Työelämäkeskustelu

Miksi näitä hakuja muuten edes työkkäri seuraa, jos ei sieltä mitään rahaakaan tule? Mikä tuosta on sanktio, jos ei hakemuksia tee? Karenssi, joka kuluu pois sinä aikana kun paketin jaksotus on vielä voimassa? Eikö tuossa riitä kun alkaa tehtailemaan hakemuksia sitten kun paketin loppumiseen on aikaa jäljellä X kk?

Sillä kysyn kun aikanaan itse paketilla lähdin, niin ihan työkkäristäkin sanoivat, ettei tartte olla heidän kanssaan missään yhteyksissä niin kauan kuin pakettirahoja riittää. Tästä on yli 10v aikaa, joten käytänteet varmaan muuttuneet.
Enpä osaa sanoa. Ilmoittauduin ekana päivänä kuitenkin työttömäksi ja tein hakemuksen kassaan. Sieltä katsoivat tulorekisteristä tulot ja ton paketin ja kertoivat mihin asti ne jaksotetaan.

Nyt ainakin tiedän milloin voi hakea työttämyyskorvausta, jos ei töitä löydy.

En osaa sanoa olisinko voinut toimia toisin. Luultavasti. Liiton lakimies ohjeisti toimimaan, kuten toimin. Eipä tullut kyseenalaistettua.
 
Enpä osaa sanoa. Ilmoittauduin ekana päivänä kuitenkin työttömäksi ja tein hakemuksen kassaan. Sieltä katsoivat tulorekisteristä tulot ja ton paketin ja kertoivat mihin asti ne jaksotetaan.

Nyt ainakin tiedän milloin voi hakea työttämyyskorvausta, jos ei töitä löydy.

En osaa sanoa olisinko voinut toimia toisin. Luultavasti. Liiton lakimies ohjeisti toimimaan, kuten toimin. Eipä tullut kyseenalaistettua.

Meillä jostain syystä ohjeistettiin heti samoin tein hakemaan työttömyyskorvausta (ansiosidonnaista), johon luonnollisesti paketin vuoksi tuli kielteinen päätös. Tämä oli kuulemma sen vuoksi tärkeää, että jos tätä hakemusta ei olisi heti tehnyt, vaan vasta sitten yli vuoden päästä paketin loppumisen jälkeen, niin ansiosidonnaisen määrä olisikin laskettu jotenkin eri tavalla, eikä olisi ollut lähellekään sitä mitä se aiempien tulojen perusteella normaalisti olisi.
 
Ei sitä kannata työttömäksi ilmoittautua ennen kuin kassasta alkaa saada rahaa. Itse irtisanouduin vuodenvaihteessa, ja ilmoittauduin työkkäriin helmikuun puolivälissä, kun karenssi loppui. Kassan hanat avautuivat täten saman tien ilman, että piti lähetellä hakemuksia 1,5 kuukauteen.

edit: pitkän/suuren paketin kyseessä ollessa homma varmaan eri, kun tulot muuttuvat
 
Meillä jostain syystä ohjeistettiin heti samoin tein hakemaan työttömyyskorvausta (ansiosidonnaista), johon luonnollisesti paketin vuoksi tuli kielteinen päätös. Tämä oli kuulemma sen vuoksi tärkeää, että jos tätä hakemusta ei olisi heti tehnyt, vaan vasta sitten yli vuoden päästä paketin loppumisen jälkeen, niin ansiosidonnaisen määrä olisikin laskettu jotenkin eri tavalla, eikä olisi ollut lähellekään sitä mitä se aiempien tulojen perusteella normaalisti olisi.
Plus karenssi taitaa lähteä kulumaan vasta hakemisen jälkeen eli sen sentään saa paketin aikana kulutettua pois, ettei tarvitse odotella sekä paketin polttelua että karenssin kulumista ennen kuin alkaa saamaan ansiosidonnaista.

Edit: Jaa, edellisen kommentin perusteella nykyään karenssi kuluu näköjään ilmankin. Aika monta vuotta ollutkin, kun viimeksi tarvitsi noita tietoja katsella.
 
Määräaikainen projektitehtävä. Ihan yksin teen, vapaat kädet melkolailla kaikkeen. Kehittämistä ja suunnittelua. Sosiaalialalla, niin ei ole tulosvastuuta.

