Työmarkkinakierrokset.

[pulatunnus]

Tammikuun tilinauhassa lukee kuukausipalkasta laskettu tuntipalkka 26,68 €.

Onko tuo miten laskettu, ko kuukauden ansiot jaettuna tehdyillä tunneilla ? jolloin Kesäloma kuukautena lähentelee ääretöntä ? Vai yrittääkö se kuvailla sitä näennäistä tuntipalkkaa, mitä luku sitten käytetään kun lasketaan erilaisia rahoja.

 

[jarmojs]

Onko tuo miten laskettu, ko kuukauden ansiot jaettuna tehdyillä tunneilla ? jolloin Kesäloma kuukautena lähentelee ääretöntä ? Vai yrittääkö se kuvailla sitä näennäistä tuntipalkkaa, mistä sitten laskeskellaan erilaisia rahoja.

Kuukausipalkan jakaja on meillä 158. Tehdyillä tunneilla ei ylemmällä toimihenkilöllä ole merkitystä tilipussin suuruuteen. No, ehkä jossain useamman vuoden suunnitelmassa voi olla. Työsopimuksessa lukee 37,5 h/viikko, käytännössä usein 42,5-45h.

 

[Jurppii]

Tuntuu nykyään olevan se trendi että yritykset haluaa duunareista pienyrittäjiä, jotka joutuvat ottamaan yrittäjän vastuun. Jos duunari muuttuu pienyrittäjäksi, niin laskutuskin hommasta muuttuu kovemmaksi.

Tuskin keskimääräisesti. Jos ihminen on pienyrittäjä, jonka ainoa palvelu on oman työn myyminen, ei siihen mitään suurta riskiäkään tule kannettavaksi. Markkinat asettaa hinnan kohdilleen.

 

[Jallutin]

Ei kyllä hyvältä näytä UPM suhteen ja etenkään työntekijöiden suhteen.

 

[namlepo]

Tuohan vaikuttaa hyvältä. Tuon kun saa läpi niin sen voi kätevästi siirtää kaikkiin työsoppareihin. Suomi nousuun palkat alas.

 

[Jurppii]

Ei kyllä hyvältä näytä UPM suhteen ja etenkään työntekijöiden suhteen.

Joku vois todeta paperimiehelle, että tervetuloa muiden tasolle ns. kuolevaisten ehdoille ja työtunneille. Oli jo aikakin?

 

[samiaa]

Joku vois todeta paperimiehelle, että tervetuloa muiden tasolle ns. kuolevaisten ehdoille ja työtunneille. Oli jo aikakin?

Joku vois todeta että esim. teknologiateollisuudessa tuo vuosityöaika on 1631 tuntia joten siihen verrattuna tuolla ehdotuksella tulisi 140 tuntia lisää...

 

[vermont]

Joku vois todeta että esim. teknologiateollisuudessa tuo vuosityöaika on 1631 tuntia joten siihen verrattuna tuolla ehdotuksella tulisi 140 tuntia lisää...

Sitten kun katsotaan teollisuusalojen tuntikorvauksia, niin vaikka paperin puolella tehtäisiin tuossa 3 tuntia enemmän töitä viikossa, niin jokaista tehtyä tuntia korvataan suuruusluokkaa 10e/h enemmän vs. teknologiateollisuus, karkeasti 20e/h vs 30e/h.

 

[Narghar]

Joku vois todeta paperimiehelle, että tervetuloa muiden tasolle ns. kuolevaisten ehdoille ja työtunneille. Oli jo aikakin?

Meinaat että jos noi menee tuolla läpi niin sama ei tapahdu kaikilla muilla aloilla? Toi perisuomalainen kateus ja ilkkuminen kun muiden ehtoja heikennetään yksipuolisesti yleensä unohtuu siinä vaiheessa kun sama tehdään omalla alalla.

