Työmarkkinakierrokset.

[Jurppii]

Missä kohtaan pelaan kahteen suuntaan? Oon tessien puolella koko ajan ollut

Toistaalta väität, että paperimiesten palkka ei ole liian suuri ja toisaalta pelkäät sen altistamista kilpailulle ja paikalliselle neuvottelulle.

 

[zewius]

Toistaalta väität, että paperimiesten palkka ei ole liian suuri ja toisaalta pelkäät sen altistamista kilpailulle ja paikalliselle neuvottelulle.

Palkka ei ole liian suuri ja miksi toimivaa systeemiä pitäisi romuttaa? Nykyäänkin on henkilökohtaiset lisät mitkä määräytyvät osaamisen mukaan

 

[Jurppii]

Palkka ei ole liian suuri

Niin siis tämä oli pelkkä mielipide? Aiemmin jäi sellainen vaikutelma, että koska palkka on yli tessin jne. niin paperimiehillä on jotain todellista neuvottelumuskelia ja kun kommentit on tätä luokkaa:

"Mistä tiedät etteikö nykyinen palkkaus ole oikealla tasolla suhteessa työn tuottavuuteen kun muilla metsäyhtiöillä tehdään käytännössä samaa työtä mitä UPM: llä."

, niin on vaikea välttyä mielikuvalta, että mielestäsi paperimiehillä on kilpailun ja markkinatilanteen määräämä ihan oikea palkka.

Ja jos siis noin olisi, miksi paperimies pelkäisi paikallista neuvottelua.

 

[zewius]

Niin siis tämä oli pelkkä mielipide? Aiemmin jäi sellainen vaikutelma, että koska palkka on yli tessin jne. niin paperimiehillä on jotain todellista neuvottelumuskelia ja kun kommentit on tätä luokkaa:

"Mistä tiedät etteikö nykyinen palkkaus ole oikealla tasolla suhteessa työn tuottavuuteen kun muilla metsäyhtiöillä tehdään käytännössä samaa työtä mitä UPM: llä."

, niin on vaikea välttyä mielikuvalta, että mielestäsi paperimiehillä on kilpailun ja markkinatilanteen määräämä ihan oikea palkka.

Ja jos siis noin olisi, miksi paperimies pelkäisi paikallista neuvottelua.

Ihan yhtälailla mielipide kuin omasi?
Huomaa nyt että paperimies kattaa kaiken muunkin kuin pelkän painopaperipuolen työntekijät
Tottakai pitää huomata että työnantaja haluaa kaikenkaikkiaan heikentää duunarin asemaa ja liittona toimitaan niin ryhmässä paine on suurempi kuin yksittäisenä työntekijänä. Kukaan ei halua palkkaansa laskea tai lisätä työtunteja ilman kompensaatiota ja tämä koskee muitakin kuin painopaperipuolta

 

[Jurppii]

Ihan yhtälailla mielipide kuin omasi?

Mä olen tainnut olla harvinaisen johdonmukainen mutta jos ei mennyt läpi niin kerrataan:

"Oikea" palkka eli työn arvoa ja kilpailutilannetta vastaava palkka määräytyy sopimalla paikallisesti ja tarvittaessa vaikka laittamalla hommat avoimeen hakuun (jos tilanne on aikaisemmin ollut vääristynyt). Tämän ei pitäisi olla mikään ongelma jos uskoo, että tekijän palkan määrää aidosti osaaminen, kokemus, tekemänsä työn tuottavuus ja työvoimamarkkinat. Vaihtoehto (ja luultavasti todellisuus) on, että jonossa olisi ihan asiallisesti suoriutuvaa ukkoa hommiin heikommillakin ehdoilla ja alemmalla palkalla, joka tarkoittaisi sitä, että paperimiehen liksa ja sopimus on vain jonkun AY-porsaan kuppaama kupla, jonka puolesta nyt taistellaan epätoivoisesti kun muut duunaritkin kattoo vieressä kieroon "ette kehtais" mielessään.

 

[zewius]

Mä olen tainnut olla harvinaisen johdonmukainen mutta jos ei mennyt läpi niin kerrataan:

"Oikea" palkka eli työn arvoa ja kilpailutilannetta vastaava palkka määräytyy sopimalla paikallisesti ja tarvittaessa vaikka laittamalla hommat avoimeen hakuun (jos tilanne on aikaisemmin ollut vääristynyt). Tämän ei pitäisi olla mikään ongelma jos uskoo, että tekijän palkan määrää aidosti osaaminen, kokemus, tekemänsä työn tuottavuus ja työvoimamarkkinat. Vaihtoehto (ja luultavasti todellisuus) on, että jonossa olisi ihan asiallisesti suoriutuvaa ukkoa hommiin heikommillakin ehdoilla ja alemmalla palkalla, joka tarkoittaisi sitä, että paperimiehen liksa ja sopimus on vain jonkun AY-porsaan kuppaama kupla, jonka puolesta nyt taistellaan epätoivoisesti kun muut duunaritkin kattoo vieressä kieroon "ette kehtais" mielessään.

Sulla ei selkeestiikkään ole minkäänlaista käsitystä että prosessiduunaria ei vain vaihdeta lennosta ilman mitään koulutusta, turhaa vängätä tuommoisen kanssa yhtään mitään millä ei minkäänlaista kokemusta alaa kohtaa.

 

[Jurppii]

Sulla ei selkeestiikkään ole minkäänlaista käsitystä että prosessiduunaria ei vain vaihdeta lennosta ilman mitään koulutusta, turhaa vängätä tuommoisen kanssa yhtään mitään millä ei minkäänlaista kokemusta alaa kohtaa.

Ja taas tullaan siihen, että miksi se sitten pelkää paikallista sopimista? ps. Olet tainnut ainakin kolmesti väistää jo tämän kysymyksen

 

[zewius]

Ja taas tullaan siihen, että miksi se sitten pelkää paikallista sopimista? ps. Olet tainnut ainakin kolmesti väistää jo tämän kysymyksen

Miksi pitäisi siirtyä paikalliseen sopimukseen kun nykyiselläänki sopimukset on hyviä? Tämän olet itse useasti väistänyt

 

[Jurppii]

Miksi pitäisi siirtyä paikalliseen sopimukseen kun nykyiselläänki sopimukset on hyviä? Tämän olet itse useasti väistänyt

Ei molemmat puolet taida olla tyytyväisiä nykyisiin eikä "ennenkin oli näin ja näin on hyvä" ole mikään puolustus. Siinä oli vastauksesi.

Onkos nyt selkärankaa vastata siihen, että miksi se ilmeisesti palkkansa tuottavuudellaan aidosti ansaitseva ja osaamiseltaan erittäin vaikeasti korvattava duunari ei suostu sitten paikalliseen neuvotteluun?

 

[zewius]

Ei molemmat puolet taida olla tyytyväisiä nykyisiin eikä "ennenkin oli näin ja näin on hyvä" ole mikään puolustus. Siinä oli vastauksesi.

Onkos nyt selkärankaa vastata siihen, että miksi se ilmeisesti palkkansa tuottavuudellaan aidosti ansaitseva ja osaamiseltaan erittäin vaikeasti korvattava duunari ei suostu sitten paikalliseen neuvotteluun?

Paperiliitto on aivan tyytyväinen nykyiseenkin, vai onko väittää jotai muuta?
Aika vaikeeta arvioida osaamisen kannalta prosessiteollisuudessa mikä on tuottavaa tai mikä ei. Massaosasto esim voi vetää ilman ongelmia 3kk putkee ja konepuolella taas ratapätkii ulkoisista syistä.
Saako silloin massanvalmistaja enemmän palkkaa kun konemies vaikka ongelma on itsessään mekaaninen?

 

[Jurppii]

Paperiliitto on aivan tyytyväinen nykyiseenkin, vai onko väittää jotai muuta?
Aika vaikeeta arvioida osaamisen kannalta prosessiteollisuudessa mikä on tuottavaa tai mikä ei. Massaosasto esim voi vetää ilman ongelmia 3kk putkee ja konepuolella taas ratapätkii ulkoisista syistä.
Saako silloin massanvalmistaja enemmän palkkaa kun konemies vaikka ongelma on itsessään mekaaninen?

Mikset sä vastaa edelleenkään kysymykseen kun olet oman vastauksesi saanut? Onko tämä taas sellainen kyselytuntiketju, jossa vastaat kysymällä vaan lisää?

 

[zewius]

Mikset sä vastaa edelleenkään kysymykseen kun olet oman vastauksesi saanut? Onko tämä taas sellainen kyselytuntiketju, jossa vastaat kysymällä vaan lisää?

Tuossahan juuri perustelin? Oma hinnoittelu prosessiteollisuudessa on aika hankalaa ja todennäköisesti palkkakustannukset vain nousee enemmän

 

[Jurppii]

Tuossahan juuri perustelin? Oma hinnoittelu prosessiteollisuudessa on aika hankalaa ja todennäköisesti palkkakustannukset vain nousee enemmän

Tarkoitatko, että vastustat paikallista sopimista koska se nostaisi työntekijöiden palkkoja?

Melkoisen raikas näkökulma, ei siinä mitään

 

[zewius]

Tarkoitatko, että vastustat paikallista sopimista koska se nostaisi työntekijöiden palkkoja?

Melkoisen raikas näkökulma, ei siinä mitään

ei, vaan paikallisesta sopimisista tulisi vain työkalu millä kyykyttää duunareita. Mikään ei tälläkään hetkellä estä maksamasta tessin määräämää palkkaa suurempaa
paperiliitossakin alin kausipalkka taitaa olla jotain luokkaa 950e/2vk ja yksikään paperiliiton työntekijä ei saa noin pientä palkkaa

 

[zewius]

Paperiliiton UPM-lakon sovittelua on jatkettu maanantaista alkaen, mutta mitään edistymistä ei ole tapahtunut, Paperiliitto tiedotti torstaina. Joitakin tapaamisia valtakunnansovittelijan luokse on sovittu myös ensi viikolle.

Neuvotteluja hiertää ainakin UPM:n pyrkimys lisätä työntekijöiden työaikaa ilman korvausta.

Pian seitsemän viikkoa kestänyt lakko on aiheuttanut poikkeuksellista painetta työnantajilta yhtiötä kohtaan, koska sen aiheuttama paperipula uhkaa painotalojen liiketoimintaa. Graafisen teollisuuden eurooppalainen etujärjestö Intergraf lähetti helmikuun alussa UPM:n toimitusjohtajalle Jussi Pesoselle lakon lopettamista vaativan kirjeen. Graafisten tuotteitten kysyntä on lähes palannut pandemiaa edeltävälle tasolle, mutta painoyritykset eivät voi varastojen tyhjentyessä toimittaa kaikkia tilauksia asiakkailleen.

Financial Times kertoi sunnuntaina myös elintarviketeollisuuden kärsivän lakosta, koska etiketeistä ja tarroista on pulaa. Elintarviketeollisuuden lisäksi niitä tarvitsevat esimerkiksi lääke-, terveys- ja auto- sekä elektroniikkateollisuus.

Pohjoismaiden suurin viikkolehtien kustantaja Aller on leikannut tuotannostaan 10 prosenttia paperipulan vuoksi. Sen ennakoidaan vaikuttavan kysyntään pysyvästi, kun ihmiset siirtyvät lopullisesti digituotteisiin.

Paperin hinta kääntyi viime vuonna jyrkkään nousuun ja on korkeimmillaan koko 2000-luvulla.

boldattuna tärkeimmät

 

[MaLin]

UPM Plywood varautuu lomauttamaan henkilöstön huhtikuun alusta lähtien enintään 90 päiväksi. Syynä paperin lakko. Puuta ei saada järkevästi hankittua eikä vanerilta tulevaa selluhaketta mihinkään.

 

[zewius]

UPM Plywood varautuu lomauttamaan henkilöstön huhtikuun alusta lähtien enintään 90 päiväksi. Syynä paperin lakko. Puuta ei saada järkevästi hankittua eikä vanerilta tulevaa selluhaketta mihinkään.

alkaa käymään halvaksi

 

[taxman]

Aika laittaa pöytään vaatimus siitä, että UPM maksaa palkat täysien tuntien mukaan lakon ajalta.

 

[vermont]

Sulla ei selkeestiikkään ole minkäänlaista käsitystä että prosessiduunaria ei vain vaihdeta lennosta ilman mitään koulutusta, turhaa vängätä tuommoisen kanssa yhtään mitään millä ei minkäänlaista kokemusta alaa kohtaa.

Paperiteollisuudessa, ainakin oman työkokemuksenkin perusteella vaikuttaa poikkeuksellisella tavalla nepotismi (ja myös vuokratyöntekijöiden olemattomuus). Samat henkilöt, jotka nyt ovat päätyneet vaikka konepajoille/metalliteollisuuteen tms. tulisivat varmasti koska vain tekemään yhtä lailla 3-vuorotyötä 1,2-1,5 kertaisella palkalla, joka edelleen olisi vähemmän kuin paperin palkat nyt. Palkka ei ole siis markkinaehtoinen tällä hetkellä, sillä siellä on rajoittavia tekijöitä.

 

[zewius]

Paperiteollisuudessa, ainakin oman työkokemuksenkin perusteella vaikuttaa poikkeuksellisella tavalla nepotismi (ja myös vuokratyöntekijöiden olemattomuus). Samat henkilöt, jotka nyt ovat päätyneet vaikka konepajoille/metalliteollisuuteen tms. tulisivat varmasti koska vain tekemään yhtä lailla 3-vuorotyötä 1,2-1,5 kertaisella palkalla, joka edelleen olisi vähemmän kuin paperin palkat nyt. Palkka ei ole siis markkinaehtoinen tällä hetkellä, sillä siellä on rajoittavia tekijöitä.

tulisivat varmasti, mutta mikä estää hakemasta
metsäyhtiöt tekevät myös huomattavasti parempaa tulosta kuin metalli- tai konepajat

 

[pulatunnus]

Ei kyllä hyvältä näytä UPM suhteen ja etenkään työntekijöiden suhteen.

Kuvillakkon siellä pöydässä nokitellaan.

Tosin tuo vaikuttaa joltain "Hauskalta" kuva väännökseltä, Samassa kuvassa puhutaan tuntipalkasta, ja sitten talkootöistä, töistä ilman korvausta.

Tämmöisessä tapauksessa palkkojenkin myös pitäisi joustaa ylöspäin noususuhteessa, mikä tosin ei varmasti käy työnantajalle.

Suhdanteiden mukaan joustavien palkkojen pitää elää suuntaan että toiseen, mutta jos palkka ei koostu perus osasta ja sitten jostain johonkin tekijään sidotusta osasta, niin vaikeaa se on.

Työnantaja ei halua nostaa palkkaa korkean kysynnän aikana, tärkein syy on se että ne jää, eli se on lyhytnäköistä.
Työntekijä ei halua laskea palkkaa, koska se ei halua pienempää palkkaa, mielummin lottoaa onko kotona ansiosidonnaisella, toinen syy tietenkin se että alempi taso on seuraavan kierroksen lähtötaso josta enemmän kirittävää. Näistä siis muodostuu kehä joka vaikeuttaa tilannetta.

Työntekijällä on se etu että jos sen työlle on kysyntää, ja maksajaa löytyy, niin se voi vaihtaa palkanmaksajaa. Työantaja ei voi sitä tehdä, tai se on hyvin vaikean kautta, eli nostaa entisestää kynnystä nostaa palkkaa yli tarjonnan.

Kaikki muut yksiköt paitsi paperi on tehnyt huomattavaa voittoa vuodesta toiseen ja silti jokaiseen yksikköön halutaan lisää työaikaa ja palkkoja alaspäin.
Jos yksikkö ei kannata niin kyllä se ajetaan alas niinkuin on tehtykkin.

Jos jokin toiminta ei kannata, eikä sillä ole näkymiä, niin lähtökohta varmaan se että se ajetaan alas mahdollisimman nopeasti.

UPMllä jotkin yksiköt on hyvinkin kannattavia, ja jotkin ei, siitä voi toki vääntää miten se lasketaan ja milloin lihoiksi ja milloin ei.

Työntekijälle työpaikka on työpaikka, jos työantaja ei pysty maksamaan kilpailukykyistä palkkaa niin työpaikan vaihto. Mutta se palkka voi olla kilpailukykyistä aiempaa alempana, mutta kaupankäynti tilanteessa ei sitä tietenkään kannata myöntää.

Työantajalle , jos tilanne on siitä että pistetäänkö pillit pussiin vai ei, nii silloin kyse on jatkamisesta, ehdot ja hinnat pitää olla kohdillaan.
Työantajalle, jos ei ole kyse jatkamisesta, niin kyse vain sopimus neuvotteluista, maksetaan se mitä pitää, mutta ei yhtään enempää. Koska työntekijä puolella monopoli, niin asema ei ole kovin hyvä.

 

[pulatunnus]

Jossain julkisuuteen kerrottu että UPM kuviossa tuntipalkat laskee, mutta vuosiansiot pysyy ennallaan, ketjun aiemmista keskusteluista päätelleen, niin siinä on haettu linjaa missä palkka ei alene .

Jos kuva tuntipalkasta pitää paikkansa, niin samalla otetaan harpaus selkeyteen. Tosin epäilen että siinä kyse jostain ihme virityksestä.

ei, vaan paikallisesta sopimisista tulisi vain työkalu millä kyykyttää duunareita. Mikään ei tälläkään hetkellä estä maksamasta tessin määräämää palkkaa suurempaa
paperiliitossakin alin kausipalkka taitaa olla jotain luokkaa 950e/2vk ja yksikään paperiliiton työntekijä ei saa noin pientä palkkaa

Paperiliiton tessi on suhteellisen monimutkainen, ja moni paikallinen sopiminen mahdollista kohta on lähinnä muotoa ei ole kielletty, jos lupa liitolta.

Jos osapuolet haluaa paikallisen yksikkö kohtaisen sopimuksen, niin tekevät sen.

Tämän tyyppisella teollisuus alalla on yksiköitä alueilla joissa se on työantajana hyvin määräävässä asemassa. työntekijöillä ei välttämättä ole aitoja vaihtoehtoja lähellä, jolloin vapaassa työvoima markkinassa työantaja voi todeta ota tai jätä, jonossa on tulijoita.

Nyt toki toinen ääripää, työntekijä on monopolilla vielä vahvemmassa asemassa, hei sulla on miljardilaitos, meillä on tässä 50 työntekijää, ota meidän ehdoilla, tai sulje.

 

[Lämpöpumppu]

Huomaa nyt että paperimies kattaa kaiken muunkin kuin pelkän painopaperipuolen työntekijät

Mutta miksi sen pitää olla näin? Kyllä täällä ainakin puhutaan ihan sellumiehistä tai sellunkeittäjistä. Kartonkikoneenhoitajat voivat olla kartonkimiehiä tai pahviukkoja. On ihan luonnollista, että noille jokaiselle alalle on täysin omat sopimukset. Jo ihan siksi, että se perinteinen painopaperiala ei ole kannattavaa, mutta muut alat ovat. Miksi kartonki- ja sellumiesten pitää joustaa paperimiesten ansiotason turvaamiseksi?

 

[zewius]

Mutta miksi sen pitää olla näin? Kyllä täällä ainakin puhutaan ihan sellumiehistä tai sellunkeittäjistä. Kartonkikoneenhoitajat voivat olla kartonkimiehiä tai pahviukkoja. On ihan luonnollista, että noille jokaiselle alalle on täysin omat sopimukset. Jo ihan siksi, että se perinteinen painopaperiala ei ole kannattavaa, mutta muut alat ovat. Miksi kartonki- ja sellumiesten pitää joustaa paperimiesten ansiotason turvaamiseksi?

Eli oma sopimus niillekkin jotka keittää sellua suoraan kartonkikoneelle? Kaksi eri sopimusta näille vaikka tuotantolinja yhtenäinen?
Entä sellunkeittäminen kuivauskoneelle, myös näille?
Sellunkeitosta syntyvä mustalipeä haihdutetaan jonka jälkeen poltetaan energiaksi, myös energialle oma soppari vaikka samalla tehdasalueella ollaan?
Aika monta eri sopimusta saadaan aikaiseksi jos tämmöiseen pelleilyyn lähdetään.

Paperimies tulee ihan vain siitä että kuulutaan Paperiliittoon, jonka alla koko kemiallisen metsäteollisuuden työt on.
Kuten olen sanonut, varmasti kentältä kommenttia jos haluttaisiin suostua lisätyöaikaan ilman kompensaatiota, eli eiköhän lakkoilijat tiedä itse mihin ovat valmiita jos paska osuu niskaan.

 

[Lämpöpumppu]

Eli oma sopimus niillekkin jotka keittää sellua suoraan kartonkikoneelle? Kaksi eri sopimusta näille vaikka tuotantolinja yhtenäinen?
Entä sellunkeittäminen kuivauskoneelle, myös näille?
Sellunkeitosta syntyvä mustalipeä haihdutetaan jonka jälkeen poltetaan energiaksi, myös energialle oma soppari vaikka samalla tehdasalueella ollaan?
Aika monta eri sopimusta saadaan aikaiseksi jos tämmöiseen pelleilyyn lähdetään.

Paperimies tulee ihan vain siitä että kuulutaan Paperiliittoon, jonka alla koko kemiallisen metsäteollisuuden työt on.
Kuten olen sanonut, varmasti kentältä kommenttia jos haluttaisiin suostua lisätyöaikaan ilman kompensaatiota, eli eiköhän lakkoilijat tiedä itse mihin ovat valmiita jos paska osuu niskaan.

No lähtökohtaisesti sopimukset pitäisi olla tehdaskohtaisia, kuten UPM:n johto on toivonut. Eli aidosti paikallisesti sovittuja. Tällöin sillä yhdellä tehtaalla, joka käsittää sellutehtaan, kartonkikoneen, voimalaitoksen ja mahdollisesti muitakin toimintoja, voisi olla yksi sopimus. Tämä siis siinä tilanteessa, missä kaikki saman alueen tehtaat ovat toisistaan riippuvaisia. Mutta toisaalta toimialakohtainen sopimus tässä lisänä voisi olla hyvä, sillä jokaisessa edellä mainitussa tehtaassa työn vaativuus ja mahdolliset seisokkiajat ynnä muut menevät hieman eri tasoilla, joten se ns. kovempaa ja vaativampaa työtä tekevä laitoskäyttäjä joutuisi joustamaan pakosti näiden "helpommalla" pääsevien kustannuksella.

 

[pulatunnus]

Sellunkeitosta syntyvä mustalipeä haihdutetaan jonka jälkeen poltetaan energiaksi, myös energialle oma soppari vaikka samalla tehdasalueella ollaan?
Aika monta eri sopimusta saadaan aikaiseksi jos tämmöiseen pelleilyyn lähdetään.

Ehkä se kaikki yhdellä sopparilla tie on nähty.
Siinä oli etunsa, mutta kyllä sen haitatkin tule esille.

 

[zewius]

No lähtökohtaisesti sopimukset pitäisi olla tehdaskohtaisia, kuten UPM:n johto on toivonut. Eli aidosti paikallisesti sovittuja. Tällöin sillä yhdellä tehtaalla, joka käsittää sellutehtaan, kartonkikoneen, voimalaitoksen ja mahdollisesti muitakin toimintoja, voisi olla yksi sopimus. Tämä siis siinä tilanteessa, missä kaikki saman alueen tehtaat ovat toisistaan riippuvaisia. Mutta toisaalta toimialakohtainen sopimus tässä lisänä voisi olla hyvä, sillä jokaisessa edellä mainitussa tehtaassa työn vaativuus ja mahdolliset seisokkiajat ynnä muut menevät hieman eri tasoilla, joten se ns. kovempaa ja vaativampaa työtä tekevä laitoskäyttäjä joutuisi joustamaan pakosti näiden "helpommalla" pääsevien kustannuksella.

Loppujenlopuksi tuotantotyö on periaatteessa aivan samaa ja vaativuudelta samaa verrattuna sellutehdasta tai paperitehdasta.
Prosessi on vain eri, mutta tuotteesta saatava hinta on arvokkaampaa.
Sellutehtaalla myös vaaditaan vähemmän väkeä, johtuen jälkikäsittelyn puutteesta jos tehdään pelkästään sellupaaleja.
Sellutehdas myös omavarainen sähkönkäytön osalta toisinkuin paperitehdas vaatii satoja megawatteja sähköä.

Ehkä se kaikki yhdellä sopparilla tie on nähty.
Siinä oli etunsa, mutta kyllä sen haitatkin tule esille.

Edelleen, miksi muut metsäyhtiöt ei näe haitaksi nykyisestä paperin tessiä vaan ainoastaan UPM?
Tarkoituksena on vain lisätä työaikaa ja polkea palkkoja

 

[pulatunnus]

Edelleen, miksi muut metsäyhtiöt ei näe haitaksi nykyisestä paperin tessiä vaan ainoastaan UPM?

Veikkaan kahta syytä
Muilla ei ollut voimaa lähteä tekemään uutta sopimusta
Toisekseen muilla ei yhtä vaikeaa tilannetta. (liiketoiminta Suomessa ihan erilaista)

 

[Jurppii]

Edelleen, miksi muut metsäyhtiöt ei näe haitaksi nykyisestä paperin tessiä vaan ainoastaan UPM?

Mitä väliä sillä on (ellet halua vetää tätä whatabout muut yhtiöt hengessä sivuraiteelle)?

Ehkä UPM hakee etulyöntiasemaa ja parempaa kilpailukykyä.

 

[zewius]

Veikkaan kahta syytä
Muilla ei ollut voimaa lähteä tekemään uutta sopimusta
Toisekseen muilla ei yhtä vaikeaa tilannetta. (liiketoiminta Suomessa ihan erilaista)

Mitä väliä sillä on (ellet halua vetää tätä whatabout muut yhtiöt hengessä sivuraiteelle)?

Ehkä UPM hakee etulyöntiasemaa ja parempaa kilpailukykyä.

Hyvältä näyttää, lakon päättymisestä ei tietoakaan ja kauankohan maksaa itseään takaisin tämä lakko

 

[Timo 2]

Aika laittaa pöytään vaatimus siitä, että UPM maksaa palkat täysien tuntien mukaan lakon ajalta.

Meinaatko että UPM:n pitäisi maksaa palkkaa siitä hyvästä että paperimiehet makaa sohvalla ja syljeskelee kattoon?

UPM on näköjään päättänyt ottaa mittaa ay-liikkeestä ja tähän heillä on oikeus. Jos paperimiehille ei UPM ehdot kelpaa, niin siinähän lakkoilee ja jos paperimiehet kovasti lakkoilee sulkee UPM tehtaita selvästi herkemmin ja mahdolliset uudet tehtaat rakennetaan muualle ja sitä voi sitten työttömänä miettiä kannattiko tuo lakkoilu. Toki myös UPM:n pitää miettiä tuota että olisiko sittenkin fiksumpaa tulla vastaan ja kannattaako kovin yksipuolisia ehtoja vaatia. UPM varmaan myös arvioi väärin paperiliiton vahvuuden.

Ylellä oli hyvä juttu tästä

UPM ja Paperiliitto pelaavat kovaa peliä – työtaistelussa ei kinastella pelkistä prosenteista, vaan panoksena on koko suomalainen järjestelmä

Tutkija, tohtori Elina Kuorelahti arvioi lakkotappioiden olevan UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroosille ja toimitusjohtaja Jussi Pesoselle vain investointi tulevaisuuteen.

yle.fi

Hyvältä näyttää, lakon päättymisestä ei tietoakaan ja kauankohan maksaa itseään takaisin tämä lakko

Tämä on ihan hyvä kysymys johon myös paperiliiton tulisi vastata omalta osaltaaan, sillä ei tää lakko ole myöskään paperiliitolle halpaa lystiä ja voi miettiä että kauanko kestää että lakosta tulevat kustannukset saadaan maksettua paremmilla työehdoilla, etenkin kun tällä lakolla on myös omat vaikutuksensa tehtaiden sulkemiseen ja UPM:än investointihalukkuuteen Suomessa.

 

[namlepo]

Upm on laskenut että ton verran maksetaan tai sitten ei toimita suomessa. Nyt katotaan että vaihtuuko upm toimitusjohtaja seuraavana. Mun puolesta voi mennä kaikki paitsi pehmyt vessapaperi konkkaan.

 

[Jurppii]

Hyvältä näyttää, lakon päättymisestä ei tietoakaan ja kauankohan maksaa itseään takaisin tämä lakko

SAK:n arvion mukaan 20 miljoonaa menetettynä tuloksena viikossa mutta tähän UPM:llä on varaa aika pitkään. Miten pitkään mahtaa olla paperiliitolla? Miten pitkään mahtaa paperiliittolainen lyhentää lainojaan lakkoavustuksella?

 

[zewius]

Meinaatko että UPM:n pitäisi maksaa palkkaa siitä hyvästä että paperimiehet makaa sohvalla ja syljeskelee kattoon?

UPM on näköjään päättänyt ottaa mittaa ay-liikkeestä ja tähän heillä on oikeus. Jos paperimiehille ei UPM ehdot kelpaa, niin siinähän lakkoilee ja jos paperimiehet kovasti lakkoilee sulkee UPM tehtaita selvästi herkemmin ja mahdolliset uudet tehtaat rakennetaan muualle ja sitä voi sitten työttömänä miettiä kannattiko tuo lakkoilu. Toki myös UPM:n pitää miettiä tuota että olisiko sittenkin fiksumpaa tulla vastaan ja kannattaako kovin yksipuolisia ehtoja vaatia. UPM varmaan myös arvioi väärin paperiliiton vahvuuden.

Ylellä oli hyvä juttu tästä

UPM ja Paperiliitto pelaavat kovaa peliä – työtaistelussa ei kinastella pelkistä prosenteista, vaan panoksena on koko suomalainen järjestelmä

Tutkija, tohtori Elina Kuorelahti arvioi lakkotappioiden olevan UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroosille ja toimitusjohtaja Jussi Pesoselle vain investointi tulevaisuuteen.

yle.fi

Tämä on ihan hyvä kysymys johon myös paperiliiton tulisi vastata omalta osaltaaan, sillä ei tää lakko ole myöskään paperiliitolle halpaa lystiä ja voi miettiä että kauanko kestää että lakosta tulevat kustannukset saadaan maksettua paremmilla työehdoilla, etenkin kun tällä lakolla on myös omat vaikutuksensa tehtaiden sulkemiseen ja UPM:än investointihalukkuuteen Suomessa.

Tässä olen ihan samaa mieltä ettei oo kummallekaan mitenkää halpaa ja vaikuttaa duunareiden tämän vuoden ansioihin aika reippaasti, mutta ovat valmiita taistelemaan selkeästi.
UPM:llä ei ole enää pitkää aikaa ollut investointihalukkuutta ollut Suomeen ja tuskin parantuisi vaikka saataisin yhtiön haluama palkkaus työaikoineen. Markkinat ovat kaukana, korkea verotus, dieselin jatkuva nousu, energian tuet ja palkkaus.

Upm on laskenut että ton verran maksetaan tai sitten ei toimita suomessa. Nyt katotaan että vaihtuuko upm toimitusjohtaja seuraavana. Mun puolesta voi mennä kaikki paitsi pehmyt vessapaperi konkkaan.

toimari vaihtuu joka tapauksessa parin vuoden sisään ja Nalle samalla.

SAK:n arvion mukaan 20 miljoonaa menetettynä tuloksena viikossa mutta tähän UPM:llä on varaa aika pitkään. Miten pitkään mahtaa olla paperiliitolla? Miten pitkään mahtaa paperiliittolainen lyhentää lainojaan lakkoavustuksella?

100 euroa lakkoavustusta 7 päivänä viikossa, hyvinhän tuolla pärjää aina voi myös laittaa asuntolainan pelkille koroille.
Otetaan myös huomioon että paperiteollisuudessa keski-ikä taitaa olla luokkaa 44v+ jolloin asuntolainaakin on mukavasti jo lyhennelty ellei maksettu.
Luulisi osakkeenomistajiakin kiinnostavan että liikevaihto tippuu olemattomiin Suomen osalta

 

[Zacksa]

Mitä jos upm laittaisi jokaisen laitoksen omaksi yhtiöksi. Sitten tarpeeton yhtiö konkkaan ja uusi yhtiö tilalle. Ei liene enää takaisinpalkkaus voimassa, joten voi ottaa uutta väkeä töihin. Toki maksaisivat vaikka jollekin vähemmän liittoon kallellaan olevalle vanhalle työntekijälle bonuksen kun kouluttaa uutta väkeä. Ihan vain ajatuksen tasolla, olisiko mahdollinen skenaario?

 

[Timo 2]

toimari vaihtuu joka tapauksessa parin vuoden sisään ja Nalle samalla.

Millä perusteella?

 

[zewius]

Millä perusteella?

UPM:n toimitusjohtaja Jussi Pesonen jatkaa tehtävässään toistaiseksi

UPM-Kymmene Oyj:n hallituksen pyynnöstä Jussi Pesonen jatkaa yhtiön toimitusjohtajana toistaiseksi. Toimitusjohtajasopimuksensa mukaan hän olisi ollut oikeutettu jäämään eläkkeelle täyttäessään 60 vuotta marraskuussa 2020.


Jussi Pesonen on ilmoittanut hallitukselle, että hän ei ole käytettävissä uudelleenvalintaan UPM:n hallituksen jäseneksi keväällä 2020 pidettävässä varsinaisessa yhtiökokouksessa.

ja Björnilläki alkaa olemaan jo ikää sen verran että varmasti ajankohtainen

 

[GuntherPrien]

Millä perusteella?

Eikös kumpikin ole jo lisäajalla, kummallakin ikää yli 60.

 

[bulgur]

Umpilla kovat piipussa kun pizzalahjakortteja tarjotaan webinaareista!

UPM vokotteli lakossa olevia työntekijöitä pizzalahjakortilla – Paperiliiton lähde: "Lapsellista tökkimistä ja erittäin tuomittavaa"

UPM:n Lappeenrannan biojalostamolta on lakon aikana irtisanoutunut jo useita henkilöitä. Itsekin irtisanoutunut luottamusmies syyttää yhtiön huonoa henkilöstöpolitiikkaa.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[zewius]

Umpilla kovat piipussa kun pizzalahjakortteja tarjotaan webinaareista!

Aika monta irtisanoutunut jalostamoltakin jo.
Paljonkohan on irtisanoutuneita kaiken kaikkiaan
Varmaa saa rekryä pari duunaria tilalle kun lakko joskus ohi

 

[bulgur]

Aika monta irtisanoutunut jalostamoltakin jo.
Paljonkohan on irtisanoutuneita kaiken kaikkiaan
Varmaa saa rekryä pari duunaria tilalle kun lakko joskus ohi

Valkeakosken Tervasaareen haetaan ainakin 3 työntekijää energiapuolelle, sieltä lähteny kasa jengiä.

 

[zewius]

Valkeakosken Tervasaareen haetaan ainakin 3 työntekijää energiapuolelle, sieltä lähteny kasa jengiä.

Raumaltakin lähtenyt ainaki 6 tuotannosta mutta ei oo rekryä tullu tilalle vielä

 

[taxman]

Meinaatko että UPM:n pitäisi maksaa palkkaa siitä hyvästä että paperimiehet makaa sohvalla ja syljeskelee kattoon?

UPM on näköjään päättänyt ottaa mittaa ay-liikkeestä ja tähän heillä on oikeus. Jos paperimiehille ei UPM ehdot kelpaa, niin siinähän lakkoilee ja jos paperimiehet kovasti lakkoilee sulkee UPM tehtaita selvästi herkemmin ja mahdolliset uudet tehtaat rakennetaan muualle ja sitä voi sitten työttömänä miettiä kannattiko tuo lakkoilu. Toki myös UPM:n pitää miettiä tuota että olisiko sittenkin fiksumpaa tulla vastaan ja kannattaako kovin yksipuolisia ehtoja vaatia. UPM varmaan myös arvioi väärin paperiliiton vahvuuden.

Ylellä oli hyvä juttu tästä

UPM ja Paperiliitto pelaavat kovaa peliä – työtaistelussa ei kinastella pelkistä prosenteista, vaan panoksena on koko suomalainen järjestelmä

Tutkija, tohtori Elina Kuorelahti arvioi lakkotappioiden olevan UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroosille ja toimitusjohtaja Jussi Pesoselle vain investointi tulevaisuuteen.

yle.fi

Ihan yhtä lailla UPM vaatii, että tehtäisiin työtä palkatta, niin on vähintään kohtuullista vaatia, että tuollaista typeryyksien lausuja maksaa vaatimuksien seuraukset. Jos UPM haluaa tehtaat käyntiin enää koskaan, niin siinä on erittäin hyvä ehto neuvottelujen pohjaksi.

 

[Timo 2]

Ihan yhtä lailla UPM vaatii, että tehtäisiin työtä palkatta, niin on vähintään kohtuullista vaatia, että tuollaista typeryyksien lausuja maksaa vaatimuksien seuraukset. Jos UPM haluaa tehtaat käyntiin enää koskaan, niin siinä on erittäin hyvä ehto neuvottelujen pohjaksi.

Ei UPM vaadi ketään palkatta töihin, vaan nykyisten tietojen mukaan vain halvmalla tekemään enemmän tunteja. Ja jos UPM tarjoamat työehdot ei kiinnosta, niin aina voi lakkoilla vaikka hamaan tappiin asti. Katotaan kummalta loppuu ensin rahkeet.

Lisäksi UPM voi sanoa että jos haluatte jatkaa töiden tekoa ja palkan saantia, on UPM:n tarjoamat työehdot erittäin hyvä pohja neuvotteluille, tai muuten suljetaan koneita.

Joka tapauksessa tämä ei ole halpaa lystiä kummallekkaan ja ja molempien pitäisi tätä miettiä uudelleen onko tässä järkeä. Paperiliiton eduksi on tosin sanottava että tulivat osittain järkiinsä ja ovat valmiita ainakin muodollisesti neuvottelemaan liiketoimintakohtaiset sopimukset.

 

[taxman]

Ei UPM vaadi ketään palkatta töihin, vaan nykyisten tietojen mukaan vain halvmalla tekemään enemmän tunteja. Ja jos UPM tarjoamat työehdot ei kiinnosta, niin aina voi lakkoilla vaikka hamaan tappiin asti. Katotaan kummalta loppuu ensin rahkeet.

Lisäksi UPM voi sanoa että jos haluatte jatkaa töiden tekoa ja palkan saantia, on UPM:n tarjoamat työehdot erittäin hyvä pohja neuvotteluille, tai muuten suljetaan koneita.