Ensimmäinen tällainen työtehtävä, ja tykkään kovasti suunnittella ja kehittää. Aiemmin olen ollut mukana kehittämässä, mutta oman työn ohessa. Ongelma nyt etten saa aivojani lopettamaan sitä suunnittelua ja kehittämisideointia. Työt pyörii ensimmäistä kertaa koskaan mielessä töiden jälkeen ihan koko ajan.
Olen tehnyt töitä itsetuhoisten ihmisten kanssa ja vain kerran ennen nukkumaan menoa käynyt mielessä että näinköhän huomenna tulee paikalle kun viimeksi oli niin itsetuhoinen. Olen pystynyt aiemmin blokkaamaan kaiken työhön liittyvän töitten jälkeen vaikka tosi raakoja ja karuja tarinoita olen käsitellyt.

Mikään ei auta. Salitreenit, musiikki, sauna jne. Koko ajan pyörii työt mielessä. Mulla on vähän autistisia piirteitä, joissain asioissa jään jumiin ajatuksen tasolla, mutta tämä työjuttu on ihan uutta ja suorastaan vituttaa.

Rutiinit todennäköisesti helpottaisi, mutta vaikea luoda, kun tilanteet muuttuu ja koko ajan tulee uutta. En stressaa, vaikka tiedän että minulla on tietynlainen sopeutumisvaikeus uusiin asioihin. Mietin ja näen asioita monesta eri näkökulmasta ja töissä tästä aina mainittu ja siksi tämän nykyisen työntehtävänkin sain. Vatvon muutoksia ihan arkielämässä turhan paljon, mutta pääsen niistä yli. Haluan ennakoida, vaikka akuutin tilanteen kohdalla olen tyyni ja rauhallinen. Esim yksi nuori viilsi ranteensa auki, tunki sinne lasinsiruja ja hakkasi päänsä verille seinään, niin rauhassa soitin ambulanssin paikalle jnejne. Töissä kohdannut paljon akuutteja kriisejä ja vaarallisia tilanteitakin. Oma lapsi kaatui ja verta vuosi helvetisti niin siinäkin tilanteessa ihan rauhallisesti kaiken järjestin. Autokolarissa ja vaimo ihan shokissa vaikka ihan lievä peltikolari ja itse taas ihan normi. Pystyn nopeasti analysoimaan tilanteen ilman tunteiden vaikutusta.

Vähän tässä työssä jännää mitä tulevaisuus on kun on epämääräinen, mutta silti en suoraan stressiä koe. Aina voi lähteä kävelemään jos homma ei onnistu ja tässä on myös tiedostettu kaikkien osapuolten kohdalta ettei tämä onnistu niin kuin ajateltu. Tästä jatkuvasta aivotyöskentelystä johtuen väsyttää ihan koko ajan.

Mikähän tässä nyt olisi avuksi?
 
Määräaikainen projektitehtävä. Ihan yksin teen, vapaat kädet melkolailla kaikkeen. Kehittämistä ja suunnittelua. Sosiaalialalla, niin ei ole tulosvastuuta.

Ensimmäinen tällainen työtehtävä, ja tykkään kovasti suunnittella ja kehittää. Aiemmin olen ollut mukana kehittämässä, mutta oman työn ohessa. Ongelma nyt etten saa aivojani lopettamaan sitä suunnittelua ja kehittämisideointia. Työt pyörii ensimmäistä kertaa koskaan mielessä töiden jälkeen ihan koko ajan.
Olen tehnyt töitä itsetuhoisten ihmisten kanssa ja vain kerran ennen nukkumaan menoa käynyt mielessä että näinköhän huomenna tulee paikalle kun viimeksi oli niin itsetuhoinen. Olen pystynyt aiemmin blokkaamaan kaiken työhön liittyvän töitten jälkeen vaikka tosi raakoja ja karuja tarinoita olen käsitellyt.

Mikään ei auta. Salitreenit, musiikki, sauna jne. Koko ajan pyörii työt mielessä. Mulla on vähän autistisia piirteitä, joissain asioissa jään jumiin ajatuksen tasolla, mutta tämä työjuttu on ihan uutta ja suorastaan vituttaa.

