Työmarkkinakierrokset.

[Resetor]

Ulkomailta hoitajia jonoksi asti

Miksi hoitajat tulisivat ulkomailta Suomeen, kun vaihtoehtona on muutkin pohjoismaat?

Naapureissa palkkaus on kerta luokkaa parempi, siellä on parempi vastaanotto ulkomaiselle työvoimalle ja todennäköisemmin siellä on jo jonkinlaista tuttavapiiriä?

Jos hoitaja tulee ulkomailta nyt Suomeen, hänellä menee muutama vuosi opetella kieli sille tasolle, että työnteko onnistuu. Eli tämäkin apu tulee viiveellä.
Sen jälkeen pitäisi estää, ettei se hoitaja ota ja lähde muualle.

 

[zewius]

Miksi hoitajat tulisivat ulkomailta Suomeen, kun vaihtoehtona on muutkin pohjoismaat?

Naapureissa palkkaus on kerta luokkaa parempi, siellä on parempi vastaanotto ulkomaiselle työvoimalle ja todennäköisemmin siellä on jo jonkinlaista tuttavapiiriä?

Miksi paremman toimeentulon perässä ylipäätään ihmisiä tulee Suomeen?
Täällä todella paljon duunareita virosta, latviasta ja puolasta.
Eiköhän samanlailla hoitoalallekkin tule

 

[Resetor]

Miksi paremman toimeentulon perässä ylipäätään ihmisiä tulee Suomeen?
Täällä todella paljon duunareita virosta, latviasta ja puolasta.
Eiköhän samanlailla hoitoalallekkin tule

Minun käsittääkseni näillä aloilla joille duunareita tulee ei ole vastaavaa palkka eroa vs muut pohjoismaat tai töitä ei vain ole tarjolla niissä.

 

[kibe]

Miten ne saadaan järkeviksi? Lisää hoitajia ei tällä palkkatasolla saada ja lopuistakin moni on lähdössä tai tekee lyhyempää työaikaa kun eivät jaksa enää.

Kumma kyllä niitä riittää yksityisellä puolella, vaikka palkka on pienempi kuin kunnallisella . Ei Suomessa olla missään muussa kuin jollain siivousalalla edellä muita länsimaita palkoissa kuntien maksaessa kommunistisen järjestelmän mukaisesti melkein samaa palkkaa kaikille.

Keskimääräinen palkka oli kuntasektorilla 3 207 € (45209 yksittäistä palkkaa), valtiolla 3 474 € (513 yksittäistä palkkaa) ja yksityisellä sektorilla 3 062 €

 

[pulatunnus]

Kyllä hoitajia tulisi alalle, jos työolosuhteet saataisiin järkeväksi.

Edellisen lainaama taisi olla HUSin miehiä.

Ongelmia on useita.
Alalle tulee automaattisesti huomattava palkkamenon kasvu, eli palkankorotus.

Alalle on leivottu lisäkustannuksia, mm mitoitus vaatimusten kiristyksillä.

Ja viittaamasi olsuhteet, niin viimeiset parivuotta ollut oma haastensa, jota ei ole helpottanut eräiden työantajien sekoilu lupausten kanssa, mistä seuraa työntekijä puolen luottamuspula ja varmaan nostaa pyyntihaluja.

Ja päälle sitten mittavat organisaatio uuditukset, joiden aikana yleensä haasteensa, vaikka pitkällä tähtäimellä tavoitteet täyttyisi, tosin tässä tapauksessa varmaan ensin uudistus, myöhemmin tehostus.

 

[Resetor]

Kumma kyllä niitä riittää yksityisellä puolella, vaikka palkka on pienempi kuin kunnallisella

Keskimääräinen palkka oli kuntasektorilla 3 207 € (45209 yksittäistä palkkaa), valtiolla 3 474 € (513 yksittäistä palkkaa) ja yksityisellä sektorilla 3 062 €

Miten niin riittää yksityisellä puolella? Meillähän on hoitolaitos paikkoja supistettu kun sinne ei saada henkilökuntaa.

Sairaanhoitajat tekee yksityisillä pitkälti pelkkää virka-aikaa, koska heillä ei ole vastaavaa osastotoimintaa kuin julkisella. Koska edellä nuo ovat keskiansioita, joissa on myös haittalisät, niin sen vuoksi palkkoja ei voi noin vertailla.

 

[Resetor]

Ongelmia on useita.
Alalle tulee automaattisesti huomattava palkkamenon kasvu, eli palkankorotus.

Niin siis palkankorotus tulee jos se sinun palkkasi sattuu olemaan alempi kuin hyvinvointialueella samaa vaativuustasoa tekevillä muilla on. Jos sinun palkkasi on jo tästä tehtävästä alueella korkeimmalla tasolla, niin palkka ei nouse ollenkaan.
Ja harmonisointiin on aikaa tosiaan useampi vuosi.

