Työmarkkinakierrokset.

[Paapaa]

Tämän kyllä huomaa tätä ketjua lukiessa, foorumin porukalla on jokin ihme käsitys että ihan samalla lailla myös teollisuudessa istutaan kehityspalavereissa kampaviinerien ja kaffeen kanssa ihan duunarit mukaan lukien

Kyllä tässä keskustellaan myös siitä, miten ne asiat voisivat olla. Mä olen vahvasti sitä mieltä, että kannattaisi välillä käydä "siellä hallin puolella". Niillä duunareilla on se paras tieto, miten siellä käytännön hommat toimii tai ei toimi ja heiltä voisi saada hyviäkin ideoita, miten ne hommat voisivat toimia sujuvammin tai esim. vähemmällä vitutuksella. Eli jos duunarille ei anneta mahdollisuutta tuollaiseen palautteeseen, niin kyse on musta hukkaan heitetystä potentiaalista ja mahdollisuuksista. Sama koskee esim. sairaaloiden osastoja. Mä olen ymmärtänyt, että siellä on joukossa esimiehiä, joilla ei ole käsitystä todellisista ongelmista, eivätkä kuuntele työntekijöitä. Ja se kuulostaa siltä että ei osallisteta tarpeeksi niitä, jotka niiden ongelmien kanssa joutuvat töitä koko ajan tekemään.

 

[j1h2d]

En ole koskaan ymmärtänyt palkansaajaa, joka vastustaa liittoja.
Enkä tule koskaan ymmärtämäänkään.

Kehityskohteita liitoissa on ja sen myönnän, mutta ilman joukkovoimaa ehdot saneltaisiin työnantajapuoleta.

 

[Paapaa]

Kauppiaalle pitää tehdä lihava tili. Satoja tuhansiahan nuo monet K-kauppiaat tienaavat siinä missä paikallisen S-Marketin myymäläpäällikkö on ihan tavallinen palkansaaja. Itse asioin K-kaupoissa vain tarjousten takia tai pakon edessä.

Niin, toinen on yrittäjä, toinen on työntekijä. Ihan eri riskit ja vastuut, joten en oikein ymmärrä tota vertausta. Tai että miten toi liittyy siihen, missä kaupassa käy. Mä ostan sieltä, mistä saan haluamani tuotteet sopivalla hinnalla. En keksi yhtään syytä, miksi myymäläpäällikön tai kauppiaan tienestit tähän päätökseen vaikuttaisivat mitenkään.

 

[Honzo]

En ole koskaan ymmärtänyt palkansaajaa, joka vastustaa liittoja.
Enkä tule koskaan ymmärtämäänkään.

Kehityskohteita liitoissa on ja sen myönnän, mutta ilman joukkovoimaa ehdot saneltaisiin työnantajapuoleta.

Ei kai täällä kukaan ole kategorisesti liittoja vastaan ollut? Vaan liittojen liiallista valtaa erityisesti palkkaneuvotteluissa. Liitoille on paikkansa mutta nyt niillä on liikaa valtaa ja se ei tuota pelkästään hyvää isossa kuvassa.

 

[Red Wings]

No tuohon onkin ehdotettu paikallisempaa sopimista. Ei niin, että jokainen metallimies saa saman korotuksen, vaan että niistä sovittaisiin pienemmissä yksiköissä. Esim. yrityskohtaisesti. Tämä väistämättä tarkoittaa, että palkat eriytyvät: joku voi saada selvästi enemmän kuin joku toinen.

Vähän kuten saman ketjun eri kaupoissa voi olla eri hinnat samoille tuotteille. Et sä niitä aina neuvottele erikseen (paitsi menemällä naapurikauppaan), mutta ei niitä ole samaksi pakotettu, vaan ainakin K-puolella kauppias vaikuttaa jälleenmyyntihintaan.

Jo nyt mikään ei estä työantajaa maksamaan hyvälle metallimiehelle extraa, henk koht lisän osuudessa esim.

Mutta kun käytännössä se minimikorotus on kaikkien maksimikorotus, on ihan turha kuvitella että se työnantaja maksaisi yhtään enempää kuin on pakko. Paikallinen sopiminen johtaisi siis nolla-korotuksiin parhaimmillaankin.

 

[Rullakebab]

Mitäköhän tapahtuisi jos vientialoilla tultaisiin tulokseen 1% + X% enemmän mitä julkisella puolella sovittiin?

Galaksit räjähtäisi

 

[Paapaa]

Jo nyt mikään ei estä työantajaa maksamaan hyvälle metallimiehelle extraa, henk koht lisän osuudessa esim.

Tää voi olla turhaa multa kirjoittaa. Mutta, itse ajattelen niin, että nyt kun kaikki firmat kassasta ja näkymistä huolimatta joutuvat maksamaan kaikille korotuksia, pienenee mahdollisuudet maksaa henkilökohtaisia korotuksia niitä ansaitseville. Paikallisella sopimisella joissain firmoissa korotettaisiin enemmän kaikkien liksoja ja toisissa vähemmän kuin mitä yleiskorotus olisi. Ja se antaisi omasta mielestäni paremmat mahdollisuudet myös myöntää henkilökohtaisia korotuksia kun se korotus voitaisiin paremmin mitoittaa omaan tilanteeseen.

