Työmarkkinakierrokset.

[pomk]

Olisikohan tuossa kohtaa peiliin katsomisen paikka? Olen työntekijän roolissakin saanut oman palkkan yli taulukoiden "helposti" isoissa ja pienissä firmoissa ihan vain rohkeasti neuvottelemalla ja perustelemalla miksi pitäisi saada korotuksia. Itse asiassa helpommin kuin toimihenkilönä. Tai jos vika ei löydy peilistä eikä työnantaja suostu nostamaan palkkaa, niin olisiko 14 vuoden aikana voinut ehkä harkita työnantajan vaihtoakin?

Näin se käänty työntekijän viaksi tuokin. Yllätys.

 

[Paapaa]

Sulla on siis varmaan ollut viimeisen vuoden koko ajan outo olo ruokakaupassa, sähkölaskuissa ja bensatankilla?

?? Mihin tuo liittyy? Puhuttiin kai palkankorotuksista?

Eli henkilö joka tuli töihin 2009 sen aikaisella sopparilla 1300€, pitäisi saada vain tuo 1300€ nyt vuonna 2023?

Mä puhuin kai niistä henkilökohtaisista korotuksista. Ajattelen, että on outoa, jos tuollaiselle yleiskorotuksesta poikkeavalle korotukselle ei olisi mitään syytä vaan se vaan tulee. YMMV.

Mutta toisaalta yritykset tuppaavat laskuttamaan monesti enemmän asioista ihan vaan koska nyt tuntuu siltä. Malliesmerkkinä kesko ja ruoan hinnannousu (koska suhdanteet), josta seuraa ennätysvoitot (koska taitava johtaminen).

Mihis tää sitten liittyy? Totta kai Kesko tai Fiskars tai Nokia tai Kone tekee kaikkensa tuloksensa maksimointiin. Jos hintoja voi nostaa ilman että myynnin lasku syö korotuksen, niin totta kai se sen tekee. Hinnoittelu on taidelaji ja välillä menee metsään, kyllä. (Full disclosure: omistan Keskon, Fiskarsin ja Koneen osakkeita.). Varmaan Keskolla on sitten onnistuttu tässä.

 

[Paapaa]

Hakijoita on jonossa työkkäristä enemmän kuin tarpeeksi.

No ei tuollaisen alan palkkoja ole kauheasti järkeä lähteä nostelemaan yhtään enempää kuin minimit jos kerran tekijöistä on muutoinkin ylitarjontaa. Silloin työnantaja voi valita rusinat pullasta ja muiden kannattaisi hakeutua toiselle alalle. Palkka kuitenkin on yksi tekijä jolla ohjataan työvoimaa sinne, missä sitä tarvitaan. (Tai ainakin pitäisi olla. Tämä ei aina toteudu varsinkaan julkisella puolella.)

 

[Ylimaisteri]

Olisikohan tuossa kohtaa peiliin katsomisen paikka? Olen työntekijän roolissakin saanut oman palkkan yli taulukoiden "helposti" isoissa ja pienissä firmoissa ihan vain rohkeasti neuvottelemalla ja perustelemalla miksi pitäisi saada korotuksia. Itse asiassa helpommin kuin toimihenkilönä. Tai jos vika ei löydy peilistä eikä työnantaja suostu nostamaan palkkaa, niin olisiko 14 vuoden aikana voinut ehkä harkita työnantajan vaihtoakin?

Oiskin noin helppoa se työnantajan vaihto. Kai se on duunarin vika tässäkin taas.
Tämmöisellä 10 000 populaation paikkakunalla se tuo työpaikan vaihto ei onnistu ihan vain vipua vääntämällä. Se on pakko otaa mitä saa.
Täällä ei ole sitä samaa tarjontaa työpaikoista kuin kehäkolmosella tai Tampereella.
Olen katsonut peiliin ihan tarpeeksi tämän elämän aikana.

Silloin kun olet perusportaassa suorittamassa ja työkkärissä on rivissä 10 henkilöä korvaamaan sinut, niin mitenkä ajattelit neuvotella palkat?

 

[Lämpöpumppu]

Näin se käänty työntekijän viaksi tuokin. Yllätys.

En syytä ainuttakaan ahkeraa työntekijää. Työmarkkinat eivät vain toimi siten, että kaikille lusmuille(kin) työntekijöille tuodaan tarjottimella joka vuotiset liittokorotukset. Työmarkkinat toimisivat huomattavasti tehokkaammin ilman yleissitovuutta ja yleiskorotusmallia. Yritykset kilpailisivat aidosti työvoimasta ja työvoima kilpailisi aidosti työpaikoista. Nykyisessä tilanteessa on syntynyt aivan liikaa hyväpalkkaisia suojatyöpaikkoja, ja olen ihan omin silmin nähnyt kuinka ne vanhimmat hyvä palkkaiset duunarit vain lusmuilevat ja laittavat nuoret ahkerat paskalla palkalla olevat töihin sillä verukkeella että "oppivat tekemään". Tuota tapahtuu varmaan joka firmassa teollisuudessa.

Sellainen suomalaisille brutaali GE:n Jack Welchin tyylinen "irtisano työntekijöistä vuosittain paskimmat 10% ja palkitse parhaat 20% ruhtinaallisesti" toisi tietyllä tapaa huomattavasti tehokkuutta ja motivaatiota. Tuossa on huonotkin puolensa.

Jos yritykset polkevat palkat suohon ilman liittoja, niin ei niihin markkinaehtoisesti kukaan hakeudu töihin ihan huonon maineen takiakaan ja menevät konkurssiin tai siirtävät toimintonsa sinne, missä työvoimaa on saatavilla.

 

[Timo 2]

Jos yritykset polkevat palkat suohon ilman liittoja, niin ei niihin markkinaehtoisesti kukaan hakeudu töihin ihan huonon maineen takiakaan ja menevät konkurssiin tai siirtävät toimintonsa sinne, missä työvoimaa on saatavilla.

Miten niin jos? Tämä on vääjäämätöntä. Lisäksi ilman liittoja kaikenlaiset muut työnantajan metkut lisääntyy.