 

[taxman]

Taitaa suurella osalla työtä tekevistä olla se oma kontribuutio työn, tuottavuuden ja näihin lisäarvoa tuottavan kehittämisen osalta niin pieni, jos ei nolla, että ei sillä kai pitäisikään päästä nauttimaan "työn hedelmistä" samassa suhteessa kuin ne jotka ottavat taloudelliset riskit tai vähintään edistävät asioita omaa osaamistaan käyttäen. Jos systeemi toimisi niin että kaikki saa aina saman palkan/palkkion niin miksi kukaan tekisi mitään extraa? Globaalin talouden järjestelmässä tuo ei ole hyvä resepti kenenkään kannalta kun osaajat ja työtä luovat menevät sinne missä tekeminen kannattaa. Ja sinne syntyy työpaikkoja myös niille perustyön suorittajille. Ja hyvinvointi yhteiskuntaan syntyy vaan työllä (jos ei satu olemaan sopivia luonnonvaroja joiden kaupalla pärjäisi).

En ehdottanut, että kaikille pitäisi antaa saman palkan/palkkion kaikesta. Sen sijaan sanoin, että kaikkien pitäisi hyötyä siitä, että työtä tarvitsee tehdä kokonaisuudessaan vähemmän. Nyt hyödyn kerää terävin kärki, mikä aiheuttaa vastustusta siitä, että työtä tuhotaan, vaikka työn tekemisen tarpeettomuus pitäisi nimenomaan olla yhteiskunnan tavoite.

 

[Honzo]

En ehdottanut, että kaikille pitäisi antaa saman palkan/palkkion kaikesta. Sen sijaan sanoin, että kaikkien pitäisi hyötyä siitä, että työtä tarvitsee tehdä kokonaisuudessaan vähemmän. Nyt hyödyn kerää terävin kärki, mikä aiheuttaa vastustusta siitä, että työtä tuhotaan, vaikka työn tekemisen tarpeettomuus pitäisi nimenomaan olla yhteiskunnan tavoite.

Kyllähän kaikki hyötyvät. Elintason nousuna toi näkyy. Koska sen auton tai tietokoneen hinta verrattuna keskipalkkaan on ihan toista kuin vaikka 20 vuotta sitten.

 

[Honzo]

Tai käännettynä, siihen 20v takaiseen elintasoon riittäisi pienempi työmäärä.

 

[Andymaister]

Tätä itsekin ajattelin. Jos kaikki tekisi nykyään saman määrän työtä kuin tavallinen talollinen esim. 100 vuotta sitten niin... no, käytännössä kaikki tekevät vähemmän ja kevyempää työtä, silti elintaso on parempi melkein millä tahansa mittarilla. Toki jos ei mitään tee niin ei se elintasokaan erityisen hyvä liene mutta miksi pitäisi ollakaan kun ei tässä missään ehtymättömän energian ja luonnonvarojen utopiassa eletä.

 

[taxman]

Kyllähän kaikki hyötyvät. Elintason nousuna toi näkyy. Koska sen auton tai tietokoneen hinta verrattuna keskipalkkaan on ihan toista kuin vaikka 20 vuotta sitten.

Ei hyödy, koska työmahdollisuudet eivät jakaudu riittävän tasaisesti. Nyt toisille on tarjolla liikaa työtä ja toisille liian vähän. Halvempi auto tai tietokone ei lohduta, kun ei ole varaa sitä ostaa.

 

[Andymaister]

Ennen oli hätäaputöitä ruokaa vastaan, nykyään sosiaaliturvaa työttömille. Työtä on aina ollut paljon niitä tekeville jos tarve ja taidot on kohdanneet eikä koskaan ennen ole pärjännyt näin hyvin kuin nykyään jos ei olekaan ollut mitään tarjottavaa yhteiskunnan pyörittämiseen. Väitän edelleen että nykysysteemi hyvinvointi on paremmalla tasolla erityisesti työtä tekemättömien osalta kuin koskaan. Töitä tekemällä saa mukavuuksia ja palveluja eikä tekemättäkään enää kuole nälkään. Töitä saa jos osaa jotakin hyödyllistä ja tarvittaessa muuttaa sinne missä töitä on, näinhän se on ollut aina.

 

[Teme_]

Ei hyödy, koska työmahdollisuudet eivät jakaudu riittävän tasaisesti. Nyt toisille on tarjolla liikaa työtä ja toisille liian vähän. Halvempi auto tai tietokone ei lohduta, kun ei ole varaa sitä ostaa.

Ovatko työmahdollisuudet (tai mitkään muutkaan mahdollisuudet) ikinä jakautuneet riittävän tasaisesti?

Pitäisikö niiden edes?