 

[Paapaa]

Meinaat että jos noi menee tuolla läpi niin sama ei tapahdu kaikilla muilla aloilla? Toi perisuomalainen kateus ja ilkkuminen kun muiden ehtoja heikennetään yksipuolisesti yleensä unohtuu siinä vaiheessa kun sama tehdään omalla alalla.

Paikallisen sopimisen pointti on se, että ne ratkaisut tehdään sen oman firman tilanteen perusteella. Eli kun firmalla menee lujaa, niin palkkavaatimuksetkin voivat olla kovempia, ja niitä on varaa maksaa. Jos tehdään tappiota, pitäisi palkan voida joustaa toiseen suuntaan (= "talkootyöt") ettei koko kioski mene nurin. Eli ei tietenkään tapahdu kaikilla muilla aloilla. Eri aloilla ja firmoilla on täysin erilaiset tilanteet.

Kateudesta tuskin on kyse - täälläkin moni ansaitsee paljon enemmän kuin tyypillinen paperimies - vaan siitä että vaikeutetaan ennestään vaikeuksissa olevan alan tilannetta AY-politikoinnilla.

 

[zewius]

Paikallisen sopimisen pointti on se, että ne ratkaisut tehdään sen oman firman tilanteen perusteella. Eli kun firmalla menee lujaa, niin palkkavaatimuksetkin voivat olla kovempia, ja niitä on varaa maksaa. Jos tehdään tappiota, pitäisi palkan voida joustaa toiseen suuntaan (= "talkootyöt") ettei koko kioski mene nurin. Eli ei tietenkään tapahdu kaikilla muilla aloilla. Eri aloilla ja firmoilla on täysin erilaiset tilanteet.

Kateudesta tuskin on kyse - täälläkin moni ansaitsee paljon enemmän kuin tyypillinen paperimies - vaan siitä että vaikeutetaan ennestään vaikeuksissa olevan alan tilannetta AY-politikoinnilla.

Näissä neuvotteluissa tosin kyse ei ole palkankorotuksista vaan ajaa suoraa työnantajan näkökulmasta lisää työaikaa duunareille.

 

[Jallutin]

Paikallisen sopimisen pointti on se, että ne ratkaisut tehdään sen oman firman tilanteen perusteella. Eli kun firmalla menee lujaa, niin palkkavaatimuksetkin voivat olla kovempia, ja niitä on varaa maksaa. Jos tehdään tappiota, pitäisi palkan voida joustaa toiseen suuntaan (= "talkootyöt") ettei koko kioski mene nurin. Eli ei tietenkään tapahdu kaikilla muilla aloilla. Eri aloilla ja firmoilla on täysin erilaiset tilanteet.

Kateudesta tuskin on kyse - täälläkin moni ansaitsee paljon enemmän kuin tyypillinen paperimies - vaan siitä että vaikeutetaan ennestään vaikeuksissa olevan alan tilannetta AY-politikoinnilla.

Paikallinen sopiminen on kyllä ihan vitsi isoissa firmoissa. Esim meillä on tilauskanta ihan täynnä, voittoa tahkotaan ja firmalla menee lujaa. Palkkoja ei voida nostaa, koska tulevaisuus parin vuoden päästä voi olla huono. Toki pitäisi vielä nipistää hieman työntekijöiden selästä.

 

[namlepo]

Upm menettää asiakkaidaan lakkoa jatkamalla. Se varmaan parantaa kannattavuutta?

 

[hese_e]

Upm menettää asiakkaidaan lakkoa jatkamalla. Se varmaan parantaa kannattavuutta?

Toisaalta lakosta johtuva paperin hinnannousu nostaa muiden tehtaiden kannattavuutta.