Rutiinit todennäköisesti helpottaisi, mutta vaikea luoda, kun tilanteet muuttuu ja koko ajan tulee uutta. En stressaa, vaikka tiedän että minulla on tietynlainen sopeutumisvaikeus uusiin asioihin. Mietin ja näen asioita monesta eri näkökulmasta ja töissä tästä aina mainittu ja siksi tämän nykyisen työntehtävänkin sain. Vatvon muutoksia ihan arkielämässä turhan paljon, mutta pääsen niistä yli. Haluan ennakoida, vaikka akuutin tilanteen kohdalla olen tyyni ja rauhallinen. Esim yksi nuori viilsi ranteensa auki, tunki sinne lasinsiruja ja hakkasi päänsä verille seinään, niin rauhassa soitin ambulanssin paikalle jnejne. Töissä kohdannut paljon akuutteja kriisejä ja vaarallisia tilanteitakin. Oma lapsi kaatui ja verta vuosi helvetisti niin siinäkin tilanteessa ihan rauhallisesti kaiken järjestin. Autokolarissa ja vaimo ihan shokissa vaikka ihan lievä peltikolari ja itse taas ihan normi. Pystyn nopeasti analysoimaan tilanteen ilman tunteiden vaikutusta.

Vähän tässä työssä jännää mitä tulevaisuus on kun on epämääräinen, mutta silti en suoraan stressiä koe. Aina voi lähteä kävelemään jos homma ei onnistu ja tässä on myös tiedostettu kaikkien osapuolten kohdalta ettei tämä onnistu niin kuin ajateltu. Tästä jatkuvasta aivotyöskentelystä johtuen väsyttää ihan koko ajan.

Mikähän tässä nyt olisi avuksi?
Työpsykalla käyty?
 
Työpsykalla käyty?
Ei ole lakisääteistä niin ei ole tarjolla. Pieni työnantaja.
Tärkein ensin eli foorumilta vinkkien kysely.

Itse työn miettiminen ei suoraan ahdista, mutta se etten pysty lopettamaan vähän ahdistaa tai enemmänkin vituttaa. Minulle on aina ollut tärkeää että työt jää työpaikalla, vaimolle aina möykkään jos erehtyy räpläämään työpuhelinta työajan jälkeen. Tai jos jää edes päälle ja kuulen että viestin saa. Vahva periaatekysymys joka ollut päällä parikymmentä vuotta.

Lisätään että ahdistuksenhallintakeinoja löytyy, koulutuksen ja työn puolesta neuvonut muita näissä asioissa. Tämä ei suoraan ole ahdistavien tai negatiivisten ajatusten torjuntaa ja helpottamista, vaan positiivisten mielenkiintoisten asioiden. Nämä työhön liittyvät ajatukset on pääosin innostavia ja positiivisia ajatuksia, ahaa elämyksiä, huomioita jne.. Ongelmana ettei niitä saa loppumaan. Eri asia jos ne liittyisi johonkin henkilökohtaiseen elämään, vaikka harrastukseen tai vaikka yrittäjyyteen.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole lakisääteistä niin ei ole tarjolla. Pieni työnantaja.
Tärkein ensin eli foorumilta vinkkien kysely.

Itse työn miettiminen ei suoraan ahdista, mutta se etten pysty lopettamaan vähän ahdistaa tai enemmänkin vituttaa. Minulle on aina ollut tärkeää että työt jää työpaikalla, vaimolle aina möykkään jos erehtyy räpläämään työpuhelinta työajan jälkeen. Tai jos jää edes päälle ja kuulen että viestin saa. Vahva periaatekysymys joka ollut päällä parikymmentä vuotta.
Onko ihan varma? Mulla on käsitys että ihan minimisoppareihinkin kuuluu muutama psykkakäyti lähetteellä.
 
@jeppejehu - Tuttu tunne. Minulla tuo on aina liittynyt siihen, että töissä menee hieman liian lujaa (ehkäpä jopa viitteitä maniasta). Flow on kasvanut ja rinnakkaisia asioita menee eteenpäin monta. Uskomatonta multitaskausta.
Voitko kokeilla priorisointia, itsesi hidastamista? Mitä olen ymmärtänyt, niin mieli käy tällaisissa tilanteissa ylikierroksilla eikä se ehdi tasaantumaan.
Niin, työpsykologi kyselee työstäsi ja ehdottelee työn järjestämistä, priorisointia, sähköpostin/team -vastailun harventamista. Kun itse kävin, niin olin tehnyt jo kaikki mitä hän olisi halunnut ehdottaa.
 