 

[pulatunnus]

Ei hyödy, koska työmahdollisuudet eivät jakaudu riittävän tasaisesti. Nyt toisille on tarjolla liikaa työtä ja toisille liian vähän. Halvempi auto tai tietokone ei lohduta, kun ei ole varaa sitä ostaa.

Hyvinvointia jaetaan monella muullakkin tavalla, mm tulonsiirroin.

Ketjuun sinänsä sopii, kun on työajastakin puhuttu, ne joilla on töitä haluavat mielummin enemmän palkkaa, eli saavat sillä itselleen paremman elintason vs enemmän vapaa-aikaa pienemmällä kk ansiolla.

Pitää myös muistaa että työntekijästä on tietyt peruskulut työantajalla, jotka enemmän tai vähemmän riippumattomia tehdystä työmäärästä, ja vastaavasti työntekijällä omansa. Eli työnajakaminen voi olla myös epätehokasta.

Toistaiseksi ongelma ei ole se etteikö töitä olisi, ongelma on se että työ on hinnoiteltu niin ettei kaikkea työtä kannata teettää. Huonoin vaihtoehto on vastikkeettomat tulonsiirrot, jos se johtaa edelleen siihen että ne työt jää tekemättä kokonaan. Mutta näistä on keskusteltu politiikka ketjuissa, kannattaa vilasta ja kommentoida niihin jo kiinnostaa kirjoitella. (muistaakseni mm. jossain työttömyys, vasemmisto, köyhyys ketjuissa )

 

[SampoTexaa]

Hoitajien yms kunta-alan palkankorotuksiin pieni realismi check ajalta just ennen Koronaa.

Kuntatalouden tila on vuoden 2019 aikana heikentynyt voimakkaasti. Manner-Suomen kuntien vuosikate eli tulojen ja toimintamenojen erotus laski vuoden 2019 kolmen ensimmäisen neljänneksen aikana noin kahdella miljardilla eurolla edellisen vuoden vastaavaan jaksoon verrattuna. Samaan aikaan kuntien investointitarpeet ovat kasvaneet, mikä on johtanut velkaantumisvauhdin kiihtymiseen.

Kuntatalouden heikkenemisen pysäyttäminen vaatii vuositasolla noin 250 miljoonan euron toimia eli keskimääräinen säästötarve on 45 euroa per asukas.

https://www.kuntarahoitus.fi/app/uploads/2019/12/Kuntarahoituksen-suhdannekatsaus-12-2019.pdf

 

[pulatunnus]

Hoitajien yms kunta-alan palkankorotuksiin pieni realismi check ajalta just ennen Koronaa.

Tämä hyvä johdattelu nyky tilanteeseen, jos nyt kuntatyöantajat sopii palkoista, niin ne sopii käytännössä muiden puolesta.
Tämän taasen tietää toinen puoli, eli vaarana että tekee soppareita joissa viritellään ylisuuriakorotuksia kauden lopulle)

Mistä seuraa ongelma, mikä on ko liiton motivaatio, järki, jos sen jäsenet ei ole maksajia. Toki siellä taustalla on se veronmaksaja, mutta kantaako neuvottelupöytään asti.

Tosin jos kuntapuoli lipsuu noissa, niin se kostatuu vaatimuksina kuntapuolella laajemmin.

(tämä siis oletus että kuntapuoli neuvottelee hyvinvointialueiden palkkatason)

 

[Resetor]

Hoitajien yms kunta-alan palkankorotuksiin pieni realismi check ajalta just ennen Koronaa.

https://www.kuntarahoitus.fi/app/uploads/2019/12/Kuntarahoituksen-suhdannekatsaus-12-2019.pdf

Edelleen kysyn, että mikä on vaihtoehto? Ketä jätetään hoitamatta? Vammaiset, yli 75 vuotiaat, sokeat?
Hei nyt keksin, pakotetaan hoitajat töihin!

Kannattaa myös muistaa, että meillä on vertailumaihin nähden aliresurssoittu sote puoli.

 

[Jurppii]

Kaikin puolin aika absurdi ajatus, että työn tehostamista vastaan potkiville ja mihinkään omia rahojaan sijoittamaan haluttomille ihmisille pitäisi sitten kuitenkin jakaa tasaisesti hyvinvointi niistä keksinnöistä, joita omat rahansa likoon laittavat joskus saavat aikaiseksi.

 

[SampoTexaa]

Edelleen kysyn, että mikä on vaihtoehto? Ketä jätetään hoitamatta? Vammaiset, yli 75 vuotiaat, sokeat?
Hei nyt keksin, pakotetaan hoitajat töihin!

Kannattaa myös muistaa, että meillä on vertailumaihin nähden aliresurssoittu sote puoli.

Ihan ekaksi, lopeta tuo uhriutuminen. Jos haluat nähdä paskoja palkkoja niin katso pelastusalan palkkoja. Stadissa brankkari ei saa peruspalkkana edes 2000€:a rikki.

