Jotain samaa mutuilen itsekin. Projektipäällikön homma on ihan perustyötä eikä siinä pitäisi tuollaisia pykäliä olla. Ja jos olisi, niin korvauksen pitäisi näkyä palkassa. Jokunen vuosi sitten näistä oli juttua ja saattoi tosiaan jotain linjauksia tulla. Google kertonee enemmän, mutta en itse missään nimessä laittaisi nimeä tuollaiseen paperiin.
Työelämäkeskustelu
- Keskustelun aloittaja Jurppii
- Aloitettu
Suuret kiitokset @RealityBites ja @juhei nopeista vastauksista. Kyseessä on uusiutuvan energian sektorilla oleva yritys joka rakentaa aurinko- ja tuulipuistoja. Ei tuolla alalla ole mitään niin erikoisia salaisuuksia olemassa, että tuo olisi mitenkään perusteltu. NDA:n ymmärrän ja tätä tulen ehdottamaan, mutta tuota en allekirjoita tuommoisenaan. Ymmärtäisin jos olisi kyseessä joku uuteen tutkimukseen tai läpimurtoon jollain alalla liittyvä työ, jossa tiedon vuotamisesta voisi olla isoa vahinkoa. Täytyy käyttää liiton lakimiehellä ja tutkia asiaa tarkemmin vielä.
Liittoon ehdottomasti yhteys. En itse tosiaan osaa tarkemmin sanoa, mutta näistä oli juttua uutisissa jokunen vuosi sitten ja yleinen viesti oli että suurin osa perusteettomia. Ja siellä liitossa osaavat varmasti sanoa paremmin.
- Liittynyt
- 10.10.2021
- Viestejä
- 2 174
Tämän itsekin meinasin laittaa, että liitosta kyllä neuvovat mielellään. Ja se mielikuva itselläkin on, että kokolailla perusteettomia ovat.
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 6 315
Itsellä on kokemuksia kilpailukielloista. Niissähän ei mitään ihmeellistä mutta tuollainen 6kk kielto työsuhteen päättymisen jälkeen on ihan naurettava vaikka tulisi 40%:n liksa. Jos laskee että projarin 5k€/kk palkalla istuu kotona 40% palkalla niin menettää 18k€. Jos uudesta duunista saa vaikka 500€/kk enemmän niin tämän menetetyn 18k€ takaisinmaksuun menee 3 vuotta.
Itsellä henkilökohtaisesti soisi kellot isosti tuollaista työnantajasta mutta kannattaa kilauttaa lakikaverille liittoon.
- Liittynyt
- 07.06.2017
- Viestejä
- 5 370
Tuohon kilpailusopimuskieltoonhan tuli hiljattain ihan lakimuutos. Aiemmin noita rustattiin täysin perusteetta, mutta kun siihen tuli tuo velvollisuus maksaa palkkaa niin moni vanha sopimus kumottiin välittömästi.
Tässä tapauksessa tuo tarjottu soppari sisältää uuden lain mukaiset ehdot:
Kilpailukieltosopimuksessa rajoitusajaksi voidaan sopia enintään vuosi työsuhteen päättymisestä. Työnantajan on korvattava kilpailukieltosopimuksen takia korvauksena rajoitusajalta työntekijälle 40 prosenttia palkasta enintään 6 kuukauden kilpailukielloissa ja 60 prosenttia palkasta tätä pidemmissä kilpailukielloissa. Korvaus on maksettava rajoitusajan kuluessa normaaleina palkanmaksupäivinä, ellei työsopimuksen päättämisen jälkeen toisin sovita.
Eli tuolta osin asia on tarjotussa sopparissa kunnossa ja jos työnantaja ei sitä työntekijän pyynnöstä poista sopparista niin sitten työsopimusta et allekirjoita, jollet sitä hyväksy.
Tässä tapauksessa tuo tarjottu soppari sisältää uuden lain mukaiset ehdot:
Kilpailukieltosopimuksessa rajoitusajaksi voidaan sopia enintään vuosi työsuhteen päättymisestä. Työnantajan on korvattava kilpailukieltosopimuksen takia korvauksena rajoitusajalta työntekijälle 40 prosenttia palkasta enintään 6 kuukauden kilpailukielloissa ja 60 prosenttia palkasta tätä pidemmissä kilpailukielloissa. Korvaus on maksettava rajoitusajan kuluessa normaaleina palkanmaksupäivinä, ellei työsopimuksen päättämisen jälkeen toisin sovita.
Eli tuolta osin asia on tarjotussa sopparissa kunnossa ja jos työnantaja ei sitä työntekijän pyynnöstä poista sopparista niin sitten työsopimusta et allekirjoita, jollet sitä hyväksy.
