ole ollut talouskasvua 15 vuoteen, julkinen talous on ylivelkaantunut ja tänäkin vuonna Suomen talous supistuu noin 1%.
En näe yhtäkään syytä, miksi keskiverto amerikkalainen, joka nauttii paljon korkeammasta elintasosta kuin keskiverto suomalainen, haluaisi meidän systeemimme sinne. Ehkä pikemminkin täällä pitäisi katsoa vihdoin peiliin ja pohtia onko oikein tai kestävää, että yritysten ja työntekijöiden ansaitsemista tuloista jopa puolet annetaan ihmisille, jotka eivät yritä eivätkä työskentele. Ja raipalla lyödään sitä kovempaa, mitä kovempaa täällä yrittää, investoi ja työskentelee.
Nimenomaan nuo on niitä asioita, jotka poikivat lisää sitä hyvää, eli työtä ja elintason kasvua talouskasvun kautta. Oletko miettinyt, miksi koko Euroopan tasolla ei löydy yhtäkään NVIDIAan, Appleen tai Microsoftiin verrattavissa olevaa firmaa?Siksi että USAlla on jättimäisiä yksityis ja yritysomaisuuksia jotka vaan kasvaa korkoa joissain sijoituksissa, investoinneissa ja satsauksissa, kuitenkaan niin että edes pientä osaa pidettäisiin poikimassa luomassa lisää hyvää.
Eli käytännössä otettaisiin sellaista rahaa, joka muuten menisi investointeihin ja hassattaisiin se välittömästi johonkin muuhun.Isojen rahojen verottaminen edes pienesti, niin että verokikkailut saataisiin aisoihin, olisi iso vaikutus yhdysvaltain valtion käytettävissä olevaan rahamäärään jolla sitten voisi luoda erilaisia koko kansan hyvinvointia lisääviä toimia. Esim terveydenhuolto tai koulutus jne.
Tuo ei ole mikään luonnonlaki, että Suomen tilanteen pitäisi pysyä samanlaisena. Voisi vähän pohtia, miksi Suomessa ei varallisuus kartu ja mahdollista investointeja.Suomella vastaavasti ei ole yritys tai yksityisomaisuuksia, me ollaan maailman vaurain köyhä valtio. Kenelläkään ei ole rahaa, ja se ei voi johtua kokonaan verotuksesta, koska onhan muillakin pohjoismailla niitä yrityksiä jotka tuo sen ison leivän pöytään suunnilleen samaa luokkaa olevalla kokonaisveroasteella. Tanskalla ja Ruotsilla on niin paljon yrityksiä että niitä ei edes tarvii verottaa kotimaissa koska rahaa riittää. Norjalla taas on luonnonvarat ja loputtomasti rahaa.
- In 2016, Europe produced 28,1% of the world’s scientific publications, ahead of the United States (19,3%) and China (17,7%), whose share continues to grow. However, the USA still has the highest proportion of most-cited publications (Top 1%) in its total scientific output.
- Over the past 20 years, the USA is the country where the largest number of Nobel Prize winners did their PhDs. The USA also continues to attract Nobel laureates during their careers, both before and after receiving the prize.
Ehkä tuo asia nyt vain tavallaan konkretisoitui. Ei jenkeissäkään varmaan kaikki seuraa politiikkaa yhtä tiiviisti. Aika vaikea tuota on nähdä hyvänä asian vaikka sen yrittäisi kääntää miten päin tahansa, Yhdysvaltojen presidentillä on kuitenkin todella paljon valtaa toisin kuin vaikkapa Suomessa.Ihmettelen kyllä vähän sitä että miten tämä nyt muka oli niin yhtäkkinen shokki, Bidenhan on ihan samalla tavalla ollut sanoissaan sekaisin jos yhtään julkisia esiintymisiä seuraillut tässä viimeisen puolen vuoden sisään. Itse en tuota niin välttämättä silti suurena ongelmana ole pitänyt. Toki paremminkin voisi olla eikä se täysin perusteeton kysymys ole että miksei muita ehdokkaita voitu harkita, mutta en nää tuossa välttämättä sen vakavampaa kuin että hetkessä vähän voi vanhalla miehellä ajatus olla hakusessa. Toinen lukunsa sitten tietysti miten äänestäjät yleensä asiaan suhtautuvat ja onko siltä suunnalta nähtävissä ongelmana.