Ja ymmärrän, että monella duunarilla on patologinen epäluottamus työnantajaa kohtaan ja varmaan joskus ihan syystä. Mutta vakuutan, että täällä on myös työnantajia, jotka antavat palkankorotuksia vaikka ei ole ns. pakko. On työnantajia, jotka haluavat palkita hyvän työntekijän rahallisesti ja pitää hänet talossa. Kaikki eivät ole kusipäitä. Uskon, että tätä tapahtuisi myös duunaripuolella enemmän ilman laajoja yleiskorotuksia. Mutta ehkä päästään joskus todistamaan tätä ihan käytännössä. Uskon, että paikallinen sopiminen tulee lisääntymään.

 

[Red Wings]

Tää voi olla turhaa multa kirjoittaa. Mutta, itse ajattelen niin, että nyt kun kaikki firmat kassasta ja näkymistä huolimatta joutuvat maksamaan kaikille korotuksia, pienenee mahdollisuudet maksaa henkilökohtaisia korotuksia niitä ansaitseville. Paikallisella sopimisella joissain firmoissa korotettaisiin enemmän kaikkien liksoja ja toisissa vähemmän kuin mitä yleiskorotus olisi. Ja se antaisi omasta mielestäni paremmat mahdollisuudet myös myöntää henkilökohtaisia korotuksia kun se korotus voitaisiin paremmin mitoittaa omaan tilanteeseen.

Sellaista haavemaailmaa että voi jeesusvittu. Supercellilla kyllä, metallikourilla ja miljoonilla muilla ei todellakaan.

Tässä siis ihan oikeasti kuvitellaan että työnantajat ihan hyvää hyvyyttään antaisivat duunareille jotain extraa, siis juuri sitä mitä ay-liike on vuosikymmenten aikana taistellut sieltä irti...

Otetaan siis vaikka vuosilomaoikeus pois. Hyvä tekijä kyllä varmasti halutaan palkita kuukauden palkallisella kesälomalla heinäkuussa...

 

[Paapaa]

Sellaista haavemaailmaa että voi jeesusvittu.

Kuten sanottua, pääsemme kyllä katsomaan miten tuo käytännössä toimii. Palataan sitten vaikka asiaan tästä haavemaailmasta.

 

[Honzo]

Sellaista haavemaailmaa että voi jeesusvittu. Supercellilla kyllä, metallikourilla ja miljoonilla muilla ei todellakaan.

Tässä siis ihan oikeasti kuvitellaan että työnantajat ihan hyvää hyvyyttään antaisivat duunareille jotain extraa, siis juuri sitä mitä ay-liike on vuosikymmenten aikana taistellut sieltä irti...

Otetaan siis vaikka vuosilomaoikeus pois. Hyvä tekijä kyllä varmasti halutaan palkita kuukauden palkallisella kesälomalla heinäkuussa...

Uusi sopimisen malli

www.upm.com

UPM suosii uudenlaista, osallistavampaa työehtojen sopimista. Lähtökohtanamme on liiketoimintakohtainen sopiminen, joka huomioi keskenään erilaisten liiketoimintojen tarpeet nyt ja tulevaisuudessa. Yhdessä sovituista ratkaisuista hyötyvät niin liiketoiminnot kuin niiden työntekijät. Haluamme olla myös tulevaisuudessa houkutteleva työnantaja, joka tarjoaa hyvän ansiotason ja reilut edut.

Olisi kiva kuulla joltain ihan ensi käden kokemusta, miten tämä on mennyt? Tämä nyt on askel oikeaan suuntaan ainakin.

 

[Lämpöpumppu]

Tämän kyllä huomaa tätä ketjua lukiessa, foorumin porukalla on jokin ihme käsitys että ihan samalla lailla myös teollisuudessa istutaan kehityspalavereissa kampaviinerien ja kaffeen kanssa ihan duunarit mukaan lukien, sitten oikeassa elämässä (tm) ne on ne toimiston rouvat ja herrat jotka siellä kehityspalaverissa istuu. Kahdenvälinen kehityskeskustelu on harvinaista herkkua ja ei yleisesti ottaen johda mihinkään, lisäksi palkasta keskustelu on usein näissä tilaisuuksissa kielletty.

Ei ole meidän kehityskeskusteluissa paljoakaan kampaviinereitä näkynyt. Yleensä ne tehdään sellaisella pienellä 15-30 minuutin jutustelulla, ellei sitten työntekijällä ole paljonkin vuodatettavaa ylemmälle tasolle. Harvemmin yli tunnin mittaiseksi venynyt tuokio. Tuossa reilussa vartissakin kyllä olen yleensä ehtinyt kertomaan omat murheet ja tulevaisuuden kuvat ja myös palkkatoiveetkin perusteluineen varsin nopeasti. Palkkatoiveen kun on saanut alulle, niin yleensä sitten esimies napannut hihasta kun HR:lle pyynti päätynyt, josta sitten tullut joko hylkäävä tai puoltava päätös.

En itsekään viitannut päiviä kestäviin neuvotteluihin, mutta kun vain 30 minuuttia kertoo Suomen 2,5 miljoonalla palkansaajalla, tulee aikamoinen määrä työpäiviä. Lisäksi kuten moni on todennut ei duunarialoilla välttämättä ole mitään kehityskeskustelukäytäntöjä, eli ne pitäisi ensin käynnistää. Ehkä on tehokkaampaa, että neuvotellaan keskitetysti.

Ei kovin hyvin ole asiat työntekijällä, ellei oman esimiehen kanssa ehdi vuoden aikana edes hetkeä jutella. Sen ei tarvitse olla mikään valtakunnansovittelijan riitojen sovittelutilaisuus kampaviinereineen, vaan ihan ohi mennen muutaman minuutin juttelukin asiasta. Tärkeintä on olla perusteet valmiiksi mietittynä, miksi pitäisi saada korotus. Joko omasta uskalluksesta kiinni kävellä sinne konttorin puolelle tai sitten johtuu paskasta esimiehestä.