Tämäpä ja tässä projarin palkka olisi 4200e koeajan jälkeen. No sopimus pitää allekirjoittaa vasta kk päästä niin kerkeää rauhassa punnita eri vaihtoehdot ja selvitellä asiaa.Itsellä on kokemuksia kilpailukielloista. Niissähän ei mitään ihmeellistä mutta tuollainen 6kk kielto työsuhteen päättymisen jälkeen on ihan naurettava vaikka tulisi 40%:n liksa. Jos laskee että projarin 5k€/kk palkalla istuu kotona 40% palkalla niin menettää 18k€. Jos uudesta duunista saa vaikka 500€/kk enemmän niin tämän menetetyn 18k€ takaisinmaksuun menee 3 vuotta.
on kokemusta sivusta seurattuna - rivityöntekijän osalta ei johtanut mihinkään käräjillä - aika kuollut kirjain koko ehto - tästä on kyllä jo jokunen vuosi aikaa. Olisi pitänyt työnantajan todistaa toteutunut todellinen taloudellinen vahinko, lähteneen päättävä asema tms tai asiakkuuden/tietojen varastaminen. Tosin, tuolloin ei ollut sovittu mitään korvausta kilpailukielto-ajalta myöskään. Ja ihan todellisesti tässä casessa ei ollut mitään vahinkoa mihinkään suuntaan - hakivat vaan varoittavaa esimerkkiä, kun ovi kävi turhan tiuhaan.
Toisaalta esim. liiketoimintakaupoissa yrittäjien välillä tilanne voi olla eri. Ja jos on vaikkapa johtoryhmässä.
Itse en enää koskaan kirjoita alle mitään rajoituspykälää missään sopimuksessa. Viimeksi kun tarjottiin, sanoin, että en voi allekirjoittaa tällaista - estää elinkeinoni harjoittamisen. Toinen osapuoli dellasi koko kappaleen sopimuksesta - yhteistyö jatkuu edelleen.
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 090
Oma työnantaja poisti kilpailukiellon olemassaolevista työsoppareista, kun tuo uusi laki tuli voimaan. Tuo lakimuutoshan tuli voimaan myös jo olemassaoleville soppareille eli jos työnantaja ei olisi sitä kilpailukieltoa poistanut myös niistä, niin olisivat joutuneet maksamaan lähtijöille korvauksia.
Ja poiston takana juurikin tuo, että käytännössä tavallisilla työntekijöillä tuon rikkomisen osoittaminen on hankalaa ja kaikille olisi kuitenkin joutunut maksamaan tuon vakiokorvauksen. Todennäköisesti tuo lakimuutos vähensi merkittävästi noiden kieltojen lätkimistä vakiona joka soppariin, kun niistä joutuu oikeasti maksamaan jotain korvaustakin.
Ja poiston takana juurikin tuo, että käytännössä tavallisilla työntekijöillä tuon rikkomisen osoittaminen on hankalaa ja kaikille olisi kuitenkin joutunut maksamaan tuon vakiokorvauksen. Todennäköisesti tuo lakimuutos vähensi merkittävästi noiden kieltojen lätkimistä vakiona joka soppariin, kun niistä joutuu oikeasti maksamaan jotain korvaustakin.
Viimeksi muokattu:
Heinäkuusta asti oltu työttömänä ja ei ole kyllä mikään ruusuinen tilanne työmarkkinoilla. Tämän vuoden aikana jonkun verran käynyt työhaastatteluissa, koska jo edellisen määräaikaisen aikana sain etsiä itselleni toistaiseksi voimassaolevaa työtä. Nyt moneen kuukauteen tammikuulle sovittuna työhaastattelu pitkästä aikaa. Olisi tosi mieleinen työ mutta paljon on kyllä osaavaa porukkaa lomautettuna ikävä kyllä.
Osallistuin tuossa taannoin rekryboosteriin joka on muutamien korkeastikoulutettujen liittojen sponssaama verkkovalmennus. Oli kyllä mielenkiintoista kuulla esimerkiksi sellaisten tilanteesta, jotka pyörittäneet miljoonien liikevaihtoa ja taustaa oli ties miten isoista pörssifirmoista. Silti osalla oli työttömyyttä jo vuodenpäivät takana.
Hallituksen retoriikasta "miksei työttömät vaan mene töihin" ei viitsi sanoa sitten yhtään mitään. Hakenut myös tuollaisiin 2k brutto asiakaspalveluhommiin, eikä noihinkaan pääse edes haastatteluun asti.
Osallistuin tuossa taannoin rekryboosteriin joka on muutamien korkeastikoulutettujen liittojen sponssaama verkkovalmennus. Oli kyllä mielenkiintoista kuulla esimerkiksi sellaisten tilanteesta, jotka pyörittäneet miljoonien liikevaihtoa ja taustaa oli ties miten isoista pörssifirmoista. Silti osalla oli työttömyyttä jo vuodenpäivät takana.
Hallituksen retoriikasta "miksei työttömät vaan mene töihin" ei viitsi sanoa sitten yhtään mitään. Hakenut myös tuollaisiin 2k brutto asiakaspalveluhommiin, eikä noihinkaan pääse edes haastatteluun asti.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 049
Myynnin opettelu on monasti pelastus ja lähipiirissä muutamia tarinoita tästä onkin. Hyviä ahkeria myyjiä tarvitaan aina ja esim auto ja kiinteistökaupassa sillä pääsee ihan leivillekin. Kunhan on parempi kuin muut.
Työtunteja toki tulee paljon ja tuota ei moni vuositolkulla jaksa, mutta pahimman yli sillä pääsee. Hyvän tuurin käydessä alalle voi jäädä jos se sattuu sopimaan omaan luonteeseen.
Työtunteja toki tulee paljon ja tuota ei moni vuositolkulla jaksa, mutta pahimman yli sillä pääsee. Hyvän tuurin käydessä alalle voi jäädä jos se sattuu sopimaan omaan luonteeseen.