Tuntuu kuitenkin vähän oudolta että siihen herätään vasta nyt ja vielä täysi paniikki päällä ehkä vähän paisutellaankin tilannetta kun esiintymisiä on kyllä pystynyt arvioimaan ennenkin tätä.
Nimenomaan nuo on niitä asioita, jotka poikivat lisää sitä hyvää, eli työtä ja elintason kasvua talouskasvun kautta. Oletko miettinyt, miksi koko Euroopan tasolla ei löydy yhtäkään NVIDIAan, Appleen tai Microsoftiin verrattavissa olevaa firmaa?
Eli käytännössä otettaisiin sellaista rahaa, joka muuten menisi investointeihin ja hassattaisiin se välittömästi johonkin muuhun.
Tuo ei ole mikään luonnonlaki, että Suomen tilanteen pitäisi pysyä samanlaisena. Voisi vähän pohtia, miksi Suomessa ei varallisuus kartu ja mahdollista investointeja.
Varmaankin "we finally beat medicare funding problems" tai "challenges" mutta ajatus jäi vähän kesken.Mitä tarkoitti Bidenin lause että jos lisätään veroa miljardööreille 8.2% -> 24%, niin sitten voi olla child-care, eldery-care , covid-care.
"If, we finally beat medicare!"
Tuo ei ole mikään luonnonlaki, että Suomen tilanteen pitäisi pysyä samanlaisena. Voisi vähän pohtia, miksi Suomessa ei varallisuus kartu ja mahdollista investointeja.
Pääoman puute ei ole este oikeastaan millekään Suomessa. Pääomamarkkina on kansainvälinen. Suomessa typerät rakenteet, joista ei saisi puhua ovat suurin pullonkaula. Rakenteisiin menee myös suuryritysten perseilyt. Mikäänhän ei estäisi innovoimasta investointiprojekteja Suomeen muu kuin ideologia siitä, että perseily on hauskempaa.
Michelle on oikeustieteen tohtori. Paljon pätevämpi kuin esim Herra Trump ja moni muu ehdokas, jonka tärkein meriitti on rahoitukset miljardööreiltä. Hän myös saisi kääntymään nyt epävarmojen mustien ääniä, jotka eivät pidä Bidenistä.Kyllä ne vaalit hävitään ihan Bidenilla, ei siihen tarvi mitään ylimääräistä provoa. Enkä varsinaisesti näe kovin järkevänä laittaa maailman vaikutusvaltaisimman henkilön paikalle ehdokasta joka ei tiedä yhtään mitään mistään, mutta on vain entisen presidentin vaimo.
Kaliforniassa pikaruoka-alan minimipalkka on $20/h eli vähintään $3500/kk kokoaikaiselle. Luultavasti suurin osa työntekijöistä on osa-aikaisia, mutta ei tuo ihan huonolta kuulosta työstä johon päässee peruskoulupohjalta. Olisikohan parempi lähteä ratkomaan ongelmaa esim. kohtuuhintaista asumista lisäämällä?Jossain vaiheessa kuitenkin jostain ne rahat on revittävä että matalapalkka aloille saadaan sellainen tulotaso joka vastaa nykyisiä elinkustannuksia.
Suomeen tulossa voi joku asia houkutellakin, mutta epäilen, kylmä pohjola, outo kieli, kulutus ja ansiotulovero kovaa, hiljaista, huonommat palkat mitä verrokkimaissa euroopassa.
Minä en ainakaan osaa vastata tähän mitenkään tyhjentävästi, mutta tuntuu kuitenkin olevan fakta, että joillain osa-alueilla Yhdysvallat on painamassa Euroopan ohi oikealta ja vasemmalta.No selitä sitten tarkemmin minkä takia isoja omaisuuksia ei kannata verottaa enempää? Sekin vastaus kelpaa että ne luo lisää hyvää, mutta ainoastaan sillon jos USAn yritysten varallisuus tosiaankin kiertää täydellä voimalla luomassa lisää hyvää, ja pienikin veroasteen nosto suurille voitoille tekisi särön tälle USAn porskuttamiselle..