Kunnat investoi ihan hlvetisti kiinteistöihin. Vuonna 2019 kaikista investoinneista oli mennyt 44% eli 2,3Mrd€ kiinteistöihin. Toiseksi suurin on 32% eli 1,7Mrd€:lla kadut, tiet, pysäköintialueet, sillat, puistot, vesi- ja viemäriverkostot. Täältä varmasti löytyisi hyviä kohteita joista nipistää. Lähde

Juuriongelmahan on se että pesetat on finito...

 

[Resetor]

Ihan ekaksi, lopeta tuo uhriutuminen. Jos haluat nähdä paskoja palkkoja niin katso pelastusalan palkkoja. Stadissa brankkari ei saa peruspalkkana edes 2000€:a rikki.

Kunnat investoi ihan hlvetisti kiinteistöihin. Vuonna 2019 kaikista investoinneista oli mennyt 44% eli 2,3Mrd€ kiinteistöihin. Toiseksi suurin on 32% eli 1,7Mrd€:lla kadut, tiet, pysäköintialueet, sillat, puistot, vesi- ja viemäriverkostot. Täältä varmasti löytyisi hyviä kohteita joista nipistää. Lähde

Juuriongelmahan on se että pesetat on finito...

Jep. Brankkarin palkka on kehno. Toisaalta koulutus on lyhyt, eikä siinä ole käsittääkseni vastaavaa työvoima ongelmaa.

Jos rahat on loppu, niin sitten pitää valita mistä säästetään. Ei hoitaja pysty tekemään töitä määräänsä enempää, niitä työntekijöitä pitää saada lisää ja tällä palkalla ei tämmöiseen työhön ammattilaisia saada. Ongelma on tässä se, että meillä on vieläpä ihan liian kiire.

Onko rahat sitten loppu? Valtio kippasi korona rahoitusta yrityksille esimerkiksi noinvain, eikä kukaan kysellyt mitään.

 

[finWeazel]

Jep. Brankkarin palkka on kehno. Toisaalta koulutus on lyhyt, eikä siinä ole käsittääkseni vastaavaa työvoima ongelmaa.

Jos rahat on loppu, niin sitten pitää valita mistä säästetään. Ei hoitaja pysty tekemään töitä määräänsä enempää, niitä työntekijöitä pitää saada lisää ja tällä palkalla ei tämmöiseen työhön ammattilaisia saada. Ongelma on tässä se, että meillä on vieläpä ihan liian kiire.

Onko rahat sitten loppu? Valtio kippasi korona rahoitusta yrityksille esimerkiksi noinvain, eikä kukaan kysellyt mitään.

Rahat ei ole pelkästään loppu. Marliinin merieläinpuisto otti jotain 9miljardia kulutusvelkaa viime vuonna. Jostain tarvis karsia,...

 

[Resetor]

Rahat ei ole pelkästään loppu. Marliinin merieläinpuisto otti jotain 9miljardia kulutusvelkaa viime vuonna. Jostain tarvis karsia,...

Tässä olis ollut yks hävittäjä hankinta tai nuo merivoimien uudet laivat.

 

[finWeazel]

Tässä olis ollut yks hävittäjä hankinta tai nuo merivoimien uudet laivat.

Suomella on se kiva itäinen naapuri. Arvaa miten käy naapurin kanssa, jos puolustus ja nato-optio eivät ole kunnossa? Vinkki, crimin niemimaan kohtalo. Tilaisuus tekee varkaan, riittävä piikki niin kynnys nousee.

 

[SampoTexaa]

Jep. Brankkarin palkka on kehno. Toisaalta koulutus on lyhyt, eikä siinä ole käsittääkseni vastaavaa työvoima ongelmaa.

Jos rahat on loppu, niin sitten pitää valita mistä säästetään. Ei hoitaja pysty tekemään töitä määräänsä enempää, niitä työntekijöitä pitää saada lisää ja tällä palkalla ei tämmöiseen työhön ammattilaisia saada. Ongelma on tässä se, että meillä on vieläpä ihan liian kiire.

Onko rahat sitten loppu? Valtio kippasi korona rahoitusta yrityksille esimerkiksi noinvain, eikä kukaan kysellyt mitään.

Valtio kippasi yritykselle rahaa ihan sen vuoksi ettei se paska lennä omaan tuulettimeen eli verotulot laskisi ja sote-menot nousisisi -> vielä vähemmän rahaa sote alalle.

Työvoimapula sielläkin on. Pelastustieto.

Itse lopettaisin rakennusteollisuuden renkaisiin pumppauksen.

 

[Resetor]

Suomella on se kiva itäinen naapuri. Arvaa miten käy naapurin kanssa, jos puolustus ja nato-optio eivät ole kunnossa? Vinkki, crimin niemimaan kohtalo. Tilaisuus tekee varkaan, riittävä piikki niin kynnys nousee.

