TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kuvasit hyvin nykyisen mediaanipalkkaisen henkilön elämää.
Ja se luetun ymmärtäminen?Kotitalouksien ostovoima - pimeintä ennen auringonnousua?
Kotitalouksien käytettävissä olevat reaalitulot vähenevät vuonna 2022 eniten sitten 1990-luvun laman, mutta miltä näyttää vuosi 2023? Joulukuun kuluttajaluottamusluvut kertoivat kotitalouksien taloudellisen tilanteen heikentyneen selvästi. Lukujen perusteella pientä paranemista odotettaisiin...www.op-media.fi
Op pääekonomisti ei ole sun kanssa ihan samaa mieltä.
Tiedän aika montakin tyyppiä siivous-, ravintola ja hoitoalalta, joille nuo asiat on mahdollisia alle 1800€:n nettotuloillakin. Yksineläviä tuttuja 50 neliön kaksiossa (ei ahdas yhdelle), premiumluokan autoja ja käyvät halvoilla budjettimatkoilla kerran pari vuodessa. Tuohon päälle on varaa vielä käydä ravintoloissakin viikonloppuisin. Säästöön tosin eivät oikein ikinä tunnu saavan mitään ja valittavat kuun lopussa heikkoa rahatilannetta.
Meilläkin esihenkilöiden patenttivastaus kehityskeskusteluissa on usein se, ettei tämä ole oikea pöytä palkankorotuksista keskustelemiseen.
Pitää tohon jotain tilastoa kaivaa, mutta ainakin asumismukavuus on kyllä parantunut myös paljon.
Talojen rakennus vaatimukset on nostaneet hintoja. Ennen vanhaan riitti että talossa on takka, katto ja seinät. Nykyään pitää olla vaikka mitä turhaketta talossa, että kelpaa rakennustarkastajalle.
No en ihan tota tarkoita. Kyllä nykyasunnot ovat paljon paremmin varusteltuja ja muutenkin asumismukavuudeltaan parempia kuin vanhat. Ja asumisväljyys on ihna toista kun omassa lapsuudessani 70-luvulla. Eli asukasta kohden on asumisneliöitä plajon enemmän.
Aletaampa laskemaan.
Juuh ja ennenvanhaan lapsia oli enemmän perheissä kuin nykyään.
Tässä tarkoitin premiumluokan autolla jotain käytettyä 2010-luvun Mersua, Bemaria tai Audia, jota itse pidän täysin järjettömänä ostona ja kulueränä noilla tuloilla. En siis tarkoittanut uutta leasingia. Nämä tutut eivät asu Helsingissä, vaan pienemmissä kaupungeissa. Vuokrat 50 neliön kämpässä 600€ luokkaa. Matkustelua kerran tai korkeintaan kaksi kertaa vuodessa ja aivan budjetilla matkustavat eli voidaan puhua kokonaiskustannuksiltaan alle 500€ matkasta johonkin Euroopan maahan. Nämä matkustelijat ovat pääasiassa naispuolisia ja sitten miespuoliset tuntuvat lykkäävän tuon saman "matkabudjetin" johonkin tietokonekomponentteihin ynnä muuhun. Ja koska ovat pääasiassa siivous-, ravintola- ja hoitoaloilla, niin työpaikkaruokailujen sijaan syövät kyllä usein eväitä kuten noissa tuntuu olevan enemmän tapana. Kuukausittaisista ruokaostoksista en sen enempää tiedä ja ihmettelen itsekin, miten heillä on varaa. Tosin tiedän myös sen, että säästöön eivät osaa laittaa oikeastaan yhtään.
No skutsissa asumalla säästää asumiskuluissa mutta töitä ei toisaalta ole joten joku auto voi tulla tarpeeseen.
Heti kun kielletään osinkojen jakaminen mikäli yt:t käynnissä
luuletko, että Helsinki on ainoa kaupunki jossa on töitä? Tollasia 600€ 50m2 kämppiä löytyy kyllä kaikista suurimmista kaupungeista n. 5km säteellä keskustasta. Tosin välttämättä sitä uusinta ei tohon hintaan saa ja saunallisesta joutuu maksamaan enemmän. Ja kyllähän jokaisella miehellä pitää auto olla muutenkin kuin töiden vuoksi.
kunnon selittelyä.
Ihana asenne.