Ihan varmasti näin. Omalle luonteelle myynti ei vaan kauhean hyvin sovi. Tai se perus myymisen realiteetti että 100 kontaktia, 10 keskustelua, ja yksi klousaus tuntuu vaan raskaalta.
Lare
Error 404
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 4 741
Milloinkohan työtilanne oikeasti lähtee parantumaan? Nyt ennustetaan, että pientä talouskasvua alkaa tulla ensi vuonna, mutta työttömyys varmaan laahaa pahasti perässä.
Pieniä huolia itselläkin, kun firmassa on epävarmuutta liikkeellä. Koitan kehittää itseäni mm. opiskelemalla sertifikaatteja ja harjoittelemalla ohjelmointia aina kun on luppoaikaa. Ei ihan hirveästi huvittaisi jäädä työttömäksi tässä taloustilanteessa. Sentään en ole enää vastavalmistunut ja työkokemusta on ehtinyt kertyä. Nyt korkeakoulusta valmistuneilla ei varmaan ole hauskaa.
Pieniä huolia itselläkin, kun firmassa on epävarmuutta liikkeellä. Koitan kehittää itseäni mm. opiskelemalla sertifikaatteja ja harjoittelemalla ohjelmointia aina kun on luppoaikaa. Ei ihan hirveästi huvittaisi jäädä työttömäksi tässä taloustilanteessa. Sentään en ole enää vastavalmistunut ja työkokemusta on ehtinyt kertyä. Nyt korkeakoulusta valmistuneilla ei varmaan ole hauskaa.
- Liittynyt
- 10.10.2021
- Viestejä
- 2 174
Mitä tässä nyt on tullut parisen kymmentä vuotta väännettyä, niin oikein koskaan ole ollut hyvä tilanne hakea töitä..
Niin ei ole kauhean kumma homma, ettei oikein meinaa enää napeksia..
Tosin kukapa sitä nyt jouluna mitään hakisikaan..
Mitä olen töissä keskustellut rekrytoivien esihenkilöiden kanssa, niin meille tulee korkeakoulutettujen työhakemuksia etupäässä ulkomailta. Muistan muutaman vuoden takaa casen, jossa avoimeen paikkaan oli ulkolaisten ja suomalaisten hakijoiden suhde joku 50:1.
Täältä löytyy varmasti IT konsultteja. Meillä on työnantajan ja asiakas firman välillä salainen sopimus, jolla estetään konsultin loikkaaminen asiakkaan leipiin.
"Ei saa palkata x€ sakon uhalla".
Onko tälläinen sopimus täysin laillinen, kun työntekijä ei tiedä siitä, eikä sitä paljasteta hänelle?
Eikö tälläisellä sopimuksella loukata ihmisen perusoikeuksia omaan toimeentulon hankkimisesta?
Päteekö sopimus, jos hakee asiakasyrityksen avoimeen paikkaan?
"Ei saa palkata x€ sakon uhalla".
Onko tälläinen sopimus täysin laillinen, kun työntekijä ei tiedä siitä, eikä sitä paljasteta hänelle?
Eikö tälläisellä sopimuksella loukata ihmisen perusoikeuksia omaan toimeentulon hankkimisesta?
Päteekö sopimus, jos hakee asiakasyrityksen avoimeen paikkaan?
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 6 315
Ne mihin itse törmännyt on lähinnä tällaisia "saat palkata mutta jos toimeksianto on kestänyt alle xxx aikaa niin kustannus on y euroa". Varmasti tuollaisia ehdottomiakin on. Kyllä siellä voi olla pykäliä esimerkiksi siitä kuka rekrytoinnin aloitteen on tehnyt.
Näissä on hyvä muistaa että kyseessä on yritysten välinen sopimus eli ei henkilöön liittyvä sopimus. Tällöin ei rikota henkilön toimeentuloon liittyviä asioita.
Yleisestihän nämä on herrasmiessopimuksia joissa kumpikaan yritys ei halua aiheuttaa pahaa ilmapiiriä koska se kyllä kolisee ikävästi omaan nilkkaan jossain kohtaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 049
Kyllä näihin on itsekin törmännyt, ei mitenkään tavattoman harvinaisia. Joskus käynyt niinkin että olin rekryämässä yhtä jannua ja kun homma oli ns "kättelyä vaille valmis", niin ylemmästä johdosta todettiin että tässä on muuten tällainen pikku juttu että että...
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 773
Nämä rekrytointikieltosopimukset eivät ole laillisia eli ovat tosiaan vaan herrasmiessopimuksia.
Sama myös rivityöntekijän kilpailukieltosopimuksen kanssa. Näistähän on nyt käytännössä luovuttu kun tuli lakimuutos jossa pitäisi aina maksaa työntekijälle karenssiajalta. Muistan kun tämä muutos tuli voimaan (5-6 vuotta sitten?) niin silloisessa firmassa kaikkien sopimukset uusittiin nopeasti ettei vaan joudu firma maksamaan…
Sama myös rivityöntekijän kilpailukieltosopimuksen kanssa. Näistähän on nyt käytännössä luovuttu kun tuli lakimuutos jossa pitäisi aina maksaa työntekijälle karenssiajalta. Muistan kun tämä muutos tuli voimaan (5-6 vuotta sitten?) niin silloisessa firmassa kaikkien sopimukset uusittiin nopeasti ettei vaan joudu firma maksamaan…
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 1 874
Näitä on kuitenkin jokaisen vuokrafirman ja asiakkaan välisissä sopimuksissa ollut vuosikymmeniä. Mikä niistä tekee nyt laittomia?