Tiedän tapauksen että oli viikonloppuna töitä ja oli laitettu täydet 8h vuorot molemmille päiville. Yhdellä linjalla oli sunnuntaina saatu kaikki valmiiksi etuajassa. Toisella linjalla olisi ollut töitä loppuvuoroksi. Työnjohtaja käskee kymppiä(vuoroesimies) lähettämään nämä kotiin ilman palkkaa(loppuvuorolta) ja sanoo että sen toisen linjan työt voidaan hoitaa loppuun maanantaina aamupäivästä. Tulee halvemmaksi. Kympit protestoivat ettei näin saa tehdä. Työnjohtaja sanoo että koska on ylityötä niin voi lähettää lisäksi saanut kuulema ohjeet ylemmältä taholta.

Nämä tyypit ottaa luottamusmieheen yhteyttä, joka seuraavana päivänä käy juttelemassa tuotantojohtajan kanssa ja tunnit tullaan korjaamaan. Ilman luottamusmiestä (ja liittoa hänen selkänojanaan) ei olisi tullut korvauksia.

Liitto sai tämän episodin takia muutaman uuden jäsenen. Eikä työnantajan toiminta motivoi suorittamaan työtänsä yhtään nopeammin. Jos työnantaja haluaa tehokkuutta, niin siitä pitää palkita, eikä rangaista.

Liitto on välillä joutunut joidenkin työnantajien kohdalla hakea palkkasaatavia oikeudesta. Ilman liittoja, tämäkin muuttuu mahdottomaksi. Samoin paremman palkan vaatiminen, kun ei ole varaa olla pois töistä osoittaakseen työnantajalle että oikeasti työntekiät ovat tarpeellisia sen tuloksen kannalta.

 

[Lämpöpumppu]

Jos työnantaja haluaa tehokkuutta, niin siitä pitää palkita, eikä rangaista.

Naulan kantaan! Yleiskorotukset sadoille tuhansille työntekijöille eivät ole se ratkaisu tähän, vaan yksilölliset palkankorotukset työpanoksesta riippuen. Jos työpanos on sitä luokkaa, että mennään sieltä missä aita on matalin muiden kiivetessä aidan yli korkeimmasta kohtaa, niin ei siitä kuulu mitään palkankorotusta saada.

Ja tuohon muuhun tekstiin, niin mielestäni liitoille on oma paikkansa juurikin tuollaisiin sopimusrikkomuksiin. Yleiskorotukset eivät vain mahdu omaan ajatusmaailmaan millään lailla. Kuten sanoin jo aiemmin, niin jokainen lähes varmasti tietää työyhteisöstään ainakin yhden työntekijän, jolle ei hevillä antaisi palkankorotusta. Ja mikäli ei tiedä, niin kannattaa miettiä myös se oma rooli toisten näkökulmasta.

 

[Red Wings]

Naulan kantaan! Yleiskorotukset sadoille tuhansille työntekijöille eivät ole se ratkaisu tähän, vaan yksilölliset palkankorotukset työpanoksesta riippuen. Jos työpanos on sitä luokkaa, että mennään sieltä missä aita on matalin muiden kiivetessä aidan yli korkeimmasta kohtaa, niin ei siitä kuulu mitään palkankorotusta saada.

Kuka ja miten määritellään työpanos objektiivisesti? Todellisuudessa ne pomojen kaverit veisivät valtaosan korotuksista, ahkerat saisivat jämät parhaimmillaankin...todella naiivi "ahkeruus palkitaan" käsitys työelämästä. Todellisuus on jotain aivan muuta.

 

[Honzo]

Miten niin jos? Tämä on vääjäämätöntä. Lisäksi ilman liittoja kaikenlaiset muut työnantajan metkut lisääntyy.

Liitto sai tämän episodin takia muutaman uuden jäsenen. Eikä työnantajan toiminta motivoi suorittamaan työtänsä yhtään nopeammin. Jos työnantaja haluaa tehokkuutta, niin siitä pitää palkita, eikä rangaista.

Liitto on välillä joutunut joidenkin työnantajien kohdalla hakea palkkasaatavia oikeudesta. Ilman liittoja, tämäkin muuttuu mahdottomaksi. Samoin paremman palkan vaatiminen, kun ei ole varaa olla pois töistä osoittaakseen työnantajalle että oikeasti työntekiät ovat tarpeellisia sen tuloksen kannalta.

Ei sinne oikeuteen tai palkkasaatavien vaatimiseen mitään liittoa tarvita vaan lakimies. Loimaan kassastakin saa lakiapua. Jos liittoja ei olisi, niin aivan varmasti joku lakifirma tarjoaisi jollain järkevällä tavalla apua.

Sama luottamusmiehen kanssa. Eiköhän tohonkin joku ratkaisu löytyisi.

 

[Honzo]

Kuka ja miten määritellään työpanos objektiivisesti? Todellisuudessa ne pomojen kaverit veisivät valtaosan korotuksista, ahkerat saisivat jämät parhaimmillaankin...todella naiivi "ahkeruus palkitaan" käsitys työelämästä. Todellisuus on jotain aivan muuta.

No jo on. Pomojen kaverit… ehkä olen vieraantunut työelämästä kun en ole moisiin törmännyt omalla työurallani. Tai ylipäätään epätasa-arvoiseen kohteluun työpaikalla.

 

[Timo 2]

Ei sinne oikeuteen tai palkkasaatavien vaatimiseen mitään liittoa tarvita vaan lakimies. Loimaan kassastakin saa lakiapua. Jos liittoja ei olisi, niin aivan varmasti joku lakifirma tarjoaisi jollain järkevällä tavalla apua.

Sama luottamusmiehen kanssa. Eiköhän tohonkin joku ratkaisu löytyisi.

Loimaan kassassa sä saat itse maksaa kulusi, jos häviät. Ja luottamusmies saa liitosta tukea ja tarvitsee sen liiton taakseen, jos työnantaja on todella vaikea tapaus. Välillä asiat menee työnantajaliiton ja työntekiäliiton selvitettäväksi ja sieltä tulee se ratkaisu. Välillä sitä ratkaisua haetaan oikeudesta.