Minä tai omainen jos sairastumme tai loukkaannumme, niin kyllä me tarvitaan silloin sairaanhoitoa. Ihan samalla lailla kuin puollustusvoimat tarvii korvetteja. Jos kumpaakin ei voi saada, niin sitten varmaan on mentävä niillä vanhoilla laivoilla.
Kaveri odotti alle vuoden ikäisen lapsen kanssa viikonloppuna päivystyksessä seitsemän tuntia. Koska se on niin täysin tukossa!

Mitä tulee kuntien rahoihin, niin 2021 kuntien verotulot kasvoivat miljardilla. Sillä rahoittaa jo sen 10% palkankorotuksen hoitajille.

 

[Vladimir Computin]

Meinaatko että päivystyksen jonot purkautuu kun Sari sairaanhoitaja saa +10%

 

[Resetor]

Valtio kippasi yritykselle rahaa ihan sen vuoksi ettei se paska lennä omaan tuulettimeen eli verotulot laskisi ja sote-menot nousisisi -> vielä vähemmän rahaa sote alalle.

Työvoimapula sielläkin on. Pelastustieto.

Itse lopettaisin rakennusteollisuuden renkaisiin pumppauksen.

Työvoimapula siellä johtuu koulutuspaikoista, ei hakijoiden puutteesta kuten hoitoalalla.

 

[Resetor]

Meinaatko että päivystyksen jonot purkautuu kun Sari sairaanhoitaja saa +10%

Päivystykset on tukossa osaltaan sen vuoksi koska potilaita joudutaan kotiutumaan nopeammin kun osastoilla ei ole paikkoja, sitten kaikki ei menekkään putkeen ja ne kuormittavat päivystystä.

 

[aukusti]

Meinaatko että päivystyksen jonot purkautuu kun Sari sairaanhoitaja saa +10%

Tällä hetkellä hoitoalalta poistuu työntekijöitä kiihtyvällä tahdilla alhaisen palkan (verrattuna verrokkimaihin) johdosta. Myöskään opiskelupaikkoja ei saada enää sairaanhoitajien osalta täytettyä. Kyllä palkankorotukset ovat ainoa tie, jolla saadaan lisää väkeä töihin päivystykseen ja jonoa lyhemmäksi.

 

[SampoTexaa]

Päivystykset on tukossa osaltaan sen vuoksi koska potilaita joudutaan kotiutumaan nopeammin kun osastoilla ei ole paikkoja, sitten kaikki ei menekkään putkeen ja ne kuormittavat päivystystä.

Lisää paikkoja -> lisää kuluja.

Jos päivystyksessä joutuu odottamaan 7 tuntia niin ei ole kyllä ollut kovinkaan akuutti homma. Missä päin ao henkilöt asuu?

Miljardi lisää tuloja, mites menot?

edit: Ollaan kaukana työmarkkinakierroksesta eli lopettelen tähän.

 

[Jurppii]

Jos päivystyksessä joutuu odottamaan 7 tuntia niin ei ole kyllä ollut kovinkaan akuutti homma. Missä päin ao henkilöt asuu?

Jos siellä lapsen kanssa on niin se on usein just joku korvatulehdus, joka ei ole kiireellisen akuutti mutta joka pitää hoitaa reseptilääkkeillä ja joka sitoo sitten sen vanhemmankin sinne koko päiväksi. Tämän takia kaikki kynnelle kykenevät ottavat hoitovakuutuksen lapselle (ja käyvät itse työterveydessä), mikä vähentää entuudestaan halukkuutta maksaa perusterveydenhuoltoa muille kuin itselle.

 

[Lämpöpumppu]

Hoitoalalla suurin ongelma on täysin epämääräiset vuorolistat, ei varsinaisesti se palkka. Tiedän montakin hoivakotia, joissa ne vanhat elämään kyllästyneet hoitajat eivät suostu muuttamaan niitä järjettömiä listoja mihinkään, sillä saavat itselleen sumplittua parhaat vuorot ja ne nuoret tuoreet hoitajat tyytyvät tollaiseen "iltavuorosta suoraan aamuvuoroon" -paskaan. Ja ne vuorolistat ovat kerralla tyyliin 2-3 viikoksi eteenpäin eli et voi suunnitella elämääsi paria viikkoa pidemmälle. Vuorolistat ovat omassa tuttavapiirissä se suurin syy, miksi hakeutuvat muihin töihin.

Mikäli se kaikkien peräänkuuluttama hoitajamitoitus toimisi kuten pitääkin, niin myös hoivakodeissa voisi siirtyä säännölliseen vuorotyöhön ja tehdä vuorolistat vuodeksi eteenpäin.

 

[Resetor]

Lisää paikkoja -> lisää kuluja.

