Unettomuus/univaikeudet

Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Jooh, alkaa olemaan taas vapun kunniaksi kaikki avut lopussa nukkumisen suhteen. Ehkä se melatoniini ja mirtatsapiini toimii mutta lisämausteensa tuovat lapset, joista molemmat haluavat nyt ehdottomasti tulla viikonlopuksi tänne. Sehän taas sitten tarkoittaa sitä että kaikki se edistyminen jota on tässä kuluneina kuukausina hankittu eli opetteleminen silmälappujen kanssa nukkumaan ja rauhoittumaan omissa oloissaan on kokolailla mahdotonta ellei pakkaa lelujaan ja siirry rauhallisempaan paikkaan.

Katsotaan että millainen sanominen tästäkin taas seuraa. Itsehän en oikein nukkumiselleni mitään voi. :(
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Kävin tuon kyseisen viikonlopun nukkumassa maaseudun rauhassa.

Vähän epädiskreettejä apuja on tullut isäukon suunnalta että on saanut viime aikoina nukutuksi. Niitä nyt on tosin sitten varsin rajallinen määrä ja tuloksena on ollut parin viikon sisällä jo useampi joko surkeasti tai ei ollenkaan nukuttu yö. En kyllä oikein jaksa ymmärtää että ketä tällainen oikein palvelee kun pitäisi vielä töitäkin jaksaa tehdä. Nytkin tässä vedetään parasta aikaa toimistolla 1h45min horroksella joskus alkuyöstä ja olo on sen mukainen.

Kyllähän se varmasti ajastaan nukuttaa mutta tässä oli raahauduttava mm. tänään ihan paikan päälle ja huomenna on hyvin pitkälti sama homma.

Jos sitä illalla kokeilisi hiukan isompaa annosta Azonaa. Ei oikein tahdo pelkkä mirtatsapiinikaan enää tehota kun sitä on jo useamman kuukauden syönyt - sitä kyllä kirjoitetaan oikein anteliaasti 100 tablettia kerrallaan. Voi kun vielä toimisikin. :beye:
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Nappasin nyt 100mg Azonaa, aiemmin magnesiumsitraattia ja Azonan kera vielä pari kapselia tryptofaania ja 1,9mg melatoniinia.

Neljäsosa 20mg Tenoxia on vielä, niin heitetään se naamaan nukkumaan käydessä. Josko noilla nyt tulisi valvotun yön jälkeen edes jotain unta..

e.
Katohan, alkaisiko jo pikkuhiljaa löytymään kombinaatio, joka ei vaadi niin suurta tuskailua ja jännäämistä. 9h tuli vedeltyä unta kokolailla yhtä kyytiä. Epäilisin että vähäisellä määrällä rauhoittavaa ei ole tuossa kuin psykologinen vaikutus.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.07.2023
Viestejä
460
Itselleni outo rohto, mutta joku voisi tätäkin kokeilla. Teho perustuu kuivattuun Kärsimyskukkaan (engl. Passion flower ) josta on ainakin jossain päin maailmaa ihan teetäkin tarjolla. Joku keskustelu Sedixistä löytyi, toisilla auttaa toisilla ei, ja paras tieteellinen näyttö mitä onnistuin löytämään pikasesti näistä pillereistä on alla spoilerissa, eli nähtävästi ei tosiaan täysin tehoton mutta riippunee ihmisestä?



Sedix:
- lieviin henkisiin stressin oireisiin
- helpottamaan nukahtamista
- Fimean hyväksymä
- reseptivapaa

 
Liittynyt
11.03.2024
Viestejä
58
Nappasin nyt 100mg Azonaa, aiemmin magnesiumsitraattia ja Azonan kera vielä pari kapselia tryptofaania ja 1,9mg melatoniinia.

Neljäsosa 20mg Tenoxia on vielä, niin heitetään se naamaan nukkumaan käydessä. Josko noilla nyt tulisi valvotun yön jälkeen edes jotain unta..

e.
Katohan, alkaisiko jo pikkuhiljaa löytymään kombinaatio, joka ei vaadi niin suurta tuskailua ja jännäämistä. 9h tuli vedeltyä unta kokolailla yhtä kyytiä. Epäilisin että vähäisellä määrällä rauhoittavaa ei ole tuossa kuin psykologinen vaikutus.
Oletko kokeillut kannabista ja pitäisi löytää joku vahva indica, mutta täällä se on lähes mahdottomuus löytää sellaista, ellet itse kasvata, taikka satu tuntemaan jonkun, jolta aina löytyy vahvaa indicaa. Kannabis lailliseksi, niin ihmiset saisi helpotusta elämään ja sillä olisi työllistävä vaikutus ja pieni vaikutus valtion pohjattomaan kassaan.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Oletko kokeillut kannabista ja pitäisi löytää joku vahva indica, mutta täällä se on lähes mahdottomuus löytää sellaista, ellet itse kasvata, taikka satu tuntemaan jonkun, jolta aina löytyy vahvaa indicaa. Kannabis lailliseksi, niin ihmiset saisi helpotusta elämään ja sillä olisi työllistävä vaikutus ja pieni vaikutus valtion pohjattomaan kassaan.
En muista, kuinka mones kerta on kun tätä kysytään tällä ja muilla forumeilla. Vastaus on edelleen että "en ole", CBD-öljyä (sitä, missä ei ole juuri THCtä) sen sijaan kyllä enkä kavainnut sillä olevan suurta vaikutusta nukkumiseen.

ADHD tuo lisäksi sen mausteen, että kannabis ei toimi samalla tavalla, kuin ei neurokirjolla ihmisellä. Valistuneemman ystävät valistivat että se lähinnä piristää että ei toinna ainakaan unilääkkeeksi alkaa hankkimaan. Ja kun se ei edelleenkään ole mitenkään mahdottoman laillista puuhaa - jos olisi, niin varmaan olisi jo tullut kokeiltua kun sitä tekee jo melkein mitä hyvänsä, että nukkuisi.

Eilen otin täsmälleen saman cocktailin illasta. Unta reilut 6h ja unet olivat sen verran tarkkoja ja outoja ettei niistä ottanut selvää oikein unessa kuin hereilläkään, unen seurannan mukaan heräämispiikkejä pitkin yötä. Tosin eilen lennettiin taas oikein urakalla ja tulinkin pitkälti siihen tulokseen että sellainen yö kun on päiväkin. Siinä mielessä voi allekirjoittaa sen, että sitä hyvää yöunta lähdetään rakentamaan jo aamulla. Vaan kun se ei ainakaan tällä hetkellä ole oikein itsestä kiinni..
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Toinen viikko lomaa lopuillaan ja kas kummaa kun olisi pitänyt ennen yhtätoista olla taas kirkossa niin eihän siitä nukkumisesta mitään tule vaikka kuinka yrittäisi ottaa rennosti ja psyykata itseään.

Noh, ehtiihän noihin juhliin iltapäivälläkin koska itseni tuntien voin kyllä nousta väkisin ylös ja suorittaa urakkatahdilla, mutta siitä seuraa vain se, että tarvitse nukkua seuraavanakaan yönä. :beye:
 
Liittynyt
12.09.2019
Viestejä
140
Vahva suositus laajan unitutkimuksen teettämisestä, vaikka se maksaakin. Kliinisiä unihäiriöitä on olemassa noin 80 ellen väärin muista ja näitä ei voi löytää itse ilman laajaa tutkimusta. Itse kun kävin tutkimuksessa niin sieltä löytyi mm yksi häiriö (PLMD) johon on olemassa lääkkeitä jotka auttoivat.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Vahva suositus laajan unitutkimuksen teettämisestä, vaikka se maksaakin. Kliinisiä unihäiriöitä on olemassa noin 80 ellen väärin muista ja näitä ei voi löytää itse ilman laajaa tutkimusta. Itse kun kävin tutkimuksessa niin sieltä löytyi mm yksi häiriö (PLMD) johon on olemassa lääkkeitä jotka auttoivat.
Kylläpä näitä on yritetty kysellä jo pidemmän aikaa, mutta tähän asti on haluttu hoitaa vain oiretta eli unettomuutta ja nyt ei oikein enää sitäkään.

Viimeksi käynyt oikein tohtorilla, joka on erikoistunut adhd- ja unettomuushoitoihin. Keskittyi lähinnä pitämään luennon siitä, miten pitää mennä illalla myöhemmin nukkumaan ja herätä aina aamulla samaan aikaan. Lääkkeeksi kirjoitti silloin taas yhden off-labelin, josta nyt ole kerrassa mitään iloa niin ole viitsinyt sitä syödäkään.

Ihan sukuvika isän puolelta, serkku teki aikanaan vuorotyötä, niin piti olla Tenoxit, että sai vaihdettua rytmiään. Itsellä nyt ei tarvitse olla kuin ohjelmaa illasta, kuten perjantaina oli kun käytiin ravintolassa syömässä. Kotiin sieltä toki tultiin jo puoli yhdeksän maissa illalla eli varsin hyvissä ajoin.

Tänään olisi sitten pitänyt olla 10:45 kirkossa eli noin 5 minuutin päästä, niin totesin siinä seitsemän jälkeen valvottuani pari tuntia, että antaahan kirkon olla ja mennään juhliin myöhemmin.