 

[Red Wings]

Kuten sanottua, pääsemme kyllä katsomaan miten tuo käytännössä toimii. Palataan sitten vaikka asiaan tästä haavemaailmasta.

Pääset jo nyt katsomaan Pohjois-Koreaan työläisen paratiisia. Neuvostoliiton työläisen paratiisin menetit historiaan.

 

[Paapaa]

Pääset jo nyt katsomaan Pohjois-Korean työläisen paratiisia. Neuvostoliiton työläisen paratiisin menetit historiaan.

Nojoo. Jatketaan myöhemmin vähän asiallisemmalla tavalla jos siihen lainkaan kykenet.

 

[Red Wings]

Uusi sopimisen malli

www.upm.com

UPM suosii uudenlaista, osallistavampaa työehtojen sopimista. Lähtökohtanamme on liiketoimintakohtainen sopiminen, joka huomioi keskenään erilaisten liiketoimintojen tarpeet nyt ja tulevaisuudessa. Yhdessä sovituista ratkaisuista hyötyvät niin liiketoiminnot kuin niiden työntekijät. Haluamme olla myös tulevaisuudessa houkutteleva työnantaja, joka tarjoaa hyvän ansiotason ja reilut edut.

Olisi kiva kuulla joltain ihan ensi käden kokemusta, miten tämä on mennyt? Tämä nyt on askel oikeaan suuntaan ainakin.

Lisää työtunteja, lisää joustoa. Eli pelkkiä heikennyksiä duunarille. Käsi ylös vaan kuka yllättyi.

 

[Lämpöpumppu]

Pääset jo nyt katsomaan Pohjois-Koreaan työläisen paratiisia. Neuvostoliiton työläisen paratiisin menetit historiaan.

Näissä maissa työsopimukset taitavat olla aika yleissitovasti päätettyjä. Yleissitovuuteen liitotkin tähtäävät.

 

[Red Wings]

Nojoo. Jatketaan myöhemmin vähän asiallisemmalla tavalla jos siihen lainkaan kykenet.

Haluat halpatyövoimaa, koska kuplassasi kuvittelet ettei asian negatiiviset vaikutukset kosketa sinua nyt tai koskaan.

Venezuelassa sinut ammuttaisiin kadulle 10 eurosta.

 

[Paapaa]

Haluat halpatyövoimaa

Ei, vaan haluan joustavammat työmarkkinat, jossa työvoiman puute ja osaaminen nostavat pakkkoja ja jossa työvoiman korkea tarjonta laskee niitä ja ohjaa ihmisiä toisille aloille ja uudelleenkouluttautumaan. Mä en edes tiedä, mitä mahdat tarkoittaa "halpatyövoimalla".

Venezuelassa sinut ammuttaisiin kadulle 10 eurosta.

Muistaakseni ketjun aihe on Suomen työmarkkinakierrokset. Ei minun tai sinun kohtalosi Venezuelassa. Ehkä jätät nuo fantasiat omaksi tiedoksesi, kiitos.

 

[Red Wings]

Ei, vaan haluan joustavammat työmarkkinat, jossa työvoiman puute ja osaaminen nostavat pakkkoja ja jossa työvoiman korkea tarjonta laskee niitä ja ohjaa ihmisiä toisille aloille ja uudelleenkouluttautumaan. Mä en edes tiedä, mitä mahdat tarkoittaa "halpatyövoimalla".

Minäkin haluan joustavammat työmarkkinat. Eurolla joku ajamaan nurmikko, eurolla kodin siivous ja euron suihinotot. Nyt vaan lisää joustoa, duunarit.

 

[Rullis]

Duunariporras on niin kauan tottunut, että joku muu neuvottelee heidän puolestaan ja "pomot/firma kusettaa aina" -asenne on jotenkin iskostettu niin syvälle koko duunarilaumaan, että toki tätä on vaikea muuttaa. Kuitenkin muutos on mahdollinen ja siihen tulisi pyrkiä. Miksi vain toimihenkilöt onnistuvat neuvottelemaan itse? Kyllä kaikki lähtee ihmisestä itsestään. Jos aina vain alistutaan ja mennään virran mukana, niin lopputulos on mitä on.

Duunarissahan se vika taas yllättäen oli. Kukaan työnantaja ei varmasti käyttäisi tuota paikallista sopimista palkkojen polkemikseen, eli palkkaisi sitä porukkaa kuka sanoo pienimmän luvun työhaastattelussa. Todella harhaista ruveta väittämään mitään muuta.

Suomessahan on osa työnantajista jopa perustanut naamioituja ammattiyhdistyksiakin, että päästään kunnolla alistamaan:

"Jotkut työnantajat ovat myös perustaneet ammattiyhdistysliikkeeksi naamioidun yhdistyksen, joka hyväksyy yleissitovaa työehtosopimusta huonomman uuden työehtosopimuksen. Esimerkiksi ilmaisjakeluyritys Jakelujunioreiden johdossa työskennelleiden henkilöiden perustama Suomen Mainosjakajien Etujärjestö SME ehti laskea mainosjakajien keskituntipalkan vain 2–3 euroon vuonna 2009 Suoramainonnan ja kaupunkilehtien erillisjakelun yhdistys SKE:n kanssa laatimansa työehtosopimuksen avulla. Tilanne muuttui vasta vuonna 2015, kun Helsingin hovioikeus totesi työehtosopimuksen pätemättömäksi sen vuoksi, että molemmat sopimusosapuolet edustivat työnantajia."
Lähde wikipedia.

 

[Varistin]

Ei vaan liittojen sijaan kirjataan lakiin tapa jolla reaaliansiot taataan. Toki ei välttämättä ole ihan helppo rasti, mutta liittojen sijaan päätäntävalta eduskunnalle siis.

Lakiin jonkinlainen inflaatiokorotus kuten täällä oli jo ehdoteltu ja valtion tarjoama palvelu jolla saa riskittömästi karhuta maksamattomia palkkoja ja liitot muuttuisi suunnilleen turhiksi.

Itsekin olisin valmis viemään reaaliansioiden turvaamisen lakiin. Epäilen vain, että tälle tulisi täystyrmäys molemmilta puolilta. Työnantajapuolelta, koska siellä on liian vahva siipi jolle olisi myrkkyä joutua maksamaan lakipakolla edes ne inflaatiokorotukset, ja työntekijäpuolelta koska se käytännössä näivettäisi työntekijäliitot jäsenkadolla täysin hampaattomiksi, kun minimitaso olisi turvattu ilman liittojakin.

Toisaalta voisi olla terveellistä, että molempien puolien liitot joutuisivat tavallaan keksimään tarkoituksensa uudelleen. Kaikille yhteiset minimikorotukset kun ovat helppo ja konkreettinen pallo käsiteltäväksi, ja usein merkittävät "tekstimuutokset" jäävät niiden jalkoihin. Hyvänä viimeaikaisena esimerkkinä hoitajaliittojen neuvottelut, joissa keskityttiin (ainakin julkisuudessa) puhtaasti palkkaan. Itse tunnen useita alalla työskenteleviä ja valitusta alan epäkohdista kuulee suunnilleen joka tapaamisella jos vain viitsii kuunnella, mutta kukaan ei ole nostanut epäkohtien edes top kolmoseen palkkatasoa. Ongelmat ovat ihan muualla, eikä se muiden tason muutamalla %-yksiköllä ylittävä palkankorotus lämmitä kuin hetken, jos muiden työolojen takia joka päivä vituttaa ja ahdistaa.

Nykyisessä mallissa kuitenkin työntekijäliitoille on vahvasti paikkansa ja itse ainakin haluan sen joukkovoiman säilyttää. Työnantajapuolellakaan kaikki eivät ole mulkkuja, mutta mulkkujakin on niin paljon että vastavoima on pakko olla.

 

[Osjur]

Kuten sanottua, pääsemme kyllä katsomaan miten tuo käytännössä toimii. Palataan sitten vaikka asiaan tästä haavemaailmasta.

Haluat halpatyövoimaa, koska kuplassasi kuvittelet ettei asian negatiiviset vaikutukset kosketa sinua nyt tai koskaan.

Venezuelassa sinut ammuttaisiin kadulle 10 eurosta.

Otit nyt aivan väärän suunnan vertausta haettaessa (P-Korea, Neukut, Venezuela), se mihin @Paapaa ja muutama muukin varmaan haluaisi meidän työmarkkinoiden suunnan olevan on tuo atlantin takana oleva kolmikirjaiminen maa. Tosin siellä kun unionit on oikeastaan tapettu kokonaan niin tulojakauman ero on vain kasvamassa päin ja yhä suurempi osa valuu alempiin tuloluokkiin kun tämä ns. "Blue collar" keskiluokka on täysin rapistumassa.

 

[Paapaa]

Minäkin haluan joustavammat työmarkkinat. Eurolla joku ajamaan nurmikko, eurolla kodin siivous ja euron suihinotot. Nyt vaan lisää joustoa, duunarit.

Saat toki haluta. En usko että mikään yritys tarjoaisi noin halvalla paitsi ehkä avajaistarjouksena. Mutta tietenkin sä saat valita halvimman hinnan kun tuollaisen ostat. Tai kalleimman hinnan. Tai ihan mitä vaan kun tuon voi vapaasti kilpailuttaa.

Ja tuossahan ei ole kyse palkkauksesta, vaan yrityksen laskutuksesta. Kun tilaat siivouksen, et toimi työnantajana, vaan asiakkaana firmalle, joka sitten hoitaa sen siivouksen joko yrittäjän itsensä toimesta tai yrittäjän palkkaamaan siivoojaan toimesta.

 

[Paapaa]

se mihin @Paapaa ja muutama muukin haluaisi meidän työmarkkinoiden suunnan olevan on tuo atlantin takana oleva kolmikirjaiminen maa

Missä mä olen halunnut Suomen työmarkkinat sellaisiksi kuin USA:ssa? Laitatko lainauksen, sillä en muista. En edes tunne sikäläistä järjestelmää.

 

[Red Wings]

Otit nyt aivan väärän suunnan vertausta haettaessa (P-Korea, Neukut, Venezuela), se mihin @Paapaa ja muutama muukin haluaisi meidän työmarkkinoiden suunnan olevan on tuo atlantin takana oleva kolmikirjaiminen maa. Tosin siellä kun unionit on oikeastaan tapettu kokonaan niin tulojakauman ero on vain kasvamassa päin ja yhä suurempi osa valuu alempiin tuloluokkiin kun tämä ns. "Blue collar" keskiluokka on täysin rapistumassa.

Ja tämä on hyvä asia koska? Yhteiskunnan koheesion kannalta vaikuttaa kovin huonolta viedä asiat tuohon malliin. Ainakin Detroitissa ja Chicagossa rikollisuus ja kadulla eläminen on räjähtänyt aivan täysin käsiin, hyvinvoinnista näyttää olevan rippeet jäljellä.