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 6 315
Ei kannata sekoittaa kilpailukieltoa ja rekrytointikieltoa. Tässä avattu hyvin asiaa
Kilpailu-, rekrytointi- ja houkuttelukielto – mitä nämä ovat? - BOWA Legal
Mikä on kilpailu- ja rekrytointikiellon ero? Entäpä voiko työntekijä rekrytoida entisen työkaverinsa uuteen yritykseen, jos häntä sitoo vain rekrytointikielto? Lue artikkelimme ja opi erot!
www.bowa.fi
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 773
Käytin huonoa termiä, eivät siis päde 99% tapauksista TYÖNTEKIJÄN kannalta. Muistan kun näistä oli vääntöä 00- ja 10-luvuilla. Periaate on se että et voi kenenkään työllistymistä estää ilman PAINAVAA syytä. Eli jengi vaihtoi surutta asiakkaalle, konsultti/vuokratyöfirma veti herneet nenään.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 4 605
edit. Kuoris korjasi ja minun kanisilla jutuilla ei ole merkitysta sen jalkeen.
Eihän tuo sopimus tietenkkän voi päteä työntekijän kannalta koska työntekijä ei ole edes sopimuksen osapuoli.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 773
Tavallaan on kun siinä määritellään sanktio kyseisen henkilön rekrytoimisesta. Yleensäkin Suomessa ei voi ajaa sopimuksilla lainsäädännön yli.
No joo mutta harvinaisia tapauksia. Muistelen että aikoinaan Nokia maksoi tällaisissa tapauksissa kertakorvauksen konsultti/vuokrafirmalle. Tuskin kannattaa lähteä tappelemaan jos haluaa että yhteistyö jatkuu.
Ongelmana näissä sopimuksissa oli, että vaikka työntekijä ei ole sopijapuoli niin sopimus rikkoo työntekijän oikeuksia. Eli ovat käytännössä laittomia jos ne on ehdottomia ilman erillistä korvauspykälää.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 1 874
Erään oman käyttämäni vuokratyöfirman ehdoissa lukee
"Jos yllä mainittu asiakasyritys ottaa vuokraamansa työntekijän palvelukseensa joko suoraan tai välillisesti vuokratyötilauksen perusteella sovitun vuokratyösuhteen aikana tai välittömästi sen päätyttyä, katsotaan tilanne työnvälitykseksi. Edellä mainitussa tilanteessa rekrytointipalkkion määrä on 4000 euroa, ellei muuta ole erikseen sovittu"
Onko joku oikeasti mitannut näitä oikeudessa mitättömiksi? Ihan jokaisella vuokrafirmalla on vastaava lauseke sopimuksessaan.
"Jos yllä mainittu asiakasyritys ottaa vuokraamansa työntekijän palvelukseensa joko suoraan tai välillisesti vuokratyötilauksen perusteella sovitun vuokratyösuhteen aikana tai välittömästi sen päätyttyä, katsotaan tilanne työnvälitykseksi. Edellä mainitussa tilanteessa rekrytointipalkkion määrä on 4000 euroa, ellei muuta ole erikseen sovittu"
Onko joku oikeasti mitannut näitä oikeudessa mitättömiksi? Ihan jokaisella vuokrafirmalla on vastaava lauseke sopimuksessaan.
Kuinka työntekijä on mielestäsi sopijaosapuoli Coppis667:n kuvailemassa tilanteessa, jossa hän ei edes tiennyt sopimuksesta? Jos työntekijä hakee ja pääsee asiakasfirman palvelukseen, ei tuossa liiku rahaa (ja mahdollisesti synny riitaa) kuin konsulttifirman ja asiakasyrityksen välillä.
Ymmärrän hyvin tarpeen tällaisille rekrytointisakkosopimuksille, konsulttifirma on voinut sijoittaa työntekijän koulutukseen ja haluaa sijoitukselleen korvauksen tilanteessa jossa kalliisti kurssitettu konsultti vaihtaa tolppaa hetimiten kun työt alkaa.
Käytännössä tamän kaltaisissa sopimuksissa on aina määritelty korvaus sopimusrikkomuksesta, ihan siitä syystä että se on molempien osapuolten kannalta helpompaa ja halvempaa kuin riidellä myöhemmin oikeudessa tai välimiehen kautta mikä se korvaussumma tässä tilanteessa pitäisi olla.
- Liittynyt
- 10.09.2024
- Viestejä
- 620
Voiko YT-neuvotteluissa tarjotusta työtarjouksesta kieltäytyminen johtaa karenssiin. Kollegan tiimin työt ulkoistettiin alihankkijalle, joka tarjosi muutamalle osaajalle töitä toisella paikkakunnalla, ja huonommalla palkalla. Hän luonnollisesti kieltäytyi tarjouksesta, mutta irtisanomisajan jälkeen tuleva ansiosidonnainen korvaus saattaa olla uhattuna.
Jos kertoo kieltäytyneensä työstä, tulee karenssi. Jos vain laittaa että TuTa syistä, niin silloin ei tule. Tietty kannattaa pyytää varmuuden vuoksi mustaa valkoisella työsuhteen päättymisen syyt ja vaikka pyytää ettei mahdollisesta tarjoamisesta sitten mainita mitään. Ei näitä kukaan juurikaan seuraile.
Ansiosidonnaisen maksamiseen sitten vaikuttaa lomarahatkin, eli jos on ulos maksettavaa niin niillä tulee elää ekaksi.
- Liittynyt
- 10.09.2024
- Viestejä
- 620
Työntekijä voi toki yrittää kiistää työtarjouksen viranomaisille, mutta entä jos viranomainen selvittää asian todellisen laidan entiseltä työnantajalta?
Samassa tilanteessa minä ottaisin suosiolla irtisanomisajan palkan + mahdollisen paketin, kuin lähtisin ilmaiseksi riistopalkalla tunnin ajomatkan etäisyydelle töihin.
Voihan siellä joku virkaintoinen alkaa selvitellä, mutta kuitenkin realiteetit kehiin, niin harvalla on siellä aikaa tuollaisten selvittelyihin. Uusia työttömiä tulee
koko ajan eikä kellään riitä rahkeet tuommoiseen. Ja nyt kun uudistus on ihan nurkan takana, niin mikään ei toimi muutenkaan muutamaan kuukauteen
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 6 315
Ei ole osapuoli koska näissä sopimuksissa ei kiinnitetä nimettyjä henkilöitä. Veikkaan että lain mukaan ei edes voida käyttää nimeä. Muutenkin nämä sopimukset on ns. raamisopimuksia joihin ehdot on neuvoteltu valmiiksi.
- Liittynyt
- 31.01.2024
- Viestejä
- 7
Aiemmin tänne jo valittelin nykyisen työn ongelmista. Uutena twistina esimies vaihtaa firmaa, joten kaikki positiivinen kehitys ottaa taas takapakkia kun se ainoa niitä ajava (riittävän korkealla tasolla firmassa oleva) henkilö häipyy. Uutta työpaikkaa hakenut, mutta työmarkkinat on nyt mitä on, niin ei ole vielä tärpännyt. Yhteen haastatteluun pääsin, mutten tullut valituksi seuraavalle kierrokselle. Noh, ei se auta kuin laitella uusia matoja koukkuun kunnes nappaa...
Joululoma alkoi kyllä taas niin kivasti. Esimies kutsui joululomaa edeltävällä viikolla palaveriin ja siellä sit puitiin miten pitäisi saada asioita valmiiksi tasoa just heti nyt. Tuli täysin puskista tämä, kun olin projektipäällikön kanssa käynyt aikataulua parhaani mukaan läpi juuri edeltävällä viikolla ja oletin asian olevan sillä selvä. Myöhässä ollaan, mutta se johtuu asiakkaan vaatimista projektin sisällön muutoksista ja edelleen ollaan kevyesti budjetoidun tuntiarvion sisällä. Oletin siis, että projektipäällikkö päivittäisi ja synkkaisi aikataulut kaikille osapuolille ja tulisi sanomaan jos aikataulu ei olekaan ok. Eipä ollut tapahtunut, eikä mitään tukea tullut itse palaverissa häneltä. Stressasi ja vitutti kyllä taas aivan liikaa tuokin tilanne ja ihan turhan takia.
Tässäkin projektissa on kyllä ollut niin menestysreseptin ainekset:
Joululoma alkoi kyllä taas niin kivasti. Esimies kutsui joululomaa edeltävällä viikolla palaveriin ja siellä sit puitiin miten pitäisi saada asioita valmiiksi tasoa just heti nyt. Tuli täysin puskista tämä, kun olin projektipäällikön kanssa käynyt aikataulua parhaani mukaan läpi juuri edeltävällä viikolla ja oletin asian olevan sillä selvä. Myöhässä ollaan, mutta se johtuu asiakkaan vaatimista projektin sisällön muutoksista ja edelleen ollaan kevyesti budjetoidun tuntiarvion sisällä. Oletin siis, että projektipäällikkö päivittäisi ja synkkaisi aikataulut kaikille osapuolille ja tulisi sanomaan jos aikataulu ei olekaan ok. Eipä ollut tapahtunut, eikä mitään tukea tullut itse palaverissa häneltä. Stressasi ja vitutti kyllä taas aivan liikaa tuokin tilanne ja ihan turhan takia.
Tässäkin projektissa on kyllä ollut niin menestysreseptin ainekset:
- Pohjautuu aiempaan projektiin, mikä ei todellakaan ole mennyt putkeen. Dokumentaatio ja yleisen tekemisen taso ihan kuraa. Hyvä tämmöistä kopioida...
- Projektipäällikkö ei ole kovin tekninen henkilö, mutta siltikään projektissa ei ole edes osittain mukana ketään tech leadia tms.
- Vasta firmaan tullut henkilö (minä) vastaa täysin omasta osa-alueestaan, koska tech lead puuttuu. Parhaani olen yrittänyt ja ihan hyvin on sujunut, mutta toki tiettyjä virheitäkin on tullut tehtyä. Virheitä, joilta oltaisiin todennäköisesti vältytty jos olisi joku toinen osa-alueesta ymmärtävä, jolta kysyä mielipidettä ja kommenttia jne. Sanomattakaan miten paljon asioista stressaamista tuo olisi vähentänyt.