 

[namlepo]

Ei tämän jutun mukaan. Menettää vaan asiakkaita pysyvästi. UPM:lle varoitus: Lakko pahentaa paperipulaa Euroopassa, seuraukset voivat olla vakavia

 

[Narghar]

Paikallisen sopimisen pointti on se, että ne ratkaisut tehdään sen oman firman tilanteen perusteella. Eli kun firmalla menee lujaa, niin palkkavaatimuksetkin voivat olla kovempia, ja niitä on varaa maksaa. Jos tehdään tappiota, pitäisi palkan voida joustaa toiseen suuntaan (= "talkootyöt") ettei koko kioski mene nurin. Eli ei tietenkään tapahdu kaikilla muilla aloilla. Eri aloilla ja firmoilla on täysin erilaiset tilanteet.

Kateudesta tuskin on kyse - täälläkin moni ansaitsee paljon enemmän kuin tyypillinen paperimies - vaan siitä että vaikeutetaan ennestään vaikeuksissa olevan alan tilannetta AY-politikoinnilla.

UPM ymmärtääkseni on vuosi toisensa jälkeen tehnyt parempaa ja parempaa tulosta(ainakin osakekurssien mukaan) niin eikös tässä tapauksessa työntekijöiden palkkoja pitäs nostaa sen sijaan että sitä lasketaan?

 

[Paapaa]

UPM ymmärtääkseni on vuosi toisensa jälkeen tehnyt parempaa ja parempaa tulosta(ainakin osakekurssien mukaan) niin eikös tässä tapauksessa työntekijöiden palkkoja pitäs nostaa sen sijaan että sitä lasketaan?

Tässä oli kyse siis paperipuolesta. Ainakin UPM Communication Papers on tehnyt tappiota tovin. Mutta en nyt ehtinyt kaivamaan numeroita esille.

 

[zewius]

Tässä oli kyse siis paperipuolesta. Ainakin UPM Communication Papers on tehnyt tappiota tovin. Mutta en nyt ehtinyt kaivamaan numeroita esille.

mikä johtuu kysynnän laskusta ja energian huomattavasta noususta eikä mistään paperityöntekijän palkoista

 

[JCSH]

mikä johtuu kysynnän laskusta ja energian huomattavasta noususta eikä mistään paperityöntekijän palkoista

Tosin kysynnän laskuun UPM ei hirveästi pysty vaikuttamaan eikä myöskään energian hintaan. Joten jos halutaan että homma on UPM:n kannalta millään tavalla järkevää niin niiden palkkojen pitää joustaa jos muut tekijät eivät jousta.

 

[Paapaa]

mikä johtuu kysynnän laskusta ja energian huomattavasta noususta eikä mistään paperityöntekijän palkoista

Vastasin siis väitteeseen, että olisi tehty voittoa. Ei ole tehty voittoa ja siksi ei ole sellaisia palkankorotusmahdollisuuksia kuin jollain toisella toimialalla. Vaan siis palkanlaskupaineita. (Paitsi paperiliittolaisten mielestä tietenkin.)

 

[zewius]

Tosin kysynnän laskuun UPM ei hirveästi pysty vaikuttamaan eikä myöskään energian hintaan. Joten jos halutaan että homma on UPM:n kannalta millään tavalla järkevää niin niiden palkkojen pitää joustaa jos muut tekijät eivät jousta.

Tämmöisessä tapauksessa palkkojenkin myös pitäisi joustaa ylöspäin noususuhteessa, mikä tosin ei varmasti käy työnantajalle.
Kaikki muut yksiköt paitsi paperi on tehnyt huomattavaa voittoa vuodesta toiseen ja silti jokaiseen yksikköön halutaan lisää työaikaa ja palkkoja alaspäin.
Jos yksikkö ei kannata niin kyllä se ajetaan alas niinkuin on tehtykkin.

 

[JCSH]

Tämmöisessä tapauksessa palkkojenkin myös pitäisi joustaa ylöspäin noususuhteessa, mikä tosin ei varmasti käy työnantajalle.

Eiköstä juurikin näin ole käynyt? Meinaan paperin alalla meni pitkään helvetin lujaa ja palkat nousi sen mukaan. Esim. kuinka kovat oli paperimiesten liksat 25 vuotta sitten verrattuna kaikkiin muihin aloihin.