 

[Red Wings]

Ei sinne oikeuteen tai palkkasaatavien vaatimiseen mitään liittoa tarvita vaan lakimies. Loimaan kassastakin saa lakiapua. Jos liittoja ei olisi, niin aivan varmasti joku lakifirma tarjoaisi jollain järkevällä tavalla apua.

Aivan varmasti joku lakifirma tarjoaisi jollain järkevällä tavalla apua, 250€/h.

 

[Honzo]

Aivan varmasti joku lakifirma tarjoaisi jollain järkevällä tavalla apua, 250€/h.

Ei ne liiton lakimiehet mitään ilmaisia ole. Laskepa paljon olet työurasi aikana liitoille maksanut. Mietipä paljon yhden suuren työpaikan liiton maksut on vuodessa. Sillä jo palkkaisi lakimiehen tai pari…

 

[Timo 2]

Ei ne liiton lakimiehet mitään ilmaisia ole. Laskepa paljon olet työurasi aikana liitoille maksanut. Mietipä paljon yhden suuren työpaikan liiton maksut on vuodessa. Sillä jo palkkaisi lakimiehen tai pari…

Lasketaan vaikka että liitto kustantaa sulle 500 € vuodessa (ilman työttömyyskassaa) 30 vuoden työuralla olet maksanut 15 000 €, 40 vuoden työuralla 20 000 €. Oikeuskäsittely maksaa äkkiä sen 50 000 jos häviät. Liitto on kuin vakuutus.

 

[Honzo]

Lasketaan vaikka että liitto kustantaa sulle 500 € vuodessa (ilman työttömyyskassaa) 30 vuoden työuralla olet maksanut 15 000 €, 40 vuoden työuralla 20 000 €. Oikeuskäsittely maksaa äkkiä sen 50 000 jos häviät. Liitto on kuin vakuutus.

Kyllä mä ton roolin liitolle tai vastaavalle ymmärrän. Palkkaneuvotteluita en liitoille halua. Enkä yleissitovuutta.

Uskon että vastaavan lakipalvelun saisi vakuutusyhtiöltä tai muualta halvemmalla.

 

[Honzo]

Itse muuten maksan TEK:n jäsenyydestä 350€ vuodessa sisältäen kassan. Eihän se kallista ole. Varsinkaan palkkaan nähden ja vähennyksien jälkeen. Duunareilla taitaa olla usein prosenttiperusteinen maksu?

 

[Red Wings]

Ei ne liiton lakimiehet mitään ilmaisia ole. Laskepa paljon olet työurasi aikana liitoille maksanut. Mietipä paljon yhden suuren työpaikan liiton maksut on vuodessa. Sillä jo palkkaisi lakimiehen tai pari…

Euroakaan en ole liitoille maksanut. Se ei silti estä näkemästä miten työelämä toimii.

 

[Timo 2]

Duunareilla taitaa olla usein prosenttiperusteinen maksu?

On joo. N. 1.5 % kassan kanssa. Kassa yleesän n. 0.5 %.

Palkkaneuvotteluita en liitoille halua.

Tällöin tarvitaan tyyliin 2000 € perustulo, jotta työntekiä ja työnaja olisivat samassa asemassa. Muutoin työnantaja on enemmän tai vähemmän saneluasemassa. Ja tällöin työntekiää poljetaan.

Enkä yleissitovuutta

Tässä on hyvät ja huonot puolet. Se antaa turvaa ja oikeutta työntekiälle. Jos ei muuten, niin viimeistään jälkikäteen liiton avustuksella oikeusteitse. Jos yleissitovuus poistetaan, tarvitaan minimipalkka suojaamaan työtekiää riistolta ja palkkojen polkemiselta.

Uskon että vastaavan lakipalvelun saisi vakuutusyhtiöltä tai muualta halvemmalla

Voi olla, tai sitten ei. Liitolla ainakin on intressi ajaa työntekiän asemaa. Vakuutusyhtiöstä saatetaan turhan herkästi lopettaa korvaamiset ja olla ajamatta tapausta.

 

[shuvl]

Työmarkkinakierrokset ovat kieltämättä omituisia. Jo pelkästään lähtökohta, että jonkin ulkopuolisen tahon tarvitsee taistella yksittäisen työntekijän (taloudellisten) etujen puolesta herättää kummastusta. Palkkatyössä, oli se sitten ns. duunari- tai kauluspaitaporukkaa, jokaisen yksilön pitää pystyä neuvoittelemaan (hinnoittelemaan) myymänsä työaikansa. Tässä on ihan turha ottaa argumentiksi "joko olet taulukkopalkalla tai ovelta otetaan seuraava tekijä" koska tämä pätee molempiin porukoihin: aina on olemassa porukkaa joka haluaa saada paikkasi - talon sisällä tai ulkopuolelta. Jokaisella yksilöllä on mahdollisuus neuvotella palkoista itse eikä sen uuden työntekijän hankkiminen, kouluttaminen ja kaikki muu oheissäätäminenkään ilmaista tai mitään mukavinta hommaa ole.

"jo työsuhteessa olevan" ihmisen palkkaan voi vaikuttaa käytännössä kolmella tavalla:
- liittojen yleiskorotukset (ulkopuoliset tekijät, esim. maailmantalous tai muuten rahapolitiikan tilanne),
- henkilökohtaisesti neuvoteltu palkankorotus,
- työpaikan vaihtaminen.

Palkkasuhteessa olevan työntekijän pitää itse pystyä osoittamaan ja perustelemaan tuottamansa lisäarvo työnantajayritykselleen. Jos nämä niin sanotut "ehdot" toteutuvat, että perustelut ja faktat ovat kunnossa, niin hyvin usein se palkankorotus myöskin myönnetään. Jos ei, niin työntekijä joko hyväksyy asian, vaihtaa työpaikkaa tai aloittaa ns. quiet quitting -ilmiön. Käytännössä tämä tarkoittaa juurikin sitä mitä aiemmin täällä on keskusteltu: alkaa löysäilemään koska yksilö kokee, että hänen työpanostaan ei arvosteta ja et ole saanut jotain mikä olisi omasta mielestä ollut oikeutettua taloudellisesti. Tämän jälkeen heittäydytään siihen yleiseen ajatukseen, että "vain työmarkkinakierroksen aikana tapahtuvat minimaaliset korotukset voivat nostaa palkkaani".