Viimeksi muokattu:
Lisäksi myös adhd piirteitä, ajatukset siis juoksee. Tuo mania vertaus on ihan hyvä, ei siis maniaa ole mutta vertaus on hyvä. Ei ole kontrollia ajatuksiin tai se on lyhytkestoista. Työpsykologi auttaa usein sellaisia just tollaisissa perusasioissa jotka itse tiedostan.

Rutiinit
Asioiden ylös kirjaaminen
Aikataulutus
Puhelin ja kone pois päältä
En lue työhön liittyvää kirjallisuutta tai artikkeleita yms
Jne jne


Tota olen kokeillut, olen tuota työn puolesta ohjannut käyttämään. Ei vaan toimi itselle. Toki vaatii aikaa ja jatkan aivojen opettamista. Alkanut vaan miettiä että joku perustyö olisi parempi kuin tällainen luova jota en ehkä opi kontrolloimaan. Tiedän että aivoja voi ohjelmoida jonkin verran, mutta nuo nepsypiirteet, vuosien periaate ja tietysti persoona rajoittaa vähän. Iso ristiriita kun olen tässä hyvä ja haluaisin tätä tehdä työkseni.

Kaveri yrittäjä jolla samanlainen aivotoiminta, mutta sille tästä on hyötyä kun saa uusia ideoita yms koko ajan ja nyt firma tuottaa 500k/€ vuodessa ja tuntuu kasvavan koko ajan. Mun ajatukset on aivoissa ns. rent free
 
Seuraava vaihe on, että ajatukset kiertävä niin nopeaan ettet saa unta tai heräät kesken unien etkä pysty enää nukahtamaan. Joten nyt on vielä aikaa tehdä muutoksia.

Pistän tähän erilaisen stressin purkumenetelmän : Tension, stress & trauma releasing exercises (= TRE) , tärinäterapiaksikin kutsuttu
 
Seuraava vaihe on, että ajatukset kiertävä niin nopeaan ettet saa unta tai heräät kesken unien etkä pysty enää nukahtamaan. Joten nyt on vielä aikaa tehdä muutoksia.

Pistän tähän erilaisen stressin purkumenetelmän : Tension, stress & trauma releasing exercises (= TRE) , tärinäterapiaksikin kutsuttu
Joo tätä TRE tä teen, käyn välillä ensin saunassa että keho rentoutuu vielä vähän enemmän.

Ja tiedostan ton uniongelman riskin jos ja kun alkaa aivot ja keho olemaan tiltissä.
 
Työkkäriin piti laitella se 4 hakemusta /kk, mutta 3kk kohdalla sain neuvoteltua, että 1 hakemus/kk riittää. Mullahan ei edes mitkään työkkärin rahat juokse pitkään aikaan, kun paketti jaksotetaan.

Miksi näitä hakuja muuten edes työkkäri seuraa, jos ei sieltä mitään rahaakaan tule? Mikä tuosta on sanktio, jos ei hakemuksia tee? Karenssi, joka kuluu pois sinä aikana kun paketin jaksotus on vielä voimassa? Eikö tuossa riitä kun alkaa tehtailemaan hakemuksia sitten kun paketin loppumiseen on aikaa jäljellä X kk?

Sillä kysyn kun aikanaan itse paketilla lähdin, niin ihan työkkäristäkin sanoivat, ettei tartte olla heidän kanssaan missään yhteyksissä niin kauan kuin pakettirahoja riittää. Tästä on yli 10v aikaa, joten käytänteet varmaan muuttuneet.
Tuo on kyllä erikoista. Ymmärrän sen että työttömiä potkitaan laittamaan hakemuksia jotta ei vaan passiivisesti odotella duunia (siis en allekirjoita että 4 hakemusta/kk olisi järkevä systeemi, mutta ymmärrän ajatuksen tuon takana mitä haetaan), mutta jos on paketilla niin itse miellän että sillon on edelleen "töissä" tai ainakin nauttii sitä pottia, eikä todellakaan ole oikeutettu mihinkään työkkärin rahoihin niin jännä että pitää sitten jo toimia kuin yhteiskunnan tuista nauttivat. Erikoista kyllä.