Ei siis mitään mahdottoman aikaisia tai myöhäisiä aikatauluja, mtuta kun rytmi muuttuu, niin jo pelkästään se riittää siihen, että unet häviää..

Itsellä on kyllä tiedossa että mitkä lääkkeet tähän omaan unettomuuteen auttavat, mutta niitäpä tuntuu olevan vähintäänkin tuskaista saada jatkuvana lääkityksenä nykyään - ennemmin suositaan poppakonsteja, jotka kyllä stressaavat enemmän itseä kuin helpottavat.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 992
En muista, kuinka mones kerta on kun tätä kysytään tällä ja muilla forumeilla. Vastaus on edelleen että "en ole"
DHD tuo lisäksi sen mausteen, että kannabis ei toimi samalla tavalla, kuin ei neurokirjolla ihmisellä. Valistuneemman ystävät valistivat että se lähinnä piristää että ei toinna ainakaan unilääkkeeksi alkaa hankkimaan. Ja kun se ei edelleenkään ole mitenkään mahdottoman laillista puuhaa - jos olisi, niin varmaan olisi jo tullut kokeiltua kun sitä tekee jo melkein mitä hyvänsä, että nukkuisi.
Ketään ei tietysti pidä kannustaa kamalan laittomiin synteihin ja suoraan helvettiin menevään pahuuteen, mutta tuohan on lokerointia ja äkkiväärää päättelyä. Ei se, että joku omasta mielestään ja lääkärin mielestä potee tiettyä tarkkaavaisuushäiriötä, tarkoita etteikö kannabis vaikuttaisi juuri kuten se ihmiseen vaikuttaa.

En siis kehota mihinkään, mutta täytyy vaan muistuttaa ettei kukaan päättele jotain yksittäisistä olettamista. Nykyäänhän joka toinen on jollakin tapaa papereissa sun toisissa "neurokirjolla" ja niin se kannabis vaan ihmisiin vaikuttaa kuten ennenkin. Kannabis on jo hippiajalta tai peräti muinaishistoriasta alkaen vaikuttanut "rauhoittavasti" tai "piristävästi"(eikä kumpikaan päällimmäisenä) riippuen paitsi ihmisestä, myös tilanteesta, määrästä, lajikkeesta ja vaikka mistä. Vaikutti miten vaikutti, ei se ole mikään välittömästi nukuttava tai herättävä lääkeuskollisten pilleri, mutta voi silti auttaa.
 
Liittynyt
12.09.2019
Viestejä
140
Kylläpä näitä on yritetty kysellä jo pidemmän aikaa, mutta tähän asti on haluttu hoitaa vain oiretta eli unettomuutta ja nyt ei oikein enää sitäkään.
Tarkoitinkin suosituksellani sitä, että kannattaa teettää laaja tutkimus yksityisellä vaikka se maksaakin. Se on silti sen arvoinen ja vie pois kokonaan arvailut MIKSI nukkuu huonosti. Uni on kuitenkin niin tärkeä hyvän elämän kivijalka / peruspilari, että se tulisi jokaisen priorisoida ihan ykköseksi. Ostaako esim uusi televisio tai puhelin vs selvittää unihäiriöiden syy on tässä valossa ainakin itselleni triviaali päätös.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Sanotaan nyt näin että olen kyllä jo omat konstini löytänyt ja nukun nykyään useimmiten ihan kohtuullisesti.

En tiedä, että miten hyvin tuollainen unipolygrafia palvelisi jos nukkuu lääkkeellä. Kun ilman lääkettä se käyrä voi olla kohtuullisen suora tai vähintäänkin laitteita joutuisi pitämään varmaan viikon, jotta saisi jotain unitietoa lääkitsemättömänä. Siinä määrin kroonistunutta tämä jo on ja sitä on myös lääkäreille yritetty kertoa.

Työterveys on omassa työpaikassa esimerkiksi toisen puoliskon vastaavaan verrattuna yksi vitsi jota en viitsi edes enää käyttää.

On totta että kyseessä on yksi elämän peruspilari, voihan sitä toki lähteä hoidattamaan isolla rahalla tai sitten tyytyä osaansa.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Alkaa tämä taas olemaan koko lailla hanurista näin lomalta palaamisen kunniaksi.

Ellei tässä nyt jotain ihmeellistä tapahdu, niin kolmen yön unet ovat kokonaista 6h yhtenä yönä.

Tryptofaania olen vedellyt siinä toivossa että se auttaisi ja eilen se varmaan hiukan auttoikin kun uneen pääsi suhteellisen nopeasti.

Tänään samat rutiinit ja tropit samaan aikaan naamaan. Olin vielä ulkona laittamassa autoa joten raitista ilmaakin tuli. Puoli kymmenen maissa väsyttikin melkoisen kovasti mutta unessa kävin ehkä muutaman minuutin verran ennen puolta yötä. Sen jälkeen ei sitten millään.

Todetaan nyt tässä kun joku sen kuitenkin toisesta triidistä kaivaa että osin itse aiheutettua taas mutta eipä se silti varsinaista herkkua ole. Ja jatkossa ei kyllä paljoa oluen kanssa läträtä - tosin eipä se kyllä autuutta tuo noin ihan kokemuksen syvällä rintaäänellä.

Ja kun edelleen sillä puolikkaalla tabletilla rauhoittavaa tai nukahtamislääkettä olisin todennäköisesti nukkumassa.

Eipä kai siinä muu auta kuin lähteä kinuamaan huomenna troppia kiireellisenä - ei tässä muuten kovin kauaa työkykyisenä pysy.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Vielä mennään samoilla silmillä eikä tunnu kerrassa missään. Verenpaineetkin olivat tuossa pari tuntia sitten ihan normaalit.

On tämä vaan hassu kroppa. Vuodesta toiseen.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Välillä jotain positiivistakin. Olen pistellyt tryptofaania urakalla viime päivinä.

Laatikossa oli kuivattuja banaanilastuja ja nukuin eilen pätkissä aamuyöstä, joka on melkoisen harvinaista ilman vahvempia troppeja. Herätessä laiton aina muutaman lastun naamaan ja ei mennyt kauaa kun nukahti.

Nyt otin nuo testiin uudemman kerran. Söin muutamia sohvalla kymmenen jälkeen illalla ja alkoi vähän ajan päästä tuntua sille, että voisi mennä nukkumaan.

Heräilin kyllä taas pitkin yötä useampaan kertaan, mutta taas muutama lastu naamaan ja nyt aamuyötä myöten uni olisi ollut parantumaan päin, vaan piti nousta arkiaamuna ylös joten en ehdi testailla enempää.

Sikäli tuo ei ole mitenkään ihmeellistä, että noin nukuttaa. Noissa on varmaan melkoisesti sokeria, eli hiilihydraatit auttavat saamaan unen, banaanissa on tryptofaania. Lisäksi noita on maustettu kookosöljyllä.

Täytyy varmaan laittaa tukkupakkaus noita tilaukseen. Mieluummin syön vaikka noita kuin joitain myrkkyjä että saan nukutuksi.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Noin jatkojalostuksena voisi kokeilla mirtatsapiinin tilalla luontaistuotteita kun ei siitäkään kovin suurta iloa näytä olevan ainakaan unen eheyden kannalta.

Ehkäpä kokeilen tuon tilalla 5htp:ta.

Ts. pyrkisi pois koko kemiallisesta unesta tai sen puutteesta. On syönyt jo iät ja ajat ties mitä lääkkeitä nukkumiseen, eikä se uni ole oikein sen parempaa ollut.

Kokeilemalla ja tutkimalla selviää ja jättää sitten lääkkeet varalle, jolloin vaste niihin saattaa olla kokolailla toisenlainen kuin jatkuvasti syömällä.

Uusimpia lääketrendejä on ilmeisesti ihmisen oman hormonitoiminnan palauttaminen unen osalta, jolloin lääkettä ei enää tarvita - sama on tehtävissä pitkälti aminohappojen ja lisäravinteidenkin avulla mutta vaatii melkoisesti perehtymistä ja opiskelua.

Kahden päivän perusteella nyt ei toinna tietysti vielä mitään suuria julistuksia tehdä ongelman korjaantumisesta, mutta ainakin varovainen toivo elää - ja jos on lääkkeitä sille varalle että stressi tai muu sotkee asioita, luulisi elämän olevan kokolailla helpompaa eikä mene puolet ajasta tuskaillessa että saakohan nukuttua.

Olen ollut itsekin viime aikoina taipuvainen sille kannalle, että jos vaan suinkin löydän jonkun ratkaisun, missä ei tarvitse alkaa käymään kuukausien rumbaa tällä hetkellä niin ja näin toimivan terveydenhuollon kanssa, niin otan sen ilomielin vastaan. Empiirisestä kokemuksesta voin myös todeta että kun siihen nukkumiseen ja sen pohtimiseen ei tarvitse uhrata niin tolkuttomasti energiaa, alkaa kummasti löytyä intoa pitää huolta itsestään myös muilta osin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 013
Välillä jotain positiivistakin. Olen pistellyt tryptofaania urakalla viime päivinä.

Laatikossa oli kuivattuja banaanilastuja ja nukuin eilen pätkissä aamuyöstä, joka on melkoisen harvinaista ilman vahvempia troppeja. Herätessä laiton aina muutaman lastun naamaan ja ei mennyt kauaa kun nukahti.