Jos ihmisen pitää itse valita kaupassa ostaako 39snt vai 65snt maksavan jugurtin, kuinka suuren ja millä ehdoilla hyväksyy pankkilainan sekä päättää minkälaisella autolla ajaa, niin miksi ihmeessä jonkun muun pitäisi neuvotella sinun palkkasi? Miksi se olisi ulkoistettu?Työmarkkinakierroksissa toki käsitellään muutakin kuin palkka-asioita, mutta toki se raha on aina eniten ihmisten huulilla.

 

[Red Wings]

niin miksi ihmeessä jonkun muun pitäisi neuvotella sinun palkkasi? Miksi se olisi ulkoistettu?Työmarkkinakierroksissa toki käsitellään muutakin kuin palkka-asioita, mutta toki se raha on aina eniten ihmisten huulilla.

Eikö tämä ole aika itsestäänselvyys? Yksin et saa mitään ja joukkovoimalla väkisin vääntämällä saat sentään jotain.

 

[shuvl]

Eikö tämä ole aika itsestäänselvyys? Yksin et saa mitään ja joukkovoimalla väkisin vääntämällä saat sentään jotain.

Luitkohan koko viestiä vai jätitkö tarkoituksella kaikki alustukset huomiotta? Puhuin vain ja ainoastaan yksilönä toimimisesta osana työmarkkinoita sekä siihen liittyvään palkankorotusprosessiin.

 

[Timo 2]

Luitkohan koko viestiä vai jätitkö tarkoituksella kaikki alustukset huomiotta? Puhuin vain ja ainoastaan yksilönä toimimisesta osana työmarkkinoita sekä siihen liittyvään palkankorotusprosessiin.

Sulla on kauniit ajatukset, mutta ne ei ole tästä maailmasta.

 

[Honzo]

Enkä mä mitään yleiskorotuksia vastaan ole. Ne voisi vaan sitoa jollain tavalla esim. Inflaatioon. Koetettaisiin pitää reaaliansiot inflaation kyydissä. Ja tämä siis lakisääteisenä. Varsinaiset palkankorotukset sitten erikseen.

 

[shuvl]

Sulla on kauniit ajatukset, mutta ne ei ole tästä maailmasta.

Mitäpä jos kommentoisitte vähän perusteiden kera näiden oneliner heittojen sijaan?

Toi turha purnaaminen että "yhyy yhteiskunta on mua vastaan, mökötän" ei vie mitään dialogia eteenpäin.

 

[Red Wings]

Mie vaan kummastelen miksi joillakuilla on aina tes-palkankorotusten aikaan hirveä hinku ajaa Suomea halpatyövoimaksi ja romuttaa ihmeellä ja vaivalla rakennettu elintaso täällä.

Ainoa looginen selitys on yritys korottaa omaa suhteellista ja absoluuttista elintasoa. Muut tienaa suhteessa vähemmän, niin oma asema paranee. Sitä omaa kuviteltua etua sitten puhutaan uusorwellilaisesti kuinka jokaisen kuuluu neuvotella palkkansa itse, tessit ja liitot helvettiin ja Suomi nousuun. Muut ovat idiootteja jotka eivät ymmärrä omaa etuaan, esittää herra kansankapitalisti.

Itärajan takana vaan se kansankapitalistikin saattaa tippua yllättäen hotellista, vaikka hyvin menikin vuosikymmenet. Mutta eipä ollut liittoja eikä tessejä pilaamassa bileitä.

 

[Timo 2]

Mitäpä jos kommentoisitte vähän perusteiden kera näiden oneliner heittojen sijaan?

Toi turha purnaaminen että "yhyy yhteiskunta on mua vastaan, mökötän" ei vie mitään dialogia eteenpäin.

Viesti numero 4620 kertoo realiteeeteistä. Sä et pärjää yksin. Työntekiä saa vapaasti valittaa työnjohdolle, eikä mitään tapahdu. Luottamusmies kun menee vähän juttelemaan, niin alkaakin tapahtua.
Pienentämällä kysyntää alle tessin palkoile lisäät tarjontaa edes sille tessin palkalle.

 

[shuvl]

Mie vaan kummastelen miksi joillakuilla on aina tes-palkankorotusten aikaan hirveä hinku ajaa Suomea halpatyövoimaksi ja romuttaa ihmeellä ja vaivalla rakennettu elintaso täällä.

Ei ole kyse siitä, että halutaanko Suomea ajaa halpatyövoimaksi. On kyse siitä, että toki turvataan ns. "peruspalkan" ajantasaisuus suhteessa muuhun kulutukseen ja ennen kaikkea valuuttaan. Mutta myös sen lisäksi on kyse siitä, että ei ole mahdollista / järkeä nostaa kaikkien palkkoja kollektiivisesti "vain koska pystytään". Mikäli näin toimittaisiin, niin se ruokkisi vain mielikuvaa siitä, että tekemättä mitään ansaitaan parempaa.

Juuri siksi on tärkeää, että jokainen yksilö on aloitteellinen itse sen asian suhteen ja käsittelee sen työnantajansa kanssa. Kuten kirjoitin yllä, niin se palkka kyllä nousee jos sille on järkisyyt ja osaat tuoda ne esiin. Jos ei, niin silloinhan työntekijä on väärässä paikassa ja on vapaa äänestämään jaloillaan sekä hakeutumaan urallaan eteenpäin toisen työnantajan palvelukseen. Marttyyriksi heittäytyminen ei tuo kuin pahan mielen ja itsesääliä.

Viesti numero 4620 kertoo realiteeeteistä. Sä et pärjää yksin. Työntekiä saa vapaasti valittaa työnjohdolle, eikä mitään tapahdu. Luottamusmies kun menee vähän juttelemaan, niin alkaakin tapahtua.
Pienentämällä kysyntää alle tessin palkoile lisäät tarjontaa edes sille tessin palkalle.

Eli yhden työnantajan ja vieläpä yksittäisen skenaarion vuoksi "missään" ei ole enää järkeä? Usko mennyt koko työmarkkinaan? En epäile tarinaasi siis hetkeäkään, ihan varmasti noin on voinut käydä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki omenat olisi mätiä ja etteikö omalla toiminnalla voisi vaikuttaa positiivisesti näihin asioihin.

 

[Red Wings]

Mutta myös sen lisäksi on kyse siitä, että ei ole mahdollista / järkeä nostaa kaikkien palkkoja kollektiivisesti "vain koska pystytään". Mikäli näin toimittaisiin, niin se ruokkisi vain mielikuvaa siitä, että tekemättä mitään ansaitaan parempaa.

On mahdollista ja on järkevää, koska inflaatio ja ostovoima. Hienosti unohdettu työporukan vähennykset jälkimmäisessä lauseessa.

 

[Narghar]

Ihmetyttää kyllä joidenkin työntekijöiden liitto vastaisuus. Työnantajan puolelta ymmärrän kyllä että ois kiva jos pääsis polkemaan mahdollisimman paljon työntekijän oikeuksia ja luistamaan omista velvollisuuksista.

Mutta oikeasti duunari aloilla sulla on aivan helvetin minimalistinen sauma vaikuttaa sun palkkaan. Toki joissain varmasti on mutta kun puhutaan bulkki hommista niin helvetin hiljaista on.
Joillakin aloilla vielä kaiken lisäksi toiseen firmaan vaihtaminen on melkein mahdotonta ilman muuttamista koska muutama suurin firma on sopinut että ei "samoilta työmailta" palkkaa toisiltaan väkeä. Itselläni on tämä tullut vastaan hakiessa töitä, kaikki meni haastattelussa hyvin niin kauan kunnes mainitsin firman missä olen töissä ja sen jälkeen sanottiin että on sellanen molemminpuoleinen ymmärrys että toisesta firmasta ei palkata työntekijöitä.

 

[Timo 2]

Eli yhden työnantajan ja vieläpä yksittäisen skenaarion vuoksi "missään" ei ole enää järkeä?

Näitä tapauksia kyllä löytyy jos vain kiinnostaa etsiä, kysellä ja tutkia. Kyseessä ei ollut mikään pikkufirma. En viiti paljastaa friman nimeä, mutta työntekiöitä koko konsernissa on 1500 - 2000 ja kyseisessä yksikössö muutama sata.

Usko mennyt koko työmarkkinaan?

Usko että perusduunari saisi neuvotelua itselleen henkilökohtaista lisää on mennyt ja jos liitot ei olisi tukemassa alkaisi palkkojen polkeminen ilman laista tulevaa minimipalkkaa.

En epäile tarinaasi siis hetkeäkään, ihan varmasti noin on voinut käydä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki omenat olisi mätiä ja etteikö omalla toiminnalla voisi vaikuttaa positiivisesti näihin asioihin.

Juu, ei kaikki ole mätiä omenoita. Varmasti on yksittäisiä firmoja, jossa hommat toimisi ilman liittoja.

 

[jarmojs]

Enkä mä mitään yleiskorotuksia vastaan ole. Ne voisi vaan sitoa jollain tavalla esim. Inflaatioon. Koetettaisiin pitää reaaliansiot inflaation kyydissä. Ja tämä siis lakisääteisenä. Varsinaiset palkankorotukset sitten erikseen.

Sitähän tässä kai juuri ollaan hakemassa. Jos inflaatio on ollut 8,5% viime vuonna ja ennustetaan 5% tälle vuodelle, niin yleiskorotus ei voi alkaa ykkösellä tai kakkosella.

 

[KUK]

Tämähän se on se. Korotukset ja palkkakehitys on teknologia- teollisuuden alalla laahannut perässä jo monta vuotta.
Ja se mitä konsultit ja erikoisasiantuntijat ei tällä foorumilla tunnu ymmärtävän, on se se että ilman yleiskorotuksia suurimmalla osaa duunareista ei ole mitään korotuksia koskaan.

Tällä hetkellä se ainoa korotus mikä tulee on tuo joku yleiskorotus 0,5%. No onneksi olkoon, saat 20€ lisää kuussa, bruttona.
Lämmittää niin saatanasti tällaisena aikana kun ruokaostoksetkin on nousseet sen 30%, polttoaineet vähintään saman verran, siihen vielä päälle euriborin nousu ja helvetilliset sähkölaskut.

Onneksi sentään omassa firmassa tarkastellaan noita HEKO-prosentteja ja noiden kautta jonkinlaista korotusta on edes saanut, mutta ei täälläkään palkoista neuvotella paikallisesti.

Se mikä on kaikkein irvokkainta on, että tämä oma firma missä olen töissä, takoi huipputulokset parina viime vuonna. Mutta miten se näkyy työntekijöiden palkoissa? Ei mitenkään.
Pitsat tarjottiin.

Tämä vähän heijastelee tuota yleista kuvaa teknologia- ja teollisuuden alalta. Nehän ovat takoneet huipputuloksia koko ajan nyt mutta jostain syystä työntekijöiden palkkoja ei ole vara nostaa.

Just näin, tämä tuntuu monelle ns. pikkuporvarille olevan vaikea ymmärtää.

Itsekin just tuossa laskin että asuntolainan koron nousu nostaa kuluja 50€/kk ja sähkön kallistuminen reilu 150€/kk eli nämäkin (ruoan kallistuminen lisäksi) pitää tasata muita menoja vähentämällä. Ei se etteikö noista selvitä, mutta palkat ei ikinä tule nousemaan että sieltä tulisi helpotusta.

Itse olen siinä tilanteessa ettei nuo HEKO-muutokset vaikuta mitään, kun sen verran on APO:ja kertynyt, niin HEKO-prosentin nosto vain syö noita APOja ja aikapalkka pysyy samana.

Meille tehty kans nyt pari hyvää vuotta ja mikä "palkkio" ..... kakkukahvit.

 

[KUK]

No jo on. Pomojen kaverit… ehkä olen vieraantunut työelämästä kun en ole moisiin törmännyt omalla työurallani. Tai ylipäätään epätasa-arvoiseen kohteluun työpaikalla.