Olisi tietysti ymmärrettävämpää jos kyse olisi kansalaisista jotka ei seuraa politiikkaa, mutta tässä oli kyse mediassa esim. CNN:n paneelissa olleista politiikan asiantuntijoista, demokraattivaikuttajista, mediasta yleisemmin eikä kenestäkään jonka odottaisi olleen heikosti perillä asioista.Ehkä tuo asia nyt vain tavallaan konkretisoitui. Ei jenkeissäkään varmaan kaikki seuraa politiikkaa yhtä tiiviisti. Aika vaikea tuota on nähdä hyvänä asian vaikka sen yrittäisi kääntää miten päin tahansa, Yhdysvaltojen presidentillä on kuitenkin todella paljon valtaa toisin kuin vaikkapa Suomessa.
On kyllä vähän outoa, että eikö demokraateilta löytynyt yhtään parempaa ehdokasta.
Taitaa olla kaupunkikohtaista tuo kohtuuhintaisten asuntojen puute. Keskiverto jenkillä on kuitenkin tuplasti neliöitä käytössä suomalaiseen verrattuna.Kaliforniassa pikaruoka-alan minimipalkka on $20/h eli vähintään $3500/kk kokoaikaiselle. Luultavasti suurin osa työntekijöistä on osa-aikaisia, mutta ei tuo ihan huonolta kuulosta työstä johon päässee peruskoulupohjalta. Olisikohan parempi lähteä ratkomaan ongelmaa esim. kohtuuhintaista asumista lisäämällä?
Kyllä, em. palkka on minimipalkkojen kärkipäätä USAssa, tavallisempi lienee $15-16. Mutta eipä täälläkään parempaa saa ns. pienipalkkaiset.
Jos pysytään faktoissa niin hänen Juris Doctor ei ole oikeustieteen tohtori vaan ihan vain maisteria vastaava.Michelle on oikeustieteen tohtori.
Minä en ainakaan osaa vastata tähän mitenkään tyhjentävästi, mutta tuntuu kuitenkin olevan fakta, että joillain osa-alueilla Yhdysvallat on painamassa Euroopan ohi oikealta ja vasemmalta.
![]()
Raportti: Jos EU ei tee näitä talousuudistuksia, se jää USA:n ja Kiinan jättimarkkinoiden jalkoihin
EU-maiden johtajat etsivät keinoja yritysten ja rahan houkuttelemiseksi Eurooppaan keskiviikkona alkavassa ylimääräisessä huippukokouksessa.yle.fi
![]()
Euroopasta on tulossa ”hyvinvoinnin museo” – samalla USA:ssa tehdään maailmaa mullistavia läpimurtoja yksi toisensa perään
Amerikkalaisilla on ainakin kolme etua eurooppalaisiin nähden. ”Saksa menettää auttamatta kilpailukykyään, jos halpa energia ei tule takaisin”, sanoo berliiniläisprofessori.yle.fi
Kaasua ostetaan sieltä, mistä saa. Ymmärrettävistä syistä Venäjän taloutta ei haluta tukea ja jenkeillä on kyky viedä paljon LNG:tä. Norjasta ostetaan myös, ja muista maista, mutta noiden tuotanto- ja logistiikkakapasiteetti ei riitä yksistään. Ja mikään ei viittaa, että jenkit sen olis poikkassu. Venäjällä kuitenkin olisi vielä kapasiteettia tuoda enemmän, mutta sieltä vaan ei osteta." 2. Etäisyys sodasta
Yhdysvaltojen talous ei ole juurikaan kärsinyt Venäjän hyökkäyssodasta Ukrainassa.
Saksan talouden kilpailukyky taas on perustunut halpaan tuontienergiaan eli käytännössä Venäjän öljyyn ja kaasuun. Se on nyt mennyttä."