 

[Red Wings]

USAssa muuten pidetään Pohjoismaita "ihannevaltioina" vaikka täällä on ne paljon parjatut ay-liitot ja korkea verotus.

 

[Osjur]

Missä mä olen halunnut Suomen työmarkkinat sellaisiksi kuin USA:ssa? Laitatko lainauksen, sillä en muista. En edes tunne sikäläistä järjestelmää.

Korjattu, oletin ja sain mahdollisesti väärän käsityksen tähän keskusteluun tulleista viesteistäsi että tämä jenkkien malli on se mihin sinä haluaisit meidänkin järjestelmän suuntaavan. On sielläkin tiettyjä asioita (esim. lakiin määrätyt minimipalkat osavaltiokohtaisesti) mitä meidän malliin voisi ottaa jolloin meidän liittojen yksi tehtävistä muuttuisi.

 

[Honzo]

Lisää työtunteja, lisää joustoa. Eli pelkkiä heikennyksiä duunarille. Käsi ylös vaan kuka yllättyi.

Lähdettä tälle väitteelle?

 

[Osjur]

Ja tämä on hyvä asia koska? Yhteiskunnan koheesion kannalta vaikuttaa kovin huonolta viedä asiat tuohon malliin. Ainakin Detroitissa ja Chicagossa rikollisuus ja kadulla eläminen on räjähtänyt aivan täysin käsiin, hyvinvoinnista näyttää olevan rippeet jäljellä.

Saitko viestistäni kuvan että haluaisin jenkkien mallin tänne

On siellä tiettyjä asioita joita voisi kopioida mutta itse jenkeissä työelämää nähneenä en kyllä sitä tänne toisi kirveelläkään, ainakaan matalapalkka aloille. Siinä järjestelmässä burn-outin merkitys on jotain aivan muuta koska ainakin blue collar (ruumiillisen työn) ym. töissä on ylisuoritettava lähes pakosta jos haluaa pysyä pinnalla.

 

[Rullis]

Raportti paljastaa, miten ukrainalaisten oikeuksia poljettiin työmaalla Tampereella: kuvaavaa on jo, miten kävi tarkastajan kirjeelle

Aluehallintovirasto teki tarkastuksen latvialaiseen yritykseen, jonka kautta työntekijät tulivat Tampereelle töihin. Raportissa lukee pitkä puutelista.

yle.fi

Hienosti saatu noillekin ukrainalaisille raksamiehille hyvät ehdot ja jos ikävää ay-mafiaa ei olisi olemassa voitaisi suomalaisiin raksaduunareihin soveltaa samanlaisia käytäntöjä.

 

[Honzo]

Raportti paljastaa, miten ukrainalaisten oikeuksia poljettiin työmaalla Tampereella: kuvaavaa on jo, miten kävi tarkastajan kirjeelle

Aluehallintovirasto teki tarkastuksen latvialaiseen yritykseen, jonka kautta työntekijät tulivat Tampereelle töihin. Raportissa lukee pitkä puutelista.

yle.fi

Hienosti saatu noillekin ukrainalaisille raksamiehille hyvät ehdot ja jos ikävää ay-mafiaa ei olisi olemassa voitaisi suomalaisiin raksaduunareihin soveltaa samanlaisia käytäntöjä.

No toihan on just sitä työtä jotan AY-järjestöjen pitääkin tehdä. Edelleenkään ei täällä olla AY-järejestöjä lakkautamassa vaan valtaa kaventamassa. Onko kohtuullista ja kaikkien edun mukaista, että jotkut ahtaajat voi lamauttaa koko Suomen AY-järjestön avustuksella tukilakoillaan?

 

[Rullis]

No toihan on just sitä työtä jotan AY-järjestöjen pitääkin tehdä. Edelleenkään ei täällä olla AY-järejestöjä lakkautamassa vaan valtaa kaventamassa. Onko kohtuullista ja kaikkien edun mukaista, että jotkut ahtaajat voi lamauttaa koko Suomen AY-järjestön avustuksella tukilakoillaan?

Kyllä minusta ahtaaja saa lakkoilla siinä missä muutkin. Jotenkin tuppaa unohtumaan sulta, että työtaistelussa on aina kaksi osapuolta. Jos työnantajapuoli ei suostu joustamaan, ei työntekijäpuoli pysty muutakuin lakkoilemalla antamaan painetta ja vaikuttamaan. Ei kukaan tässä maassa huvin tai ahneuden vuoksi lakkoile. Lähtökohtaisesti duunarin haluaa palkkansa ja sillä olisi kiva pystyä perhe myös elättämään.

 

[Narghar]

Niin ilman lakko-oikeutta Suomessa työntekijöpuolella ei ois mitään vaikutusvaltaa mihinkään. Jos työnantajat eivät nostaisi palkkoja niin mitäs tekisit?

 

[Paapaa]

Kyllä minusta ahtaaja saa lakkoilla siinä missä muutkin. Jotenkin tuppaa unohtumaan sulta, että työtaistelussa on aina kaksi osapuolta.

Paitsi että ahtaajat välillä lakkoilevat, vaikka ne eivät ole mikään osapuoli siinä kiistassa. Eli ahtaajat eivät ole kumpikaan niistä kahdesta osapuolesta, joista yllä muistutat. Ahtaajat menevät lakkoon, vaikka heidän alallaan on työrauha ja sopimukset voimassa. Tuo on varmasti kivaa sen alan työntekijöiden mielestä, jota ahtaajat tukevat. Ei ehkä kivaa niiden alojen työntekijöiden mielestä joita ahtaajat eivät viitsi tukea. Ja ei lainkaan kivaa niiden työntekijöiden ja työnantajien mielestä, joiden hyvin hoidetun ja työrauhan piirissä olevan alan tuo lakko paskoo pitkittyessään.

Lakko-oikeus on hieno asia. Mutta se ei tarkoita, että Suomessa se lakko-oikeus olisi oikeasuhtaisesti mitoitettu.

 

[Honzo]

Kyllä minusta ahtaaja saa lakkoilla siinä missä muutkin. Jotenkin tuppaa unohtumaan sulta, että työtaistelussa on aina kaksi osapuolta. Jos työnantajapuoli ei suostu joustamaan, ei työntekijäpuoli pysty muutakuin lakkoilemalla antamaan painetta ja vaikuttamaan. Ei kukaan tässä maassa huvin tai ahneuden vuoksi lakkoile. Lähtökohtaisesti duunarin haluaa palkkansa ja sillä olisi kiva pystyä perhe myös elättämään.

Nyt meinaankin sitä, että joku muu ala kaipaa tukea, niin ahtaajat menevät tukilakkoon halvauttaen koko Suomen... Tätäkin on tapahtunut.

En missään nimessä halua lakko-oikeutta pois, mutta kyllä sitä käytetään myös väärin ja niin, ettei kukaan oikeasti hyödy loppujen lopuksi.

 

[Rullis]

Nyt meinaankin sitä, että joku muu ala kaipaa tukea, niin ahtaajat menevät tukilakkoon halvauttaen koko Suomen... Tätäkin on tapahtunut.

En missään nimessä halua lakko-oikeutta pois, mutta kyllä sitä käytetään myös väärin ja niin, ettei kukaan oikeasti hyödy loppujen lopuksi.

Ilmeisesti jos ahtaajat on yhden viikonlopun tukilakossa niin koko Suomi halvaantui lopullisesti? Vai mitä tarkalleen ottaen tarkoitat?
Samaa voi pohtia sitten kyllä myös niinpäin, miksei työnantaja puoli jousta vaikka koko Suomi olisi tukilakossa?

Kaiken lisäksi tuo on täysin laillinen työtaistelukeino, jos se otetaa pois antaako työnantajapuoli jotakin vastineeksi? Siis jotain muutakuin yt-neuvotteluja, mitä tehdään vaikka painetaan ennätystulosta samaan aikaan.

 

[Honzo]

Ilmeisesti jos ahtaajat on yhden viikonlopun tukilakossa niin koko Suomi halvaantui lopullisesti? Vai mitä tarkalleen ottaen tarkoitat?
Samaa voi pohtia sitten kyllä myös niinpäin, miksei työnantaja puoli jousta vaikka koko Suomi olisi tukilakossa?

Ei lakko voi olla mikään automaatti. Tällöinhän aina ja joka kerta vain kannattaisi laittaa ahtaajat tukilakkoon (ja liitto maksaa lakkokorvaukset) ja kaikki vaatimukset menisivät läpi.

Kaiken lisäksi tuo on täysin laillinen työtaistelukeino, jos se otetaa pois antaako työnantajapuoli jotakin vastineeksi? Siis jotain muutakuin yt-neuvotteluja, mitä tehdään vaikka painetaan ennätystulosta samaan aikaan.

Sepä tässä hiertääkin.

Työmarkkinat | AKT:n tukilakko pysäytti satamat: ”Tilanteen normalisoitumiseen menee aikaa”

Stevecon toimitusjohtajan Jari Immosen mukaan työnseisaus osuu hankalaan saumaan, kun satamiin on joulunpyhien jäljiltä muutenkin kasautunut tavaraa. Tilanne ei helpota sekään, että ensi viikollakin on loppiaisen takia normaalia lyhyempi työviikko.

www.hs.fi

ELINKEINOELÄMÄN keskusliitto (EK) moitti tiedotteessaan, että AKT:n maanantaina ilmoittama lakko kohdistuu varsinaisen riidan kannalta täysin ulkopuolisiin suomalaisiin yrityksiin.
”Toimenpide osoittaa maamme työrauhalainsäädännön heikkouden. Yhtä yritystä koskevan työriidan seurauksena maamme lähes koko ulkomaankauppa pysäytetään”, EK:n tiedotteessa sanotaan.

AKT:n tukilakko kohtuuton - Elinkeinoelämän keskusliitto

Huomenna alkava AKT:n tukilakko pysäyttää Suomen kaikki satamat. Lakko kohdistuu varsinaisen riidan kannalta täysin ulkopuolisiin suomalaisiin yrityksiin. Toimenpide osoittaa maamme työrauhalainsäädännön heikkouden. Yhtä yritystä koskevan työriidan seurauksena maamme lähes koko ulkomaankauppa...

ek.fi

”Tällä kertaa ulkomaankauppa pysäytetään yhtä yritystä koskevan työriidan vuoksi. Tässä työriidassahan AKT on jo alioikeuden päätöksellä tuomittu lopettamaan ko. yritykseen kohdistuvan saarron. AKT on valitettavasti ilmoittanut, että ei aio noudattaa suomalaisen tuomioistuimen päätöstä”, sanoo EK:n johtaja Ilkka Oksala.

”Työrauhalainsäädäntömme olisi jo ajat sitten pitänyt uudistaa ja ulkopuolisiin kohdistuvat tukilakot kieltää. Nyt on korkea aika aloittaa työrauhalainsäädännön uudistaminen”, Oksala vaatii.

 

[Paapaa]

AKT on valitettavasti ilmoittanut, että ei aio noudattaa suomalaisen tuomioistuimen päätöstä

Tämä laittomien lakkojen sanktioimattomuus on kyllä käsittämätöntä. Sanktiot ovat täysin nimellisiä, eikä niillä ole mitään merkitystä miljoonaosakesalkkuja pyörittäville AY-liitoille. No, ehkä saadaan seuraavaksi oikealle kallellaan oleva hallitus, joka edes hiukan saa otettua valtaa takaisin eduskunnalle tuolta mafialta.

 

[Timo 2]

Joo, laittomat lakot pitää saada kitkettyä pois. Niiden rangaistuksia voisi ihan hyvin esim 10 kertaistaa. Mielestäni laiton lakko rinnastuu sopimusrikkomukseen.

 

[pomk]

Itse muuten maksan TEK:n jäsenyydestä 350€ vuodessa sisältäen kassan. Eihän se kallista ole. Varsinkaan palkkaan nähden ja vähennyksien jälkeen. Duunareilla taitaa olla usein prosenttiperusteinen maksu?

Miksi maksat? Mihin sä sitä liittoa tarvitset? Pelkkä kassa on satasen ja saat laitettua osakkeisiin säästyneet 250 euroa.

Ensin valitat liitoista ja sitten olet vapaaehtoisesti osa ongelmaa. Ei terve.

 

[pomk]

Mutta myös sen lisäksi on kyse siitä, että ei ole mahdollista / järkeä nostaa kaikkien palkkoja kollektiivisesti "vain koska pystytään". Mikäli näin toimittaisiin, niin se ruokkisi vain mielikuvaa siitä, että tekemättä mitään ansaitaan parempaa.

Palkat on laskeneet 10% viimeisen 50 vuoden aikana. Mitään esittämääsi työstä saatavan korvauksen (reaalista) nostoa ei ole koskaan tapahtunut.

 

[Paapaa]

Mitään esittämääsi työstä saatavan korvauksen (reaalista) nostoa ei ole koskaan tapahtunut.

Ainakin 2000-luvulla palkat ovat lähes koko ajan nousseet reaalisesti lukuunottamatta aivan paria viime vuotta, jolloin inflaatio on räjähtänyt käsiin (vuoden 2021 puolivälin jälkeen reaaliansioiden kehitys muuttui negatiiviseksi). Varsinkin 2000-2010 kasvu oli ihan selkeää.

Palkansaajien reaaliansiot laskivat 4,6 % huhti-kesäkuussa - Tilastokeskus

www.stat.fi

 

[Honzo]

Miksi maksat? Mihin sä sitä liittoa tarvitset? Pelkkä kassa on satasen ja saat laitettua osakkeisiin säästyneet 250 euroa.

Ensin valitat liitoista ja sitten olet vapaaehtoisesti osa ongelmaa. Ei terve.

En valita liitoista vaan liittojen liiasta vallasta. Kuinka monta kertaa se pitää tässä ketjuss kirjoittaa? Ja eipä ole TEK ei kauhean aktiivinen lakkojen kanssa ole ollut.

Verovähennysten kanssa maksan n. 160e vuodessa sisältäen kassamaksut. Tällä saan joka viikko talouselämän kotiin kannettuna ja Mikrobitin. Ja autovakuutuksista saan 20% alennusta ja halvan matkavakuutuksen. Olen myös työsopparini aina TEK:n lakimiehellä luetuttanut ja muutaman kerran muutenkin jotain lakimieheltä kysynyt. Ihan hyvä panos/tuotossuhde tolla 13€/kk.

TEK:n valtuusto muuten on kaukana vasemmistosta:

Valtuusto

TEKin valtuutetut linjaavat muun muassa, miten tekkiläisten etuja ajetaan ja minkälaisia jäsenpalveluja heille tarjotaan.

www.tek.fi

Valtuuston kokoonpano
TEKin valtuuston toimikausi on kolme vuotta, nykyisen valtuuston osalta 2020 - 2023. Valtuustoon kuuluu 70 vaaleilla valittua jäsentä, joista 66 ovat Tekniikan Akateemiset ry:n vaalipiiristä ja 4 Tekniska Föreningen i Finland r.f:n vaalipiiristä. Lisäksi valtuustossa on 7 täysivaltaista opiskelijaedustajaa, joiden toimikausi on kalenterivuosi.

Puheenjohtaja: Mika Hannula (Yhtenäinen TEK ja teekkarihenki)
Varapuheenjohtaja: Kimmo Koskinen (Kokoomus)

Valtuustoryhmät
Kokoomus (17)
Yhtenäinen TEK ja Teekkarihenki (16)
iTyö (13)
TEKin Nuoret (11)
Vihreät (6)
Tfifarna (4)
Keskusta (1)
SDP (1)
Vasemmisto (1)

 

[pomk]

Ainakin 2000-luvulla palkat ovat lähes koko ajan nousseet reaalisesti lukuunottamatta aivan paria viime vuotta, jolloin inflaatio on räjähtänyt käsiin (vuoden 2021 puolivälin jälkeen reaaliansioiden kehitys muuttui negatiiviseksi). Varsinkin 2000-2010 kasvu oli ihan selkeää.

Palkansaajien reaaliansiot laskivat 4,6 % huhti-kesäkuussa - Tilastokeskus

www.stat.fi

Ja nyt -2% oli lähtökohta josta omistajat kieltäytyivät, koska markkinatilanne.