Valitettava fakta on vaan tuo että osa vaan kulkee kieli pomon /C:ssä ja saavat paremmat HEKO:t ja muut "edut" ..... eihän se nuolevan duunarin vika ole vaan sen pikkupomon, joka ei osaa hoitaa hommiaan kunnolla. Ja se että palkitaan ne ahkerimmat, niin osa osaa kyllä esittää pomolle olevansa ahkera jne, mutta todellisuudessa pahimpia lusmuilijoita. Ja tämäkin menee helposti läpi osalle esimiehiä.

 

[jarmojs]

Enkä mä mitään yleiskorotuksia vastaan ole. Ne voisi vaan sitoa jollain tavalla esim. Inflaatioon. Koetettaisiin pitää reaaliansiot inflaation kyydissä. Ja tämä siis lakisääteisenä. Varsinaiset palkankorotukset sitten erikseen.

Ja se nyt vaan on ihan reaalimaailmaa työelämässä, että kaikissa ammattiryhmissä ja varsinkin suorittavan tason tehtävissä ei heko-palkankorotuksia jaeta edes kerran kymmeneen vuoteen. Kuitenkin myös Sirpan ja Pertsan pitää saada kaupasta leipää ja makkaraa, mutta ilman yleiskorotuksia edessä olisi ensin makkarasta ja sitten leivästä luopuminen. Koska inflaatio.

 

[KUK]

Jos nyt otetaan esimerkiksi sovittelun alla oleva teollisuusliiton teknologiasektorin TES, niin ei ne peruspalkat isoja ole, joihin nyt haetaan korotuksia.

Tuossa tunti- ja kk-palkkataulukko....

Ja tuohon tulee päälle ainoastaan HEKO:t, jotka ovat luokkaa 5-26% eli parhaimmillaan vaativimmissa hommissa (TVR 9) täysillä HEKO:lla voit saada palkkasi justjust yli 3000€:n kk:ssa, mutta arvostamaton (esimiehen mielestä) pienimmillä HEKOilla helpoissa hommissa (TVR 1) jää sitten ~1700€ ..... ei kyllä varmasti lämmitä joku 1,x% korotus, jonka Riku sieltä allekirjoittaa.

 

[Varistin]

Työmarkkinakierrokset ovat kieltämättä omituisia. Jo pelkästään lähtökohta, että jonkin ulkopuolisen tahon tarvitsee taistella yksittäisen työntekijän (taloudellisten) etujen puolesta herättää kummastusta. Palkkatyössä, oli se sitten ns. duunari- tai kauluspaitaporukkaa, jokaisen yksilön pitää pystyä neuvoittelemaan (hinnoittelemaan) myymänsä työaikansa.

Ottamatta kantaa siihen, miten tuo muuten toimisi, niin olisiko se sitten tehokasta, että jokainen palkansaaja kävisi ne neuvottelut erikseen? Eikö tässäkin toimi suuruuden ekonomia, eli on järkevää että joku edustuselin neuvottelee ehdot isomman ryhmän puolesta. Säästää valtavan määrän aikaa ja vaivaa myös työnantajilta, kun tähän ei tarvitse käyttää aikaa, jonka voi käyttää siihen varsinaiseen liiketoimintaan.

Haluaisitko myös kaupassa käydessäsi neuvotella hinnat aina erikseen jokaisen kauppiaan kanssa juuri sinulle sopiviksi?

 

[Honzo]

Ottamatta kantaa siihen, miten tuo muuten toimisi, niin olisiko se sitten tehokasta, että jokainen palkansaaja kävisi ne neuvottelut erikseen? Eikö tässäkin toimi suuruuden ekonomia, eli on järkevää että joku edustuselin neuvottelee ehdot isomman ryhmän puolesta. Säästää valtavan määrän aikaa ja vaivaa myös työnantajilta, kun tähän ei tarvitse käyttää aikaa, jonka voi käyttää siihen varsinaiseen liiketoimintaan.

Haluaisitko myös kaupassa käydessäsi neuvotella hinnat aina erikseen jokaisen kauppiaan kanssa juuri sinulle sopiviksi?

Uskon että @shuvl myös hyväksyisi jonkilaiset indeksikorotukset kaikille? Siis jotta ostovoima säilyisi. Kuitenkin varsinaiset palkankorotukset sitten erikseen. Eiköhän joka firmassa ole vuotuisa kehityskeskuteluita yms ja siinä se palkkakeskustelu menee samalla (ainakin itselläni on mennyt)

Ei toi kauppa-analogia oikein toimi. Tai no toimii isommissa hankinnoissa. En mä ruokakaupassa tinkaa, mutta oikeastaan kaikkialla muualla kyllä jos on vähänkään isompi ostos. Ei kai kukaan mene jonnekin huonekalukauppaan taikka autokauppaan ja maksa listahintaa mukisematta? Itse kyllä aina kysyn tiukkaa hintaa oli sitten vaatekauppa taikka rautakauppa. Hyvin usein saa 10-20% alennusta. Ei se ole tyhmä joka kysyy.

 

[Paapaa]

Ottamatta kantaa siihen, miten tuo muuten toimisi, niin olisiko se sitten tehokasta, että jokainen palkansaaja kävisi ne neuvottelut erikseen? Eikö tässäkin toimi suuruuden ekonomia, eli on järkevää että joku edustuselin neuvottelee ehdot isomman ryhmän puolesta. Säästää valtavan määrän aikaa ja vaivaa myös työnantajilta, kun tähän ei tarvitse käyttää aikaa, jonka voi käyttää siihen varsinaiseen liiketoimintaan.

Haluaisitko myös kaupassa käydessäsi neuvotella hinnat aina erikseen jokaisen kauppiaan kanssa juuri sinulle sopiviksi?

No tuohon onkin ehdotettu paikallisempaa sopimista. Ei niin, että jokainen metallimies saa saman korotuksen, vaan että niistä sovittaisiin pienemmissä yksiköissä. Esim. yrityskohtaisesti. Tämä väistämättä tarkoittaa, että palkat eriytyvät: joku voi saada selvästi enemmän kuin joku toinen.

Vähän kuten saman ketjun eri kaupoissa voi olla eri hinnat samoille tuotteille. Et sä niitä aina neuvottele erikseen (paitsi menemällä naapurikauppaan), mutta ei niitä ole samaksi pakotettu, vaan ainakin K-puolella kauppias vaikuttaa jälleenmyyntihintaan.

 

[Lämpöpumppu]

Ottamatta kantaa siihen, miten tuo muuten toimisi, niin olisiko se sitten tehokasta, että jokainen palkansaaja kävisi ne neuvottelut erikseen? Eikö tässäkin toimi suuruuden ekonomia, eli on järkevää että joku edustuselin neuvottelee ehdot isomman ryhmän puolesta. Säästää valtavan määrän aikaa ja vaivaa myös työnantajilta, kun tähän ei tarvitse käyttää aikaa, jonka voi käyttää siihen varsinaiseen liiketoimintaan.

Haluaisitko myös kaupassa käydessäsi neuvotella hinnat aina erikseen jokaisen kauppiaan kanssa juuri sinulle sopiviksi?

Jokainen kuitenkin käy yksilönä siellä työhaastattelussa, jossa palkasta voidaan neuvotella. Ja nykyään jokaiselle pidetään tai ainakin tulisi pitää erilaisia kehityskeskusteluja useammankin kerran vuodessa, joissa voi palkasta neuvotella.

 

[namlepo]

Entisessä firmassa oli kielletty palkasta puhuminen kehityskeskusteluissa. Se on sitä paikallista sopimista.

 

[Varistin]

Uskon että @shuvl myös hyväksyisi jonkilaiset indeksikorotukset kaikille? Siis jotta ostovoima säilyisi. Kuitenkin varsinaiset palkankorotukset sitten erikseen. Eiköhän joka firmassa ole vuotuisa kehityskeskuteluita yms ja siinä se palkkakeskustelu menee samalla (ainakin itselläni on mennyt)

Tässä tosiaan olisi hyvä tarkentaa, että puhutaanko inflaatiokorotuksista vai sen yli menevästä. Itse puhun lähinnä reaaliansiot säilyttävistä korotuksista, kun keskustelussa vaikuttaa olevan näkemyksiä, jossa näitäkään ei saisi liitot neuvotella vaan pitäisi olla jokaisen omalla vastuulla.

Vähän kuten saman ketjun eri kaupoissa voi olla eri hinnat samoille tuotteille. Et sä niitä aina neuvottele erikseen (paitsi menemällä naapurikauppaan), mutta ei niitä ole samaksi pakotettu, vaan ainakin K-puolella kauppias vaikuttaa jälleenmyyntihintaan.

Noinhan se kaupassa toimii käytännössä. Lähinnä kommentoin siihen jos jokaisen palkansaajan pitäisi itse neuvotella kaikki korotukset, olisi vähän vastaava asia jos jokaisen kaupassa käyvän suomalaisen pitäisi kerran vuodessa neuvotella omat henkilökohtaiset hinnat sen k-kauppiaan kanssa. Mutta ehkä tässäkin taas keskustellaan sekaisin inflaatiokorotuksista ja henkilökohtaisista.

 

[namlepo]

K-kaupassa on kyllä riistohinnat. Ja smarketissa tulee palkat suoraan tessistä. Ihme vinkumista joillain päivänselvistä asioista.

 

[Honzo]

Tässä tosiaan olisi hyvä tarkentaa, että puhutaanko inflaatiokorotuksista vai sen yli menevästä. Itse puhun lähinnä reaaliansiot säilyttävistä korotuksista, kun keskustelussa vaikuttaa olevan näkemyksiä, jossa näitäkään ei saisi liitot neuvotella vaan pitäisi olla jokaisen omalla vastuulla.

Ei vaan liittojen sijaan kirjataan lakiin tapa jolla reaaliansiot taataan. Toki ei välttämättä ole ihan helppo rasti, mutta liittojen sijaan päätäntävalta eduskunnalle siis.

 

[Paapaa]

Lähinnä kommentoin siihen jos jokaisen palkansaajan pitäisi itse neuvotella kaikki korotukset, olisi vähän vastaava asia jos jokaisen kaupassa käyvän suomalaisen pitäisi kerran vuodessa neuvotella omat henkilökohtaiset hinnat sen k-kauppiaan kanssa.

Moni palkansaaja tosiaan neuvottelee (tai yrittää neuvotella) tälläkin hetkellä itse 1 tai jopa 2 kertaa vuodessa itselleen korotuksen työantajaltaan. Ei se ole mikään raskas prosessi jos se kattaa vain palkan: "Moi, mielestäni ansaitsen 400e lisää kasvaneen vastuun ja paremman työtehon takia. ... Ok, nostetaan/katotaan syssymmällä." Prosessina toi voi olla hyvin kevyt ja nopea. Ehkä siinä 30min tuhraantuu aikaa mutta ei mikään mahdoton lisäkuorma kun se tehdään osana kehityskeskustelua.

Meinaan, että "neuvottelu" voi olla nopea ja kevyt eikä mikään viikkojen vääntö, mihin tietenkään ei olisi mahdollisuuksia jokaisen kohdalla.

 

[Narghar]

Eiköhän joka firmassa ole vuotuisa kehityskeskuteluita yms ja siinä se palkkakeskustelu menee samalla (ainakin itselläni on mennyt)

Ei oo vielä kymmeneen vuoteen ollut kertaakaan. Tosiaan duunari aloilla on ihan vähä eri juttu, ei kehityskeskusteluja ole oikeastaan missään, tai jos on niin ei todellakaan joka vuosi.

Tuntuu että porukalla jotka tekee kasista neljään toimistolla ei kyllä ole minkäänlaista käsitystä mitä muilla aloilla työt, hyvinvointi, edut tai mikään muukaan on. Joo itsehän valitsin alan yms, mutta se ei poista sitä faktaa että asiat ovat todella eri tavalla jossain raksalla tai teollisuuden työmailla.

 

[Varistin]

Moni palkansaaja tosiaan neuvottelee (tai yrittää neuvotella) tälläkin hetkellä itse 1 tai jopa 2 kertaa vuodessa itselleen korotuksen työantajaltaan. Ei se ole mikään raskas prosessi jos se kattaa vain palkan: "Moi, mielestäni ansaitsen 400e lisää kasvaneen vastuun ja paremman työtehon takia. ... Ok, nostetaan/katotaan syssymmällä." Prosessina toi voi olla hyvin kevyt ja nopea. Ehkä siinä 30min tuhraantuu aikaa mutta ei mikään mahdoton lisäkuorma kun se tehdään osana kehityskeskustelua.

