Työmarkkinakierrokset.

[samsungaaja]

Tää on aina tämä sama. Jos olisi heti pyydetty se realistisempi 3% vuodelle ja sanottu ettei sitä vastaan esitetä tätä perinteistä lakko teatteria. Olisi tuolla taktiikalla saatu enemmän, mutta todellisuudessa noita herroja duunari oikeasti kiinnosta. Kunhan pääsevät pätemään ja näyttämään että vielä me täällä ollaan ja teidän etuja ajetaan. Pääasiahan on että jäsenet maksaa jotta voidaan nauttia 200k vuosipalkasta.

Tai 3 % vaatimuksella olisi tullut 1,5 %, ei nyt vaan pystytä parempaan ja ajat ovat kovat..

 

[Vepasto]

Tuo työpaikkakohtainen erä on huvittava siinä mielessä, että pelkän yleiskorotuksen saaneet kustantavat sen.
Neuvotteluissa pitäisi sopia ainoastaan yleiskorotuksista ja jos työnantajalla on halua palkita joitakin, niin mikään ei estäisi.

Tämä on niin totta.

 

[Artsi_]

Ihan hyvä tulos, jos yhtään olette perillä niin mekaaninen metsäteollisuudessa on tehty 4% sopimuksia kahdelle vuodelle että jepjep...

 

[khyllä]

Kuvittelitko oikeasti että tässä taloustilanteessa tulisi muuta?

Aina vedotaan tuohon taloustilanteeseen. Eihän täällä ole ikinä hyvä taloustilanne työnantaja puolen mielestä. Silti johtajille voidaan maksaa ylisuuria bonuksia vaikka taloustilanne olisi vielä huonompi.

 

[kilroy1]

Teollisuusliiton työnantajien taloustilanteeseen en ota kantaa mutta kaupan alalla tuo ei mene läpi. Kaupanalalla kasvu on tasaista ja tulokset kohdallaan. Työnantajat tekevät kaikkensa että alasta on tullut läpikulkuamnatti missä turha luulla että siitä tulisi kenellekään ura. Ammattitaidon ja työntekijöiden arvostus alhaalla.

 

[Mika__]

Ammattitaidon ja työntekijöiden arvostus alhaalla.

Onko työn tuottavuus noussut yhtään? Kaupan alalla en ymmärrä yhtään isompia korotuksia, duuni on semmoista että viikon koulutuksella sen tekee vaikka naapurin spanieli. Minusta siitä on turha kuvitella sen olevan mitään muuta kuin ensimmäinen merkintä nuoren CV:n. Kuka jaksaisi nakkaa lauantaimakkaraa hyllyyn pidemmän aikaa?

 

[Vepasto]

Onko työn tuottavuus noussut yhtään? Kaupan alalla en ymmärrä yhtään isompia korotuksia, duuni on semmoista että viikon koulutuksella sen tekee vaikka naapurin spanieli. Minusta siitä on turha kuvitella sen olevan mitään muuta kuin ensimmäinen merkintä nuoren CV:n. Kuka jaksaisi nakkaa lauantaimakkaraa hyllyyn pidemmän aikaa?

Hyvin ikävästi sanottu.
Miten työn tuottavuutta arvioisit tässä asiayhteydessä?

 

[Mika__]

Hyvin ikävästi sanottu.
Miten työn tuottavuutta arvioisit tässä asiayhteydessä?

Niin kuten aina? Onko työntekijän panos vähintään semmoinen, että työnantaja tienaa 2x tämän palkan minimissään per kuukausi? Tuolloin puhutaan minimitasosta, että työssä on jatkuvuutta.

Mikä siinä oli väärin/ikävää? Olen ollut kaupassa opiskelujen ohessa pari vuotta joskus 90- luvun alussa. En voisi kuvitella, että aikuisena opiskelujen jälkeen sitä tekisi ns. kokoaikatyönä.

Jossain lihatiskillä nyt joutuu jotain osaamaankin mutta jos puhutaan ruokakaupoista, onhan se sitä makkaran heittelyä hyllyyn. Toki haasteita tulee enemmän myyntityössä, mutta sekin on enenmän luonteesta kiinni kuin varsinaisesta kylmästä paperien mukaisesta osaamisesta, toki palkkauskin on erilainen. Haastavimmat hommat kaupan alalla lienee tuolla logistiikan puolella keräilykoneiden ja kuljettamien parisss.

 

[jetblack]

Niin kuten aina? Onko työntekijän panos vähintään semmoinen, että työnantaja tienaa 2x tämän palkan minimissään per kuukausi? Tuolloin puhutaan minimitasosta, että työssä on jatkuvuutta.

Mikä siinä oli väärin/ikävää? Olen ollut kaupassa opiskelujen ohessa pari vuotta joskus 90- luvun alussa. En voisi kuvitella, että aikuisena opiskelujen jälkeen sitä tekisi ns. kokoaikatyönä.

Jossain lihatiskillä nyt joutuu jotain osaamaankin mutta jos puhutaan ruokakaupoista, onhan se sitä makkaran heittelyä hyllyyn. Toki haasteita tulee enemmän myyntityössä, mutta sekin on enenmän luonteesta kiinni kuin varsinaisesta kylmästä paperien mukaisesta osaamisesta, toki palkkauskin on erilainen. Haastavimmat hommat kaupan alalla lienee tuolla logistiikan puolella keräilykoneiden ja kuljettamien parisss.

Onhan siellä osastovastaavat, kassapalveluvastaavat, apulaismarketpäälliköt, vuoropäälliköt päälliköt ja muut. Keskolla, lidlillä ja S-ryhmällä varmaan vähän eri rakenteet. Ei kai siellä enään pelkkiä hyllyttäjiä ole. Harvassa paikassa on enään yhtä tekijää yhteen hommaan vaan pitää tehdä kaikkia hommia. Ketkä sitten on pamin alaisuudessa ja ketkä jonkun muun tessin alla...

 

[antti-x]

Täytyy sanoa että tuo tasan kaksi tälle vuodelle samalla kun SAK on ilmoittanut 10% 2 vuodelle tavoitteesta tuntuu aika mahdotomalta. Voisi kuvitella että 8% 3 vuoden aikana on aika lähellä lopullista tulosta esim 3+2,5+2,5 tyylisesti. Sen enempään ei työnantajapuoli varmaan taivu millään.

Suht hyvin ennustin, kumulatiivisesti juurikin tuon 8% kolmen vuoden aikana vaikka vähän vähemmän tänä vuonna kuin veikkasin.

 

[Boulder]

Tuo työpaikkakohtainen erä on huvittava siinä mielessä, että pelkän yleiskorotuksen saaneet kustantavat sen.
Neuvotteluissa pitäisi sopia ainoastaan yleiskorotuksista ja jos työnantajalla on halua palkita joitakin, niin mikään ei estäisi.

Meillä on tähän mennessä käynyt aina niin, että yrityskohtainen erä on jaettu kaikille. Eipä tarvi arpoa voittajia.

 

[khyllä]

Meillä on tähän mennessä käynyt aina niin, että yrityskohtainen erä on jaettu kaikille. Eipä tarvi arpoa voittajia.

Paikallista erää ei ole pakko myöskään antaa kenellekään. Jos työnantaja niin päättää.

 

[samsungaaja]

Kai tuo 2 %/v on sitten "ok" tai normaali neuvottelutulos mutta kyllä se 10 %/2v oli sitten jäsenten pellenä pitämistä kun jäätiin noin kauas tavoitteesta ts. ei ollut todellisuudessa mitään mahdollisuuksia. Joku 3-3,5 % tulos niin olisi voinut uskoa että jotain oikeaakin vääntöä tuosta käytiin.

 

[_epe_]

Jotenkin tuo kampaviinerit alkaa tuntua liian uskottavalta.