Joka tapauksessa tämä ei ole halpaa lystiä kummallekkaan ja ja molempien pitäisi tätä miettiä uudelleen onko tässä järkeä. Paperiliiton eduksi on tosin sanottava että tulivat osittain järkiinsä ja ovat valmiita ainakin muodollisesti neuvottelemaan liiketoimintakohtaiset sopimukset.

No, niin kauan kun UPM ei ole valmis ottamaan edellistä sopimusta lähtökohdaksi ja hyväksy sitä, että jälkivaikutus on voimassa, saa tehtaat puolestani seistä. Ja kyllä: saavat puolestani maksaa tämän ymmärtämisestä aiheutuneet kustannukset täysimääräisesti. Sen jälkeen voidaan alkaa neuvottelemaan jotakin järkevää, mihin ei kuulu palkaton työajan lisäys.

 

[Timo 2]

Ja kyllä: saavat puolestani maksaa tämän ymmärtämisestä aiheutuneet kustannukset täysimääräisesti. Sen jälkeen voidaan alkaa neuvottelemaan jotakin järkevää, mihin ei kuulu palkaton työajan lisäys.

Kas kun et sano että UPM:n pitäisi ostaa vielä etelänloma lakkoilijoille henkisestä kärsimyksestä ja päälle vielä asunto Helsingin keskustasta.

Jälkivaikutus on sopimusasia, joka riippuu miten sovitaan, mutta lakkonajalta ei työnantajan tarvitse, eikä pidä maksaa palkkaa. Työntekiät olisi saaneet palkkaa, jos olisivat tulleet töihin. Kun ei työnteko UPM:n ehdoilla kiinnostanut niin kärsikööt sitten lakkoilustaan. Ei ole UPM:n ongelma, kuten ei ole liiton ongelma jos ump saa tästä lakkoilusta valtavat tappiot, sillätyörauhavelvoitetta ei ole, joka on liittojen myyntituote työnantajille.

 

[taxman]

Kas kun et sano että UPM:n pitäisi ostaa vielä etelänloma lakkoilijoille henkisestä kärsimyksestä ja päälle vielä asunto Helsingin keskustasta.

Jälkivaikutus on sopimusasia, joka riippuu miten sovitaan, mutta lakkonajalta ei työnantajan tarvitse, eikä pidä maksaa palkkaa. Työntekiät olisi saaneet palkkaa, jos olisivat tulleet töihin. Kun ei työnteko UPM:n ehdoilla kiinnostanut niin kärsikööt sitten lakkoilustaan. Ei ole UPM:n ongelma, kuten ei ole liiton ongelma jos ump saa tästä lakkoilusta valtavat tappiot, sillätyörauhavelvoitetta ei ole, joka on liittojen myyntituote työnantajille.

Oletko sopimusvapautta vastaan, kerta yrität estää tämän ehdon sopimuksen syntymiseksi?

 

[hese_e]

Oletko sopimusvapautta vastaan, kerta yrität estää tämän ehdon sopimuksen syntymiseksi?

Sopimusvapautta on sekin, että kumpikin voi huutaa toiselleen, että pidä perkele tunkkisi.

 

[pulatunnus]

No, niin kauan kun UPM ei ole valmis ottamaan edellistä sopimusta lähtökohdaksi ja hyväksy sitä, että jälkivaikutus on voimassa, saa tehtaat puolestani seistä.

UPM hakee uutta sopimusta, työntekiäpuoli haluaa vanhaa sopimusta, joten esityksesi on suoremmin sanottuna lähinnä sitä että UPM suostuu Paperiliiton vaatimuksiin.

Siihen suostuminen taasen veisi vuosiksi käytännön mahdollisuuden neuvotella uusista sopimuksista.

Ja kyllä: saavat puolestani maksaa tämän ymmärtämisestä aiheutuneet kustannukset täysimääräisesti.

Jos tällä viittaa lakkoilijoiden lakkoavustuksiin, niin aika kovat vaatimukset, en nyt muista koska sellaisesta olisi sovittu, viittaa tilanteeseen jossa toisella puolella on sellainen mafia kartelli että voi tuollaista vaatia.

Toki voivat sopia jotain töihintulorahaa, tai taloudellisessa kriisissä olevien auttamista, tavallaan se on sen palkka kustannuksen jakamista noin, eli pois sitten tuntipalkasta, työantajalla voisi sopia koska kertajuttu on piktässä juoksussa halvempi, jos perustaso on vastaavasti alempi.

Tässä lakossa ne lakkorahat on niin isoja että keskiverto duunari niillä pärjää, toki joukkoon mahtuu yksilöitä joilla ajoitus on huono, mutta ei niin huono etteikö mukana lakossa olisi. Vaikka joillekkin työyhteisön ilmapiirista jäänyt huono kuva, niin on siellä myös toverihenkeä ja autetaan kaveria siviilissä.

Sopimusvapautta on sekin, että kumpikin voi huutaa toiselleen, että pidä perkele tunkkisi.

Käytännössä ei ole noin, työantaja voi toki irtisanoa jos naama ei miellytä, mutta sen hinta on niin kova että ei toivottu työntekiä ennemmin pidetään, ja odotetaan pitkänkaavan mukaan sopivaa hetkeä. Jälkimmäisessäkin on sitten niitä takaisinotto velvoitteita.

 

[jarmojs]

Tämä nyt menee vähän tylsäksi yhden alan ympärillä pyöriväksi keskusteluksi. Kiinnostaisi enemmän kuulla muiden alojen neuvotteluista ja ratkaisuista. Panokset ovat tietysti pienemmät kun keskustellaan jostain 1,5% kohdentamisesta, mutta koskettaa vähän useampaa kuin muutamaa hassua paperiukkoa.