 

[zewius]

Eiköstä juurikin näin ole käynyt? Meinaan paperin alalla meni pitkään helvetin lujaa ja palkat nousi sen mukaan. Esim. kuinka kovat oli paperimiesten liksat 25 vuotta sitten verrattuna kaikkiin muihin aloihin.

Viimist 10-vuotta menty inflaatiokorotuksilla jokaisella teollisuuden alalla about.
Ei mitään tietoa mimmoiset palkat on ollut 25-vuotta sitten, onko tilastoja?

 

[Jan11]

Tässä oli kyse siis paperipuolesta. Ainakin UPM Communication Papers on tehnyt tappiota tovin. Mutta en nyt ehtinyt kaivamaan numeroita esille.

UPM:sta en tiedä, mutta eihän tuo suurilla monialayhtiöillä ja konserneilla ole aina niin yksinkertaista. Ei ole tavatonta, että jonkun divisioonan tai yhtiön tappiollista tulosta siedetään tai jopa pidetään tarkoituksella esim. sisäisillä hinnoitteluilla tai rahoitusjärjestelyillä tappiollisena, koska siitä on hyötyä kokonaisuudelle. Joskus taas jonkin maan toiminnot pidetään tarkoituksella tappiollisena tai nollatuloksena ihan vaikkapa verotussyistä.

Jos kuitenkin olisi niin, että toiminta todella on tappiollista ja se tullaan jollain aikataululla joka tapauksessa ajamaan alas, niin mietittävä olisi, kannattaako tehdä lisää työtä ilman lisäkorvausta tai ottaa suora palkanalennus vain siksi, että työtä riittäisi kaksi, viisi tai kymmenenkin vuotta pidempään. Esim. Lappeenrannassa voi olla juuri tuo tilanne.

Työntekijän kannalta, jos on joka tapauksessa luiskalle joutumassa, niin varmaan luja ja nopea isku on parempi, kuin hiljainen pitkä hiipuminen, jona aikana joutuisi ottamaan tuon kaltaisia nöyryytyksiä vastaan useamman kerran (joka tes-kierroksella), ja jolloin sitten toistuvien työehtojen heikentymisen myötä joka kerta hiotaan palanen sen duunarin tai asiantuntijan ammattiylpeydestä ja itsekunnioituksesta. Tuo on tietenkin vielä työtunteja tai palkkasummaa merkittävämpi asia ihmisen 70-100 vuotisen elämänkulun kannalta.
Toki aina joku on jo niin lähellä eläkeikää, että ajattelee, että melkein millä ehdoilla vaan kannattaa sinnitellä se loppuaika, mutta valtaosa tuskin.

Lisäksi siinä on melkoinen yhteiskunnallinen ulottuvuus. Uudelleenkouluttautumisen ja uuteen ammattiin sijoittumisen todennäköisyys pienenee sanaa vauhtia, kuin itsekunnioitus, usko omaan minäpystyvyyteen, ja se, että tekee merkityksellisiä asioita, siis oma merkityksellisyyden kokemus.

Ulkopuolisen silmiin nuo UPM:n vaatimukset ovat aiheuttamassa juuri tuota.

 

[hese_e]

Viimist 10-vuotta menty inflaatiokorotuksilla jokaisella teollisuuden alalla about.
Ei mitään tietoa mimmoiset palkat on ollut 25-vuotta sitten, onko tilastoja?