 

[Boulder]

Paikallista erää ei ole pakko myöskään antaa kenellekään. Jos työnantaja niin päättää.

Meillä on varmaan ymmärretty, ettei kannata perseillä tuollaisella asialla.

 

[Eore]

Niin kuten aina? Onko työntekijän panos vähintään semmoinen, että työnantaja tienaa 2x tämän palkan minimissään per kuukausi? Tuolloin puhutaan minimitasosta, että työssä on jatkuvuutta.

Mikä siinä oli väärin/ikävää? Olen ollut kaupassa opiskelujen ohessa pari vuotta joskus 90- luvun alussa. En voisi kuvitella, että aikuisena opiskelujen jälkeen sitä tekisi ns. kokoaikatyönä.

Jossain lihatiskillä nyt joutuu jotain osaamaankin mutta jos puhutaan ruokakaupoista, onhan se sitä makkaran heittelyä hyllyyn. Toki haasteita tulee enemmän myyntityössä, mutta sekin on enenmän luonteesta kiinni kuin varsinaisesta kylmästä paperien mukaisesta osaamisesta, toki palkkauskin on erilainen. Haastavimmat hommat kaupan alalla lienee tuolla logistiikan puolella keräilykoneiden ja kuljettamien parisss.

Eiköhän se haastavin osuus kaupan alan töissä ole palvella ystävällisesti kaltaisiasi tai vastaavan asenteen omaavia asiakkaita.

 

[Ylimaisteri]

Kuvittelitko oikeasti että tässä taloustilanteessa tulisi muuta?

Tämä se onkin hauska argumentti. Jos, menee hyvin taloudessa, ei voi korottaa palkkoja. Jos menee huonosti taloudessa, ei voi korottaa palkkoja.
Ihan sama mikä on talouden tilanne, niin koskaan ei ole hyvä hetki korottaa palkkoja. Korotukset on olleet paskoja nousu- sekä laskukaudella. Tuntuu vähän käsittämättömältä jos firmat tekee miljardivoittoja, mutta palkkoja ei voi nostaa vaan niiden pitää aina laahata 20 vuotta jäljessä.

Itse hassusti työuraa aloitellessa 2006 palkka oli 1400€, ja tuolla tuli hyvin toimeen, ja rahaa hummailuun.
Nyt 2800€, ja hyvä että saa kaikki laskut maksettua ja mitään ei jää säästöön.

 

[kilroy1]

Onko työn tuottavuus noussut yhtään? Kaupan alalla en ymmärrä yhtään isompia korotuksia, duuni on semmoista että viikon koulutuksella sen tekee vaikka naapurin spanieli. Minusta siitä on turha kuvitella sen olevan mitään muuta kuin ensimmäinen merkintä nuoren CV:n. Kuka jaksaisi nakkaa lauantaimakkaraa hyllyyn pidemmän aikaa?

Puhuinko missään kohtaan päivittäistavarakaupasta ? Ei pieneen mieleesi (yllättävää että ei..) tullut että myös ammattitaitoa, osaamista ja kokemusta vaativa erikoistavarakauppa kuuluu saman sopparin alle. Siellä se ammattitaito on vähän pidemmän tien takana.. puhutaan vuosista jotta voi sanoa olevansa ammattilainen. Myös tuottavuus on sillä ammattilaisella eri luokkaa vaikka työnantaja ei siitä haluakkaan maksaa.

 

[jjasco]

Kannattais katsoa muutakin niistä neuvottelutuloksista kuin pelkkiä numeroita.

Tämäkin siellä oli ""Teknologiateollisuuden työntekijöiden uudessa työehtosopimuksessa muutosneuvotteluiden vähimmäisajat säilyvät ennallaan, eli palkanmaksu jatkuu muutosneuvotteluiden lakiin kaavailtua minimiä kaksi kertaa pidempään. Irtisanomiseen vaaditaan jatkossakin painava syy. Sopimuksessa on turvattu paikallisen sopimisen tapahtuvan työehtosopimuksessa määriteltyjen osapuolten kanssa, eli luottamusvaltuutettu ei voi tehdä paikallisia sopimuksia. ""

Ei ole ollut ilmaisia noikaan kirjaukset kun noita hallitus on heikentämssä työlainsäädäntöön siinä missä työnantajapuoli myös vaatii noita. Joten nyt saadut prosentit on kompromisseja.

 

[SampoTexaa]

Tämä se onkin hauska argumentti. Jos, menee hyvin taloudessa, ei voi korottaa palkkoja. Jos menee huonosti taloudessa, ei voi korottaa palkkoja.
Ihan sama mikä on talouden tilanne, niin koskaan ei ole hyvä hetki korottaa palkkoja. Korotukset on olleet paskoja nousu- sekä laskukaudella. Tuntuu vähän käsittämättömältä jos firmat tekee miljardivoittoja, mutta palkkoja ei voi nostaa vaan niiden pitää aina laahata 20 vuotta jäljessä.

Itse hassusti työuraa aloitellessa 2006 palkka oli 1400€, ja tuolla tuli hyvin toimeen, ja rahaa hummailuun.
Nyt 2800€, ja hyvä että saa kaikki laskut maksettua ja mitään ei jää säästöön.

Jos menee hyvin taloudessa niin maksetaan bonuksia. Jos yrittäjät nostaisi duunareiden palkkoja isosti aina noususuhdateessa niin se on venäläistä rulettia firman talouden kanssa. Vai suostuisiko liitot siihen että palkkoja lasketaan laskusuhdanteessa? Ei ikinä!

Tiesitkö että 93% suomen yrityksistä on alle 10 henkilön yrityksiä. Noilla määrillä ei tehdä miljardia voittoa. Tekeekö yksikään tällä hetkellä?

Saanko arvata. Et asu enää samankokoisessa ja varustellussa asunnossa, sinulla on parempi auto, parempi telkkari, maksoitko puhelimesta +500€, oliko Netlixiä, spotifytä jne Veikkaan että koko elintaso on vivutettu korkeammalle.

 

[Eore]

Jos menee hyvin taloudessa niin maksetaan bonuksia. Jos yrittäjät nostaisi duunareiden palkkoja isosti aina noususuhdateessa niin se on venäläistä rulettia firman talouden kanssa. Vai suostuisiko liitot siihen että palkkoja lasketaan laskusuhdanteessa? Ei ikinä!

Tiesitkö että 93% suomen yrityksistä on alle 10 henkilön yrityksiä. Noilla määrillä ei tehdä miljardia voittoa. Tekeekö yksikään tällä hetkellä?

Saanko arvata. Et asu enää samankokoisessa ja varustellussa asunnossa, sinulla on parempi auto, parempi telkkari, maksoitko puhelimesta +500€, oliko Netlixiä, spotifytä jne Veikkaan että koko elintaso on vivutettu korkeammalle.

Haluisin nähdä ne duunaritason bonukset. Lähes kaikkialla ne on luokkaa ”kakkukahvit firman konttorilla”. Kaikilla toimiston ilmansekoittajilla ja muilla excel-miehillä tietty on tulospalkkiot, mihin koitetaan päästä esim pitämällä palkkakulut mahdollisimman matalana.

 

[Mika__]

Puhuinko missään kohtaan päivittäistavarakaupasta ? Ei pieneen mieleesi (yllättävää että ei..) tullut että myös ammattitaitoa, osaamista ja kokemusta vaativa erikoistavarakauppa kuuluu saman sopparin alle. Siellä se ammattitaito on vähän pidemmän tien takana.. puhutaan vuosista jotta voi sanoa olevansa ammattilainen. Myös tuottavuus on sillä ammattilaisella eri luokkaa vaikka työnantaja ei siitä haluakkaan maksaa.