Meinaan, että "neuvottelu" voi olla nopea ja kevyt eikä mikään viikkojen vääntö, mihin tietenkään ei olisi mahdollisuuksia jokaisen kohdalla.

En itsekään viitannut päiviä kestäviin neuvotteluihin, mutta kun vain 30 minuuttia kertoo Suomen 2,5 miljoonalla palkansaajalla, tulee aikamoinen määrä työpäiviä. Lisäksi kuten moni on todennut ei duunarialoilla välttämättä ole mitään kehityskeskustelukäytäntöjä, eli ne pitäisi ensin käynnistää. Ehkä on tehokkaampaa, että neuvotellaan keskitetysti.

 

[Rullis]

Joo eipä siitä voi syyttää, kun itseään kun ei hakeutunut johonki lattea lipittäväksi it-konsultiksi tai johonkin missä voi neuvotella oman palkkansa työhaastattelussa ja kysyä lisää 6kk välein.

Täällä monet kirjoittajat ovat useaan otteeseen maininnut, että näistä paskaduunienkin yleissitovuudesta tulisi päästä äkkiä eroon, mutta sitten eletään jossain harhassa, missä tuo ei automaattisesti johtaisi palkkojen polkemiseen. Tai ei ainakaan rehellisesti tunnusteta, että se on tavoite.

 

[Paapaa]

Joo eipä siitä voi syyttää, kun itseään kun ei hakeutunut johonki lattea lipittäväksi it-konsultiksi tai johonkin missä voi neuvotella oman palkkansa työhaastattelussa ja kysyä lisää 6kk välein.

Aika monessa tapauksessa ei varmaan voikaan muita syyttää. Mutta useampikin tuttu on kouluttautunut uudelleen heikosti palkatusta ammatista työn ohessa ja näin nostanut elintasoaan merkittävästi. Ei se välttämättä ole helppo järjestää ja voi vaatia esim. muuttoa toiselle paikkakunnalle. Mutta kyllä sitäkin tapahtuu ja Suomessa se on tehty oikeasti mahdolliseksi, sillä koulutus ei itsessään juuri maksa eli lukukausimaksuja ei ole. Musta toi on yksi kohta, jossa kannatan vahvaa yhteiskunnan tukea. Eli tuetaan potentiaalisia osaajia kouluttautumaan aloille, joissa on kysyntää.

 

[Osjur]

Ei oo vielä kymmeneen vuoteen ollut kertaakaan. Tosiaan duunari aloilla on ihan vähä eri juttu, ei kehityskeskusteluja ole oikeastaan missään, tai jos on niin ei todellakaan joka vuosi.

Tuntuu että porukalla jotka tekee kasista neljään toimistolla ei kyllä ole minkäänlaista käsitystä mitä muilla aloilla työt, hyvinvointi, edut tai mikään muukaan on. Joo itsehän valitsin alan yms, mutta se ei poista sitä faktaa että asiat ovat todella eri tavalla jossain raksalla tai teollisuuden työmailla.

Tämän kyllä huomaa tätä ketjua lukiessa, foorumin porukalla on jokin ihme käsitys että ihan samalla lailla myös teollisuudessa istutaan kehityspalavereissa kampaviinerien ja kaffeen kanssa ihan duunarit mukaan lukien, sitten oikeassa elämässä (tm) ne on ne toimiston rouvat ja herrat jotka siellä kehityspalaverissa istuu. Kahdenvälinen kehityskeskustelu on harvinaista herkkua ja ei yleisesti ottaen johda mihinkään, lisäksi palkasta keskustelu on usein näissä tilaisuuksissa kielletty.

Sieltä toimiston palavereista voi sitten niitä alotteita mahdollisesti valua lattiatason puolelle jossa kohtaa se duunari voi myös mahdollisesti päästä tähän piiriin ainakin välillisesti mukaan, jos se duunari on siinä asemassa että hänellä on mahdollisuus myös kehittää / ideoida ja toteuttaa näitä alotteita.

Niinkin on voinut käydä että jokin kehitysaloite tuodaan lattitasolle johon "duunari" on vaan todennut että kannattaisiko täällä hallinkin puolella käydä edes kerran kuukaudessa, tämä idea on jo toteutettu (tässä tapauksessa muutos tuotantomenetelmään jolla kone saatiin käymään yhden vuoron miehittämättömänä) .

Onneksi tämänkin idean kunnian otti vastaan aivan joku muu kuin se joka sen oli jo toteuttanut, lisäksi voitiin vähentää henkilöstöä yhden vuoron verran joten win-win firmalle ja toimiston jampalle joka teki aloitteen ja "toteutti" sen.
Kyseessä on vielä kumminkin keskisuuresta yrityksesta...

 

[Honzo]

Joo eipä siitä voi syyttää, kun itseään kun ei hakeutunut johonki lattea lipittäväksi it-konsultiksi tai johonkin missä voi neuvotella oman palkkansa työhaastattelussa ja kysyä lisää 6kk välein.

Täällä monet kirjoittajat ovat useaan otteeseen maininnut, että näistä paskaduunienkin yleissitovuudesta tulisi päästä äkkiä eroon, mutta sitten eletään jossain harhassa, missä tuo ei automaattisesti johtaisi palkkojen polkemiseen. Tai ei ainakaan rehellisesti tunnusteta, että se on tavoite.

Duunariporras on niin kauan tottunut, että joku muu neuvottelee heidän puolestaan ja "pomot/firma kusettaa aina" -asenne on jotenkin iskostettu niin syvälle koko duunarilaumaan, että toki tätä on vaikea muuttaa. Kuitenkin muutos on mahdollinen ja siihen tulisi pyrkiä. Miksi vain toimihenkilöt onnistuvat neuvottelemaan itse? Kyllä kaikki lähtee ihmisestä itsestään. Jos aina vain alistutaan ja mennään virran mukana, niin lopputulos on mitä on.