Muutenkin tuo paketin saaminen on "hauska", osa porukkaa ei tiedä mitä se tarkoittaa vaan olettaa että saat 20-30ke näppiin ja kaikki edut juoksee samantien. Noinhan se ei mene vaan paketti lasketaan tulevaisuuteen palkaksi ja se syödään ennenkuin saat työkkärin massia. Eikä siinä, onhan tuo todella kiva juttu ja hyvä kädenojennus pois potkivalta työnantajalta mutta se hyöty on noin vaan sellainen ikäänkuin pitkitetty ansiosidonnainen. Paketti on loistava jos ajat olisivat hieman paremmat eli voisit kaikessa rauhassa katsella duunia muutaman kuukauden ja nauttia paketista, nyt IT-alalla puskee vaan stressiä kun duunit hieman kiven alla.
 
@jeppejehu - Tuttu tunne. Minulla tuo on aina liittynyt siihen, että töissä menee hieman liian lujaa (ehkäpä jopa viitteitä maniasta). Flow on kasvanut ja rinnakkaisia asioita menee eteenpäin monta. Uskomatonta multitaskausta.
Voitko kokeilla priorisointia, itsesi hidastamista? Mitä olen ymmärtänyt, niin mieli käy tällaisissa tilanteissa ylikierroksilla eikä se ehdi tasaantumaan.
Niin, työpsykologi kyselee työstäsi ja ehdottelee työn järjestämistä, priorisointia, sähköpostin/team -vastailun harventamista. Kun itse kävin, niin olin tehnyt jo kaikki mitä hän olisi halunnut ehdottaa.
Samat kokemukset, hemmetin iso projekti jonka aikatauluun ei voinut vaikuttaa mutta siihen piti silti sitoutua. Aina kun vastasi että ei keretä niin seuraavana päivänä piti kuroa samat välitavoitteet kiinni ja päälle uhkailut ja kriisipalaverit. Työskentelin välillä öisin eikä luonne antanut periksi ottaa lopareita kesken projektin. Työnantaja pilasi vuosilomiani koska tuuraajat ei kerenneet hoitamaan annettuja hommia. Lähdin raksa-alan urakoinnista ton takia enkä palaisi about mistään hinnasta. Nukahtamiseen ei mulla koskaan vaikuttanut.

Pahimpina aikoina oli samaan aikaan sellainen tilanne ettei kavereita oikein ollut kehen pitää yhteyttä joten perheen kanssa käytiin hyvin paljon iltaisin ulkona syömässä jne. Mun työt vei niin paljon aikaa kaikelta muulta ettei ollut välillä edes aikaa käydä ajoissa ruokaostoksilla niin että olis ollut kotona mitään mistä tehdä ruokaa.

Edit: Mulle on ollut helppoa kytkeä työjutut pois mielestä, mutta jos en pystyisi siihen, alkaisin ehkä kokeilla jotain rentouttamishetkiä joissa siirtäisin mielikuvaharjoittelulla itseni muihin ympyröihin. Puhuminen on kyllä yksi tehokas keino saada paineita pois ja minulle se on nimenomaan läheisille puhuminen. Avokki oli varmaan korviaan myöten täynnä työasioitani sen about 3 vuotta jotka vietin parin painajaismaisen projektin parissa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo on kyllä erikoista. Ymmärrän sen että työttömiä potkitaan laittamaan hakemuksia jotta ei vaan passiivisesti odotella duunia (siis en allekirjoita että 4 hakemusta/kk olisi järkevä systeemi, mutta ymmärrän ajatuksen tuon takana mitä haetaan), mutta jos on paketilla niin itse miellän että sillon on edelleen "töissä" tai ainakin nauttii sitä pottia, eikä todellakaan ole oikeutettu mihinkään työkkärin rahoihin niin jännä että pitää sitten jo toimia kuin yhteiskunnan tuista nauttivat. Erikoista kyllä.

Muutenkin tuo paketin saaminen on "hauska", osa porukkaa ei tiedä mitä se tarkoittaa vaan olettaa että saat 20-30ke näppiin ja kaikki edut juoksee samantien. Noinhan se ei mene vaan paketti lasketaan tulevaisuuteen palkaksi ja se syödään ennenkuin saat työkkärin massia. Eikä siinä, onhan tuo todella kiva juttu ja hyvä kädenojennus pois potkivalta työnantajalta mutta se hyöty on noin vaan sellainen ikäänkuin pitkitetty ansiosidonnainen. Paketti on loistava jos ajat olisivat hieman paremmat eli voisit kaikessa rauhassa katsella duunia muutaman kuukauden ja nauttia paketista, nyt IT-alalla puskee vaan stressiä kun duunit hieman kiven alla.
Tuota paketin syömistähän ei ennen ollut olemassa vaan lainsäädäntöä muutettiin, kun tuli Nokian ensimmäiset isot irtisanomiset, missä paketteja jaettiin isolle porukalle. SItä ennen kultaiset kädenpuristukset olivat lähinnä herrojen hommaa eikä noita tarvinnut kuluttaa vaan normaali karenssi riitti.
 