Nyt otin nuo testiin uudemman kerran. Söin muutamia sohvalla kymmenen jälkeen illalla ja alkoi vähän ajan päästä tuntua sille, että voisi mennä nukkumaan.

Heräilin kyllä taas pitkin yötä useampaan kertaan, mutta taas muutama lastu naamaan ja nyt aamuyötä myöten uni olisi ollut parantumaan päin, vaan piti nousta arkiaamuna ylös joten en ehdi testailla enempää.

Sikäli tuo ei ole mitenkään ihmeellistä, että noin nukuttaa. Noissa on varmaan melkoisesti sokeria, eli hiilihydraatit auttavat saamaan unen, banaanissa on tryptofaania. Lisäksi noita on maustettu kookosöljyllä.

Täytyy varmaan laittaa tukkupakkaus noita tilaukseen. Mieluummin syön vaikka noita kuin joitain myrkkyjä että saan nukutuksi.
Mikä toi banaanijuttu on?
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Mikä toi banaanijuttu on?
Enpä oikein tiedä itsekään, näitä:


Niin uskomattomalle kuin tuntuukin, niin parina yönä toki nukkunut melko pätkittäin ja hajanaisesti, mutta noita kun heittää pari lastua naamaan, niin pääsee uneen per heti.

Toki siitä voi herätä sitten jonkun ajan päästä mutta toistaa saman ja taas mennään.

Jos nyt veikata pitää, niin liittynee siihen, että illasta on olen ottanut 2 kapselia tryptofaania kapselina n. 2h ennen nukkumaan menoa. Nuo itsestään eivät riitä nukahtamiseen, mutta varmaan hiilihydraatti ja banaanissa oleva tryptofaani ja mahdollisesti nopea dopamiinitasojen tms. korjaantuminen aiheuttaa kropassa jonkun rentoutumisreaktion ja laittaa nukkumaan.

Meikäläisellä nyt tuntuu olevan siinä määrin erikoinen kroppa että se ei oikein reagoi liikuntaan ja muihin perinteisiin kikkoihin mitenkään nukkumisen kannalta katsoen. Varmaankaan siksi eivät ole mitkään itsehoito-ohjeetkaan toimineet kauhean kaksisesti tähän asti.

Eikä tuo yöuni nyt mitenkään mahdottoman hyvää ollut viime yönäkään mutta parempi. Ja kumpanakin yönä olen saanut unen uudestaan heittämällä muutaman lastun suuhun. Tätä ei tapahdu millään muulla aineella tai lääkkeellä - ei esimerkiksi vaikka yhden karkin syömällä, niin muutakin pitää olla kuin pelkkä sokeri.

e. Enkä tiedä että toimiiko tämä ikuisesti tai koko ajan eikä tarvitsekaan. Kunhan saisi vaikka suurimman osan ajasta nukuttua joten kuten ilman mitään lääkkeitä, niin sitten voisi välillä vetää kunnon kooman lääkkeiden kanssa ja levätä kunnolla. Varmaan paras, mihin itse voi päästä.

e2. Nyt kun muilta kiireiltä ehti tutkia, niin tryptofaani imeytyy parhaiten hiilihydraatin kanssa. Eli varmaankin illalla nautitut 2 kapselia sulavat sen verran hitaasti, että tuo pieni määrä hiilihydraattia kiihdyttää niiden sulamista ja vapauttaa sen myötä enemmän tryptofaania elimistöön. Se kun sitten mitä ilmeisimmin saavuttaa aivot melko nopeaan ja lisää melatoniinin määrää kropassa, niin se aiheuttaa nopean simahtamisen.

Aika puhtaasti kemiaan perustuvaa siis. Olen noita tryptofaanikapseleita vetänyt pitkin viikkoa, mutta tuo selvisi ihan sattumalta. Nyt kokeilen pelkällä tauriinilla ja 5htp:lla melatoniinin ja mirtatsapiinin sijasta. Katsotaan, kuinka käy.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Toimihan se viime yönäkin, mutta hiukan viiveellä. Aamulla olisi sitten nukuttanut.

Jalostin ideaa hiukan siihen suuntaan että tarvitse olla rouskuttelemassa koko yötä jotain banaanilastuja. Tryptofaani aikaisemmin ja diabeetikoille tarkoitettu sokeritabletti nukkumaan käydessä, niin luulisi toimivan yhdellä lailla.

Täytyy käydä hankkimassa ja testailla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 156
En tiedä onko tämä jotain uniapneaan viittaava vai mitä mutta... Säännöllisesti herää tunteeseen melkein kuin olisi tukehtumassa. Tullut herättyä viimeisen muutaman kuukauden ajan useamman kerran henkeä haukkoen tai kakoen. Ei tapahdu riittävän usein että olisin huolissani, ehkä kerran kuukaudessa. Ollut myös pienen tauon jälkeen taas unihalvauksia. Nukkuminen on sinällään ollut ihan OK vaikka vuorokausirytmi onkin usein viturallaan ja vajaita tai unettomia öitä on viikottain. Mutta jatketaan kamppailua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 013
En tiedä onko tämä jotain uniapneaan viittaava vai mitä mutta... Säännöllisesti herää tunteeseen melkein kuin olisi tukehtumassa. Tullut herättyä viimeisen muutaman kuukauden ajan useamman kerran henkeä haukkoen tai kakoen. Ei tapahdu riittävän usein että olisin huolissani, ehkä kerran kuukaudessa. Ollut myös pienen tauon jälkeen taas unihalvauksia. Nukkuminen on sinällään ollut ihan OK vaikka vuorokausirytmi onkin usein viturallaan ja vajaita tai unettomia öitä on viikottain. Mutta jatketaan kamppailua.
Nukutko paljon selällään?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
751
En tiedä onko tämä jotain uniapneaan viittaava vai mitä mutta... Säännöllisesti herää tunteeseen melkein kuin olisi tukehtumassa. Tullut herättyä viimeisen muutaman kuukauden ajan useamman kerran henkeä haukkoen tai kakoen. Ei tapahdu riittävän usein että olisin huolissani, ehkä kerran kuukaudessa. Ollut myös pienen tauon jälkeen taas unihalvauksia. Nukkuminen on sinällään ollut ihan OK vaikka vuorokausirytmi onkin usein viturallaan ja vajaita tai unettomia öitä on viikottain. Mutta jatketaan kamppailua.
On tai ei, tee se yöpolygrafi. Et häviä siinä mitään, vaikka ei olisikaan uniapneaa.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 038
En tiedä onko tämä jotain uniapneaan viittaava vai mitä mutta... Säännöllisesti herää tunteeseen melkein kuin olisi tukehtumassa. Tullut herättyä viimeisen muutaman kuukauden ajan useamman kerran henkeä haukkoen tai kakoen. Ei tapahdu riittävän usein että olisin huolissani, ehkä kerran kuukaudessa. Ollut myös pienen tauon jälkeen taas unihalvauksia. Nukkuminen on sinällään ollut ihan OK vaikka vuorokausirytmi onkin usein viturallaan ja vajaita tai unettomia öitä on viikottain. Mutta jatketaan kamppailua.
Mulla tätä myös joskus, oon yhdistänyt selällään nukkumiseen ja tukkoiseen nenään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 013
Puuh. Vuorokausi univammaisen elämää.

Hyvin nukutun viikonlopun jälkeen mene sunnuntaina n.23.15 sänkyyn. Katsele tabua ja ota kokonainen Zopinox (nukahtamislääke) varmuuden vuoksi vaikka väsyttää ja laske n.1h vaikutusaika. Kun alkaa kunnolla haukotuttamaan ja pilkkilmään n.klo 00.30 pistä tabu pois, tulpat korviin ja maski silmille ja unta palloon. Teoriassa. Makaa umpiväsyneenä zombina haukotellen ja väsyneenä sängyssä, älä kuitenkaan vahingossakaan nukahda. Epäilisin että noin vähän kahden jälkeen on nukahtanut (en katsonut kelloa). Heräile useamman kerran ilman että juuri sikeästi nukkuu.

Epämääräisen n.4h yön jälkeen herää puoli kuudelta maanantaina, väsyttää niin saatanasti, juo kuppi kahvia (päivän ainoa) ja aja töihin.
Pää on ihan sumussa, ajatus ei kulje ja tulee hirveitä haukotuskohtauksia ja silmät luppaa. Lähde töistä puoli kolme ja jää omille asioille kaupunkiin niin että olet 17.30 kotona. Haukottele ja elä sumussa rättiväsyneenä.
Pistä takka päälle ja mene maate katsomaan Netfixiä. Kolmannen nuokahtamisen jälkeen ja tajuamatta Netfixistä enää mitään, nouse ylös ja mene koneelle että pysyt hereillä.

Koomaa ja haukottele rättiväsyneenä koneella jotain haistapaskaa ja tekkiä pari tuntia kunnes klo 21 ja iltatoimet ja sänkyyn.

21.15 ota varmuuden vuoksi puolikas Zopinoz ja katso jotain haistapaskaa tabulta. Homma menee nuokkumiseksi (ei torkahteluksi) ja ei mitään käryä mitä tabussa edes pyörii.

21.45 tabu pois, tulpat korviin jne ja pää tyynyyn. Väsyttää niin saatanasti, tuntuu kuin koko kroppa ja pää painaisi tonnin eikä jaksa itseään liikuttaa. Huomaa kuinka pulssi alkaa laskemaan ja pää on täysin tyhjä. Mikään ei vaivaa, mitään ei ajattele kroppa on hyvin, lämpötila on hyvä, mitään etä kuule etkä näe.
Jää tähän tilaan kahdeksi tunniksi. Makaa kuin zombie, jaksamatta vaihtaa edes asentoa. Pulssi edelleen matala, pää on tyhjä kuin ämpäri. Nyt tarviis enää nukahtaa mutta ei.
Jatka tätä noin siis kaksi tuntia. Makaa kuin zombi ja käytännössä kroppa unessa mutta päässä on joku saatanan tyhjäkäynti eikä se sammu.

Klo 23.15 liikada sen verran että otat yölaatikosta jälleen puolikkaan Zopinoxin.
Huomaa kuin liikahtamisen myötä kroppa herää, pulssi alkaa nousta, pää alkaa heräillä ja ajatukset alkavat sinkoilla päässä kuin hullu. Kroppa ja pää on nyt hereille. Käy kusella ja ole niin väsynyt että ei menaa jaksaa kävellä tai kulkea suoraan.

Takaisin sänkyyn ja taas yrittää nukahtaa. Kelloa en katsonut mutta varmasti ollut n. puoli yksi. Nuku suht hyvin kunnes heräät klo 05.00 ja huomaa että kello herättää klo 05.20 puolihorrosta siihen. Kello soi. Paina torkkua siinä toivossa että kuin ihmeen kaupalla nukahtaisit hetkeksi niin se helpottaa heräämistä. Toista kaksi kertaa.
Nouse ylös huomaa kuinka yli 8-9h mahdolliset yöunet on taas univammojen takia jäänyt reiluun 5h.
Nyt taas väsyttää taas niin saatanasti, pää on yhtä sumua, haukotukselle ei tule loppua, ajatus ei juokse ja kohta alkaa päätä särkeä.
Mukavasti tulee taas tämäkin päivä menemään kun väsyttää ja mitään ei jaksa koko päivänä tehdä.

Toista kuvio koko loppuviikon kunnes lauantaina ja suunnuntaina saa taas vihdoin nukkua niin että päivällä ei väsytä.

Vittu että on rasittavaa elämää.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Puuh. Vuorokausi univammaisen elämää.

Hyvin nukutun viikonlopun jälkeen mene sunnuntaina n.23.15 sänkyyn. Katsele tabua ja ota kokonainen Zopinox (nukahtamislääke) varmuuden vuoksi vaikka väsyttää ja laske n.1h vaikutusaika. Kun alkaa kunnolla haukotuttamaan ja pilkkilmään n.klo 00.30 pistä tabu pois, tulpat korviin ja maski silmille ja unta palloon. Teoriassa. Makaa umpiväsyneenä zombina haukotellen ja väsyneenä sängyssä, älä kuitenkaan vahingossakaan nukahda. Epäilisin että noin vähän kahden jälkeen on nukahtanut (en katsonut kelloa). Heräile useamman kerran ilman että juuri sikeästi nukkuu.

Epämääräisen n.4h yön jälkeen herää puoli kuudelta maanantaina, väsyttää niin saatanasti, juo kuppi kahvia (päivän ainoa) ja aja töihin.
Pää on ihan sumussa, ajatus ei kulje ja tulee hirveitä haukotuskohtauksia ja silmät luppaa. Lähde töistä puoli kolme ja jää omille asioille kaupunkiin niin että olet 17.30 kotona. Haukottele ja elä sumussa rättiväsyneenä.
Pistä takka päälle ja mene maate katsomaan Netfixiä. Kolmannen nuokahtamisen jälkeen ja tajuamatta Netfixistä enää mitään, nouse ylös ja mene koneelle että pysyt hereillä.

Koomaa ja haukottele rättiväsyneenä koneella jotain haistapaskaa ja tekkiä pari tuntia kunnes klo 21 ja iltatoimet ja sänkyyn.

21.15 ota varmuuden vuoksi puolikas Zopinoz ja katso jotain haistapaskaa tabulta. Homma menee nuokkumiseksi (ei torkahteluksi) ja ei mitään käryä mitä tabussa edes pyörii.

21.45 tabu pois, tulpat korviin jne ja pää tyynyyn. Väsyttää niin saatanasti, tuntuu kuin koko kroppa ja pää painaisi tonnin eikä jaksa itseään liikuttaa. Huomaa kuinka pulssi alkaa laskemaan ja pää on täysin tyhjä. Mikään ei vaivaa, mitään ei ajattele kroppa on hyvin, lämpötila on hyvä, mitään etä kuule etkä näe.
Jää tähän tilaan kahdeksi tunniksi. Makaa kuin zombie, jaksamatta vaihtaa edes asentoa. Pulssi edelleen matala, pää on tyhjä kuin ämpäri. Nyt tarviis enää nukahtaa mutta ei.
Jatka tätä noin siis kaksi tuntia. Makaa kuin zombi ja käytännössä kroppa unessa mutta päässä on joku saatanan tyhjäkäynti eikä se sammu.

Klo 23.15 liikada sen verran että otat yölaatikosta jälleen puolikkaan Zopinoxin.
Huomaa kuin liikahtamisen myötä kroppa herää, pulssi alkaa nousta, pää alkaa heräillä ja ajatukset alkavat sinkoilla päässä kuin hullu. Kroppa ja pää on nyt hereille. Käy kusella ja ole niin väsynyt että ei menaa jaksaa kävellä tai kulkea suoraan.

Takaisin sänkyyn ja taas yrittää nukahtaa. Kelloa en katsonut mutta varmasti ollut n. puoli yksi. Nuku suht hyvin kunnes heräät klo 05.00 ja huomaa että kello herättää klo 05.20 puolihorrosta siihen. Kello soi. Paina torkkua siinä toivossa että kuin ihmeen kaupalla nukahtaisit hetkeksi niin se helpottaa heräämistä. Toista kaksi kertaa.
Nouse ylös huomaa kuinka yli 8-9h mahdolliset yöunet on taas univammojen takia jäänyt reiluun 5h.
Nyt taas väsyttää taas niin saatanasti, pää on yhtä sumua, haukotukselle ei tule loppua, ajatus ei juokse ja kohta alkaa päätä särkeä.
Mukavasti tulee taas tämäkin päivä menemään kun väsyttää ja mitään ei jaksa koko päivänä tehdä.

Toista kuvio koko loppuviikon kunnes lauantaina ja suunnuntaina saa taas vihdoin nukkua niin että päivällä ei väsytä.

Vittu että on rasittavaa elämää.
Suosittelen hankkimaan noita luontaistuotteita. Ne eivät nukahtamislääkkeen kanssa aiheuta mitään oireyhtymää tai vastaavaa, joten kehon aminohappotasoja voi korjailla vähän kerrassaan.

Ei ne todellakaan toimi heti jos on tottunut nukahtamislääkkeellä nukkumaan - tiedän itse kokemuksesta.

Oma kombinaatio on tällä hetkellä illasta magnesiumia ja kalsiumia, melatoniinia ja mirtatsapiini. Ei näistä toisaalta ole mitään iloa, jos ei nappaise kaveriksi pientä määrää Tenoxia.

Tryptofaanin kanssa en ole nyt tehnyt lisää kokeiluja kun on pitänyt nukkua vajetta pois.

Voin kyllä allemirjoittaa että sangen rasittavaa tuo on.

Onko Zopinoxin rinnalla mitään muuta lääkettä kuten mirtatsapiinia? Monesti tuon nukahtamislääkkeen lisäksi tarvitaan haastavammissa tapauksissa jotain muuta lääkettä ylläpitämään unta.

Tsemppiä. Eipä tuo itselläkään niin mahdollimman hienosti suju välillä, mutta nyt on onneksi taas hiukan parempi tilanne.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 013
Suosittelen hankkimaan noita luontaistuotteita. Ne eivät nukahtamislääkkeen kanssa aiheuta mitään oireyhtymää tai vastaavaa, joten kehon aminohappotasoja voi korjailla vähän kerrassaan.

Ei ne todellakaan toimi heti jos on tottunut nukahtamislääkkeellä nukkumaan - tiedän itse kokemuksesta.

Oma kombinaatio on tällä hetkellä illasta magnesiumia ja kalsiumia, melatoniinia ja mirtatsapiini. Ei näistä toisaalta ole mitään iloa, jos ei nappaise kaveriksi pientä määrää Tenoxia.

Tryptofaanin kanssa en ole nyt tehnyt lisää kokeiluja kun on pitänyt nukkua vajetta pois.

Voin kyllä allemirjoittaa että sangen rasittavaa tuo on.

Onko Zopinoxin rinnalla mitään muuta lääkettä kuten mirtatsapiinia? Monesti tuon nukahtamislääkkeen lisäksi tarvitaan haastavammissa tapauksissa jotain muuta lääkettä ylläpitämään unta.