Minä otin yleisesti kantaa tähän kierrokseen ja taas kerran sen peruskauppojen/Pamin lakkointoon, mainitsin kyllä että myyntityössä on haasteensa, tietysti, etenkin mitä spessumpaan alaan ja alaan mennään. Tähän liittyen, olen aina karsastanut ajatusta, että esim Verkkis ja muut tekniset käyttää kaupan tessiä, luulisi että näihin vaativiin vaikka väkisin haettaisiin järkevämpi tes.

Tämä vain kulminoituu siihen mikä suurelle yleisölle näkyy, eli markettien lakkouhkana ja siihen, että yleensä perusteena korotustarpeille pidetään, että kun jotkut toiset saavat, hinnat kallistuu jne. Jotka eivät mitenkään liity lopulta siihen onko tarpeen/mahdollista korottaa palkkoja.

Palkkojen korotuksen eväät löytyvät siitä, että onko varaa maksaa enempää, onko työn tuottavuus kasvanut, kannattaako palkata lisää ihmisiä vai korvata automaatiolla/tekoälyllä ja mikä on alan tulevaisuudennäkymä tällä saralta.

Eiköhän se haastavin osuus kaupan alan töissä ole palvella ystävällisesti kaltaisiasi tai vastaavan asenteen omaavia asiakkaita.

Voi kyynel, osaatko keskustella aiheesta, ei muista keskustelijoista? Miten minun kirjoitus päivittäisttavarakaupan alasta liittyy mitenkään siihen mitä kaupassa teen? En minä mitään asennetta kaupassa pidä ihmisten välisessä kommunikoinnissa, kuten en muuallakaan. En keksi syytä vittuilla heille mistään enkä mene sinne etsimään kohteita valitukselle tai ylipäätään kommunikoinnille.

Mainitsin vain, että se on matalan koulutuksen entry level homma yleensä ihmisten työuran alussa ja siihen perehdytys on nopea prosessi ja pohjalle piisaa matala koulutus, toki kielitaidosta plussaa. Tämä kaikki tarkoittaa että duunareita löytyy runsaasti jotka suoriutuvat hommasta -> palkkataso ei ikinä nouse kovin paljon.

Senhän takia alalla on paljon opiskelijoita koska tuskin löytyy tarpeeksi vanhempaa väkeä joille se maistuisi +40v uran verran. Opiskelijoille myös kelpaa hyvin osa-aikahommat, ilta- yö ja viikonloppuhommat. Perheelliset eivät näistä innostu.

Näkisin kyllä alalla mahdollisuuden myös työuran loppupäähän lisäansioille mitä moni hakee eläkkeellä. Heillähän osaaminen olisi monesti aika overkill mutta se ikäpolvi ei osaa olla jouten ja asenne on, että töihin mennään tekemään töitä, fysiikka luo suurimmat rajoitteet.

 

[_epe_]

Kumminkin sillä palkalla pitäisi pystyä elämään.
Työn pitäisi mahdollistaa edes kohtuullinen vapaa-ajan vietto.
Eli ei ainoa ajatus miten tulisi toimeen edes seuraavaan tiliin asti.

 

[Ed!]

Kumminkin sillä palkalla pitäisi pystyä elämään.
Työn pitäisi mahdollistaa edes kohtuullinen vapaa-ajan vietto.
Eli ei ainoa ajatus miten tulisi toimeen edes seuraavaan tiliin asti.

Tuosta vapaa-ajasta olen hieman eri mieltä, ei tarvitse katsoa kuin sata vuotta taakseppäin niin töitä tehtiin auringonnoususta laskuun.. Ihan vain että pysyy hengissä.

Viimeiset kaksi vuosikymmentä jokaisella työssäkäyvällä oli mahdollisuus lähes ilmaiseen lainarahaan ja vaurastumiseen, mahdollisuuden joko käytti tai sitten ei.

Mutta ei se vapaa-ajan harrastuksien maksaminen työnantajalle kuulu

 

[Timo 2]

Työnantajat on jo ehtineet valittaa liian suurista korotukssista, kun palkat nousee peräti vajaa 8 % 3 vuoden aikana.

Teknologiateollisuuden työnantajat: Palkkasopu liian kallis kilpailukyvylle

Teknologiateollisuuden työnantajien toimitusjohtaja Jarkko Ruohoniemi kertoi lauantaina olevansa tyytyväinen Teollisuusliiton lakonuhkien väistymiseen...

www.ksml.fi

Ehdotan että jatkossa sidotaan duunari pakkkakehitys johtajien palkkakehitykseen. Silloin nähdään mihin yrityksillä on oikasti varaa ja mihin ei.

Mutta ei se vapaa-ajan harrastuksien maksaminen työnantajalle kuulu

Niin, ja kun palkkoja lasketaan, niin ei tarvii työntekiän miettiä harrastuksia, kun voi vain nukkua ja käydä töissä sen 996 rytmin mukkaan. Työ on parasta harrastusta.

Ai pahus, sunnuntaille työntekiälle jäi vielä luppoaikaa. Ehkäpä sekin voidaan korjata laskemalla palkkoja joilloin duunari on halukas senkin uhraamaan firman eteen samaan aikaan kun johtaja on aina sen miljoonapalkkansa ansainnut riippumatta firman tuloksesta.

 

[Mika__]

Kumminkin sillä palkalla pitäisi pystyä elämään.
Työn pitäisi mahdollistaa edes kohtuullinen vapaa-ajan vietto.
Eli ei ainoa ajatus miten tulisi toimeen edes seuraavaan tiliin asti.

Tämä on juuri se (pahoittelut sanavalinnasta) idioottimaisuus jota vastaan olen. Koko ajatusmaailma on mielestäni viallinen tuossa. Ei ihmisten palkalla pärjääminen ja vapaa-aika ole työnantajan vastuulla. Työn tuottavuus ja tarpeellisuus/vaativuus määrittelee palkkatason. Jos liksa on liian pieni vaatimuksiin nähden, siihen ei löydy tekijöitä ja vaihtuvuus on suurta.

Kannatan reilua korvausta tehdystä työstä, mutta kannattavuuden rajoissa ja suhteessa työn vaativuuteen nähden. Näen aina punaista kun näkee lakkojen aikaan tuota käytettävän, ’mutta kun muutkin saavat ja hinnat nousee’.

Yleiskorotukset ovat myös hiton huono tapa jakaa hyvää työntekijöille, siinä laiskat ja huonot saa samat edut kuin hyvät.

 

[Timo 2]

Yleiskorotukset ovat myös hiton huono tapa jakaa hyvää työntekijöille, siinä laiskat ja huonot saa samat edut kuin hyvät.

Yleiskorotus on vain minimi. Sille "hyvälle" (usein pomon pojalle, tms) saa maksaa aina enemmän.

 

[Mika__]

Yleiskorotus on vain minimi. Sille "hyvälle" (usein pomon pojalle, tms) saa maksaa aina enemmän.

Toki ja näitä yli 10 vuotta aikoinaan tehneenä, yrityksellä on kokonaisbudjetti korotuksille, esim 8% ja ensin jännitetään mikä on yleiskorotus + paikallinen perälauta, esim 2,8% yleiskorotuksena ja paikallisesti sovittava 1,2%. Ensinmainittu voidaan jakaa prosentuaalisesti tai esim euromääräisenä, jolloin se ei kasvata tuloeroja talon sisällä, 1,2% voidaan käyttää palkkakuoppaan jääneiden avittamiseen jne. Talo sitten käyttää lopun korotusbudjetin kuten haluaa. Yleensä varmistaa coretekijöiden palkkakehityksen.

Eli aina se korotusbudjetti on suurempi kuin mitä neuvotteluissa on sovittu. Mutta harvemmin jos koskaan yleiskorotuksena halutaan jakaa minimiä enempää.