No ainakin vanha juttu mtv:ltä vuodelta, euroja ei näy, mutta aika kärjessä nuo paperimiehet on ollut palkankorotuksissa.

palkankorotus prosentteina vuodesta 1995 vs 2000/2001

Lääkärit 25,1 % 33,7 %
Pankkitoimihenkilöt 25,1% 32,4%
Paperityöntekijät 25,3% 32,1%
Metallin sähkötkn. 25.0% 31.0%
Sairaanhoitajat (kuntien) 13,2 % 16,4 %
Lastentarhanopettajat 13,1% 19,1 %
Opettajat (kuntien) 11,9% 14,9%
Kuljetus, linja-auto 16,9 % 21,1 %
Kuljetus, kuorma-auto 16,3% 19,5%
Lähde: Tilastokeskus (tiedot työnantajajärjestöiltä, työmarkkinalaitokselta ja kunnilta)

 

[zewius]

No ainakin vanha juttu mtv:ltä vuodelta, euroja ei näy, mutta aika kärjessä nuo paperimiehet on ollut palkankorotuksissa.

palkankorotus prosentteina vuodesta 1995 vs 2000/2001

Lääkärit 25,1 % 33,7 %
Pankkitoimihenkilöt 25,1% 32,4%
Paperityöntekijät 25,3% 32,1%
Metallin sähkötkn. 25.0% 31.0%
Sairaanhoitajat (kuntien) 13,2 % 16,4 %
Lastentarhanopettajat 13,1% 19,1 %
Opettajat (kuntien) 11,9% 14,9%
Kuljetus, linja-auto 16,9 % 21,1 %
Kuljetus, kuorma-auto 16,3% 19,5%
Lähde: Tilastokeskus (tiedot työnantajajärjestöiltä, työmarkkinalaitokselta ja kunnilta)

Sittenkun vertaa liiketulokseen tuohon aikaan ja nykypäivään, niin ihan samalla tuloksilla mennään nykypäivänäkin

 

[Paapaa]

Työntekijän kannalta, jos on joka tapauksessa luiskalle joutumassa, niin varmaan luja ja nopea isku on parempi, kuin hiljainen pitkä hiipuminen, jona aikana joutuisi ottamaan tuon kaltaisia nöyryytyksiä vastaan useamman kerran (joka tes-kierroksella), ja jolloin sitten toistuvien työehtojen heikentymisen myötä joka kerta hiotaan palanen sen duunarin tai asiantuntijan ammattiylpeydestä ja itsekunnioituksesta.

Käsittämätön tapa ajatella. Nöyryytys? Onko todella palkat niin pyhä lehmä, että lasku tarkoittaa aina jotain helvetin nöyryytystä? Ollaanko näin vieraantuneita siitä, mistä se palkkaraha oikein tulee, ei taikaseinästä. Ei ihme jos tuollaisen ajattelutavan seurauksena mietitään tuotannon siirtämistä muualle.

Jos duunarit ovat varmoja, että palkoilla ei ole merkitystä pitkällä aikavälillä ja välitön työttömyys on pienempi paha kuin pieni työmäärän lisäys, niin sitten tietenkään ei ole tarvetta suostua mihinkään. Mä toivon, että tässä prosessissa oikeasti sitten selvitetään, mitä ne velalliset yksinhuoltajaduunarit ajattelevat asiasta. Jos ovat samaa mieltä, niin sitten lakkoa vaan tykittämään täysillä. Silloin se on oikea ja solidaarinen ratkaisu.

Mutta joku saattaa olla eri mieltä. Ehkä palkoilla onkin merkitys tehtaiden kannattavuudelle pidemmällä aikavälillä. Ehkä niitä tehtaita ei ajetakaan välttämättä alas riippumatta palkoista. Ehkä energian hinta ei jatka lopuntonta kasvuaan ja kysyntä loputonta laskuaan. Ehkä joku duunari onkin sitä mieltä, että työtä voisi tehdä mieluummin pidempään hiukan pidemmällä työajalla kuin mennä suoraan kortistoon. Toivottavasti ne "itseään kunnioittavat" AY-possut ovat varmoja ajamistaan asioista ja edustamiensa jäsenten toiveista.

Ai niin: olen varma että UPM ei pidä paperiliiketoimintaa tappiollisena tarkoituksella... Verotussyyt voivat liittyä johonnkin konserniavustuksiin, mistä ei tässä tietenkään voi olla kyse.