Jos päivystyksessä joutuu odottamaan 7 tuntia niin ei ole kyllä ollut kovinkaan akuutti homma. Missä päin ao henkilöt asuu?

Miljardi lisää tuloja, mites menot?

edit: Ollaan kaukana työmarkkinakierroksesta eli lopettelen tähän.

Niin siis siellähän ei pitäisi missään tapauksessa joutua odottamaan 7 tuntia. Kyllä, vaiva oli sellainen, että se edellytti päivystyksessä käymistä lauantai iltana. Omalle terveyasemalla meneminen vasta maanantaina ei ollut vaihtoehto. Ja siis kun soittaa päivystysapuun ennen tuonne menemistä, niin sehän ammattilainen tekee jo arvion puhelimessa ja triage sitten uudestaan.

 

[Resetor]

Hoitoalalla suurin ongelma on täysin epämääräiset vuorolistat, ei varsinaisesti se palkka. Tiedän montakin hoivakotia, joissa ne vanhat elämään kyllästyneet hoitajat eivät suostu muuttamaan niitä järjettömiä listoja mihinkään, sillä saavat itselleen sumplittua parhaat vuorot ja ne nuoret tuoreet hoitajat tyytyvät tollaiseen "iltavuorosta suoraan aamuvuoroon" -paskaan. Ja ne vuorolistat ovat kerralla tyyliin 2-3 viikoksi eteenpäin eli et voi suunnitella elämääsi paria viikkoa pidemmälle. Vuorolistat ovat omassa tuttavapiirissä se suurin syy, miksi hakeutuvat muihin töihin.

Mikäli se kaikkien peräänkuuluttama hoitajamitoitus toimisi kuten pitääkin, niin myös hoivakodeissa voisi siirtyä säännölliseen vuorotyöhön ja tehdä vuorolistat vuodeksi eteenpäin.

Omalla seudulla en kyllä tähän työvuorolista ongelmaan näin ole törmännyt, ei sieltä pysty kukaan napsimaan parhaita vuoroja päältä.

Tuo teollisuuden työvuorolista asia, niin ymmärtääkseni ongelma siinä on, että kun vahvuudet eivät ole joka vuorossa hoitoalalla samat, eikä edes kaikkina viikonpäivinä. Esimerkiksi pelastusalahan tekee teollisuus tyyppisesti vuoroja.

Esimerkiksi 30 potilaan vuodeosaston vahvuudet:
Arkiaamuissa 8-9, illassa 5-6. Yössä 2.
Viikonloppu aamuissa 6, illassa 5-6. Yössä 2.

Meillä se ongelma enemmänkin on se aivan loputon kiire. Kun ei voi olla kahdessa paikassa samaan aikaan, niin aina saa pelätä, että jotain tapahtuu muualla kun et ole siellä. Sitten eettistä kuormitusta aiheuttaa kun joutuu tekemään työnsä sinnepäin.

Kun porukka laskee, ettei tällä palkalla kannata tämmöistä tehdä, riittävän toimeentulon saa muualta paljon helpommalla.

 

[taxman]

Esimerkiksi 30 potilaan vuodeosaston vahvuudet:
Arkiaamuissa 8-9, illassa 5-6. Yössä 2.
Viikonloppu aamuissa 6, illassa 5-6. Yössä 2.

[Ot]Mitä tietoa saadaan vuorojen jaon tueksi sillä, että vuorot jaetaan 2-3 viikkoa ennen kuin vuodeksi eteenpäin kesällä?[/ot]

 

[Resetor]

[Ot]Mitä tietoa saadaan vuorojen jaon tueksi sillä, että vuorot jaetaan 2-3 viikkoa ennen kuin vuodeksi eteenpäin kesällä?[/ot]

Tällä hetkellä varmaan ihan vaikka se, että ketä on edes töissä. Nyt näyttää siltä, että jos pitäisi puolen vuoden päähän arpoa työntekijöitä työvuoroihin, niin ei ole paljoakaan havaintoa ketä silloin on töissä.

Tämä yleensä kolmen viikon lista suunnittelu on ihan työnantajan valinta KVTES mahdollistaa kunta-alalla pidemmätkin listat. En ole koskaan törmännyt, että olisi käytetty sellaisia.

 

[Jan11]

Niin siis siellähän ei pitäisi missään tapauksessa joutua odottamaan 7 tuntia. Kyllä, vaiva oli sellainen, että se edellytti päivystyksessä käymistä lauantai iltana. Omalle terveyasemalla meneminen vasta maanantaina ei ollut vaihtoehto. Ja siis kun soittaa päivystysapuun ennen tuonne menemistä, niin sehän ammattilainen tekee jo arvion puhelimessa ja triage sitten uudestaan.