- Projektipäällikkö ei ole laatinut mitään järkevää suunnitelmaa/road mapia projektille. Kaikki osa-alueet on aikataulussa vaan yksi kuukausien mittainen pätkä, tasoa "suunnittelu"/"testaus"/"tuotanto". Ei siis mitenkään palasteltu pienempiin osa-alueisiin, vaan aivan liian ylätasolla tehty.
- Olen pyytänyt apuvoimia jo viikkoja sitten, muttei vaan saada lisää resursseja projektille.
- Liittynyt
- 10.10.2021
- Viestejä
- 2 174
Voi kun kuulostaa niin kovin tutulle. Olen tässä menneinä viikkoina miettinyt, että ei koskaan enää. Toki valinnanvaraa nyt ei varmaan mahdottomasti ole, mutta valitettavan monessa paikassa meno on tämä etenkin syksyn YT-kierrosten jälkeen (Joo, muutosneuvotteluita, mutta tuo termi on lyhyempi).
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 6 315
Joskus esimiehen hommaa kokeilleena voin todeta saman
yle.fi
Esihenkilöitä ahdistaa – miksi lähes puolet suomalaisista ei halua pomotehtäviin?
Maaria Parry ja Timo Halttula päättivät, etteivät halua esihenkilöiksi.
yle.fi
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 1 834
Joskus esimiehen hommaa kokeilleena voin todeta saman
Esihenkilöitä ahdistaa – miksi lähes puolet suomalaisista ei halua pomotehtäviin?
Maaria Parry ja Timo Halttula päättivät, etteivät halua esihenkilöiksi.
Just luin saman ja voin allekirjoittaa.
Olin joskus esimies ~10:lle väkisin "johtava asiantuntija" OTO. Ei ollut minun hommani - antaa olla HR erikseen. Nyt pelkkä "asiantuntia" ministeripalkalla.
Saa toki asiantuntija-hommissakin burnoutin, jos oikein yrittää. Eka ja viimeinen paniikkikohtaus(?) sai laittamaan jarrua täydellisyyden tavoittelulle. Vaarallista. Niin ja nukkumaan mennessä veri kohisi korvissa.
Ei kannata töiden takia terveyttä menettää (muiden epäpätevyyttä yrittäen paikata). Asiakkaan kusettaminen oli sellainen viimeinen piste, että oma moraali ei antanut enää myöden tehdä töitä eräälle työnantajalle. Nyt on sellainen hyvä tilanne, että voin sanoa asiat kuten ovat - jos joku ei tykkää, niin sitten ei tykkää. Tietenkään tätä ei voi tehdä ennen kuin on se +20v töitä alalta alla ja kassassa joku euro.
Saa toki asiantuntija-hommissakin burnoutin, jos oikein yrittää. Eka ja viimeinen paniikkikohtaus(?) sai laittamaan jarrua täydellisyyden tavoittelulle. Vaarallista. Niin ja nukkumaan mennessä veri kohisi korvissa.
Ei kannata töiden takia terveyttä menettää (muiden epäpätevyyttä yrittäen paikata). Asiakkaan kusettaminen oli sellainen viimeinen piste, että oma moraali ei antanut enää myöden tehdä töitä eräälle työnantajalle. Nyt on sellainen hyvä tilanne, että voin sanoa asiat kuten ovat - jos joku ei tykkää, niin sitten ei tykkää. Tietenkään tätä ei voi tehdä ennen kuin on se +20v töitä alalta alla ja kassassa joku euro.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 1 874
Tämäkin juttu oli kirjoitettu täysin kivojen toimistotöiden näkökulmasta. Jos olisi kyselty vaikka ravintolapäälliköltä, että haluaako takaisin tiskaamaan niin vastaus olisi satavarmasti täysin erilainen. Sama kun kysytään tuotantoinssiltä, että haluaako halliin hitsaamaan tai rakennusmestarilta, haluaako lapioida nilkkoihin asti yltävää savea. Tai hänen johtajaltaan työpäälliköltä, että haluaako takaisin räntäsateeseen toimimaan bulgarialaisten raudottajien lapsenvahtina.Joskus esimiehen hommaa kokeilleena voin todeta saman
Esihenkilöitä ahdistaa – miksi lähes puolet suomalaisista ei halua pomotehtäviin?
Maaria Parry ja Timo Halttula päättivät, etteivät halua esihenkilöiksi.
- Liittynyt
- 10.10.2021
- Viestejä
- 2 174
Tärkeää on huomata, että kaikki työt eivät ole samanlaisia. Ihan satavarmasti tarvitaan myös sitä suorittavia työtä tekeviä pihvinkääntäjiä, mutta ihan tämän vuoksi siellä mäkkärissäkin on ne "vuoropäälliköt", ja niiden yläpuolella huimasti isompi organisaatio.
Eli kyllä se maailma tarvitsee myöskin niitä ylempiä organisaation osia. Se, että miten kukin sitten on niihin sopiva, mitä ominaisuuksia vaaditaan jne, on täysin toinen keskustelu.
Eli kyllä se maailma tarvitsee myöskin niitä ylempiä organisaation osia. Se, että miten kukin sitten on niihin sopiva, mitä ominaisuuksia vaaditaan jne, on täysin toinen keskustelu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 632
Itse olen esimies, mutta mieluummin ehkä en olisi. Tosin käytän aikani varmaan yli 80% ns. asiantuntijatehtäviin kuitenkin.
Toisaalta tykkään siitä että kukaan ei tule kertomaan mitä ja miten pitäisi mitäkin tehdä vaan itse päätän mitä teen ja mitä muut tekee. Tätä kun on nyt tehnyt kohta 20v niin ahdistaisi ajatuskin, että joku muu sanoisi mitä pitää tehdä. Toki tässäkin varmaan olisi isossa osassa se, että minkälainen henkilö tuo sitten olisi. En tiedä olenko itsekään mikään paras pomo, mutta ei kukaan ole valittanutkaan, mutta tuo nyt ei tietysti ole mikään mittari kun voi olla ettei vaan uskalla valittaa tms.
Toisaalta tykkään siitä että kukaan ei tule kertomaan mitä ja miten pitäisi mitäkin tehdä vaan itse päätän mitä teen ja mitä muut tekee. Tätä kun on nyt tehnyt kohta 20v niin ahdistaisi ajatuskin, että joku muu sanoisi mitä pitää tehdä. Toki tässäkin varmaan olisi isossa osassa se, että minkälainen henkilö tuo sitten olisi. En tiedä olenko itsekään mikään paras pomo, mutta ei kukaan ole valittanutkaan, mutta tuo nyt ei tietysti ole mikään mittari kun voi olla ettei vaan uskalla valittaa tms.
- Liittynyt
- 10.09.2024
- Viestejä
- 620
Minun kokemukset lähiesimiehistä ovat olleet pääosin negatiivisia, johon on varmasti eniten vaikuttanut henkilöiden jatkuva vaihtuvuus ja tietynlainen "lammasmainen" persoona. Yhdistetty asiantuntija-esimies rooli on ollut viime vuosien uusin villitys, ja omien kokemusten pohjalta tämä yhtälö on harvemmin toiminut. Minä kaipaan perinteistä tiiminvetäjä, joka määrittää myös ns. suuret linjat, ja kykenee ohjaamaan resurssit tärkeimpiin työtehtäviin. Valitettavasti edelliset esimiehet ovat tyytyneet lähinnä toimimaan kumileimasimina, ja kyttäämään budjetteja, mitään oikeaa työnohjausta ei ole ollut nimeksikään. Seurauksena mm. olen joutunut itse epäkiitolliseen asemaan, jossa paimennetaan aika ajoin kollegoita, paikataan poissaolot omatoimisesti ja hoidetaan perehdytykset. Parhaassa tapauksessa asiat joutuu sopimaan nokittain isomman pomon kanssa, koska esimiehen kautta asiat eivät ole edenneet, edellinen sankari ei saanut edes hyväksyttyä laskuja, koska ei kyennyt hankkimaan tarvittuja oikeuksia ERP:n puolelle. Tämä sankari sai vähemmän yllättäen monoa perseelle, ja sitten oltiin koko kesä ilman nimettyä esihenkilöä, joka oli kieltämättä mielenkiintoista aikaa.
Itse olin varmaan juurikin tällainen huono esimies. Vähän pakotettuna rooliin olin eikä oikein työaikaakaan annettu varsinaisiin esimiestehtäviin. Perehdytystä ja työnohjausta tein kyllä, mutta sitä tuli tehtyä jo ennen esimiestitteliäkin. Työhön suoraan liittyvät asiat kyllä hoitui, mutta sitten se kaikki muu HR ei ole omaa aluetta.
- Liittynyt
- 01.11.2016
- Viestejä
- 196
Ongelma tässä on se, että kaikki alaiset eivät sovi samaan muottiin. Huomaa hyvin omissa duuneissa myös. Osa alaisista sanoo, että tarvitsee lisää inputtia esimieheltä. Itse lähinnä haluan puhu esimiehelle kun kyseessä on äärimmäinen hätä. Keskimäärin 8/10 keskustelusta viimeisen kymmenen vuoden aikana on ollut oma iritisanoutuminen.
Osa toki voisi sanoa, että esimiehen olisi pitänyt puuttua tilanteeseen ennen sitä. Mutta itse olen kohtuuillisen introvertti, enkä todellakaan halua puhua jostain hv ongelmista jos esimies ei voi niihin vaikuttaa.
Jotkut haluaa kommenttia ja jotkut ei. Itselläni on kohtuu vaivaannuttavaa pari kertaa vuodessa olevat keskustelut lähiesimiehen kanssa (ei sijaitse Suomessa). Voin toki esittää sosiaalisesti kiinnostunutta, mutta oikeasti kaikki ns. turha bs on sellaista jotka mielläni skippaisin.
- Liittynyt
- 10.09.2024
- Viestejä
- 620
En tainnut ilmaista näkemystäni selkeästi, sillä en myöskään kaipaa sosiaalista esimiestä, tai pahimman tason mikromanageeraajaa, sellainen tapaus tuli jo kertaalleen nähtyä, joka hengitti toistuvasti selän takana ja halusi väkisin sparrailla säännöllisesti, jolloin oman työn tehokkuus ja ennen kaikkea miellekkyys koki kolauksia. Minä arvostan sellaista perinteistä johtajaa, jolla on riittävää auktoriteettiä ohjata asiantuntijatiimiä kohti selkeitä tavoitteita. Auktoriteettiä kaivataan ennen kaikkea kriisitilanteissa ja heikosti yhteistyökykyisten tyyppien kanssa. Aiemmin mainitusta lammasmaisista esimiehistä yksi tapaus lähti suoraan saikulle, kun muutama kollega päätti olla hankala, tai asiakas oli eskaloinut ongelman ylemmälle portaalle.
Henkilökohtaisesti minua turhauttaa eniten tilanteet, joissa joutuu astumaan merkittävästi oman roolinsa ulkopuolelle, koska vastuussa oleva taho ei ole saanut tilannetta hallintaansa, jolloin on mahdollista joko saada tilanne joten kuten raiteilleen, tai vaihtoehtoisesti kuraa niskaan ja ääritapauksessa astua isompiensa varpaille. Yhdessä organisaatiossa edellä mainittu omatoimisuus voi avata ovia ylemmäksi tai vähintään parantaa omia osakkeitaan, toisessa organisaatiossa voit päätyä persona non grataksi, jonka kollegat kiertävät kaukaa käytävillä ja samaan lounaspöytään ei todellakaan tulla kutsumaan. Aivan noin äärimmäistä tilannetta, en ole kokenut mutta olen havainnut muutamia tapauksia uran varrelta. Edellisestä työpaikasta nostin kytkintä osittain tulehtuneista henkilökemioista johtuen, toki parempi palkkatarjous ja joustavammat työehdot painoivat myös vaakakupissa. Voisin mainita yhden senior tason asiantuntijan tuolta ajalta, joka käytännössä panttasi kaikkia tietoja itsellään, jonka seurauksena asiat seisoivat, jos tyyppi oli vaihteeksi yhteistyöhaluttomalla päällä, joten aloin sitten toimimaan omatoimisemmin ja paskamyrskyhän siitä tuli, ja tyyppi käytännössä kieltäytyi kaikesta yhteistyöstä sen sileän tien. Sen aikainen esimies toimi lähinnä kynnysmattona, ja tilanne jäi päälle.
Olen samaa mieltä näistä palaute, kvartaali ym. ylätasolta määrätyistä bullshit keskusteluista, joissa tuhlataan käytännössä molempien työaikaa. Muutamassa edellisessä työpaikassa on käyty pariin otteeseen anonyymejä palautekyselyitä läpi, jotka eivät koskaan johda yhtään mihinkään, korkeintaan etätyökäytännöissä suostuttiin joustamaan piirun verran, mutta resurssipulaa, huonoa työilmapiiriä tai veemäisiä yhteistyökumppaneita ei missään työpajoissa muuteta.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 773
Oma kokemus it-alalla on että noihin tehtäviin ajautuvat kaverit joilla koodaus ja muut työt eivät oikein suju. Lisäksi ovat usein jees miehiä ja sopuleita jotka tottelevat orjallisesti mitä ylempää sanotaan. Harva noihin kumileimasin (kuvaavan sanan heitit tuohon) hommiin aktiivisesti hakee. Toki siinä on puun ja kuoren välissä eli stressiä pitää sietää. Pätevämmät kaverit ylenevät arkkitehdeiksi ym.
Joitain positiivisia poikkeuksiakin on ollut ja yllättäen moni heistä ollut naisia joilla tehtävään vaadittavat sosiaaliset ym. taidot ovat yleensä kunnossa.
Tästä tuli mieleen oma kokemus samankaltaisesta tyypistä, oli kokenut asiantuntija omassa hommassaan, mutta yhteistyön toimivuus riippui tosi vahvasti siitä, millainen päivä hemmolla sattui olemaan. Esim. itse sain samalta hepulta useamman kerran valitusta siitä, että pitäisi asioita pitäisi miettiä itsekin eikä vain kysyä häneltä, vaikka kyse oli töistä jotka nimenomaan kuuluivat hänen tiimilleen. Sitten taas tuulen suunnan ollessa toinen tuli valitusta siitä, että ei kannattaisi yrittää valmistella hänelle kuuluvia juttuja vaan jättää niiden suunnittelu alusta lähtien hänelle, koska hän joutuu kuitenkin tekemään ne uudelleen, kun muut tekevät väärin.
Hänellä oli myös vahva taipumus omia töitä vain itselleen, ja pelotteli ilmeisesti kollegansakin tähän, koska jos ko. tyyppi oli poissa tai kiireinen muissa jutuissa, ei kukaan muu tiimistään välttämättä uskaltanut lähteä tekemään näitä yhden itselleen ottamia asioita "kun nää kuuluu n.n:lle ja hän haluaa hoitaa ne kokonaan". Esihenkilönsä oli muuten asiallinen, mutta ei myöskään uskaltanut lähteä haastamaan tätä yhtä tyyppiä, mistä seurasi se, että kaikki muut joutuivat vuodesta toiseen olemaan varpaillaan tämän yhden tuuliviirin kanssa.
Uutiset
-
YLE: Jimm’s PC-Storen liikevaihto romahti
14.5.2025 17:11
-
Samsung tuo Googlen Gemini-tekoälyominaisuudet Galaxy Watchille ja Budseille
14.5.2025 14:00
-
Samsungin uusi Odyssey OLED G6 yltää ensimmäisenä jopa 500 hertsin virkistystaajuudelle
14.5.2025 01:23
-
Samsung julkaisi 5,8 mm:n paksuisen Galaxy S25 Edge -älypuhelinmallinsa
13.5.2025 15:03
-
Sony julkaisi 1499 euron Xperia 1 VII -lippulaivaälypuhelimensa
13.5.2025 13:30