 

[Jurppii]

UPM ymmärtääkseni on vuosi toisensa jälkeen tehnyt parempaa ja parempaa tulosta(ainakin osakekurssien mukaan) niin eikös tässä tapauksessa työntekijöiden palkkoja pitäs nostaa sen sijaan että sitä lasketaan?

Luultavasti tulos ei ole sen ansiota, että on juuri kyseiset tekijät tehtaassa.

 

[Narghar]

Luultavasti tulos ei ole sen ansiota, että on juuri kyseiset tekijät tehtaassa.

Tolla perusteella myöskään tuloksen heikkeneminen ei ole siitä kiinni että on ne samat työntekijät siellä tehtaassa.

 

[GuntherPrien]

Joku vois todeta paperimiehelle, että tervetuloa muiden tasolle ns. kuolevaisten ehdoille ja työtunneille. Oli jo aikakin?

Tuo paperin vuosityöaika on ihan linjassa muiden alojen vuosityöajan kanssa, sitä ei vain pidä verrata päivätyöntekijän vuosityöaikaan vaan muiden alojen keskeytymättömän kolmivuoron vuosityöaikaan. On myös hyvä huomata, että tuollainen vuosityöajan lisäys tarkoittaisi samalla huomattavia irtisanomisia, koska noilla ehdotetuilla vuosityöajoilla voidaan samat työt teettää pienemmällä henkilöstömäärällä.

Haluaisin nähdä sen päivätyöntekijän joka ottaisi ilolla vastaan 20 lisätyöpäivän vuodessa palkanalennuksen kanssa.

 

[Jurppii]

Tolla perusteella myöskään tuloksen heikkeneminen ei ole siitä kiinni että on ne samat työntekijät siellä tehtaassa.

Tuskin onkaan mutta heille on totuttu maksamaan kuin uusia ei tilalle saisi todellisuuden ollessa jotain ihan muuta. Kaksisuuntaista kehitystä voidaan miettiä kun ensin annetaan markkinoiden hinnoitella työ.

 

[Jurppii]

Tuo paperin vuosityöaika on ihan linjassa muiden alojen vuosityöajan kanssa, sitä ei vain pidä verrata päivätyöntekijän vuosityöaikaan vaan muiden alojen keskeytymättömän kolmivuoron vuosityöaikaan. On myös hyvä huomata, että tuollainen vuosityöajan lisäys tarkoittaisi samalla huomattavia irtisanomisia, koska noilla ehdotetuilla vuosityöajoilla voidaan samat työt teettää pienemmällä henkilöstömäärällä.

Haluaisin nähdä sen päivätyöntekijän joka ottaisi ilolla vastaan 20 lisätyöpäivän vuodessa palkanalennuksen kanssa.

Miksi juuri sen joka tekee jo eniten pitäisi näissä skenaarioissa tehdä vielä enemmän? Miksi aina sen joka, jo neuvottelee itse halutaan... neuvottelevan itse?

 

[GuntherPrien]

Miksi juuri sen joka tekee jo eniten pitäisi näissä skenaarioissa tehdä vielä enemmän? Miksi aina sen joka, jo neuvottelee itse halutaan... neuvottelevan itse?

Voita hieman avata mitä ajat takaa, ei tarvitse arvata mitä ajetaan takaa.

 

[MakeMyDay]

Onko UPM eri paperi yksiköitten tuloksia saatavilla vai kuuluuko liikesalaisuuksien piiriin? Lähinnä suomen ja saksan yksiköitten vertailu olisi mielenkiintoista.

 

[Jurppii]

Voita hieman avata mitä ajat takaa, ei tarvitse arvata mitä ajetaan takaa.

Että halutaan sille päivätyöntekijälle lisää tunteja vaikka sillä on jo eniten jos esitetään että toinen tekisi edes samat?

 

[Ilkkari]

Että halutaan sille päivätyöntekijälle lisää tunteja vaikka sillä on jo eniten jos esitetään että toinen tekisi edes samat?

Huomaa ettei ole mitään hajua vuorotyön kuormittavuudesta.