Yhä edelleen toi ei vaikuttaisi mitään. Osinkojen sijaan yritys voisi ostaa omia osakkeita. Ja jos ei sitäkään niin omistajilla se maksamaton osinko näkyy korkeampana osakkeen arvona sillä tulos ei taseesta katoa minnekään. Eli ei toi vaan toimi ja toi osinkojen demonisointi on vaan ihan täydellistä ymmärtämättömyyttä, mistä se sijoittaja sen tuottonsa saa. Siitä, että firma takoo voittoa, ei siitä että se voitto maksetaan firman tililtä omistajan tilille. Se kaikki arvotetaan osakkeen hinnassa ja omistaja voi sen ulosmitata ihan riippumatta osinkojen maksusta. Osingot eivät ole edes kovin verotehokas tapa jakaa voittoa omistajille. Sikälikin ne saisi mun puolesta korvata omien ostoilla.Heti kun kielletään osinkojen jakaminen mikäli yt:t käynnissä
Olisko toimivampi sitten että osinkojen kieltämisen lisäksi osakkeilla tehty vaihdanta kielletään (kaikilta osakkeenomistajilta) vaikka 5v karenssiajaksi aina kun vedetään yt:t?
Ei näillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Ihan vain vaikka kuvitteellinen esimerkki. Yritys ostaaa koneen, jolla voidaan korvata työvoimaa. Tämä tuo säästöjä, kun voidaan vähentää työvoimaa. Tätä säästöä voidaan jakaa omistajille.Heti kun kielletään osinkojen jakaminen mikäli yt:t käynnissä
Meillä on käytössä tuotantopalkkiot, joka on omasta mielestäni hyvä tapa palkita tuotannon porukkaa kun kriteerit vaan mietitään järkevästi. Aikanaan kun väänsin itse metallifirmassa kesätöissä, oli vastaavanlainen porkkana käytössä. Kyllä sieltä välillä tuli muutama satanen (markka-aikaan) parin viikon tiliin lisää, mikä oli oikein iloinen yllätys.
Mutta kun ilman liittoa, paikallisesti sopien, et todennäköisesti saisi edes sitä alle inflaation jäävää korotustakaan täysimääräisesti. Esim viime keväänä työnantaja halusi meillä jakaa sen pari prosenttia niin, että 0,5% kaikille ja työnantaja päättää lopuista. Eli käytännössä esim. 50 000 euroa tasajakona parille tuhannelle työntekijälle a 25 € ja 150 000 sitten työnantajan omien jakoperusteiden mukaan vaikkapa 100 pomolle ja 100 huippusuoriutujalle keskiarvona 750 € sen kaikille jaettavan 25 € lisäksi.
Olisi toimiva, jos sun tavoitteesi on se, etteivät yritykset saa enää Suomesa hakea rahoitusta kasvulle, investoinneille, yrityskaupoille ja työntekijöiden palkkaukselle osakeanneilla. Ja jos sun tavoitteesi on lakkauttaa kaupankäynti pörssissä. Toki siinä kärsivät pahojen kapitalistien lisäksi eläkeyhtiöt, säätiö, AY-liikkeet jne.
Ja jos omistajille valuu enemmän rahaa kuin ennen, niin kyse on siitä että kilpailua puuttuu alalta, ja siitä että markkinatalous on rikki.
Ei, vaan kun joku firma alkaa saada isoja tuottoja, se houkuttelee alalle muitakin firmoja kun huomaavat että hei, tuollaisella masiinalla saadaan hyvät hillot eikä tarvitse palkata lakkoilevia työntekijöitä. Ja kilpailu sitten laskee hyödykkeiden hintoja jolloin loppukäyttäjä lopuolta hyötyy. Ei ole markkinatalous rikki ainakaan tuon esimerkin perusteella.
Tämä on muuten monelle hämmästyttävän vaikea käsittää. Eikä yleensä muisteta sitä, kuinka paljon rahaa siitä tulosta tekevästä yrityksestä leviää lähialueelle muutenkin kuin tämän myyttisen duunarin selkänahan kautta.
Ongelmahan on siinä, että nämä palkkiot siirtyvät sitä yksittäistä projektia tekeville. Voit napata linjastolta kenet tahansa ja hänelle maksetaan 1k€ lisää kuussa, koska hän nyt sattui tähän projektiin mukaan.
Siinäpä se järkevien kriteerien tarve onkin. En tiedä tarkkaan, miten nuo määräytyy, mutta mielestäni tuntipohjainen lisä jollain kaavalla eikä könttäsummaa. Ts. pitää tehdä niitä hommia, jotka edistää projektin tilaamia töitä tms.
Ei, vaan joku on keksinyt tehdä tuotten x halvemmalla käyttäen laitetta y. Jolloin sä tarviit 10 työntekiän sijasta vain 7 työntekiää.
Jep. Ne vaan pitäis laskea tasolle, jolla voitot on pitkällä välillä vakiot, investoinneista huolimatta. Muussa tapauksessa alalla ei joko ole riittävästi kilpailua, tai sitten väärinkäytetään johtavaa markkina-asemaa.
Ei ole pahasta. Se vaan on kilpailun puutetta jos markkinoille ei puske ~samaan aikaan 10 firmaa samalla idealla, lopulta kilpailun seurauksena myyden tavaraa -30% hinnalla.
Mutta nämä 3 työntekiää saa sinusta sanoa irti? Ja saako jatkaa niitä osingon jakoja?
Kannatan lämpimästi yritysverotuksen ja pääomaverotuksen laskemista jotta saadaan lisää yrittäjiä laskemaan niitä ylisuuria tuottoja. Oispa hallitus joka tämän tekisi.
Tietty loogisinta olis laajentaa tuotantoa sen verran, jotta irtisanomisia ei tarvita. Tällöin ulosmitattaisiin myös maksimaalinen hyöty lyhyellä aikavälillä kun on kilpailuetu.
Miksi ne ovat este kilpailulle?
Sijoittajat ovat ihan mukavia, jos eivät riistä työntekijöitä
Ei se ole saatanasta. Nyt ei vaan ole hyvä hetki (tm) sille.
Tuo on kyllä tuo HEKO sellanen viritelmä ettei siitä todellista hyötyä ole kuin ensimmäisten vuosien aikana jos sen saa ylös jolloin se nostaa palkkaa ja sen jälkeen sillä ei ole enää mitään merkitystä.
Osa ei osaa lopettaa ajoissa. Yritysten rahoittamiseen pitäisi suhtautua kuin pokerissa pottiin menneeseen rahaan, eli ei miettiä kuinka paljon on jo heittänyt sinne kun on kaikkien tunnuslukujen valossa aika heittää kortit pois. Toki myös verotuksen kiemuroita lienee taustalla.
Liitot haluaa varmaan säästää, plus eivät heti halua laittaa koko Suomea sekaisin.
Oikeassa elämässä asiat eivät mene näin lineaarisesti, tässä elävä esimerkki miten nämä tuppaa menemään: osastolla neljä ukkoa, kolme jotka piti koneet ajossa ja tekivät muita puhdehommia siinä samalla + yksi joka hoiti uusien töiden ylösajot, ohjelmoinnit ym. koneille. Osastoa alettiin automatisoimaan ja tämä yksi otti tästä ideasta kunnon kopin ja alkoi ideoimaan miten sitä miehittämätöntä ajoa saataisiin venytettyä. Ei mennyt kauaa ku yks määräaikainen katosi vaikka osasto ei vielä käynyt edes koko vuoroa ilman jonkin sortin valvontaa, sen "potkitun" ukon jääneet hommat vaan pikkuhiljaa siirrettiin tälle yhdelle joka tämän muutoksen sai aikaiseksi.
Eli todellista painetta ei haluta luoda. Tuntuu joltain teatterilta tämä touhu ja lopulta lyödään kättä päälle +1% korotuksille.
Niin voihan se loppujen lopuksi olla, että liitot ovat pidemmän päälle kääntyneet työantajien/valtion puolelle hiljaisesti.
Pitäisikin alkaa tutkimaan, että löytyykö vapaamuurarisuhteita vanhoista vuodetuista jäsenlistoista. Tämä liittotoimintahan sopii maan mainiosti eliitin häntäheikin palvelushommaan, jotta pääsee saatananpalvontaclubissa korkeammalle asteelle nyhtämään hyötyä muilta uskovaisilta.
Luulisin, että paljolti liitoissa kyllä tiedostetaan mikä merkitys palkankorotuksilla on vientiteollisuudelle ja sinänsä nyt on esim. Saksaa pienemmillä korotuksilla mahdollisuuksia mahdollista pedata töitä pidemmälle tulevaisuuteen. Etenkin kun on ihan mahdollista, että on parin vuoden lama edessä. Toki se on sitten hanurista tämän inflaation keskellä. Paljon tässä on teatteria epäilemättä matkassa puolin ja toisin.