Tsemppiä. Eipä tuo itselläkään niin mahdollimman hienosti suju välillä, mutta nyt on onneksi taas hiukan parempi tilanne.
Triptyl ja melatoniini löytyy päivittäisessä käytössä.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Triptyl ja melatoniini löytyy päivittäisessä käytössä.
Ehkä siihen voisi miettiä jotain muuta.

Pitkältihän tuo Zopinox boostaa aivojen GABA-tasoja, jonka voi tehdä myös luontaistuotteilla.

Mutta toki vakava unettomuus pitää hoitaa aina yksilöllisesti ja yksi toimii toiselle ja toinen toiselle. Mitään yleispäteviä neuvoja on aika vaikea antaa.

Ja sitten kun lääkäreitä kiinnostaa kuin kilo turvetta kun koetat kertoa asiasta. ”Joo. Meet kato nukkumaan aina samaan aikaan ja heräät aina samaan aikaan, niin tulee unipainetta”.

Ei tullut unipainetta mutta tuli jo harhoja väsynyksestä. Melko tervettä touhua. :beye:
 
Liittynyt
25.01.2017
Viestejä
565
Ja sitten kun lääkäreitä kiinnostaa kuin kilo turvetta kun koetat kertoa asiasta. ”Joo. Meet kato nukkumaan aina samaan aikaan ja heräät aina samaan aikaan, niin tulee unipainetta”.
Hehe toi on just sama kun valittaa että väsyttää päivällä niin perkeleesti niin arvon lekuri sanoo että joo kyllä muakin välillä väsyttää.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Tämä neuvo on mua vituttanut aina. Näin vuorotyöläisenä kun tämä ei ole mitenkään mahdollista.
Ei ne kikkakolmoset varmaan olekaan mahdollisia juuri muille kuin oloneuvoksille. Tai sitten pitää omistaa koko elämänsä sille nukkumiselle kun siihen olisi kyllä ihan lääkkeetkin keksitty kun niitä vaan määrättäisiin. Mutta ei.

Itselle ainakin riitti viime kerralla vaihtoehtoiset hoidot kun alkoi jo psykoottisia oireita olemaan valvomisen takia. Olisi itselläkin kontrolli tänään, mutta hiukan lottoan että arvon unilääkäriä ei kiinnosta edes kysyä että olenko nukkunut. Eikä kyllä suuremmin kiinnosta kertoakaan.

Varmaan suurimman osan pystyy parantamaan niillä kikkailuilla, joilla ei oikeaa ongelmaa ole nukkumisen kanssa. Sitten on ne, joita ei oikein voi poppakonsteilla hoitaa, mutta on jäänyt hitusen epäselväksi että pitääkö sitä oikeasti lasaretin kautta kiertää, että apuja alkaa löytymään.

Ilmeisesti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 013
Hehe toi on just sama kun valittaa että väsyttää päivällä niin perkeleesti niin arvon lekuri sanoo että joo kyllä muakin välillä väsyttää.
"Mee aikasemmin nukkumaan, ja herää joka aamu samaan aikaan".

E: ja väsyneenä en nähny että joku olikin jo laittanu
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
"Mee aikasemmin nukkumaan, ja herää joka aamu samaan aikaan".

E: ja väsyneenä en nähny että joku olikin jo laittanu
Joo. Aina ensimmäinen ohje. No muuten ihan hyvä mutta kun itsellä se kroppa päättää, milloin nukutaan - siis ilman lääkkeitä. Ja ei tosiaankaan ole aina samaan aikaan - välillä ei itse asiassa tarvita unta ollenkaan.

Ei voi oikein herätä aina samaan aikaan jos ei edes nukahda. :sori:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 013
Joo. Aina ensimmäinen ohje. No muuten ihan hyvä mutta kun itsellä se kroppa päättää, milloin nukutaan - siis ilman lääkkeitä. Ja ei tosiaankaan ole aina samaan aikaan - välillä ei itse asiassa tarvita unta ollenkaan.

Ei voi oikein herätä aina samaan aikaan jos ei edes nukahda. :sori:
Tämähän se. Ja oma esimerkki on juurikin tähän muiden "neuvoon" jos väsyttää niin mene aikaisemmin nukkumaan. Kumpa olisikin niin helppoa, mutta kun ei nukahda edes puolikuoleena ja rättiväsyneenä niin miten kuvittelee että nukahtaisi normaalina iltana aikaisemmin?
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Tuli käytyä kontrollissa. En nyt jaksanut oikein lähteä avaamaan, että miten hoidan tuon nukkumisen nykyään mutta tryptofaanin vaikutusta avasin hiukan.

Samoin tuli käsiteltyä se, että unettomuutta on ollut ihan aina, mutta stimulantti tahtoo tehdä sen nukkumisen välillä tyystin mahdottomaksi. Tietysti tässä kohtaa saattaisi jollekin lääkärille jo tulla mieleen kysyä, että pitäisikö sitten olla jotain muuta lääkettä. Mainitsin myös aika moneen kertaan, että se nukahtaminen siinä vaikeaa on - kyllä sitä nukkuu kun ensin nukahtaa.

Mutta enpä oikein enää jaksa tolkuttaa että noilla lelulääkkeillä ei saa nukutuksi parhaimmillaan viikkoon ja sitten tahtoo jo alkaa kuuppa leviämään, joten on ollut vähäsen pakko miettiä muita keinoja. Eikä ole mitkään laittomat yrtit kyseessä jos joku sitä miettii.

Olen nukkunut viime aikoina oikein hyvin ja sepä ei oikeastaan kuulu enää kellekään että miten ja millä nukun kun ei siihen kerran oikeita apuja haluta tarjota. Työterveyslekuri nyt saattaa hyvällä tuurilla muutaman Zopinoxin kirjoittaa varalle, mikäli onnistun vakuuttelemaan sen tyytyväiseksi kuun puolivälissä kun oikein särmästi varasin soittoajankin että "hengissä ollaan mut nukkumaan en aina pysty".
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Oisko mitään suosituksia noista luontaistuotteista?
Jokaisen täytynee selvittää itse, että mikä on sopiva. Esim. itsellä 5htp piristää joten yötä vasten ei kannata ottaa - jollakin taas voi auttaa nukkumaan.

Ylläpito poistakoon jos tässä rikotaan kovinkin pahasti tekijänoikeuksia, mutta kuva on biohakkerin käsikirjasta johon suosittelen kyllä sijoittamaan sen muutaman kympin, jos luontaistuotteet kiinnostavat

1723570245719.png


Itsellä toimii tryptofaani jos sen imeytymistä tehostaa hiilihydraatilla. Nyt en ole tehnyt enempää testailuja koska tekee välillä mieli nukkuakin. Katsotaan seuraavana viikonloppuna josko saisi siihen mennessä haettua niitä sokeritablettejakin.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
5 342
Olen nukkunut viime aikoina oikein hyvin ja sepä ei oikeastaan kuulu enää kellekään että miten
Todella kiva kuulla että uni maistuu välillä ja sitä saat riittävästi.

On loppujen lopuksi aivan sama miten siihen saa siihen helpostuksen. Jos homma toimii luontaistuotteilla, ilman oikeita lääkkeitä, aina parempi.

Ja itse uskon myös siihen, että uniongelma on oman pään sisällä. Jos sen saa purettua jollain tavalla, vaikka syömällä paskaa, niin se on hieno homma. Uniongelman ratkaisussa on varmasti osittain kyse siitä, että sitä pelkää paljon ja sitä ajattelee liikaa , niin ongelma eskaloituu pahemmaksi.

Vahva ( jopa typerä typerä) usko siihen että tällä ( oli se mikä tahansa ) se korjaantuu, on avain onnneen.

Ja tiedän, helpommin sanottu kuin tehty ja hieman yksinkertaistettua puhetta. Ei se missään tapauksessa näin helppoa ole ! Muutenhan näitä ikäviä ongelmia ei oleis ollenkaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 013
Todella kiva kuulla että uni maistuu välillä ja sitä saat riittävästi.

On loppujen lopuksi aivan sama miten siihen saa siihen helpostuksen. Jos homma toimii luontaistuotteilla, ilman oikeita lääkkeitä, aina parempi.

Ja itse uskon myös siihen, että uniongelma on oman pään sisällä. Jos sen saa purettua jollain tavalla, vaikka syömällä paskaa, niin se on hieno homma. Uniongelman ratkaisussa on varmasti osittain kyse siitä, että sitä pelkää paljon ja sitä ajattelee liikaa , niin ongelma eskaloituu pahemmaksi.

Vahva ( jopa typerä typerä) usko siihen että tällä ( oli se mikä tahansa ) se korjaantuu, on avain onnneen.

Ja tiedän, helpommin sanottu kuin tehty ja hieman yksinkertaistettua puhetta. Ei se missään tapauksessa näin helppoa ole ! Muutenhan näitä ikäviä ongelmia ei oleis ollenkaan.
Mä en vihaa mitään muuta sanontaa toisten ongelmille kuin että "se on vaan pään sisällä", mutta tässä tapauksessa se pätee itseeni 100%. Jotain on pään sisällä vinossa kun vaan tietäisi mikä ja miten sen korjata. Lekureilla ravanut koko ikäni ja fyysisesti ei ole mitään mikä huonon nukahtamisen selittäisi (veriarvot jne). Jotain on vaan nupissa vituillaan kun ei nukahda vaikka kuinka olis väsynyt kuten tuossa pari postausta ylempänä kerroin.

Eilen illalla en ottanut mitään riskiä nukkumisen suhteen vaan mentiin vanhalla hyväks havaitulla hätäkonstilla joka auttaa ja jolla saa kierteen poikki, eli pari bissee illalla ja yömyssy. Ei ryyppäämistä todellakaan, hyvä että mitään huomaa, mutta pari rentouttavaa. Nukkumaan kun meni niin perusrutiini eli tabua n. klo 21.15-21.40 ja tabu pois ja tulpat ja maski ja unta kuulaan. Ja uni tuli parissa minutissa ja nukuin kuin tukki ja ensimmäisen kerran heräsin klo 3 niinkuin melkein joka yö. Kyljen kääntö ja uudestaan unta ja seuraavaks siinä vähän vaille 4 katsoin kelloa ja lisää unta ja sitten heräsinkin kelloon 05.20. Tosin torkuttelin vielä pari kertaa ja 05.40 ylös ja vaikka olis vielä voinu pari tuntia nukkua niin olo oli sen verran pirteä ja levännyt että ei vituttanut ja tietää että tämä päivä ei mene sumussa ja tokkurassa.

En tiiä sitten mikä alkoholissa helpottaa, onko se rentouttava vaikutus vai normaalien lääkkeiden buustaaminen pienellä alkoholiannoksella vai molemmat, mutta se toimii ja nyt kun on saanut taas nukuttua niin veikkaan että tänä iltana uni tulee jos suht normaalisti. Väsyneenä kaikki on niin helvetisti hankalampaa.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Mä en vihaa mitään muuta sanontaa toisten ongelmille kuin että "se on vaan pään sisällä", mutta tässä tapauksessa se pätee itseeni 100%. Jotain on pään sisällä vinossa kun vaan tietäisi mikä ja miten sen korjata. Lekureilla ravanut koko ikäni ja fyysisesti ei ole mitään mikä huonon nukahtamisen selittäisi (veriarvot jne). Jotain on vaan nupissa vituillaan kun ei nukahda vaikka kuinka olis väsynyt kuten tuossa pari postausta ylempänä kerroin.

Eilen illalla en ottanut mitään riskiä nukkumisen suhteen vaan mentiin vanhalla hyväks havaitulla hätäkonstilla joka auttaa ja jolla saa kierteen poikki, eli pari bissee illalla ja yömyssy. Ei ryyppäämistä todellakaan, hyvä että mitään huomaa, mutta pari rentouttavaa. Nukkumaan kun meni niin perusrutiini eli tabua n. klo 21.15-21.40 ja tabu pois ja tulpat ja maski ja unta kuulaan. Ja uni tuli parissa minutissa ja nukuin kuin tukki ja ensimmäisen kerran heräsin klo 3 niinkuin melkein joka yö. Kyljen kääntö ja uudestaan unta ja seuraavaks siinä vähän vaille 4 katsoin kelloa ja lisää unta ja sitten heräsinkin kelloon 05.20. Tosin torkuttelin vielä pari kertaa ja 05.40 ylös ja vaikka olis vielä voinu pari tuntia nukkua niin olo oli sen verran pirteä ja levännyt että ei vituttanut ja tietää että tämä päivä ei mene sumussa ja tokkurassa.

En tiiä sitten mikä alkoholissa helpottaa, onko se rentouttava vaikutus vai normaalien lääkkeiden buustaaminen pienellä alkoholiannoksella vai molemmat, mutta se toimii ja nyt kun on saanut taas nukuttua niin veikkaan että tänä iltana uni tulee jos suht normaalisti. Väsyneenä kaikki on niin helvetisti hankalampaa.
Kuulostaa hyvinkin tutulta - valitettavasti.

Alkoholi nyt lienee maailman käytetyin unilääke. Itsekin sitä soveltanut moneen otteeseen. Ja vaikka nyt ei paljoa menekään, niin tuossa taannoin päätin että viinan voimalla en nuku enää yhtään yötä, vaikka efekti on itselläkin pitkälti samanlainen.

Olen tutkinut ja hutkinut oikein urakalla aivokemiaa ja etenkin Z-lääkkeiden toimintamekanismia.

Ei nuo aminohapotkaan suora tie onneen ole, mutta tuossa yllä olevassa kuvassa se ongelman ydin piilee vaikeimmillakin tapauksilla.

Z-lääke boostaa GABAn tuotantoa. Itsellä ilman lääkettä nukkuminen lähti tryptofaanin lisäämisestä. Mutta pyörimistä on varmasti luvassa tuollakin tavalla - mikään kun ei tapahdu heti.

Tiedän kyllä tasan tarkkaan sen tunteen kun pitää joka ikinen päivä miettiä, että saakohan sitä nukutuksi.

Kuulostaa hyvin saman tapaiselta unettomuudelta kuin itselläni. Nuo trisykliset lääkkeet joihin triptylkin kuuluu, kannattaa testailla läpi jos se suinkin lekurille sopii.

Itsellä on suora mirtatsapiini, doksepiini ja tratsodoni. Ensimmäinen toimii itsellä parhaiten sedatiivisena, kun sitä boostaa melatoniinilla, joka omalta osaltaan toimii boostina noita reseptoreita salpaaville lääkkeille.

Tarkoituksenahan noilla on lisätä serotoniinin määrää, joka taas on sitten yksi osa tuota kropan omaa ketjua.

Lisäksi on koko lailla yksilöllistä, että mikä toimii kenelläkin mutta @Mikkos kannattaisi pyytää lääkäriltä vaikka pikkupaketti mirtatsapiinia.

En minäkään pelkästään noilla nuku mutta jos viittaa kintaalla lekurin ohjeisiin mirtatsapiinin murustelusta ja heittää kokonaisen napin naamaan esim. 1,9mg melatoniinin kanssa n. 1h ennen nukkumaan menoa. Sitten pitkälleen käydessä se puolikas tai kokonainen zopi naamaan.

Tuolla lailla on itsekin unen saanut kohtuullisen hyvin jos sattuu nukahtamislääkettä olemaan.

Näihin jää helposti jumiin, eikä ole oikein voimaa edes alkaa kokeilemaan ja huoli nukkumisesta on vahvana läsnä. Kovin optimaaliselta tilanne ei tuossakaan kuulosta ja valitettavasti ainakin itse olen jäänyt tuon kanssa koko lailla yksin.

Kirjoitti tuo tyytyväisenä 100tbl mirtatsapiinia eilen. Ei siitä kyllä itsekseen mitään apua itselle ole mutta jos on se katalyytti tavalla tahi toisella, niin homma rokkaa..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 013
Kuulostaa hyvinkin tutulta - valitettavasti.

Alkoholi nyt lienee maailman käytetyin unilääke. Itsekin sitä soveltanut moneen otteeseen. Ja vaikka nyt ei paljoa menekään, niin tuossa taannoin päätin että viinan voimalla en nuku enää yhtään yötä, vaikka efekti on itselläkin pitkälti samanlainen.

Olen tutkinut ja hutkinut oikein urakalla aivokemiaa ja etenkin Z-lääkkeiden toimintamekanismia.

Ei nuo aminohapotkaan suora tie onneen ole, mutta tuossa yllä olevassa kuvassa se ongelman ydin piilee vaikeimmillakin tapauksilla.

Z-lääke boostaa GABAn tuotantoa. Itsellä ilman lääkettä nukkuminen lähti tryptofaanin lisäämisestä. Mutta pyörimistä on varmasti luvassa tuollakin tavalla - mikään kun ei tapahdu heti.

Tiedän kyllä tasan tarkkaan sen tunteen kun pitää joka ikinen päivä miettiä, että saakohan sitä nukutuksi.

Kuulostaa hyvin saman tapaiselta unettomuudelta kuin itselläni. Nuo trisykliset lääkkeet joihin triptylkin kuuluu, kannattaa testailla läpi jos se suinkin lekurille sopii.

Itsellä on suora mirtatsapiini, doksepiini ja tratsodoni. Ensimmäinen toimii itsellä parhaiten sedatiivisena, kun sitä boostaa melatoniinilla, joka omalta osaltaan toimii boostina noita reseptoreita salpaaville lääkkeille.

Tarkoituksenahan noilla on lisätä serotoniinin määrää, joka taas on sitten yksi osa tuota kropan omaa ketjua.

Lisäksi on koko lailla yksilöllistä, että mikä toimii kenelläkin mutta @Mikkos kannattaisi pyytää lääkäriltä vaikka pikkupaketti mirtatsapiinia.

En minäkään pelkästään noilla nuku mutta jos viittaa kintaalla lekurin ohjeisiin mirtatsapiinin murustelusta ja heittää kokonaisen napin naamaan esim. 1,9mg melatoniinin kanssa n. 1h ennen nukkumaan menoa. Sitten pitkälleen käydessä se puolikas tai kokonainen zopi naamaan.

Tuolla lailla on itsekin unen saanut kohtuullisen hyvin jos sattuu nukahtamislääkettä olemaan.

Näihin jää helposti jumiin, eikä ole oikein voimaa edes alkaa kokeilemaan ja huoli nukkumisesta on vahvana läsnä. Kovin optimaaliselta tilanne ei tuossakaan kuulosta ja valitettavasti ainakin itse olen jäänyt tuon kanssa koko lailla yksin.

Kirjoitti tuo tyytyväisenä 100tbl mirtatsapiinia eilen. Ei siitä kyllä itsekseen mitään apua itselle ole mutta jos on se katalyytti tavalla tahi toisella, niin homma rokkaa..
Omalla kohdalla en kyllä käytä termiä "nukkua viinan voimalla" kun kyseessä on hyvin pieni annos mikä ei auta kuin nukahtamiseen.
Zopinox toimii kyllä hyvin itsellä, mutta yritän välttää sen käyttöä ja yritän aina nukahtaa ilman sitä. Ja maalaisjärjellä luulis että mitä väsyneempi, sitä vähemmän tarvitsee lääkettä nukahtamiseen mutta itsellä se on juuri päinvastoin Mitä väsyneempi sitä varmemmin en nukahda ilman apua. Mun aivot on jotenkin vituillaan.

Mirtaa olen kyllä kokeillut, mutta toimi huonommin kuin Zopinox ja en nähnyt sen käytössä mitään apua. Mirtan jälkeen sain melatoniinia Triptylin kaveriks ja toi yhdistelmä toimii paremmin kuin Mirta.

Toisin sanoen mulla on kyllä ihan hyvät ja toimivat lääkkeet, mutta yritän aina mahdollisuuden mukaan olla niitä käyttämättä ettei tule tottumista jne. Ja yleensä sitä nukahtaakin ilman Zopinoxia, mutta sitten on aikoja jolloin ei vaan nukahda, ei vaikka olis kuinka väsynyt ja ironista kyllä yleensä sen jälkeen kun on sen yhden yön saanut suht hyvin nukuttua niin nukahtaa ilman Zopinoxia tai vain puolikas riittää. Sikäli annokset on kyllä laskeneet huomattavasti kun aikoinaan saattoi joutua kaksikin nappia vetämään mutta ei silti välttämättä auttanut.
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 724
Lääkeliberaalina pistää vihaksi nämä kirjoitukset joissa lääkkeitä saa anella lääkäreiltä. Jos ne toimii eikä käytetä väärin niin en näe mitään esteitä käytölle. Piste.

Mikään lääke ei ole ilman sivuvaikutuksia mutta eiköhän se ole loppujen lopuksi jokaisen oma asia päättää mitä käyttää.

En tiedä olenko jotenkin lahjakas sosiaalisesti mutta mitään lääkettä ei ole koskaan jäänyt saamatta, joskus lääkäri on pyytänyt pienen perustelun. Ja pienen keskustelun jälkeen lääkäri on muutaman kerran todennut että taidat tietää aiheesta enemmän kuin minä. Sinänsä hyvä että lääkärikin osaa tunnustaa jos ei tiedä jotain aihetta eikä ole jumalakompleksissa.

Reilut 10 vuotta sitten näitä lääkkeitä jopa tuputettiin turhaan, ei sekään tietenkään fiksua ollut. En tiedä oliko silloin jotain provikoita.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Omalla kohdalla en kyllä käytä termiä "nukkua viinan voimalla" kun kyseessä on hyvin pieni annos mikä ei auta kuin nukahtamiseen.
Zopinox toimii kyllä hyvin itsellä, mutta yritän välttää sen käyttöä ja yritän aina nukahtaa ilman sitä. Ja maalaisjärjellä luulis että mitä väsyneempi, sitä vähemmän tarvitsee lääkettä nukahtamiseen mutta itsellä se on juuri päinvastoin Mitä väsyneempi sitä varmemmin en nukahda ilman apua. Mun aivot on jotenkin vituillaan.

Mirtaa olen kyllä kokeillut, mutta toimi huonommin kuin Zopinox ja en nähnyt sen käytössä mitään apua. Mirtan jälkeen sain melatoniinia Triptylin kaveriks ja toi yhdistelmä toimii paremmin kuin Mirta.

Toisin sanoen mulla on kyllä ihan hyvät ja toimivat lääkkeet, mutta yritän aina mahdollisuuden mukaan olla niitä käyttämättä ettei tule tottumista jne. Ja yleensä sitä nukahtaakin ilman Zopinoxia, mutta sitten on aikoja jolloin ei vaan nukahda, ei vaikka olis kuinka väsynyt ja ironista kyllä yleensä sen jälkeen kun on sen yhden yön saanut suht hyvin nukuttua niin nukahtaa ilman Zopinoxia tai vain puolikas riittää. Sikäli annokset on kyllä laskeneet huomattavasti kun aikoinaan saattoi joutua kaksikin nappia vetämään mutta ei silti välttämättä auttanut.
Hyvä jos tilanne on parantunut. Ei ollut tarkoituskaan tuputtaa omia näkemyksiä vaan tarjota lähinnä ideoita.

Monesti haastavammissa tilanteissa on järkevää käyttää useampaa lääkettä jotta saavutetaan yhtenäinen uni.

Triptyl ja Mirta ei ole nukahtamislääkkeitä, mutta ylläpitävät jollain lailla unta. Zopi sitten katalyyttina.

Mutta näissä jokainen tekee kuten parhaaksi näkee. :thumbsup:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 013
Hyvä jos tilanne on parantunut. Ei ollut tarkoituskaan tuputtaa omia näkemyksiä vaan tarjota lähinnä ideoita.

Monesti haastavammissa tilanteissa on järkevää käyttää useampaa lääkettä jotta saavutetaan yhtenäinen uni.

Triptyl ja Mirta ei ole nukahtamislääkkeitä, mutta ylläpitävät jollain lailla unta. Zopi sitten katalyyttina.

Mutta näissä jokainen tekee kuten parhaaksi näkee. :thumbsup:
Triptyl on mulla rauhoittamassa että pää ei hyrrää ja rauhoittuu ennen nukkumaan menoa. Ilman tota mun nuppi surraa niin kovilla kierroksilla että nukahtamisesta ei tuu mitään.
Mirtaa kun kokeilin niin en huomannut mitään vaikutusta missään mihinkään.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Triptyl on mulla rauhoittamassa että pää ei hyrrää ja rauhoittuu ennen nukkumaan menoa. Ilman tota mun nuppi surraa niin kovilla kierroksilla että nukahtamisesta ei tuu mitään.
Mirtaa kun kokeilin niin en huomannut mitään vaikutusta missään mihinkään.
Kuten sanottu, aika yksilöllistä. Hiukan kuulostaa tutulle että pää hyrrää eikä rauhoitu.

Illan vielä kestää itselläkin homma aisoissa, mutta jos aamuyöllä ei ole vielä nukahtanut, niin alkaa ne suunnittelupalaverit päässä. On suunniteltu autoremontit, päivän menyyt, ohjelma ja sitä sun tätä ja tuota öisin.

Yleensä vaan sitten kyllä väsyttää aamulla jossain vaiheessa jos on suunnitellut koko aamuyön, mutta vain aamupäivällä. Iltapäivällä edes huomaa että ei ole nukkunut.

Itsellä ei doksepiini sano mitään ja tratsodoni on jo paperilla sen luokan myrkkyä, että viimeisessä hädässä laittaa suuhunsa. Viimeksi tosi tuli sellaiset oireet, että tuumasin jotta antaahan olla.

Triptyliä ei itsellä ole toistaiseksi ollut ja mirtatsapiini antaa parhaimman pienen sedatiivisen vaikutuksen ilman järkyttäviä sivuvaikutuksia.

Kokeilin kyllä sitäkin taklata aminohapoilla, mutta vielä ei ole onnistunut.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
756
Ei ehkä niinkään univaikeus, mutta meinaa kyllä jatkuvasti olla vaikea päästä illalla riittävän ajoissa nukkumaan. Tuntuu että melkein aina on jotenkin virkeämpi olo iltaa kohden.

Kai tuo saattaa olla osittain tottumiskysymyskin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 013
Ei ehkä niinkään univaikeus, mutta meinaa kyllä jatkuvasti olla vaikea päästä illalla riittävän ajoissa nukkumaan. Tuntuu että melkein aina on jotenkin virkeämpi olo iltaa kohden.

Kai tuo saattaa olla osittain tottumiskysymyskin.
Siksi mullakin on tuo Triptyl ja melatoniini lääkitys.
 