7 tuntia lapsen kanssa on toki varsin pitkä aika. Mutta kai alan ihmisenä ymmärrät, että henkilöstömitoituksen, kiireellisten (aina löytyy kiireellisempiä), ja hukan (eli he, jotka eivät sinne edes kuuluisi mutta ovat jotenkin läpäisseet triagen portinvartijan, samoin he, jotka tulee yhä uudelleen ja uudelleen) lisäksi päivystyksessä pitääkin olla sen verran jonoa, että kokemus olisi sen verran epämiellyttävä, että tuo palveluhukka pysyisi siedettävänä. Nykyisin kun julkisellakin myös näissä prosesseissa Leania sovelletaan tehokkuusmielessä. Ja joo, olisi tietysti mielekkäämpää puhua ihmisistä eikä prosesseista tai tehokkuudesta. Ja jos Leanin veisi pidemmälle, voisi arvioidun slotin saada puhelimessa ja ehkä jonotusaika sillä hieman lyhenisi (joissain päivystyksissähän noin toimitaan). Saattaisi keventää sen henkilökunnankin arkea.

 

[Resetor]

7 tuntia lapsen kanssa on toki varsin pitkä aika. Mutta kai alan ihmisenä ymmärrät, että henkilöstömitoituksen, kiireellisten (aina löytyy kiireellisempiä), ja hukan (eli he, jotka eivät sinne edes kuuluisi mutta ovat jotenkin läpäisseet triagen portinvartijan, samoin he, jotka tulee yhä uudelleen ja uudelleen) lisäksi päivystyksessä pitääkin olla sen verran jonoa, että kokemus olisi sen verran epämiellyttävä, että tuo palveluhukka pysyisi siedettävänä. Nykyisin kun julkisellakin myös näissä prosesseissa Leania sovelletaan tehokkuusmielessä. Ja joo, olisi tietysti mielekkäämpää puhua ihmisistä eikä prosesseista tai tehokkuudesta. Ja jos Leanin veisi pidemmälle, voisi arvioidun slotin saada puhelimessa ja ehkä jonotusaika sillä hieman lyhenisi (joissain päivystyksissähän noin toimitaan). Saattaisi keventää sen henkilökunnankin arkea.

Oikeusasiamies on antanut huomautuksen Porvoon sairaalalle kun 13 vuotiaan lapsen jonotusaika lääkärille oli 6 tuntia. Tämän on kannanotossa oikeuskanslari katsonut rikkovan Terveydenhuoltolain 50 §, sekä päivystysasetusta. EOAK/1050/2020

Tässä oli kyse alle yksivuotiaasta ja odotusaika oli vielä pidempi.

 

[Lämpöpumppu]

Jep, ne pahimmat luulosairaudet saadaan karsittua jo tuolla jonotusajalla ja muutaman kympin poliklinikkamaksulla. Se nyt on ainakin täällä päin vielä päivystyksessä trendinä, että sunnuntai-illasta ja alkuviikosta on enemmän kiireetöntä ruuhkaa kuin vaikkapa perjantai-iltana. Perjantaisin ja lauantaisin työllistävät nämä kiireelliset päivystystapaukset viikonlopun rientojen tiimoilta, mutta sunnuntaina alkaa tulla elämäntapasaikuttajat apajille.

 

[GuntherPrien]

Ilmeisesti UPM:n ja paperin neuvotteluissa ollaan pääsemässä pikku hiljaa alkuun.





Asiat etenevät! twiittaa UPM:n Pesonen – Olisiko neuvottelujumi Paperiliiton kanssa viimein aukeamassa?

 

[pulatunnus]

Ilmeisesti UPM:n ja paperin neuvotteluissa ollaan pääsemässä pikku hiljaa alkuun.


Asiat etenevät! twiittaa UPM:n Pesonen – Olisiko neuvottelujumi Paperiliiton kanssa viimein aukeamassa?

Olisko siellä nyt ihan oikeasti neuvottelut menossa, kun peukuttelevat toisilleen.

Mitä sitten lopuksi, tässä ei tarvi toisen osapuolen selitellä muille, joten olisi mahku sellaiseen tiedotukseen, missä toinen voi kertoa saavutuksensa, ja toinen vain totetaa sopimuksen tärkeyttä.

 

[Artsi_]

Hyviä heikennyksiä olisi tullut paperimiehille mm. Kausipalkka pois ja pyhätyöt tunti tunnista. Niinkuin muillakin aloilla jos et ole töissö jouluna et saa joulun palkkaa. Nyt taitavat saada vaikka syövät kotona kinkkua.

Toivotaan että palkat pysyvät hyvänä tänävuonna paperi/sellutehtaalle töihin ellei sitten sahalle.

 

[Resetor]

"Hoitajajärjestöt esittävät sote-alalle viiden vuoden pelastusohjelmaa, jolla peruspalkkatasoa nostettaisiin 3,6 % vuosittain normaalien sopimuskorotusten lisäksi."