 

[Jurppii]

Huomaa ettei ole mitään hajua vuorotyön kuormittavuudesta.

Käsittääkseni vuorotyössä on korvaukset ilta- ja yövuoroille juuri siksi. Kiitos kysymästä, olen tehnyt useamman vuoden katkeamatonta kolmivuoroa itsekin.

Eihän tässä ole siitä kyse, ettei etuja saisi olla vaan siitä, että paperimiehellä on ollut kaikki edut ja vähän päälle ja niistä ei suostuta tinkimään vaikka työpaikka lähtisi alta.

 

[zewius]

Käsittääkseni vuorotyössä on korvaukset ilta- ja yövuoroille juuri siksi. Kiitos kysymästä, olen tehnyt useamman vuoden katkeamatonta kolmivuoroa itsekin.

Eihän tässä ole siitä kyse, ettei etuja saisi olla vaan siitä, että paperimiehellä on ollut kaikki edut ja vähän päälle ja niistä ei suostuta tinkimään vaikka työpaikka lähtisi alta.

mitä eruja paperiukoilla on tällä hetkellä muihin aloihin nähden mitkä vaikuttavat merkittävästi tuotteen kysyntään sekä tuotantoyksiön tulokseen?

 

[Jurppii]

mitä eruja paperiukoilla on tällä hetkellä muihin aloihin nähden mitkä vaikuttavat merkittävästi tuotteen kysyntään sekä tuotantoyksiön tulokseen?

Mitä väliä sillä vaikutuksella on kun se ei ole omaa ansiota?

 

[zewius]

Mitä väliä sillä vaikutuksella on kun se ei ole omaa ansiota?

mikä tän viestin pointti on? avaa hiukan?

 

[Jurppii]

mikä tän viestin pointti on? avaa hiukan?

Niin että mitä väliä edes on sillä, miten edut on suhteessa "muihin aloihin nähden mitkä vaikuttavat merkittävästi tuotteen kysyntään sekä tuotantoyksiön tulokseen"?

Olen toistanut moneen kertaan, että firman tulos tai osakekurssi on duunarin työn tasolle huono mittari. Palkka pitäisi sitoa työn tuottavuuteen ja siihen läheisesti liittyviin mittareihin sekä tietenkin työn markkinahintaan eli millä koulutuspanostuksella saadaan toinen tekijä tilalle.

 

[zewius]

Niin että mitä väliä edes on sillä, miten edut on suhteessa "muihin aloihin nähden mitkä vaikuttavat merkittävästi tuotteen kysyntään sekä tuotantoyksiön tulokseen"?

Olen toistanut moneen kertaan, että firman tulos tai osakekurssi on duunarin työn tasolle huono mittari. Palkka pitäisi sitoa työn tuottavuuteen ja siihen läheisesti liittyviin mittareihin sekä tietenkin työn markkinahintaan eli millä koulutuspanostuksella saadaan toinen tekijä tilalle.

Otit itse puheeksi: "että paperimiehellä on ollut kaikki edut ja vähän päälle " ja kysyin mitä etuja on mutta en saanut vastausta.
Mistä tiedät etteikö nykyinen palkkaus ole oikealla tasolla suhteessa työn tuottavuuteen kun muilla metsäyhtiöillä tehdään käytännössä samaa työtä mitä UPM: llä.

 

[Jurppii]

Mistä tiedät etteikö nykyinen palkkaus ole oikealla tasolla suhteessa työn tuottavuuteen kun muilla metsäyhtiöillä tehdään käytännössä samaa työtä mitä UPM: llä.

Tänhän voisi koeponnistaa ja ne taikasanat on paikallinen ja sopiminen

 

[zewius]

Tänhän voisi koeponnistaa ja ne taikasanat on paikallinen ja sopiminen

eli käytännössä koitetaan romuttaa nykyinen toimiva järjestelmä

 

[Jurppii]

eli käytännössä koitetaan romuttaa nykyinen toimiva järjestelmä

Ai niinkö se nyt olikin? Jäi vaikutelma, että kyseenalaistit epäilykseni siitä, että paperimiehen palkka ei olisi oikealla tasolla. Silti et uskaltaisi altistaa sitä markkinoille tai mikä pahinta - kilpailulle? No enpä uskonutkaan.

