Työmarkkinakierrokset.

[GuntherPrien]

Nyt kun postin tes-neuvottelut ovat uuden pääministerin valintaa vaille valmiit, niin voitaneen aloittaa keskustella laajemmin meneillään olevasta työmarkkinakierroksesta.

Sähköliiton neuvottelut:
Sähköliiton pääasiallinen tavoite on saada oma edustus teollisuusliiton alaisten sopimusaloille sähköliiton jäsenille. Julistanut lakon alkavaksi 21.11, mutta teollisuus ja elinkeinoministeri siirtänyt lakkoa kahdella viikolla eteenpäin alkavaksi 5.12.
Sähköliitto oikaisee taas väittämiä ja toistaa: Haluamme olla osa ratkaisua

Teollisuusliiton neuvottelut:
Teollisuusliitto käy neuvotteluja kolmella eri sektorilla:Teknologia teollisuuden, mekaaninen metsäteollisuus ja kemian perusteollisuus.

Teollisuusliiton lakot alkavat 9.12 ja ovat kestoltaan kolme vuorokautta. Mekaanisessa metsäteollisuudessa on työnantaja julistanut lakkojen jälkeen alkavaksi kahden viikon työsulun. Lakon piirissä on teollisuusliiton mukaan n. 35 000 työntekijää.

Uutisten mukaan kaikesta muusta on saatu sovittua lukuunottamatta palkankorotusten suuruutta. Teollisuusliiton mukaan työnantaja olisi tarjonnut 0.5% korotusta.

YTN neuvottelut.Kopioitu suoraan ytn:n sivuilta

31.10.2019 päättyneet työehtosopimuksemme:

• Arkkitehtisuunnittelualan ylempien toimihenkilöiden TES
• ICT-alan ylempien toimihenkilöiden TES
• Teknologiateollisuuden ylempien toimihenkilöiden TES
• Suunnittelu- ja konsulttialan ylempien toimihenkilöiden TES
• Tietotekniikan palvelualan työehtosopimus
• Viestinvälitys- ja logistiikka-alan ylempien toimihenkilöiden TES

30.11.2019 päättyy sopimus kemianteollisuudessa ja joulukuussa yrityskehitysorganisaatioissa. Tammikuun lopussa umpeutuvat sopimukset energia- ja rahoitusalalla, EPA-alalla sekä talokohtaisia sopimuksia järjestöalalla. Ylemmillä toimihenkilöillä ei ole omaa työehtosopimusta elintarvike-, vakuutus-, metsä- tai kaupan alalla.

Neuvottelutilanne:

Neuvottelut ovat kesken kaikilla aloilla, joilla työehtosopimukset ovat päättyneet. Lisäksi neuvottelut ovat käynnistyneet kemianteollisuudessa ja rahoitusalalla. Päivitämme kootusti tietoa tilanteen etenemisestä tälle sivulle.

YTN julisti ylityö- ja vapaa-ajalla työasioissa matkustamisen kiellot 20.11.-20.12.2019 väliselle ajalle teknologiateollisuuteen sekä suunnittelu- ja konsulttialalle vauhdittamaan neuvotteluja. Molempien alojen neuvottelut eivät edelleenkään ole tuottaneet tulosta ja YTN jätti 24.11.2019 lakkovaroituksen teknologiateollisuuteen sekä suunnittelu- ja konsulttialalle.

Teknologiateollisuuden ja suunnittelualan neuvottelut jatkuvat valtakunnansovittelijan johdolla. Teknologiateollisuudessa ensimmäinen sovittelu oli 1.12. Seuraavan kerran osapuolten oli määrä tavata keskiviikkona 4.12., mutta tapaaminen peruttiin sovittelijan toimesta. Suunnittelualan ensimmäinen sovittelu oli 2.12. ja se päättyi tuloksettomana.

YTN julistanut lakon ajalle 9.-11.2019. Lakon piirissä YTN:n ilmoituksen mukaan 50 000 työntekijää.


PRO:n neuvottelut: Lainattu Pro:n sivuilta

Pro aloittaa kolmen vuorokauden työnseisauksen 9. joulukuuta erikseen nimetyissä yrityksissä viidellä sopimusalalla. Ylityökielto Pron teknologiateollisuuden toimihenkilöiden työehtosopimuksen soveltamisalalla jatkuu 11. joulukuuta saakka. Lisäksi Pro aloittaa kolmen päivän työnseisauksen 11. joulukuuta ja uudelleen 16. joulukuuta alkaen suunnittelu- ja konsulttialalla.

Ammattiliitto Pron ilmoittama työnseisaus koskee toimihenkilöiden työehtosopimuksen mukaisia töitä erikseen nimetyissä yrityksissä teknologiateollisuudessa, suunnittelu- ja konsulttialalla, kemianteollisuudessa sekä kumi- ja lasikeraamisessa teollisuudessa. Yritykset ja toimipaikat ovat listattuina lakossa.fi-sivulla.

Kolme päivää kestävä työnseisaus koskee 9.12.2019 kello 0.00 – 11.12.2019 kello 23.59 välillä alkavia työvuoroja.

Samalla Pro ilmoitti teknologiateollisuuden toimihenkilöiden työehtosopimuksen soveltamisalan koko alaa koskevasta ylityökiellosta sekä vapaa-ajalla työasioissa matkustamisen kiellon jatkamisesta 11.12.2019 kello 24.00 saakka.

Lisäksi Pro on ilmoittanut kahdesta muusta työnseisauksesta suunnittelu- ja konsulttialalla. Molemmat kestävät kolme päivää ja koskevat 11.12.2019 kello 0.00 – 13.12.2019 kello 23.59 välillä alkavia työvuoroja ja 16.12.2019 kello 0.00 – 18.12.2019 kello 23.59 välillä alkavia työvuoroja.

Ammattiliitto Pro ja Teknologiateollisuus ry ovat neuvotelleet työehtosopimuksen uusimisesta syyskuusta alkaen. Pro ja Kemianteollisuus sekä Pro ja Kemianteollisuus/Lasikeraaminen LT ja Kumiteollisuus ry ovat neuvotelleet työehtosopimuksien uusimisesta lokakuun puolesta välistä asti.

Pron ehdoton tavoite on kilpailukykysopimuksen 24 tunnin työajan pidennyksen poistaminen työehtosopimuksista. Palkkaratkaisusta ei ole päästy keskustelemaan lainkaan.

 

[vaappu79]

Sieltä lähdettiin työnantaleiristä niin järjettömillä tavoitteilla liikkeelle, että onnistuttiin vain hermostuttamaan työväestö ja saamaan ytn, Pro ja teollisuusliitto jopa tekemään hieman yhteistyötä.

Valtakunnansovittelijan 0,5% on lähes vittuilua ja todella huono avaus, eikä muuta tee kuin vahvistaa lakkohaluja.
Samaa kikymantraa hoettu nyt 3vuotta ja saatinhan niitä osinkoja isommiksi.
Toinen mantra on tuo työllisyys mitä halutaan kasvattaa, jossa ei tietenkään mitään väärää ole, muttei hinnalla millä hyvänsä.

 

[GuntherPrien]

Valtakunnansovittelijan 0,5% on lähes vittuilua ja todella huono avaus, eikä muuta tee kuin vahvistaa lakkohaluja.

No, teollisuusliitto laski tuon "korotuksen" rahalliseksi arvoksi jumalalliset 13e/kk. Tuon suuruinen korotusehdotus on lähinnä rienausta.

 

[Zelll]

"Sen verran kaukana näkemykset ovat" – Sovittelijan mukaan teknologia-alan palkkakiistassa ei edellytyksiä uudelle sovintoesitykselle
Uutta esitystä ei Piekkalan mukaan ole näköpiirissä aivan lähiaikoina.

 

[Artsi_]

Julkisella puolella kiky toimii ihan hyvin kun verovaroista rahoitetaan kaikki, yksityisellä puolella firman omistajat käärivät hyvät rahat eikä ole lisännyt milllään lailla työllisyyttä. Pikkufirmat taas eivät koko kiky touhuun lähteneet ollenkaan. Loppujen lopuksi lakkojen jälkeen palkat voivat nousta 0.7% ja kikyt pois. Oma firma ei ole lakoissa mukana.

 

[zepi]

Julkisella puolella kiky toimii ihan hyvin kun verovaroista rahoitetaan kaikki, yksityisellä puolella firman omistajat käärivät hyvät rahat eikä ole lisännyt milllään lailla työllisyyttä. Pikkufirmat taas eivät koko kiky touhuun lähteneet ollenkaan. Loppujen lopuksi lakkojen jälkeen palkat voivat nousta 0.7% ja kikyt pois. Oma firma ei ole lakoissa mukana.

Tämä on kummallinen näkemys.

Jos Suomessa tehdään politiikkaa, jonka ansiosta yritysten voitot kasvavat, niin miksi ulkomaalaiset yritykset eivät laajentaisi Suomeen näiden läskien voittojen perässä? Tämä tietysti parantaa työllisyyttä.

Vai meinaatko, että ahneet kapitalistit jättävät helposti saatavat voitot keräämättä?

 

[Artsi_]

Oma näkemys vain on että tuolla on saatu teetätettyä ylitöitä ilman ylityökorvauksia ja näillä säästöillä on saatu ilmaista työvoimaa ns, ei ole tarvinnut palkata uutta väkeä vaikka miehistövajetta olisi eikä työntekijä ole tästä kostunut mitenkään - omistajat käärivät kikyillä isoissa firmassa helposti 200ke ylimääräistä rahaa. Juuri sitä että voitot talteen. Joka paikassa vain jaksetaan jauhaa kikyjen hyötyä vaikka samaan hengenvetoon olisi nousukausi menossa.

 

[Propatria]

Maanantai voikin olla vähän hiljaisempi päivä työmaalla. Kun ei kuulu liittoon niin voikin tehdä omat ratkaisut töissäkäynnin suhteen.

 

[Tlapio]

Hyvä et lakkoileevat.

 

[Fribo-71]

Maanantai voikin olla vähän hiljaisempi päivä työmaalla. Kun ei kuulu liittoon niin voikin tehdä omat ratkaisut töissäkäynnin suhteen.

No jokainen tyylillään, rikkurithan ovat aina olleet hyvässä huudossa työmailla...

 

[idkf]

Julkisella puolella kiky toimii ihan hyvin kun verovaroista rahoitetaan kaikki, yksityisellä puolella firman omistajat käärivät hyvät rahat eikä ole lisännyt milllään lailla työllisyyttä.

Kun on saatavissa hyvää tuottoa niin silloinhan sinne kannattaa laittaa lisää rahaa, että saadaan tehtyä vieläkin enemmän voittoa.

 

[namlepo]

Eri asia olla kuulumatta liittoon, kun olla rikkuri. Tyhmäähän se on olla kuulumatta liittoon ihan omakohtasesta kokemuksesta olen sitä mieltä.

 

[Propatria]

Niin, liittoon kuulumaton ei ole rikkuri ja liittoon kuulumattomuudessa ei ole mitään tyhmää. Ansiosidonnaista maksaa kassat eikä liitot.

 

[namlepo]

Unohtuu aina, että täällä iotechissä on sen verran kovat jätkät, että osaavat itse palkkansa ja työehtonsa neuvotella. Mitä etuja ne kassat on neuvotellut?

 

[Propatria]

Unohtuu aina, että täällä iotechissä on sen verran kovat jätkät, että osaavat itse palkkansa ja työehtonsa neuvotella. Mitä etuja ne kassat on neuvotellut?

Ensimmäinen ay-aktiivi näköjään ilmottautui. Siitä ne tunnistaa ettei ihmiset saisi päättää omista asioistaan. Lammaslauma tarvitsee paimenensa, minä en.

 

[Freeze]

Eri asia olla kuulumatta liittoon, kun olla rikkuri. Tyhmäähän se on olla kuulumatta liittoon ihan omakohtasesta kokemuksesta olen sitä mieltä.

Yleissitovuus hoitaa palkankorotukset, kassa maksaa ansiosidonnaisen ja lakimiespalvelu hoitaa onan osansa. Liitolle ei jää tilaa minun ruokapöydässä, sillä on ollut vähemmän hampaita meidän alan etuja ajaessa kuin venäjän mummolla.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ensimmäinen ay-aktiivi näköjään ilmottautui. Siitä ne tunnistaa ettei ihmiset saisi päättää omista asioistaan. Lammaslauma tarvitsee paimenensa, minä en.

Et tietenkään, yksin elinkeinoelämän pamppujen kanssa neuvottelet varmaan reippaan kädenväännön merkeissä palkastasi. Lähdet ison hauiksesi kanssa palkkakilpailun voittajana, 20% korotus palkkakuitissa lampaiden määkiessä katsomossa ihastuksesta ja kateudesta. Vai oletko sittenkin uljas konsultti, joka kirkkaalla älyllään häikäisee asiakkaansa ja laskuttaa kymppitonnin per tunti.
Tai sitten oletkin vain liittojen neuvotteleman yleisen palkkatason vapaamatkustaja, todennäköisesti vielä nuori ja itsestään liikoja luuleva.

 

[Propatria]

Et tietenkään, yksin elinkeinoelämän pamppujen kanssa neuvottelet varmaan reippaan kädenväännön merkeissä palkastasi. Lähdet ison hauiksesi kanssa palkkakilpailun voittajana, 20% korotus palkkakuitissa lampaiden määkiessä katsomossa ihastuksesta ja kateudesta. Vai oletko sittenkin uljas konsultti, joka kirkkaalla älyllään häikäisee asiakkaansa ja laskuttaa kymppitonnin per tunti.
Tai sitten oletkin vain liittojen neuvotteleman yleisen palkkatason vapaamatkustaja, todennäköisesti vielä nuori ja itsestään liikoja luuleva.

Ay-aktiivi nro.2 taisi juuri ilmottautua. Liitoilla on kyllä paikkansa ja se on juurikin niiden vässyköiden asiaa ajamassa jotka eivät osaa tai uskalla pitää puoliaan. Itse nykyisessä työpaikassa 7v. En edes hakenut sinne töihin vaan soitettiin ja kysyttiin. Mihin vittuun minä liittoa tarvitsen kun työkokemus(+20v. työelämässä) ja osaaminen puhuu puolestaan? Lampaille ja laiskoille tarpeellinen, muille ei niinkään. Mutta itse asiaan niin toivottavasti lakko ei mene hukkaan ja palkansaajapuoli saa enemmän kuin 1% korotukset(tuskin saa paljoa yli).

Ps. Palkasta ei neuvotella ek:n pamppujen kanssa vaan sen työnantajan. Kyllä, juuri sen joka sinulle siitä työpanoksesta maksaa kohtuullisen korvauksen.

 

[FireFly Renaissance]

Ensimmäinen ay-aktiivi näköjään ilmottautui. Siitä ne tunnistaa ettei ihmiset saisi päättää omista asioistaan. Lammaslauma tarvitsee paimenensa, minä en.

Jokainen saa päättää omat valintansa ja jokainen on myös oikeutettu muodostamaan mielipiteensä niistä toisten valinnoista Tämä jostain syystä unohtuu monelta.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, liittoon kuulumaton ei ole rikkuri ja liittoon kuulumattomuudessa ei ole mitään tyhmää. Ansiosidonnaista maksaa kassat eikä liitot.

Itseasiassa määritelmän mukaan jokainen joka tekee lakonalaista työtä on rikkuri. Rikkuri on lyhennys lakon rikkojasta. Rikkureiksi ennen vanhaan nimenomaan otettiin niitä liittoon kuulumattomia, saattoivat jopa ihan kiertää työmaalta toiseen.

Sinänsä jokainen saa tehdä miten tekee, mutta pitää kehdata edes sanoa asiat niinkuin ne on eikä kaunistella.

ps. Noin promille väestöstä ovat niitä jotka "eivät tarvitse liittoa". Loput kuvittelevat olevansa.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on kummallinen näkemys.

Jos Suomessa tehdään politiikkaa, jonka ansiosta yritysten voitot kasvavat, niin miksi ulkomaalaiset yritykset eivät laajentaisi Suomeen näiden läskien voittojen perässä? Tämä tietysti parantaa työllisyyttä.

Vai meinaatko, että ahneet kapitalistit jättävät helposti saatavat voitot keräämättä?

Varmaan samasta syystä miksi Suomessa ylipäänsä on vielä työpaikkoja?

Talousteoriassa on sellainen ongelma, että todellinen maailma ei ole excel taulukko eikä noudata talousteoriaa vaan on moninkertaisesti monimutkaisempi kuin putkinäköiset talousteoreetikot kuvittelevat.

 

[Propatria]

Itseasiassa määritelmän mukaan jokainen joka tekee lakonalaista työtä on rikkuri. Rikkuri on lyhennys lakon rikkojasta. Rikkureiksi ennen vanhaan nimenomaan otettiin niitä liittoon kuulumattomia, saattoivat jopa ihan kiertää työmaalta toiseen.

Sinänsä jokainen saa tehdä miten tekee, mutta pitää kehdata edes sanoa asiat niinkuin ne on eikä kaunistella.

ps. Noin promille väestöstä ovat niitä jotka "eivät tarvitse liittoa". Loput kuvittelevat olevansa.

Niin, tuohan on se AY-liikkeen näkemys asiasta. Toisaalta koska en ole liiton jäsen enkä ole liiton kanssa sopinut yhtään mitään mistään asiasta niin silloin en voi myöskään rikkoa heidän järjestämää lakkoakaan. Minulla on tasan yksi sopimus ja se on tehty työnantajan kanssa. Suomessa on oikeus järjestäytyä tai sitten olla järjestäytymättä. Tuo viimeinen vaihtoehto tuntuu olevan ylitsepääsemätön ongelma ay-änkyröille.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, tuohan on se AY-liikkeen näkemys asiasta. Toisaalta koska en ole liiton jäsen enkä ole liiton kanssa sopinut yhtään mitään mistään asiasta niin silloin en voi myöskään rikkoa heidän järjestämää lakkoakaan. Minulla on tasan yksi sopimus ja se on tehty työnantajan kanssa. Suomessa on oikeus järjestyä tai sitten olla järjestäytymättä. Tuo viimeinen vaihtoehto tuntuu olevan ylitsepääsemätön ongelma ay-änkyröille.

Kyseessä on itseasiassa ihan suomen kielen näkemys asiasta.

Tottakai jos sinä rikot heidän järjestämäänsä lakkoa olet lakon rikkoja. Ei kovin monimutkaista.

Se mitä mieltä sinä olet lakon rikkomisesta tai sen oikeutuksesta on sitten ihan toinen kysymys, mutta se ei silti millään tavalla muuta sitä tosiasiaa, että lakkoa siinä rikotaan ja lakon rikkomiseen osallistuva henkilö on rikkuri.

 

[Propatria]

Kyseessä on itseasiassa ihan suomen kielen näkemys asiasta.

Tottakai jos sinä rikot heidän järjestämäänsä lakkoa olet lakon rikkoja. Ei kovin monimutkaista.

Se mitä mieltä sinä olet lakon rikkomisesta tai sen oikeutuksesta on sitten ihan toinen kysymys, mutta se ei silti millään tavalla muuta sitä tosiasiaa, että lakkoa siinä rikotaan ja lakon rikkomiseen osallistuva henkilö on rikkuri.

En riko kenenkään lakkoa silloin kun en ole liitossa enkä lakkovelvollinen. Tottakai liitot haluavat tuota termiä käyttää kun se on olemassa. Voisinhan minä teiltäkin vaatia yhtä ja toista mistä ei olla sovittu ja sitten rikkureiksi huudella kun ette suostukaan. Järkevää eikö totta? Samanlaista sanoilla pelleilyä tuokin että julistetaan työt lakkoon. Liitot eivät niitä töitä omista vaan työnantajat, jotka siitä palkkaakin maksavat. Mutta edelleen, lampaille ja laiskoille hyvä juttu, muille ei niinkään.

 

[Raaka]

Unohtuu aina, että täällä iotechissä on sen verran kovat jätkät, että osaavat itse palkkansa ja työehtonsa neuvotella. Mitä etuja ne kassat on neuvotellut?

Kannattaa muistaa, että jollain aloilla ( yleensä toimihenkilöt jne.) ne palkat &työehdot joutuu / pääsee neuvottelemaan joka tapauksessa kuului liittoon tai ei.
Sitten työnantaja arvioi, että vastaako toive tuotua hyötyä firmalle. Eikä tämä tarkoita automaattisesti 6-numeron vuosituloja. Yhtä hyvin sieltä neuvottelusta voi jäädä mustapekka kouraan.

 

[Artsi_]

On liitoista apua esimerkiksi pienituloiset alat hyötyvät siittä että työntekijä saa edes jonkinlaista palkkaa, ilman liittoja ja tessejä mikään ei estä maksamasta työntekijälle vaikka 8e tunti ja siinä se. Kaikki kovat jätkät yli 200ke vuosituloilla huutelee liitot on lampaille ym, mutta loppujen lopuksi niistä on vain hyötyä. Miksi liittoon kuulumattomalle pitäisi maksaa samaa palkkaa kuin liittoon kuuluvalle? Eikä näitten pitäisi itse neuvotella omat huippupalkat.

 

[zepi]

Yleissitovuus hoitaa palkankorotukset, kassa maksaa ansiosidonnaisen ja lakimiespalvelu hoitaa onan osansa. Liitolle ei jää tilaa minun ruokapöydässä, sillä on ollut vähemmän hampaita meidän alan etuja ajaessa kuin venäjän mummolla.

Ansiosidonnaisen maksaa veronmaksaja. Kassoilla ei ole varaa noita maksella, vaan ne vana lähettävät laskut suoraan valtiolle, joka kuittaa ne.

 

[zepi]

On liitoista apua esimerkiksi pienituloiset alat hyötyvät siittä että työntekijä saa edes jonkinlaista palkkaa, ilman liittoja ja tessejä mikään ei estä maksamasta työntekijälle vaikka 8e tunti ja siinä se. Kaikki kovat jätkät yli 200ke vuosituloilla huutelee liitot on lampaille ym, mutta loppujen lopuksi niistä on vain hyötyä. Miksi liittoon kuulumattomalle pitäisi maksaa samaa palkkaa kuin liittoon kuuluvalle? Eikä näitten pitäisi itse neuvotella omat huippupalkat.

Ja samalla tavalla liitoista on haittaa työttömille, koska jos palkat olisivat aavistuksen alempana, niin työpaikkoja olisi enempi.

Kysyntä ja tarjonta kohtaavat työelämässäkin. Jos työllistäminen on työnantajalle kannattavaa, niin kyllä se työllistää. Jos työllistäminen on hinnoiteltu kannattamattomaksi, niin miksi sitä ottaisi työntekijän.

Kannatan sinun tavoin ehdottomasti yleissitovuudesta luopumista. Liittoon kuulumattomat neuvotelkoon itse ja liittojen ja työnantajien väliset sopparit sitten eivät sido heitä.

 

[namlepo]

Tuo ei pidä paikkaansa että työtä ois enempi jos palkat on pienempiä.

 

[Propatria]

On liitoista apua esimerkiksi pienituloiset alat hyötyvät siittä että työntekijä saa edes jonkinlaista palkkaa, ilman liittoja ja tessejä mikään ei estä maksamasta työntekijälle vaikka 8e tunti ja siinä se. Kaikki kovat jätkät yli 200ke vuosituloilla huutelee liitot on lampaille ym, mutta loppujen lopuksi niistä on vain hyötyä. Miksi liittoon kuulumattomalle pitäisi maksaa samaa palkkaa kuin liittoon kuuluvalle? Eikä näitten pitäisi itse neuvotella omat huippupalkat.

Kannattaa muistaa että liitot ovat ne jotka eivät yleissitovuudesta halua luopua. Toisin sanottuna ay-änkyrät aina valittavat että liittoon kuulumattomille ei kuulu samat edut kuin liittoon kuuluville ja sitten kuitenkin haluavat pitää yleissitovuudesta kiinni. Ei mitään järkeä tuossa touhussa. Tuleekin lähinnä naurettua noille änkyröille aina kun eivät selvästikään itse ymmärrä puheiden ja tekojen ristiriitaisuutta. Itse kannatan yleissitovuutta juurikin niiden takia ketkä eivät omaa palkkaansa osaa neuvotella, itse en sitä tarvitsisi.

 

[FireFly Renaissance]

En riko kenenkään lakkoa silloin kun en ole liitossa enkä lakkovelvollinen. Tottakai liitot haluavat tuota termiä käyttää kun se on olemassa. Voisinhan minä teiltäkin vaatia yhtä ja toista mistä ei olla sovittu ja sitten rikkureiksi huudella kun ette suostukaan. Järkevää eikö totta? Samanlaista sanoilla pelleilyä tuokin että julistetaan työt lakkoon. Liitot eivät niitä töitä omista vaan työnantajat, jotka siitä palkkaakin maksavat. Mutta edelleen, lampaille ja laiskoille hyvä juttu, muille ei niinkään.

Valitettavasti suomen kieli ja tosiasiasiat eivät nyt muutu miksikään vaikka kuinka valittaisit. Tämähän on juuri sitä sanoilla pelleilyä, kun et kykene edes myöntämään rehellisesti tosiasioita.

Kyllä lampaat aina lumihiutaleet voittaa.

 

[FireFly Renaissance]

Kannattaa muistaa, että jollain aloilla ( yleensä toimihenkilöt jne.) ne palkat &työehdot joutuu / pääsee neuvottelemaan joka tapauksessa kuului liittoon tai ei.
Sitten työnantaja arvioi, että vastaako toive tuotua hyötyä firmalle. Eikä tämä tarkoita automaattisesti 6-numeron vuosituloja. Yhtä hyvin sieltä neuvottelusta voi jäädä mustapekka kouraan.

Tosin näin itsekin palkkani neuvottelevana niin kyllä se yleinen palkkataso ja yleiset työehdot kuitenkin sanelee silti aika pitkälti mikä menee läpi ja mitä voi pyytää. Todella harva on oikeasti siinä asemassa, että voi täysin vapaasti sanella mitä tykkää.

 

[FireFly Renaissance]

Ja samalla tavalla liitoista on haittaa työttömille, koska jos palkat olisivat aavistuksen alempana, niin työpaikkoja olisi enempi.

Kysyntä ja tarjonta kohtaavat työelämässäkin. Jos työllistäminen on työnantajalle kannattavaa, niin kyllä se työllistää. Jos työllistäminen on hinnoiteltu kannattamattomaksi, niin miksi sitä ottaisi työntekijän.

Kannatan sinun tavoin ehdottomasti yleissitovuudesta luopumista. Liittoon kuulumattomat neuvotelkoon itse ja liittojen ja työnantajien väliset sopparit sitten eivät sido heitä.

Toisaalta kuluttajien (=se palkansaaja) ostovoima on tärkein työllistäjä yhteiskunnassa. Etenkin ulkomaille valuva pääomatuotto ei hyödytä kotimarkkinoita (eikä juurikaan edes verottajaa) millään tavalla, toisin kuin kotimaahan maksettu palkka. Tällöin yhteiskunnan etu on, että mahdollsimman suuri osuus työn arvosta saadaan palkkoina kuluttajille.

 

[namlepo]

Maanantaina sitten lakot alkavat. Toivottavasti halut sopia alkaa löytyä. Vaikka kaukana ovat toisistaan vielä työnantajat ja työntekijät. Neuvottelut jumissa: teollisuuslakko alkaa maanantaina – 35 000 lakkoon, sitten seuraa työsulku

 

[Mikkos]

Ja samalla tavalla liitoista on haittaa työttömille, koska jos palkat olisivat aavistuksen alempana, niin työpaikkoja olisi enempi.

Kysyntä ja tarjonta kohtaavat työelämässäkin. Jos työllistäminen on työnantajalle kannattavaa, niin kyllä se työllistää. Jos työllistäminen on hinnoiteltu kannattamattomaksi, niin miksi sitä ottaisi työntekijän.

Kannatan sinun tavoin ehdottomasti yleissitovuudesta luopumista. Liittoon kuulumattomat neuvotelkoon itse ja liittojen ja työnantajien väliset sopparit sitten eivät sido heitä.

Tottakai työpaikkoja olisi enemmän. Mutta kuka niitä töitä haluaa tehdä jos palkalla ei elä? Sitten naristaan työvoimapulaa kun kukaan ei suostu tekemään työtä kolmen euron tuntipalkalla.

Jos työllistäminen on työnantajalle kannattavaa, niin kyllä se työllistää

Mutta kun se ei ole työntekijälle kannattavaa niin kuka ne työt tekee?

Jos työllistäminen on hinnoiteltu kannattamattomaksi, niin miksi sitä ottaisi työntekijän.

Niin, miksi työntekijä tulisi tekemään töitä joka ei ole sille itselleen kannattavaa? Siksi että se on työnatajalle kannattavaa mutta duunarille ei tarvitse olla?

 

[vaappu79]

Yleissitovuuden poisto tarkoittaisi, ettei pienten tai yleensäkin järjestäytymättömien työnantajien tarvitsisi noudattaa minkäänlaista työehtosopimusta.

 

[Mikkos]

Unohtuu aina, että täällä iotechissä on sen verran kovat jätkät, että osaavat itse palkkansa ja työehtonsa neuvotella. Mitä etuja ne kassat on neuvotellut?

Jep, ja useasti unohtuu että on olemassa pilvin pimein työpaikkoja joissa ei paljon neuvotella. Se on joko se mitä työnataja sanelee tai duunari vaihtoon. Vai luuletteko että joku sairaanhoitaja, lähihoitaja, palomies, poliisi tai vaikka perus hitsari tai koneistaja sun muut paljon neuvottelee palkkojaan? Duunariportaassa ei monesti palkkoja neuvotella jos haluaa jotain töitä tehdä. Mutta eihän täällä palstalla duunareita toki olekkaan.

 

[Propatria]

Valitettavasti suomen kieli ja tosiasiasiat eivät nyt muutu miksikään vaikka kuinka valittaisit. Tämähän on juuri sitä sanoilla pelleilyä, kun et kykene edes myöntämään rehellisesti tosiasioita.

Kyllä lampaat aina lumihiutaleet voittaa.

Ennemmin rikkuri kuin kommunisti.

 

[zepi]

Yleissitovuuden poisto tarkoittaisi, ettei pienten tai yleensäkin järjestäytymättömien työnantajien tarvitsisi noudattaa minkäänlaista työehtosopimusta.

Se myös tarkoittaa, ettei kenelläkään ole pakkoa mennä sinne töihin jos ehdot eivät kelpaa.

Työsopimusten minimiehtoja säätelee silti esim. työaikalaki.

Mutta kun se ei ole työntekijälle kannattavaa niin kuka ne työt tekee?

Niin, miksi työntekijä tulisi tekemään töitä joka ei ole sille itselleen kannattavaa? Siksi että se on työnatajalle kannattavaa mutta duunarille ei tarvitse olla?

Meillä on kymmeniä tuhansia pitkäaikaistyöttömiä joiden suurin työllistymisen este on se, ettei kukaan luota heihin. Esim. mamuilla on valtavia vaikeuksia päästä nykyisillä työehdoilla töihin. Moni tinkisi mielellään työehdoista vuodeksi pariksi saadakseen työkokemusta alle, jonka jälkeen on paljon paljon paremmat mahikset päästä sinne parempiin töihin.

 

[vaappu79]

Ennemmin rikkuri kuin kommunisti.

Nyt kyllä heitellään kommunisti leimaa ymmärtämättä mitä oikea kommunismi on.
Tosin noiden muidenkin kommenttien perusteella tarkoitus on vain hämmentää, eikä edistää keskustelua aiheesta millään lailla.
Kommunismista ja sen perimmäisestä tarkoituksesta voi vaikka hieman lukea, ennenkuin heittelee sitä vain vittuilu tarkoituksessa.
Samalla voi myös lukea miksi ammattiliitot yleensäkin syntyivät, mitä etuja ne työväestölle, myös nykyään ei liittoon kuuluville ovat saaneet neuvoteltua.
Voi myös samalla vilkaista maita missä ei juuri ole järjestäytynyttä työvoimaa ja katsoa millainen on työväen asema siellä, kun on ihan itse saanut neuvotella.

 

[Cereal killah]

Unohtuu aina, että täällä iotechissä on sen verran kovat jätkät, että osaavat itse palkkansa ja työehtonsa neuvotella. Mitä etuja ne kassat on neuvotellut?

Ei se varsinaisesti edellytä mitään muuta kuin että ei ole amis. Normihommissa palkka joko neuvotellaan itse tai saa pyytämättä ja yllätyksenä palkankorotuksen. Aina ihmetellyt miten Suomen julkinen työmarkkinakeskustelu on niin amis-keskeistä ikään kuin kaikki olisi osa jotain suurta duunariperhettä.

 

[namlepo]

No sä voit varmaan esimerkin vuoksi kertoa mitä ne normi hommat on?

Ei se varsinaisesti edellytä mitään muuta kuin että ei ole amis. Normihommissa palkka joko neuvotellaan itse tai saa pyytämättä ja yllätyksenä palkankorotuksen. Aina ihmetellyt miten Suomen julkinen työmarkkinakeskustelu on niin amis-keskeistä ikään kuin kaikki olisi osa jotain suurta duunariperhettä.

 

[Cereal killah]

No sä voit varmaan esimerkin vuoksi kertoa mitä ne normi hommat on?

Googletuksen perusteella 41% väestöstä on "korkeakoulutettuja", joten melko varmasti siis työssäkäyvistä yli 50% (ainakin jos tempputyöllistetyt jätetään pois).

 

[FireFly Renaissance]

Ei se varsinaisesti edellytä mitään muuta kuin että ei ole amis. Normihommissa palkka joko neuvotellaan itse tai saa pyytämättä ja yllätyksenä palkankorotuksen. Aina ihmetellyt miten Suomen julkinen työmarkkinakeskustelu on niin amis-keskeistä ikään kuin kaikki olisi osa jotain suurta duunariperhettä.

Näinhän sitä puhutaan, mutta miten se mahtaa mennä todellisuudessa?

"Yleiskorotus on viime vuosina ollut yleisin syy palkankorotukselle TEKin työmarkkinatutkimusten mukaan."

TEK: diplomi-insinöörien palkat jämähtivät lähes paikoilleen – "paras palkkakehitys on niillä, jotka vaihtavat työpaikkaa"

Googletuksen perusteella 41% väestöstä on "korkeakoulutettuja", joten melko varmasti siis työssäkäyvistä yli 50% (ainakin jos tempputyöllistetyt jätetään pois).

Ja näistä merkittävä osa työskentelee suurissa yrityksissä tai julkisella sektorilla, jossa se henkilökohtainen neuvottelu ei ole ihan niin suoraviivaista kuin annat ymmärtää.

 

[Millennium edition]

En ymmärtänyt täysin mistä entisen metalliliiton 1,5% muodostui joten aikanaan siitä erosin.

Tässä takaisin liittymistä välillä miettinyt, mutta melko kalliin tuntuista edunvalvontaa. Ennen perusteltiin kassalla, vaan sen saa pienellä hinnalla joten mihin ne loppurahat käytetään?

Ihme teatterin saavat kyllä aikaiseksi joka 2-3vuoden välein. Ei sillä että työantajan edustajatkaan vaikuttaisi kovinkaan järkeviltä. Haluavat lähinnä romuttaa työmotivaation.

Kyllä avaimet on valtion käsissä, jonka pitäisi yrittää tehdä yritysten elinympäristön eteen töitä. Aasian maiden kanssa ei voi eikä pidäkään kilpailla. Pöljä on se joka kuvittelee pienen maan joka on puolivuotta lumen ja rännän alla pystyvän kilpailemaan palkoilla.

Energian hinnalla, verotuksella, eläkeuudistuksilla, kulkuyhteksillä, vakaudella voidaan kuitenkin kilpailla. Palkka on aika pieni osa kuluja, jos kaikki muu on yrityksessä ja ympäristössä kunnossa.

 

[Propatria]

Nyt kyllä heitellään kommunisti leimaa ymmärtämättä mitä oikea kommunismi on.
Tosin noiden muidenkin kommenttien perusteella tarkoitus on vain hämmentää, eikä edistää keskustelua aiheesta millään lailla.
Kommunismista ja sen perimmäisestä tarkoituksesta voi vaikka hieman lukea, ennenkuin heittelee sitä vain vittuilu tarkoituksessa.
Samalla voi myös lukea miksi ammattiliitot yleensäkin syntyivät, mitä etuja ne työväestölle, myös nykyään ei liittoon kuuluville ovat saaneet neuvoteltua.
Voi myös samalla vilkaista maita missä ei juuri ole järjestäytynyttä työvoimaa ja katsoa millainen on työväen asema siellä, kun on ihan itse saanut neuvotella.

Liittojen jäsenistä 90% on onneksi ihan järkevää porukkaa eikä niitä kiinnosta onko joku liitossa ja käykö järjestäytymättömät töissä lakon aikana. Se loppu 10% on sitten niitä änkyröitä jotka ovat kalsareita myöten pukeutuneet neuvostoliiton punaiseen väriin. Onneksi ne on vähemmistössä ja niille voi nauraa paskaista kun ne laulavat työväen marssilaulujaan.

Ps. Olen hyvin tietoinen kommunismista. Noita leimoja voi onneksi tänä päivänä heitellä melko vapaasti kuten rasistin ja natsinkin kohdalla on huomattu.

 

[GuntherPrien]

En ymmärtänyt täysin mistä entisen metalliliiton 1,5% muodostui joten aikanaan siitä erosin.

Teollisuusliiton jäsenmaksu jakautuu seuraavasti:

• ammattiosaston osuus 0,18 %,
• työttömyyskassan osuus 0,45 %,
• liiton osuus 0,82 %.

 

[Freeze]

Ansiosidonnaisen maksaa veronmaksaja. Kassoilla ei ole varaa noita maksella, vaan ne vana lähettävät laskut suoraan valtiolle, joka kuittaa ne.

Kuule ... minä olen valtiolla töissä, joten maksan itse oman palkkanikin

 

[Overgeneralizer]

Ennemmin rikkuri kuin kommunisti.

Voisi väittää, että kommunismin ehkäisy on eräs olennaisimmista vaikutuksista joita ammattiyhdistysliikkeellä on.

 

[zepi]

Tuo ei pidä paikkaansa että työtä ois enempi jos palkat on pienempiä.

Miksi Suomessa ei ole käytännössä ollenkaan ompelualan työpaikkoja, vaan ne ovat kaikki Bangladeshissä, Intiassa, Nepalissa jne?

Mikä muu tekijä kuin Suomen about 100x korkeampi palkkataso mielestäsi selittää työpaikkamäärän eron tuolla alalla?

Ja ei, en todellakaan kannata senttiluokan tuntipalkkoja Suomeen. Ainoastaan haluan osoittaa väitteesi absurdiuden.

Jos siivoamista voisi ostaa 20e/h hinnalla, merkittävästi nykyistä suurempi määrä kotitalouksista ostaisi siivousta. Nyt kun SOL:n siivous maksaa jotain 35-40e/h ja minimilaskutus pari tuntia, niin tottakai se rajoittaa ostajien määrää.

Omalla kohdallani kotisiivouksen hinta on aivan suoraan ostamista rajoittava tekijä. Jos työn hinta olisi alempana, ostaisin välittömästi ja olisin luomassa uutta työpaikkaa.

Ja ei, en vaadi taaskaan ketään alentamaan liksaansa. Ainoastaan totean sen faktan, että hinta vaikuttaa potentiaalisen työnantajan (minun) ostohaluun.