Tilastokeskukselta saat koko käppyrän ittelles ihmeteltäväksi, jos kiinnostaa. Se että löysit kaksi vuotta kun korotus oli muuta kuin +-0 ei millään tapaa kumoa pointtiani.

Kokonaiset 2% 12 vuodessa. Kyllä kelpaa ja tuotot valuu alaspäin. Ja tässä on ne HEKOt ja muut mukana.
Liittojen lähtökohta oli että 13 vuotta ja 0%, mutta se oli liian iso korotus!

 

[Paapaa]

Tilastokeskukselta saat koko käppyrän ittelles ihmeteltäväksi, jos kiinnostaa. Se että löysit kaksi vuotta kun korotus oli muuta kuin +-0 ei millään tapaa kumoa pointtiani.

Mitä meinaat tuolla "kaksi vuotta"? Tuon postaamani sivun mukaan reaaliansiot ovat kasvaneet lähes koko ajan vuosien 2000 ja 2021 välillä, eli yli 21 vuotta, jonka jälkeen ne ovat lähteneet laskuun. Eli tuo ylimmän kuvaajan oranssi käyrä on x-akselin yläpuolella 3 lyhyttä poikkeusta lukuunottamatta.

 

[Honzo]

Ja nyt -2% oli lähtökohta josta omistajat kieltäytyivät, koska markkinatilanne.

Tilastokeskukselta saat koko käppyrän ittelles ihmeteltäväksi, jos kiinnostaa. Se että löysit kaksi vuotta kun korotus oli muuta kuin +-0 ei millään tapaa kumoa pointtiani.

Kokonaiset 2% 12 vuodessa. Kyllä kelpaa ja tuotot valuu alaspäin. Ja tässä on ne HEKOt ja muut mukana.
Liittojen lähtökohta oli että 13 vuotta ja 0%, mutta se oli liian iso korotus!

Siis viimeiset 10v reaaliansiot kyllä pääosin nousseet, vaikkakin hitaasti. Nyt kyllä sukelletaan, se on totta. Tässä ketjussa on vain valiteltu, että palkat eivät ole kasvaneet "koskaan"..

 

[pomk]

Siis viimesiest 10v reaaliansiot kyllä pääosin nousseet, vaikkakin hitaasti. Nyt kyllä sukelletaan, se on totta. Tässä ketjussa on vain valiteltu, että palkat eivät ole kasvaneet "koskaan"..

Tosiaan sama käppyrä piirrettynä 70 luvulta näyttää kumulatiivisesti -10%.

Eli yksittäisiä vuosia lukuunottamatta eivät tosiaan ole nousseet.

Voit ihan vapaasti kuvitella muuta ja olla väärässä.

 

[Paapaa]

Eli yksittäisiä vuosia lukuunottamatta eivät tosiaan ole nousseet.

No, 2000-luvulla reaaliansiot ovat olleet pääasiassa nousutrendissä noin 21 vuoden ajan. Olisi harhaanjohtavaa sanoa, että reaaliansiot eivät ole nousseet 2000-luvulla. Toki tuo on vain yleisindeksi. Alakohtaisia eroja on tietenkin paljon.

 

[Rullis]

Vuodesta 2010 vuoteen 2021 eniten nousivat yksityisen sektorin johtajien ansiot (38 %) sekä kuntasektorin johtajien ansiot (26 %). Seuraavaksi eniten nousivat yksityisen sektorin erityisasiantuntijoiden ja asiantuntijoiden ansiot (23 %)

Nämä johtajien ansiot ei onneksi siihen kuuluisaan inflaatioon vissiin vaikuta, eikä heidän kohdalla tarvi murehtia kilpailukyvystä.

 

[Honzo]

No, 2000-luvulla reaaliansiot ovat olleet pääasiassa nousutrendissä noin 21 vuoden ajan. Olisi harhaanjohtavaa sanoa, että reaaliansiot eivät ole nousseet 2000-luvulla. Toki tuo on vain yleisindeksi. Alakohtaisia eroja on tietenkin paljon.

Ja kotitaloudet ovat kyllä vaurastuneet kautta linjan 20-30-40v aikajänteellä.

Ennen asuttiin ahtaasti, ei ollut varaa autohin, telkkari maksoi useamman kk-palkan, matkustaminen oli harvojen huvia jne. Kyllä elintaso on noussut ihan kaikilla mittareilla.

edit: ja toki tuloerot (Gini indeksi) ovat kasvaneet, mutta Suomessa on erittäin maltilliset tuloerot.

 

[Honzo]

Sopii aiheeseen...
Juuri kun pääsin mainitsemasta...

HS:n tiedot | AKT valmistelee järeää lakkoa, joka lamauttaisi Suomen ulkomaankaupan helmikuussa

Jos sopua palkankorotuksista ei ensi viikolla synny, ammattiliitto aikoo HS:n lähteiden mukaan kohdistaa laajan lakonuhkan satamiin ja rekkakuljetuksiin helmikuun 15. päivästä alkaen.

www.hs.fi

AUTO- ja kuljetusalan työntekijäliitto AKT valmistelee lakkoa, joka lamauttaisi Suomen ulkomaankaupan helmikuun puolivälistä alkaen. Suunnitelmasta kertoo Helsingin Sanomille kaksi asiasta perillä olevaa lähdettä.
AKT vaatii yhdessä muiden kattojärjestö SAK:n ammattiliittojen kanssa tälle vuodelle Saksan teollisuuden palkkaratkaisuun vertautuvia, noin viiden prosentin palkankorotuksia.