Jokainen paperimies tietää että omaan hommaan olisi jonossa tulijoita vähän pienemmälläkin palkalla ja ettei omaa jakkaraa turvaa varsinaisesti mikään oma ainutlaatuinen osaaminen.

 

[zewius]

Ai niinkö se nyt olikin? Jäi vaikutelma, että kyseenalaistit epäilykseni siitä, että paperimiehen palkka ei olisi oikealla tasolla. Silti et uskaltaisi altistaa sitä markkinoille tai mikä pahinta - kilpailulle? No enpä uskonutkaan.

Jokainen paperimies tietää että omaan hommaan olisi jonossa tulijoita vähän pienemmälläkin palkalla ja ettei omaa jakkaraa turvaa varsinaisesti mikään oma ainutlaatuinen osaaminen.

Kyseenalaisten edelleenkin, palkkaus on täysin oikealla tasolla.
Onko Suomessa hyvin palkattua duunia mihin ei olisi jonoksi asti porukkaa? tuskin.

 

[Jurppii]

Kyseenalaisten edelleenkin, palkkaus on täysin oikealla tasolla.
Onko Suomessa hyvin palkattua duunia mihin ei olisi jonoksi asti porukkaa? tuskin.

Taas kerran joudun rikkomaan illuusiosi ja kertomaan, että niissä hommissa, joissa maksetaan yli tessien palkkaa, se palkka on nimenomaan kilpailun sinne asettama ja siellä voi saada vielä parempaakin palkkaa kuin sitä hommaa jo tekevä, jos osaaminen on kova. Eipä ole paljon jonossa halvemmalla tekeiviä, jotka olisi vähintään yhtä hyviä.

Niissä hommissa, joissa maksetaan se, minkä liitto tai tessi pakottaa, on tilanne se, että palkka laskisi jos työntekijät kilpailutettaisiin koska palkka on jo valmiiksi keinotekoisen korkealla, ei markkinoiden sanelema.

 

[zewius]

Taas kerran joudun rikkomaan illuusiosi ja kertomaan, että niissä hommissa, joissa maksetaan yli tessien palkkaa, se palkka on nimenomaan kilpailun sinne asettama ja siellä voi saada vielä parempaakin palkkaa kuin sitä hommaa jo tekevä, jos osaaminen on kova. Eipä ole paljon jonossa halvemmalla tekeiviä, jotka olisi vähintään yhtä hyviä.

Niissä hommissa, joissa maksetaan se, minkä liitto tai tessi pakottaisi on tilanne se, että palkka laskisi jos työntekijät kilpailutettaisiin koska palkka on jo valmiiksi keinotekoisen korkealla, ei markkinoiden sanelema.

Metsäyhtiöissä maksetaan huomattavasti enemmän kuin mitä TESsi sitä vaatii

 

[Jurppii]

Metsäyhtiöissä maksetaan huomattavasti enemmän kuin mitä TESsi sitä vaatii

No sittenhän sulla ei pitäisi olla mitään huolta siitä, että työpaikat altistetaan paikalliselle sopimiselle ja kilpailulle? Yrität nyt pelata peliä kahteen suuntaan ja sun omia kommentteja voi käytää suoraan sinua vastaan.

 

[zewius]

No sittenhän sulla ei pitäisi olla mitään huolta siitä, että työpaikat altistetaan paikalliselle sopimiselle ja kilpailulle? Yrität nyt pelata peliä kahteen suuntaan ja sun omia kommentteja voi käytää suoraan sinua vastaan.

Missä kohtaan pelaan kahteen suuntaan? Oon tessien puolella koko ajan ollut