Ainakin yksi etu USA:lla eurooppaan verrattuna:
Isomman oikeus. Esim. Nordstream putki kylmästi poikki, ja eurooppa joutuu ostamaan USA:n energiaa. Mitäpä siitä vaikka se oli historian pahin kasvihuonepäästöjä aiheuttava onnettomuus.
tuntuu kuitenkin olevan fakta, että joillain osa-alueilla Yhdysvallat on painamassa Euroopan ohi oikealta ja vasemmalta.
En katsonut väittelyä, joten tiedä oliko siinä oikeasti mitään interaktiota ehdokkaiden välillä, vai luetteliko ehdokkaat vain ulkoa opeteltua pointteja, mutta kai siinä on aika iso ero käykö presidentti pöntössä lukemassa prompterista jonkun avustajan kirjoittaman tekstin, vai joutuuko oikeasti muokkaamaan ja soveltamaan vastauksia. Biden on takellellut noissa normaaleissakin puheissa, mutta niissä se ongelman laajuus ei varmaan niin hyvin käy ilmi, kun tosiaan luetaan valmista tekstiä. Jotenkin on tullut myös vaikutelma että presidentti ei aina lehdistötilaisuuksien jälkeen ole hirveän innokas vastailemaan kysymyksiin, vaan usein katoaa "aikataulusyistä" heti puheen jälkeen.Olisi tietysti ymmärrettävämpää jos kyse olisi kansalaisista jotka ei seuraa politiikkaa, mutta tässä oli kyse mediassa esim. CNN:n paneelissa olleista politiikan asiantuntijoista, demokraattivaikuttajista, mediasta yleisemmin eikä kenestäkään jonka odottaisi olleen heikosti perillä asioista.
Toimisiko se, pitäisi varmistaa se että kaikki Bideniä äänestävät sitä uuttanimeä äänestäisivät. siellä koneelle ei saisi olla erehtymisen vaaraa.
Anthony Blinken olisi kova, tai sitten Terry Crews, jos tarvitaan ulkopuolinen.Joku "julkkis"politiiko/politiikan ulkopuolelta pitäs saada. Oparah tms.
Oikeustieteen tohtorin paperit ei kyllä ole mikään USA:n presidenttiyden ennakkoehto eikä sillä muutenkaan juuri ole väliä asian suhteen. Se millä on väliä on politiikan, geopolitiikan ja talouden ymmärrys. Trumpilla on kuitenkin kausi takanaan presidenttinä joten on aivan selvä asia että Trumpilla on huomattavasti paremmat lähtökohdat presidenttiyteen. Trumpin ongelma on se että hän on arvaamaton ja epäluotettava.Michelle on oikeustieteen tohtori. Paljon pätevämpi kuin esim Herra Trump ja moni muu ehdokas, jonka tärkein meriitti on rahoitukset miljardööreiltä. Hän myös saisi kääntymään nyt epävarmojen mustien ääniä, jotka eivät pidä Bidenistä.
Luultavasti tulisi kaikkien aikojen äänisaalis, jättäen toiseksi jopa tähän astisen ylivoimaisen äänikuninkaan, Joe Bidenin, kunhan vastassa on trump.En siis usko että Trumppi voitetaan sillä että valitaan vain hatusta vetämällä joku toinen rividemokraatti joka on alle 80v.
Meillä täällä Suomessa ainakin hyvin tiedossa että niin heikentyneet motoriset toiminnat kuin heikko puristusvoima ennakoi kuolemaa. Jokainen voi arvailla missä kunnossa Joe on näillä mittareilla mitattuna. Biden ei tule kestämään enää 4 vuotta edes elossa, saati presidentinvirassa joten tosiaan jos hän voittaa, oma mielenkiinto kääntyykin varapresidenttiin.Vaaleihin jäljellä oleva 4kk aikakin on hyvin pitkä, kun kumpikin ehdokas on kuitenkin ylittänyt jenkkimiehen elinajanodotteen. Varmaan miltei jokainen meistäkin on nähnyt, kuinka nopeasti ns. perusterve vanhus voi hapertua, mennä toimintakyvyttömäksi ja kuolla pois. Pääsääntöisesti tuossa iässä kehitys ei ole positiiviseen suuntaan, vaan trendi on negatiivinen, vaikka välillä onkin parempia päiviä.