 

[Mikkos]

"Hoitajajärjestöt esittävät sote-alalle viiden vuoden pelastusohjelmaa, jolla peruspalkkatasoa nostettaisiin 3,6 % vuosittain normaalien sopimuskorotusten lisäksi."

Vituttaa tämmöset "tiedotukset" jossain Twitterissä missä et pääse niitä lukemaan rekisteröitymättä. Nää pitäis aina olla avoimilla alustoilla.

 

[Resetor]

Vituttaa tämmöset "tiedotukset" jossain Twitterissä missä et pääse niitä lukemaan rekisteröitymättä. Nää pitäis aina olla avoimilla alustoilla.

Tämä oli kyllä oma kämmi linkata tuo Twitterin kautta, en sisään kirjautuneena tajunnut.

Tehy ja SuPer: Sote-alan kriisiin ratkaisuksi pelastusohjelma

Suomen sosiaali- ja terveydenhuolto on kriisissä. Vakava hoitajapula on käynyt toteen ja pandemia on kiihdyttänyt sitä. Hoitajajärjestöt esittävät sote-alalle viiden vuoden pelastusohjelmaa, jolla peruspalkkatasoa nostettaisiin 3,6 % vuosittain normaalien sopimuskorotusten lisäksi. Tämä nostaa...

www.tehy.fi

 

[Mikkos]

Tämä oli kyllä oma kämmi linkata tuo Twitterin kautta, en sisään kirjautuneena tajunnut.

Tehy ja SuPer: Sote-alan kriisiin ratkaisuksi pelastusohjelma

Suomen sosiaali- ja terveydenhuolto on kriisissä. Vakava hoitajapula on käynyt toteen ja pandemia on kiihdyttänyt sitä. Hoitajajärjestöt esittävät sote-alalle viiden vuoden pelastusohjelmaa, jolla peruspalkkatasoa nostettaisiin 3,6 % vuosittain normaalien sopimuskorotusten lisäksi. Tämä nostaa...

www.tehy.fi

En viitannut sinuun vaan Tehyyn. Toki jos tieto löytyy myös muualta kuin Twitteristä niin hyvä. Nää kaikki Twitterit ja Facebookit vois kaikki viralliset tahot jättää pois ja käyttää oikeita kanavia tiedotuksiin.

 

[Paapaa]

Nää kaikki Twitterit ja Facebookit vois kaikki viralliset tahot jättää pois ja käyttää oikeita kanavia tiedotuksiin.

Siinä ei olisi mitään järkeä. Ne tiedot löytyvät kyllä virallisista kanavista, mutta somealustojen avulla viranomaiset tavoittavat moninkertaisen (monisatakertaisen?) määrän ihmisiä. Eli erittäin hyvä, että viranomaiset hyödyntävät noita alustoja - kunhan ne eivät ole ainoa tiedotuskanava. Eivätkä ne olekaan. Tänne toki kannattaa linkittää se varsinainen lähde. Kuten tuossa Resetor lopulta tekikin.

 

[GuntherPrien]

Yllättäen ahtaajien kevätlomat on peruttu.

Ahtausalalle neuvottelutulos
9.2.2022


Satamaoperaattorit ry:n ja Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliitto AKT ry:n neuvottelukunnat ovat saavuttaneet neuvottelutuloksen uudeksi työehtosopimukseksi 9.2.2022 – 31.1.2023.
Sopimuksen sisällöstä tiedotamme, kun liittojen hallinnot ovat käsitelleet neuvottelutuloksen.
Ahtausalalla voimassa olevat ylityö- ja vuoronvaihtokielto lakkaavat välittömästi ja lakonuhka 14.2.2022 väistyy.

Ahtausalalle neuvottelutulos

www.akt.fi

 

[Resetor]

"Hoitajajärjestöt esittävät sote-alalle viiden vuoden pelastusohjelmaa, jolla peruspalkkatasoa nostettaisiin 3,6 % vuosittain normaalien sopimuskorotusten lisäksi."

Kunta-alan työantajat ovat vastanneet tähän:

"– On selvää, että hoitajat ja kunta-alan henkilöstö ovat palkankorotuksensa ansainneet, mutta 3,6 prosentin ylimääräiset korotukset viiden vuoden aikana merkitsisivät julkisen talouden kestävyyden vaarantumista ja veronkorotuksia veronmaksajille, sanoo toimitusjohtaja Markku Jalonen.

Jokaista Suomen palkansaajaa kohti tällainen viiden vuoden palkkaohjelma merkitsisi lisää veroja vuodessa keskimäärin noin 336 euroa. "

Sote-alan palkkaohjelma vaarantaa julkisen talouden kestävyyden

Sote-alan ammattijärjestöjen palkkaohjelmassa esitetään yleisen palkkaratkaisun päälle tulevia suuria palkkavaatimuksia. Vaatimukset kasvattaisivat…

www.kt.fi