Liittynyt
14.08.2024
Viestejä
2
En lukenut kaikkia viestejä, mutta tässä muutamia ajatuksia unettomuuteen. Osalla oireilu vaikuttaa varsin haastavalta ja unettomuuden käypä hoidon ohjeistukset lienee jo käytynä läpi, joten pahoittelut toistosta. Unta tukevaa lääkitystä (lääkkeitä, joilla haittavaikutuksena sedaatio) suositaan pitkäaikaiseen unettomuuteen, koska näissä ajatellaan toleranssin kehittymisen olevan pieni riski verrattuna varsinaisiin unilääkkeisiin. Yleensä lääkkeiden väsyttävä vaikutus tulee histamiinireseptorin kautta, mutta jossain lääkkeissä, esim. olantsapiinissa, lisää väsyttävää vaikutusta tulee muskariinireseptoreihin (M1) sitoutumisen myötä. Tämän seurauksena tulee kuitenkin myös muut antikolinergiset haittavaikutukset (pienellä annoksella tyypillisesti suun kuivuminen). Käsittääkseni tehokkainen (*) unta tukeva lääke on levomepromatsiini, minkä lisäsedaatio olantsapiinin verrattuna tulee sen tehokkaammasta sitoutumisesta alpha-1 reseptoriin. Asiaan perehtynyt tk- tai tth-lääkäri voi tehdä reseptin levomepromatsiinista kokeilumielessä esim. 12.5 - 25mg tabletista. Yleinen haitta näissä lääkkeissä on ruokahalun kasvu, mikä voi johtaa painon nousuun. Mirtatsapiini on käypä hoidossa mainittu, mutta itse olen huomannut, että toiset hyötyy lähes homeopaattisen pienestä annoksesta eli 1-2 mg. Ajatus tässä on se, että histamiinireseptorin vaikutus tulee jo noinkin pienellä. Vastaavasti isommalla annoksella masennuksen hoitoon liittyvät reseptorivasteet voivat tulla esiin ja annos alkaakin piristämään. Osa apteekeista, mm. Töysän apteekki, tekee 1 mg ja 4.5 mg vahvuuksia mirtatsapiinista.

(*) Klotsapiini väsyttänee vielä enemmän, mutta sitä ei univaikeuksiin haittavaikutusprofiilin vuoksi käyttää

CBD:stä oli aiemmin mainintaa, mutta en ole varma oliko jo saman tyyppinen CBN-öljy mainittu. Se on myös ilmeisesti CBD:tä tehokkaampi univaikeuksiin. Tätä voi kokeilla tilata esim. hempo.fi sivustolta, joiden kautta tilattuna öljyt ilmeisesti harvemmin jää tulliin.

Jonkin verran on alkanut ilmaantumaan vagushermon stimulointiin tarkoitettuja laitteita, joita käytetään ihon läpi. Vagushermon stimulointi on jo vuosikymmenten ajan ollut käytössä esim. epilepsian ja masennuksenkin hoidossa (jenkeissä lähinnä), mutta oletettavasti siitä voisi hyötyä myös monesta muusta oireesta kärsivä henkilö. tvns-laitteiden valmistajat näyttävät mielellään listaavan sivuillaan tutkimuksiin, joissa on todettu stimulaatiosta erinäisiä hyötyjä tulleen. Laitteita valmistaa mm. Nurosym ja Pulsetto. Tinnituksen hoitoon lisänä on Helsingissä käytetty suomalaista stimulaattoria, jolta on ilmeisesti tulossa uusi versio laitteesta lähiaikoina EVANES – SaluStim Group

Univaikeuksia ei kuitenkaan olisi suotavaa lähteä pelkästään lääkityksellä hoitamaan, vaan taustalla oleva syy (esim. uniapnea) on tärkeä selvittää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 013
En lukenut kaikkia viestejä, mutta tässä muutamia ajatuksia unettomuuteen. Osalla oireilu vaikuttaa varsin haastavalta ja unettomuuden käypä hoidon ohjeistukset lienee jo käytynä läpi, joten pahoittelut toistosta. Unta tukevaa lääkitystä (lääkkeitä, joilla haittavaikutuksena sedaatio) suositaan pitkäaikaiseen unettomuuteen, koska näissä ajatellaan toleranssin kehittymisen olevan pieni riski verrattuna varsinaisiin unilääkkeisiin. Yleensä lääkkeiden väsyttävä vaikutus tulee histamiinireseptorin kautta, mutta jossain lääkkeissä, esim. olantsapiinissa, lisää väsyttävää vaikutusta tulee muskariinireseptoreihin (M1) sitoutumisen myötä. Tämän seurauksena tulee kuitenkin myös muut antikolinergiset haittavaikutukset (pienellä annoksella tyypillisesti suun kuivuminen). Käsittääkseni tehokkainen (*) unta tukeva lääke on levomepromatsiini, minkä lisäsedaatio olantsapiinin verrattuna tulee sen tehokkaammasta sitoutumisesta alpha-1 reseptoriin. Asiaan perehtynyt tk- tai tth-lääkäri voi tehdä reseptin levomepromatsiinista kokeilumielessä esim. 12.5 - 25mg tabletista. Yleinen haitta näissä lääkkeissä on ruokahalun kasvu, mikä voi johtaa painon nousuun. Mirtatsapiini on käypä hoidossa mainittu, mutta itse olen huomannut, että toiset hyötyy lähes homeopaattisen pienestä annoksesta eli 1-2 mg. Ajatus tässä on se, että histamiinireseptorin vaikutus tulee jo noinkin pienellä. Vastaavasti isommalla annoksella masennuksen hoitoon liittyvät reseptorivasteet voivat tulla esiin ja annos alkaakin piristämään. Osa apteekeista, mm. Töysän apteekki, tekee 1 mg ja 4.5 mg vahvuuksia mirtatsapiinista.

(*) Klotsapiini väsyttänee vielä enemmän, mutta sitä ei univaikeuksiin haittavaikutusprofiilin vuoksi käyttää

CBD:stä oli aiemmin mainintaa, mutta en ole varma oliko jo saman tyyppinen CBN-öljy mainittu. Se on myös ilmeisesti CBD:tä tehokkaampi univaikeuksiin. Tätä voi kokeilla tilata esim. hempo.fi sivustolta, joiden kautta tilattuna öljyt ilmeisesti harvemmin jää tulliin.

Jonkin verran on alkanut ilmaantumaan vagushermon stimulointiin tarkoitettuja laitteita, joita käytetään ihon läpi. Vagushermon stimulointi on jo vuosikymmenten ajan ollut käytössä esim. epilepsian ja masennuksenkin hoidossa (jenkeissä lähinnä), mutta oletettavasti siitä voisi hyötyä myös monesta muusta oireesta kärsivä henkilö. tvns-laitteiden valmistajat näyttävät mielellään listaavan sivuillaan tutkimuksiin, joissa on todettu stimulaatiosta erinäisiä hyötyjä tulleen. Laitteita valmistaa mm. Nurosym ja Pulsetto. Tinnituksen hoitoon lisänä on Helsingissä käytetty suomalaista stimulaattoria, jolta on ilmeisesti tulossa uusi versio laitteesta lähiaikoina EVANES – SaluStim Group

Univaikeuksia ei kuitenkaan olisi suotavaa lähteä pelkästään lääkityksellä hoitamaan, vaan taustalla oleva syy (esim. uniapnea) on tärkeä selvittää.
No nyt tuli niin teknistä juttua että tipuin kärryiltä jo ekassa lauseessa. Taidan tyytyä vaan sanomaan lääkärille että en nukahda ja toivotaan että se tietää ammattinsa ja määrää sen mukaan nappeja.
 
Liittynyt
14.08.2024
Viestejä
2
No nyt tuli niin teknistä juttua että tipuin kärryiltä jo ekassa lauseessa. Taidan tyytyä vaan sanomaan lääkärille että en nukahda ja toivotaan että se tietää ammattinsa ja määrää sen mukaan nappeja.
Sori :D Tarkoitus oli vaan tuoda esiin, että vaihtoehtoja käypä hoidon lääkkeille on. Niitä ei toistaiseksi ole kuitenkaan tarpeeksi tutkittu, jotta pitkäaikaiskäytön haitat olisi aukottomasti selvillä ja näin ollen niitä ei käypä hoitoon voida lisätä. Esim. ketiapiinia käytetään siitä huolimatta paljon, mutta siinäkin suositellaan kolesteroliarvojen seurantaa kohoamistaipumuksen vuoksi.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 660
Juuei olisi suotavaa lähteä hoitamaan pelkällä lääkityksellä mutta ainakaan itsellä sitä unipainetta ei kyllä tule ennen psykoottisia oireita. :lol:

CBD-öljy kokeiltu enkä havainnut mitään eroa nukkumiseen.

Mirtatsapiinin kohdalla taas on ulkomaisissa tutkimuksissa havaittu, että 15mg annos saa aikaan sedatiivisia vaikutuksia ADHD:n kanssa.

Ainoana tehoavana keinona olen havainnut tuon tryptofaanin käytön, mutta on sekin sen verran epävarmaa kikkailua että ensinnäkin pitäisi ehtiä käymään joskus jopa siellä apteekissa, että saisi niitä glukoosipillereitä. Toisekseen siihen pitäisi olla ehkä hiukan toisenlainen mindset kuin "V*ttus'tana". :D

Eli nyt on taas sitten lääkintäkausi itsellä menossa ja nukun kyllä sieluni kyllyydestä kun saa vetää unta illasta aamuun yhtä kyytiä.

Ja kun aina mainitaan se toleranssin kasvu ja riippuvuus jadajada, niin myöskin tutkimusten mukaan ne ovat harvat ihmiset, jotka addiktoituvat lääkkeisiin siinä määrin, että annos alkaa nousemaan. Eli hiukan turhaan demonisoitu nuo kaikilta pois ja tilalla sitten syötetään ties mitä myrkkyjä.

Ugh.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
249 757
Viestejä
4 350 884
Jäsenet
72 494
Uusin jäsen
Alhoritmi

Hinta.fi

Ylös Bottom