Muutenkin tuo paketin saaminen on "hauska", osa porukkaa ei tiedä mitä se tarkoittaa vaan olettaa että saat 20-30ke näppiin ja kaikki edut juoksee samantien. Noinhan se ei mene vaan paketti lasketaan tulevaisuuteen palkaksi ja se syödään ennenkuin saat työkkärin massia. Eikä siinä, onhan tuo todella kiva juttu ja hyvä kädenojennus pois potkivalta työnantajalta mutta se hyöty on noin vaan sellainen ikäänkuin pitkitetty ansiosidonnainen. Paketti on loistava jos ajat olisivat hieman paremmat eli voisit kaikessa rauhassa katsella duunia muutaman kuukauden ja nauttia paketista, nyt IT-alalla puskee vaan stressiä kun duunit hieman kiven alla.
No ei se ihan ole ”pitkitetty ansiosidonnainen”. Onhan tollainen paketti aika hyvä.
Kuitenkin esim. 10te/kk tuloilla saat vain 3te/kk ansiosidonnaista. Vaikka 6kk paketti ja saat siis. 60te vs. Työkkäristä 2kk 3te ja sitten tippuu 2.4te. Iso ero . Ja paketista jää ihan ok käteenkin, kun ei mene eläkemaksuja ja muita. N. 10% hyöty tossa. Tosin eläkettäkään ei kerry.

Itse sain kuitenkin kuusinumeroisen summan rahaa työnantajalta ilman mitään velvoitteita tms. työkkäristä en saa samaa edes koko 400pv aikana.
 
No ei se ihan ole ”pitkitetty ansiosidonnainen”. Onhan tollainen paketti aika hyvä.
Kuitenkin esim. 10te/kk tuloilla saat vain 3te/kk ansiosidonnaista. Vaikka 6kk paketti ja saat siis. 60te vs. Työkkäristä 2kk 3te ja sitten tippuu 2.4te. Iso ero . Ja paketista jää ihan ok käteenkin, kun ei mene eläkemaksuja ja muita. N. 10% hyöty tossa. Tosin eläkettäkään ei kerry.

Itse sain kuitenkin kuusinumeroisen summan rahaa työnantajalta ilman mitään velvoitteita tms. työkkäristä en saa samaa edes koko 400pv aikana.
Eiks nyt oli hyvä aika firetellä loppuelämä vai miks töihin on niin kova hinku vaikka ei vissiin tosta pätäkästä ole kiinni?
 
No ei se ihan ole ”pitkitetty ansiosidonnainen”. Onhan tollainen paketti aika hyvä.
Kuitenkin esim. 10te/kk tuloilla saat vain 3te/kk ansiosidonnaista. Vaikka 6kk paketti ja saat siis. 60te vs. Työkkäristä 2kk 3te ja sitten tippuu 2.4te. Iso ero . Ja paketista jää ihan ok käteenkin, kun ei mene eläkemaksuja ja muita. N. 10% hyöty tossa. Tosin eläkettäkään ei kerry.

Itse sain kuitenkin kuusinumeroisen summan rahaa työnantajalta ilman mitään velvoitteita tms. työkkäristä en saa samaa edes koko 400pv aikana.
Itse asiassa paketista menee enemmän ihan perusveroja, koska siitä ei tule mitään normaaleja ansiotulon vähennyksiä. Veroprosentti saa paketin kohdalla ihan uusia ennätyksiä, jos tuollainen paketti napsahtaa yli 100k perustulojen päälle :) Sain joskus tuollaisesta mätkyt, kun olisi pitänyt laittaa prosentti yli 60 (mitä ei muistaakseni edes verokorttilaskurista saanut), olisko ollut joku 65% mikä olisi pitänyt siitä ottaa. Eikä ollut edes kuusinumeroinen :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
276 685
Viestejä
4 763 801
Jäsenet
77 514
Uusin jäsen
J4nn333

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom