Työelämäkeskustelu

[RealityBites]

Onko kenelläkään kokemuksia tai vinkkejä tämmöiseen tilanteeseen.
Tuli saatua YT:llä lähtö yhdestä paikasta ja nyt hain sitten toiseen firmaan. Ylemmän toimihenkilön paikka (projektipäällikkö), mutta en oikein pidä sopimuksessa olevasta kohdasta kilpailukielto: "Työntekijä sitoutuu olemaan työsuhteen voimassaoloaikana harjoittamatta suoraan tai välillisesti mitään työnantajan kanssa kilpailevaa toimintaa. Työntekijä sitoutuu työsuhteen päätyttyä olemaan kuuden kuukauden ajan solmimatta työnantajan kanssa kilpailevaa työsopimusta tai välillisestikään harjoittamatta työnantajan kanssa kilpailevaa toimintaa. Työntekijän sopimussakko tämän kohdan rikkomisesta on kuuden kuukauden palkkaa vastaava määrä. Työntekijä saa työsuhteen aikana sellaista yrityksen kannalta olevaa avaintietoa (mm. budjetit, yhteistyösopimukset, asiakassopimukset, johtoryhmän päätökset, ennusteet, markkinatilanteet), että saatu tieto on luokiteltavissa erittäin merkittäväksi ja salaiseksi."

Eli ymmärtääkseni en saa työskennellä alan firmassa 6kk aikana irtisanoutumisestani ja tuo yritys maksaa sitten 40% palkastani vielä työsuhteen loppumisen jälkeen tai jos tätä rikon niin joudun maksamaan 6kk palkan verran sakkoa.

Mielestäni aika kohtuutonta rajoittaa mun työnhakua jatkossa noin. Muutenkin tuonne mennessä tiputan palkkaani nykyisestä lähemmäs tonnilla.

Tämä nyt on täyttä mutua enkä juuri tässä kohtaa jaksa käydä tarkistamaan, mutta käsittääkseni nämä kilpailukiellot on jo todettu ajat sitten laittomiksi siinä mielessä, että jos moista edellytetään, niin sitten maksetaan myöskin täysi palkka siltä ajalta kun kielto on voimassa.

NDA nyt on tietysti eri asia ja tuo voidaan hoitaa myös sillä. Sitten jos asian ajattelee toisen päin, niin eihän freelancer-hommia tai extejä olisi olemassakaan, jos tuota rajoitettaisiin työsoppairehdoilla.

Toki paremmin tietävät voivat korjata tarvittaessa..

 

[juhei]

Tämä nyt on täyttä mutua enkä juuri tässä kohtaa jaksa käydä tarkistamaan, mutta käsittääkseni nämä kilpailukiellot on jo todettu ajat sitten laittomiksi siinä mielessä, että jos moista edellytetään, niin sitten maksetaan myöskin täysi palkka siltä ajalta kun kielto on voimassa.

NDA nyt on tietysti eri asia ja tuo voidaan hoitaa myös sillä. Sitten jos asian ajattelee toisen päin, niin eihän freelancer-hommia tai extejä olisi olemassakaan, jos tuota rajoitettaisiin työsoppairehdoilla.

Toki paremmin tietävät voivat korjata tarvittaessa..

Jotain samaa mutuilen itsekin. Projektipäällikön homma on ihan perustyötä eikä siinä pitäisi tuollaisia pykäliä olla. Ja jos olisi, niin korvauksen pitäisi näkyä palkassa. Jokunen vuosi sitten näistä oli juttua ja saattoi tosiaan jotain linjauksia tulla. Google kertonee enemmän, mutta en itse missään nimessä laittaisi nimeä tuollaiseen paperiin.

 

[Tikiti]

Suuret kiitokset @RealityBites ja @juhei nopeista vastauksista. Kyseessä on uusiutuvan energian sektorilla oleva yritys joka rakentaa aurinko- ja tuulipuistoja. Ei tuolla alalla ole mitään niin erikoisia salaisuuksia olemassa, että tuo olisi mitenkään perusteltu. NDA:n ymmärrän ja tätä tulen ehdottamaan, mutta tuota en allekirjoita tuommoisenaan. Ymmärtäisin jos olisi kyseessä joku uuteen tutkimukseen tai läpimurtoon jollain alalla liittyvä työ, jossa tiedon vuotamisesta voisi olla isoa vahinkoa. Täytyy käyttää liiton lakimiehellä ja tutkia asiaa tarkemmin vielä.

 

[juhei]

Suuret kiitokset @RealityBites ja @juhei nopeista vastauksista. Kyseessä on uusiutuvan energian sektorilla oleva yritys joka rakentaa aurinko- ja tuulipuistoja. Ei tuolla alalla ole mitään niin erikoisia salaisuuksia olemassa, että tuo olisi mitenkään perusteltu. NDA:n ymmärrän ja tätä tulen ehdottamaan, mutta tuota en allekirjoita tuommoisenaan. Ymmärtäisin jos olisi kyseessä joku uuteen tutkimukseen tai läpimurtoon jollain alalla liittyvä työ, jossa tiedon vuotamisesta voisi olla isoa vahinkoa. Täytyy käyttää liiton lakimiehellä ja tutkia asiaa tarkemmin vielä.

Liittoon ehdottomasti yhteys. En itse tosiaan osaa tarkemmin sanoa, mutta näistä oli juttua uutisissa jokunen vuosi sitten ja yleinen viesti oli että suurin osa perusteettomia. Ja siellä liitossa osaavat varmasti sanoa paremmin.

 

[RealityBites]

Liittoon ehdottomasti yhteys. En itse tosiaan osaa tarkemmin sanoa, mutta näistä oli juttua uutisissa jokunen vuosi sitten ja yleinen viesti oli että suurin osa perusteettomia. Ja siellä liitossa osaavat varmasti sanoa paremmin.

Tämän itsekin meinasin laittaa, että liitosta kyllä neuvovat mielellään. Ja se mielikuva itselläkin on, että kokolailla perusteettomia ovat.

 

[SampoTexaa]

Onko kenelläkään kokemuksia tai vinkkejä tämmöiseen tilanteeseen.
Tuli saatua YT:llä lähtö yhdestä paikasta ja nyt hain sitten toiseen firmaan. Ylemmän toimihenkilön paikka (projektipäällikkö), mutta en oikein pidä sopimuksessa olevasta kohdasta kilpailukielto: "Työntekijä sitoutuu olemaan työsuhteen voimassaoloaikana harjoittamatta suoraan tai välillisesti mitään työnantajan kanssa kilpailevaa toimintaa. Työntekijä sitoutuu työsuhteen päätyttyä olemaan kuuden kuukauden ajan solmimatta työnantajan kanssa kilpailevaa työsopimusta tai välillisestikään harjoittamatta työnantajan kanssa kilpailevaa toimintaa. Työntekijän sopimussakko tämän kohdan rikkomisesta on kuuden kuukauden palkkaa vastaava määrä. Työntekijä saa työsuhteen aikana sellaista yrityksen kannalta olevaa avaintietoa (mm. budjetit, yhteistyösopimukset, asiakassopimukset, johtoryhmän päätökset, ennusteet, markkinatilanteet), että saatu tieto on luokiteltavissa erittäin merkittäväksi ja salaiseksi."

Eli ymmärtääkseni en saa työskennellä alan firmassa 6kk aikana irtisanoutumisestani ja tuo yritys maksaa sitten 40% palkastani vielä työsuhteen loppumisen jälkeen tai jos tätä rikon niin joudun maksamaan 6kk palkan verran sakkoa.

Mielestäni aika kohtuutonta rajoittaa mun työnhakua jatkossa noin. Muutenkin tuonne mennessä tiputan palkkaani nykyisestä lähemmäs tonnilla.

Itsellä on kokemuksia kilpailukielloista. Niissähän ei mitään ihmeellistä mutta tuollainen 6kk kielto työsuhteen päättymisen jälkeen on ihan naurettava vaikka tulisi 40%:n liksa. Jos laskee että projarin 5k€/kk palkalla istuu kotona 40% palkalla niin menettää 18k€. Jos uudesta duunista saa vaikka 500€/kk enemmän niin tämän menetetyn 18k€ takaisinmaksuun menee 3 vuotta.

Itsellä henkilökohtaisesti soisi kellot isosti tuollaista työnantajasta mutta kannattaa kilauttaa lakikaverille liittoon.

 

[kajakkivajakki]

Tuohon kilpailusopimuskieltoonhan tuli hiljattain ihan lakimuutos. Aiemmin noita rustattiin täysin perusteetta, mutta kun siihen tuli tuo velvollisuus maksaa palkkaa niin moni vanha sopimus kumottiin välittömästi.
Tässä tapauksessa tuo tarjottu soppari sisältää uuden lain mukaiset ehdot:
Kilpailukieltosopimuksessa rajoitusajaksi voidaan sopia enintään vuosi työsuhteen päättymisestä. Työnantajan on korvattava kilpailukieltosopimuksen takia korvauksena rajoitusajalta työntekijälle 40 prosenttia palkasta enintään 6 kuukauden kilpailukielloissa ja 60 prosenttia palkasta tätä pidemmissä kilpailukielloissa. Korvaus on maksettava rajoitusajan kuluessa normaaleina palkanmaksupäivinä, ellei työsopimuksen päättämisen jälkeen toisin sovita.

Eli tuolta osin asia on tarjotussa sopparissa kunnossa ja jos työnantaja ei sitä työntekijän pyynnöstä poista sopparista niin sitten työsopimusta et allekirjoita, jollet sitä hyväksy.

 

[Tikiti]

Itsellä on kokemuksia kilpailukielloista. Niissähän ei mitään ihmeellistä mutta tuollainen 6kk kielto työsuhteen päättymisen jälkeen on ihan naurettava vaikka tulisi 40%:n liksa. Jos laskee että projarin 5k€/kk palkalla istuu kotona 40% palkalla niin menettää 18k€. Jos uudesta duunista saa vaikka 500€/kk enemmän niin tämän menetetyn 18k€ takaisinmaksuun menee 3 vuotta.

Tämäpä ja tässä projarin palkka olisi 4200e koeajan jälkeen. No sopimus pitää allekirjoittaa vasta kk päästä niin kerkeää rauhassa punnita eri vaihtoehdot ja selvitellä asiaa.

 

[IFLT_ITG]

Onko kenelläkään kokemuksia tai vinkkejä tämmöiseen tilanteeseen.

Mielestäni aika kohtuutonta rajoittaa mun työnhakua jatkossa noin. Muutenkin tuonne mennessä tiputan palkkaani nykyisestä lähemmäs tonnilla.

on kokemusta sivusta seurattuna - rivityöntekijän osalta ei johtanut mihinkään käräjillä - aika kuollut kirjain koko ehto - tästä on kyllä jo jokunen vuosi aikaa. Olisi pitänyt työnantajan todistaa toteutunut todellinen taloudellinen vahinko, lähteneen päättävä asema tms tai asiakkuuden/tietojen varastaminen. Tosin, tuolloin ei ollut sovittu mitään korvausta kilpailukielto-ajalta myöskään. Ja ihan todellisesti tässä casessa ei ollut mitään vahinkoa mihinkään suuntaan - hakivat vaan varoittavaa esimerkkiä, kun ovi kävi turhan tiuhaan.

Toisaalta esim. liiketoimintakaupoissa yrittäjien välillä tilanne voi olla eri. Ja jos on vaikkapa johtoryhmässä.

Itse en enää koskaan kirjoita alle mitään rajoituspykälää missään sopimuksessa. Viimeksi kun tarjottiin, sanoin, että en voi allekirjoittaa tällaista - estää elinkeinoni harjoittamisen. Toinen osapuoli dellasi koko kappaleen sopimuksesta - yhteistyö jatkuu edelleen.

 

[Andan]

Oma työnantaja poisti kilpailukiellon olemassaolevista työsoppareista, kun tuo uusi laki tuli voimaan. Tuo lakimuutoshan tuli voimaan myös jo olemassaoleville soppareille eli jos työnantaja ei olisi sitä kilpailukieltoa poistanut myös niistä, niin olisivat joutuneet maksamaan lähtijöille korvauksia.

Ja poiston takana juurikin tuo, että käytännössä tavallisilla työntekijöillä tuon rikkomisen osoittaminen on hankalaa ja kaikille olisi kuitenkin joutunut maksamaan tuon vakiokorvauksen. Todennäköisesti tuo lakimuutos vähensi merkittävästi noiden kieltojen lätkimistä vakiona joka soppariin, kun niistä joutuu oikeasti maksamaan jotain korvaustakin.

 

[Maester]

Heinäkuusta asti oltu työttömänä ja ei ole kyllä mikään ruusuinen tilanne työmarkkinoilla. Tämän vuoden aikana jonkun verran käynyt työhaastatteluissa, koska jo edellisen määräaikaisen aikana sain etsiä itselleni toistaiseksi voimassaolevaa työtä. Nyt moneen kuukauteen tammikuulle sovittuna työhaastattelu pitkästä aikaa. Olisi tosi mieleinen työ mutta paljon on kyllä osaavaa porukkaa lomautettuna ikävä kyllä.

Osallistuin tuossa taannoin rekryboosteriin joka on muutamien korkeastikoulutettujen liittojen sponssaama verkkovalmennus. Oli kyllä mielenkiintoista kuulla esimerkiksi sellaisten tilanteesta, jotka pyörittäneet miljoonien liikevaihtoa ja taustaa oli ties miten isoista pörssifirmoista. Silti osalla oli työttömyyttä jo vuodenpäivät takana.

Hallituksen retoriikasta "miksei työttömät vaan mene töihin" ei viitsi sanoa sitten yhtään mitään. Hakenut myös tuollaisiin 2k brutto asiakaspalveluhommiin, eikä noihinkaan pääse edes haastatteluun asti.

 

[taski]

Myynnin opettelu on monasti pelastus ja lähipiirissä muutamia tarinoita tästä onkin. Hyviä ahkeria myyjiä tarvitaan aina ja esim auto ja kiinteistökaupassa sillä pääsee ihan leivillekin. Kunhan on parempi kuin muut.

Työtunteja toki tulee paljon ja tuota ei moni vuositolkulla jaksa, mutta pahimman yli sillä pääsee. Hyvän tuurin käydessä alalle voi jäädä jos se sattuu sopimaan omaan luonteeseen.

 

[Maester]

Myynnin opettelu on monasti pelastus ja lähipiirissä muutamia tarinoita tästä onkin. Hyviä ahkeria myyjiä tarvitaan aina ja esim auto ja kiinteistökaupassa sillä pääsee ihan leivillekin. Kunhan on parempi kuin muut.

Työtunteja toki tulee paljon ja tuota ei moni vuositolkulla jaksa, mutta pahimman yli sillä pääsee. Hyvän tuurin käydessä alalle voi jäädä jos se sattuu sopimaan omaan luonteeseen.

Ihan varmasti näin. Omalle luonteelle myynti ei vaan kauhean hyvin sovi. Tai se perus myymisen realiteetti että 100 kontaktia, 10 keskustelua, ja yksi klousaus tuntuu vaan raskaalta.

 

[Lare]

Milloinkohan työtilanne oikeasti lähtee parantumaan? Nyt ennustetaan, että pientä talouskasvua alkaa tulla ensi vuonna, mutta työttömyys varmaan laahaa pahasti perässä.

Pieniä huolia itselläkin, kun firmassa on epävarmuutta liikkeellä. Koitan kehittää itseäni mm. opiskelemalla sertifikaatteja ja harjoittelemalla ohjelmointia aina kun on luppoaikaa. Ei ihan hirveästi huvittaisi jäädä työttömäksi tässä taloustilanteessa. Sentään en ole enää vastavalmistunut ja työkokemusta on ehtinyt kertyä. Nyt korkeakoulusta valmistuneilla ei varmaan ole hauskaa.

 

[RealityBites]

Milloinkohan työtilanne oikeasti lähtee parantumaan? Nyt ennustetaan, että pientä talouskasvua alkaa tulla ensi vuonna, mutta työttömyys varmaan laahaa pahasti perässä.

Pieniä huolia itselläkin, kun firmassa on epävarmuutta liikkeellä. Koitan kehittää itseäni mm. opiskelemalla sertifikaatteja ja harjoittelemalla ohjelmointia aina kun on luppoaikaa. Ei ihan hirveästi huvittaisi jäädä työttömäksi tässä taloustilanteessa. Sentään en ole enää vastavalmistunut ja työkokemusta on ehtinyt kertyä. Nyt korkeakoulusta valmistuneilla ei varmaan ole hauskaa.

Mitä tässä nyt on tullut parisen kymmentä vuotta väännettyä, niin oikein koskaan ole ollut hyvä tilanne hakea töitä..

Niin ei ole kauhean kumma homma, ettei oikein meinaa enää napeksia..

Tosin kukapa sitä nyt jouluna mitään hakisikaan..

 

[Maester]

Avoimia työpaikkoja on todella vähän tällä hetkellä. Vielä 2022 oli moninkertaisesti enemmän kasvukeskuksissakin mitä tällä hetkellä.

 

[jarmojs]

Heinäkuusta asti oltu työttömänä ja ei ole kyllä mikään ruusuinen tilanne työmarkkinoilla. Tämän vuoden aikana jonkun verran käynyt työhaastatteluissa, koska jo edellisen määräaikaisen aikana sain etsiä itselleni toistaiseksi voimassaolevaa työtä. Nyt moneen kuukauteen tammikuulle sovittuna työhaastattelu pitkästä aikaa. Olisi tosi mieleinen työ mutta paljon on kyllä osaavaa porukkaa lomautettuna ikävä kyllä.

Osallistuin tuossa taannoin rekryboosteriin joka on muutamien korkeastikoulutettujen liittojen sponssaama verkkovalmennus. Oli kyllä mielenkiintoista kuulla esimerkiksi sellaisten tilanteesta, jotka pyörittäneet miljoonien liikevaihtoa ja taustaa oli ties miten isoista pörssifirmoista. Silti osalla oli työttömyyttä jo vuodenpäivät takana.

Hallituksen retoriikasta "miksei työttömät vaan mene töihin" ei viitsi sanoa sitten yhtään mitään. Hakenut myös tuollaisiin 2k brutto asiakaspalveluhommiin, eikä noihinkaan pääse edes haastatteluun asti.

Mitä olen töissä keskustellut rekrytoivien esihenkilöiden kanssa, niin meille tulee korkeakoulutettujen työhakemuksia etupäässä ulkomailta. Muistan muutaman vuoden takaa casen, jossa avoimeen paikkaan oli ulkolaisten ja suomalaisten hakijoiden suhde joku 50:1.

 

[Coppis667]

Täältä löytyy varmasti IT konsultteja. Meillä on työnantajan ja asiakas firman välillä salainen sopimus, jolla estetään konsultin loikkaaminen asiakkaan leipiin.
"Ei saa palkata x€ sakon uhalla".

Onko tälläinen sopimus täysin laillinen, kun työntekijä ei tiedä siitä, eikä sitä paljasteta hänelle?
Eikö tälläisellä sopimuksella loukata ihmisen perusoikeuksia omaan toimeentulon hankkimisesta?

Päteekö sopimus, jos hakee asiakasyrityksen avoimeen paikkaan?

 

[SampoTexaa]

Täältä löytyy varmasti IT konsultteja. Meillä on työnantajan ja asiakas firman välillä salainen sopimus, jolla estetään konsultin loikkaaminen asiakkaan leipiin.
"Ei saa palkata x€ sakon uhalla".

Onko tälläinen sopimus täysin laillinen, kun työntekijä ei tiedä siitä, eikä sitä paljasteta hänelle?
Eikö tälläisellä sopimuksella loukata ihmisen perusoikeuksia omaan toimeentulon hankkimisesta?

Päteekö sopimus, jos hakee asiakasyrityksen avoimeen paikkaan?

Ne mihin itse törmännyt on lähinnä tällaisia "saat palkata mutta jos toimeksianto on kestänyt alle xxx aikaa niin kustannus on y euroa". Varmasti tuollaisia ehdottomiakin on. Kyllä siellä voi olla pykäliä esimerkiksi siitä kuka rekrytoinnin aloitteen on tehnyt.

Näissä on hyvä muistaa että kyseessä on yritysten välinen sopimus eli ei henkilöön liittyvä sopimus. Tällöin ei rikota henkilön toimeentuloon liittyviä asioita.

Yleisestihän nämä on herrasmiessopimuksia joissa kumpikaan yritys ei halua aiheuttaa pahaa ilmapiiriä koska se kyllä kolisee ikävästi omaan nilkkaan jossain kohtaan.

 

[taski]

Kyllä näihin on itsekin törmännyt, ei mitenkään tavattoman harvinaisia. Joskus käynyt niinkin että olin rekryämässä yhtä jannua ja kun homma oli ns "kättelyä vaille valmis", niin ylemmästä johdosta todettiin että tässä on muuten tällainen pikku juttu että että...

 

[Javaq]

Myös vuokratyövoimaa tarjoavien ja niitä ostavien yritysten välisissä sopimuksissa normaali klausuuli tuo, ettei saa palkata suoraan.

 

[kuoris]

Nämä rekrytointikieltosopimukset eivät ole laillisia eli ovat tosiaan vaan herrasmiessopimuksia.

Sama myös rivityöntekijän kilpailukieltosopimuksen kanssa. Näistähän on nyt käytännössä luovuttu kun tuli lakimuutos jossa pitäisi aina maksaa työntekijälle karenssiajalta. Muistan kun tämä muutos tuli voimaan (5-6 vuotta sitten?) niin silloisessa firmassa kaikkien sopimukset uusittiin nopeasti ettei vaan joudu firma maksamaan…

 

[Jote]

Nämä rekrytointikieltosopimukset eivät ole laillisia eli ovat tosiaan vaan herrasmiessopimuksia.

Näitä on kuitenkin jokaisen vuokrafirman ja asiakkaan välisissä sopimuksissa ollut vuosikymmeniä. Mikä niistä tekee nyt laittomia?

 

[SampoTexaa]

Nämä rekrytointikieltosopimukset eivät ole laillisia eli ovat tosiaan vaan herrasmiessopimuksia.

Sama myös rivityöntekijän kilpailukieltosopimuksen kanssa. Näistähän on nyt käytännössä luovuttu kun tuli lakimuutos jossa pitäisi aina maksaa työntekijälle karenssiajalta. Muistan kun tämä muutos tuli voimaan (5-6 vuotta sitten?) niin silloisessa firmassa kaikkien sopimukset uusittiin nopeasti ettei vaan joudu firma maksamaan…

Ei kannata sekoittaa kilpailukieltoa ja rekrytointikieltoa. Tässä avattu hyvin asiaa

Kilpailu-, rekrytointi- ja houkuttelukielto – mitä nämä ovat? - BOWA Legal

Mitä rekrytointikiellolla tarkoitetaan? Entä mitä ovat kilpailukielto ja houkuttelukielto? Lue artikkelimme niin tiedät!

www.bowa.fi

 

[kuoris]

Näitä on kuitenkin jokaisen vuokrafirman ja asiakkaan välisissä sopimuksissa ollut vuosikymmeniä. Mikä niistä tekee nyt laittomia?

Käytin huonoa termiä, eivät siis päde 99% tapauksista TYÖNTEKIJÄN kannalta. Muistan kun näistä oli vääntöä 00- ja 10-luvuilla. Periaate on se että et voi kenenkään työllistymistä estää ilman PAINAVAA syytä. Eli jengi vaihtoi surutta asiakkaalle, konsultti/vuokratyöfirma veti herneet nenään.

 

[chrisekh]

Nämä rekrytointikieltosopimukset eivät ole laillisia eli ovat tosiaan vaan herrasmiessopimuksia.

edit. Kuoris korjasi ja minun kanisilla jutuilla ei ole merkitysta sen jalkeen.

 

[alikessu]

Käytin huonoa termiä, eivät siis päde 99% tapauksista TYÖNTEKIJÄN kannalta. Muistan kun näistä oli vääntöä 00- ja 10-luvuilla. Periaate on se että et voi kenenkään työllistymistä estää ilman PAINAVAA syytä. Eli jengi vaihtoi surutta asiakkaalle, konsultti/vuokratyöfirma veti herneet nenään.

Eihän tuo sopimus tietenkkän voi päteä työntekijän kannalta koska työntekijä ei ole edes sopimuksen osapuoli.

 

[kuoris]

Eihän tuo sopimus tietenkkän voi päteä työntekijän kannalta koska työntekijä ei ole edes sopimuksen osapuoli.

Tavallaan on kun siinä määritellään sanktio kyseisen henkilön rekrytoimisesta. Yleensäkin Suomessa ei voi ajaa sopimuksilla lainsäädännön yli.

No joo mutta harvinaisia tapauksia. Muistelen että aikoinaan Nokia maksoi tällaisissa tapauksissa kertakorvauksen konsultti/vuokrafirmalle. Tuskin kannattaa lähteä tappelemaan jos haluaa että yhteistyö jatkuu.

 

[jarhu]

Tavallaan on kun siinä määritellään sanktio kyseisen henkilön rekrytoimisesta. Yleensäkin Suomessa ei voi ajaa sopimuksilla lainsäädännön yli.

No joo mutta harvinaisia tapauksia. Muistelen että aikoinaan Nokia maksoi tällaisissa tapauksissa kertakorvauksen konsultti/vuokrafirmalle. Tuskin kannattaa lähteä tappelemaan jos haluaa että yhteistyö jatkuu.

Ongelmana näissä sopimuksissa oli, että vaikka työntekijä ei ole sopijapuoli niin sopimus rikkoo työntekijän oikeuksia. Eli ovat käytännössä laittomia jos ne on ehdottomia ilman erillistä korvauspykälää.

 

[Jote]

Erään oman käyttämäni vuokratyöfirman ehdoissa lukee

"Jos yllä mainittu asiakasyritys ottaa vuokraamansa työntekijän palvelukseensa joko suoraan tai välillisesti vuokratyötilauksen perusteella sovitun vuokratyösuhteen aikana tai välittömästi sen päätyttyä, katsotaan tilanne työnvälitykseksi. Edellä mainitussa tilanteessa rekrytointipalkkion määrä on 4000 euroa, ellei muuta ole erikseen sovittu"

Onko joku oikeasti mitannut näitä oikeudessa mitättömiksi? Ihan jokaisella vuokrafirmalla on vastaava lauseke sopimuksessaan.

 

[alikessu]

Tavallaan on kun siinä määritellään sanktio kyseisen henkilön rekrytoimisesta. Yleensäkin Suomessa ei voi ajaa sopimuksilla lainsäädännön yli.

No joo mutta harvinaisia tapauksia. Muistelen että aikoinaan Nokia maksoi tällaisissa tapauksissa kertakorvauksen konsultti/vuokrafirmalle. Tuskin kannattaa lähteä tappelemaan jos haluaa että yhteistyö jatkuu.

Kuinka työntekijä on mielestäsi sopijaosapuoli Coppis667:n kuvailemassa tilanteessa, jossa hän ei edes tiennyt sopimuksesta? Jos työntekijä hakee ja pääsee asiakasfirman palvelukseen, ei tuossa liiku rahaa (ja mahdollisesti synny riitaa) kuin konsulttifirman ja asiakasyrityksen välillä.

Ymmärrän hyvin tarpeen tällaisille rekrytointisakkosopimuksille, konsulttifirma on voinut sijoittaa työntekijän koulutukseen ja haluaa sijoitukselleen korvauksen tilanteessa jossa kalliisti kurssitettu konsultti vaihtaa tolppaa hetimiten kun työt alkaa.

 

[alikessu]

Ongelmana näissä sopimuksissa oli, että vaikka työntekijä ei ole sopijapuoli niin sopimus rikkoo työntekijän oikeuksia. Eli ovat käytännössä laittomia jos ne on ehdottomia ilman erillistä korvauspykälää.

Käytännössä tamän kaltaisissa sopimuksissa on aina määritelty korvaus sopimusrikkomuksesta, ihan siitä syystä että se on molempien osapuolten kannalta helpompaa ja halvempaa kuin riidellä myöhemmin oikeudessa tai välimiehen kautta mikä se korvaussumma tässä tilanteessa pitäisi olla.

 

[Bigfoot007]

Voiko YT-neuvotteluissa tarjotusta työtarjouksesta kieltäytyminen johtaa karenssiin. Kollegan tiimin työt ulkoistettiin alihankkijalle, joka tarjosi muutamalle osaajalle töitä toisella paikkakunnalla, ja huonommalla palkalla. Hän luonnollisesti kieltäytyi tarjouksesta, mutta irtisanomisajan jälkeen tuleva ansiosidonnainen korvaus saattaa olla uhattuna.

 

[Ad_Astra]

Voiko YT-neuvotteluissa tarjotusta työtarjouksesta kieltäytyminen johtaa karenssiin. Kollegan tiimin työt ulkoistettiin alihankkijalle, joka tarjosi muutamalle osaajalle töitä toisella paikkakunnalla, ja huonommalla palkalla. Hän luonnollisesti kieltäytyi tarjouksesta, mutta irtisanomisajan jälkeen tuleva ansiosidonnainen korvaus saattaa olla uhattuna.

Jos kertoo kieltäytyneensä työstä, tulee karenssi. Jos vain laittaa että TuTa syistä, niin silloin ei tule. Tietty kannattaa pyytää varmuuden vuoksi mustaa valkoisella työsuhteen päättymisen syyt ja vaikka pyytää ettei mahdollisesta tarjoamisesta sitten mainita mitään. Ei näitä kukaan juurikaan seuraile.
Ansiosidonnaisen maksamiseen sitten vaikuttaa lomarahatkin, eli jos on ulos maksettavaa niin niillä tulee elää ekaksi.

 

[Bigfoot007]

Jos kertoo kieltäytyneensä työstä, tulee karenssi. Jos vain laittaa että TuTa syistä, niin silloin ei tule. Tietty kannattaa pyytää varmuuden vuoksi mustaa valkoisella työsuhteen päättymisen syyt ja vaikka pyytää ettei mahdollisesta tarjoamisesta sitten mainita mitään. Ei näitä kukaan juurikaan seuraile.
Ansiosidonnaisen maksamiseen sitten vaikuttaa lomarahatkin, eli jos on ulos maksettavaa niin niillä tulee elää ekaksi.

Työntekijä voi toki yrittää kiistää työtarjouksen viranomaisille, mutta entä jos viranomainen selvittää asian todellisen laidan entiseltä työnantajalta?

Samassa tilanteessa minä ottaisin suosiolla irtisanomisajan palkan + mahdollisen paketin, kuin lähtisin ilmaiseksi riistopalkalla tunnin ajomatkan etäisyydelle töihin.

 

[Ad_Astra]

Työntekijä voi toki yrittää kiistää työtarjouksen viranomaisille, mutta entä jos viranomainen selvittää asian todellisen laidan entiseltä työnantajalta?

Samassa tilanteessa minä ottaisin suosiolla irtisanomisajan palkan + mahdollisen paketin, kuin lähtisin ilmaiseksi riistopalkalla tunnin ajomatkan etäisyydelle töihin.

Voihan siellä joku virkaintoinen alkaa selvitellä, mutta kuitenkin realiteetit kehiin, niin harvalla on siellä aikaa tuollaisten selvittelyihin. Uusia työttömiä tulee
koko ajan eikä kellään riitä rahkeet tuommoiseen. Ja nyt kun uudistus on ihan nurkan takana, niin mikään ei toimi muutenkaan muutamaan kuukauteen

 

[SampoTexaa]

Tavallaan on kun siinä määritellään sanktio kyseisen henkilön rekrytoimisesta. Yleensäkin Suomessa ei voi ajaa sopimuksilla lainsäädännön yli.

No joo mutta harvinaisia tapauksia. Muistelen että aikoinaan Nokia maksoi tällaisissa tapauksissa kertakorvauksen konsultti/vuokrafirmalle. Tuskin kannattaa lähteä tappelemaan jos haluaa että yhteistyö jatkuu.

Ei ole osapuoli koska näissä sopimuksissa ei kiinnitetä nimettyjä henkilöitä. Veikkaan että lain mukaan ei edes voida käyttää nimeä. Muutenkin nämä sopimukset on ns. raamisopimuksia joihin ehdot on neuvoteltu valmiiksi.

 

[jokuvaan123]

Aiemmin tänne jo valittelin nykyisen työn ongelmista. Uutena twistina esimies vaihtaa firmaa, joten kaikki positiivinen kehitys ottaa taas takapakkia kun se ainoa niitä ajava (riittävän korkealla tasolla firmassa oleva) henkilö häipyy. Uutta työpaikkaa hakenut, mutta työmarkkinat on nyt mitä on, niin ei ole vielä tärpännyt. Yhteen haastatteluun pääsin, mutten tullut valituksi seuraavalle kierrokselle. Noh, ei se auta kuin laitella uusia matoja koukkuun kunnes nappaa...

Joululoma alkoi kyllä taas niin kivasti. Esimies kutsui joululomaa edeltävällä viikolla palaveriin ja siellä sit puitiin miten pitäisi saada asioita valmiiksi tasoa just heti nyt. Tuli täysin puskista tämä, kun olin projektipäällikön kanssa käynyt aikataulua parhaani mukaan läpi juuri edeltävällä viikolla ja oletin asian olevan sillä selvä. Myöhässä ollaan, mutta se johtuu asiakkaan vaatimista projektin sisällön muutoksista ja edelleen ollaan kevyesti budjetoidun tuntiarvion sisällä. Oletin siis, että projektipäällikkö päivittäisi ja synkkaisi aikataulut kaikille osapuolille ja tulisi sanomaan jos aikataulu ei olekaan ok. Eipä ollut tapahtunut, eikä mitään tukea tullut itse palaverissa häneltä. Stressasi ja vitutti kyllä taas aivan liikaa tuokin tilanne ja ihan turhan takia.

Tässäkin projektissa on kyllä ollut niin menestysreseptin ainekset:

• Pohjautuu aiempaan projektiin, mikä ei todellakaan ole mennyt putkeen. Dokumentaatio ja yleisen tekemisen taso ihan kuraa. Hyvä tämmöistä kopioida...
• Projektipäällikkö ei ole kovin tekninen henkilö, mutta siltikään projektissa ei ole edes osittain mukana ketään tech leadia tms.
• Vasta firmaan tullut henkilö (minä) vastaa täysin omasta osa-alueestaan, koska tech lead puuttuu. Parhaani olen yrittänyt ja ihan hyvin on sujunut, mutta toki tiettyjä virheitäkin on tullut tehtyä. Virheitä, joilta oltaisiin todennäköisesti vältytty jos olisi joku toinen osa-alueesta ymmärtävä, jolta kysyä mielipidettä ja kommenttia jne. Sanomattakaan miten paljon asioista stressaamista tuo olisi vähentänyt.
• Projektipäällikkö ei ole laatinut mitään järkevää suunnitelmaa/road mapia projektille. Kaikki osa-alueet on aikataulussa vaan yksi kuukausien mittainen pätkä, tasoa "suunnittelu"/"testaus"/"tuotanto". Ei siis mitenkään palasteltu pienempiin osa-alueisiin, vaan aivan liian ylätasolla tehty.
• Olen pyytänyt apuvoimia jo viikkoja sitten, muttei vaan saada lisää resursseja projektille.

Loma tehnyt kyllä hyvää, huomannut miten lähellä burn-outtia tuli käytyä. Maanantaina sit takaisin töihin, ei nappaisi kyllä yhtään. Ihan pihalla miten tätä sekoilua lähdetään jatkamaan nyt uusimpien käännösten jälkeen. En keksi parempaa tapaa kuin järkätä nopea palaveri esimiehen kanssa ja käydä siinä läpi tämän projektin tilanne realistisesti ja selittää miksi minun mielestä ollaan myöhässä jne. Ei ole tarkoituksena heittää projektipäällikköä bussin alle, enkä häntä mistään aio syyttää tietenkään, mutta kyllähän tuossa varmasti selviää esimiehelle tietyt ongelmat projektipäällikön toimintatavoissa (elleivät jo ole tiedossa). Esim. just tuo järkevän road mapin puute. Saa nähdä mikä show tästäkin tulee...

 

[RealityBites]

Aiemmin tänne jo valittelin nykyisen työn ongelmista. Uutena twistina esimies vaihtaa firmaa, joten kaikki positiivinen kehitys ottaa taas takapakkia kun se ainoa niitä ajava (riittävän korkealla tasolla firmassa oleva) henkilö häipyy. Uutta työpaikkaa hakenut, mutta työmarkkinat on nyt mitä on, niin ei ole vielä tärpännyt. Yhteen haastatteluun pääsin, mutten tullut valituksi seuraavalle kierrokselle. Noh, ei se auta kuin laitella uusia matoja koukkuun kunnes nappaa...

Joululoma alkoi kyllä taas niin kivasti. Esimies kutsui joululomaa edeltävällä viikolla palaveriin ja siellä sit puitiin miten pitäisi saada asioita valmiiksi tasoa just heti nyt. Tuli täysin puskista tämä, kun olin projektipäällikön kanssa käynyt aikataulua parhaani mukaan läpi juuri edeltävällä viikolla ja oletin asian olevan sillä selvä. Myöhässä ollaan, mutta se johtuu asiakkaan vaatimista projektin sisällön muutoksista ja edelleen ollaan kevyesti budjetoidun tuntiarvion sisällä. Oletin siis, että projektipäällikkö päivittäisi ja synkkaisi aikataulut kaikille osapuolille ja tulisi sanomaan jos aikataulu ei olekaan ok. Eipä ollut tapahtunut, eikä mitään tukea tullut itse palaverissa häneltä. Stressasi ja vitutti kyllä taas aivan liikaa tuokin tilanne ja ihan turhan takia.

Tässäkin projektissa on kyllä ollut niin menestysreseptin ainekset:

• Pohjautuu aiempaan projektiin, mikä ei todellakaan ole mennyt putkeen. Dokumentaatio ja yleisen tekemisen taso ihan kuraa. Hyvä tämmöistä kopioida...
• Projektipäällikkö ei ole kovin tekninen henkilö, mutta siltikään projektissa ei ole edes osittain mukana ketään tech leadia tms.
• Vasta firmaan tullut henkilö (minä) vastaa täysin omasta osa-alueestaan, koska tech lead puuttuu. Parhaani olen yrittänyt ja ihan hyvin on sujunut, mutta toki tiettyjä virheitäkin on tullut tehtyä. Virheitä, joilta oltaisiin todennäköisesti vältytty jos olisi joku toinen osa-alueesta ymmärtävä, jolta kysyä mielipidettä ja kommenttia jne. Sanomattakaan miten paljon asioista stressaamista tuo olisi vähentänyt.
• Projektipäällikkö ei ole laatinut mitään järkevää suunnitelmaa/road mapia projektille. Kaikki osa-alueet on aikataulussa vaan yksi kuukausien mittainen pätkä, tasoa "suunnittelu"/"testaus"/"tuotanto". Ei siis mitenkään palasteltu pienempiin osa-alueisiin, vaan aivan liian ylätasolla tehty.
• Olen pyytänyt apuvoimia jo viikkoja sitten, muttei vaan saada lisää resursseja projektille.

Loma tehnyt kyllä hyvää, huomannut miten lähellä burn-outtia tuli käytyä. Maanantaina sit takaisin töihin, ei nappaisi kyllä yhtään. Ihan pihalla miten tätä sekoilua lähdetään jatkamaan nyt uusimpien käännösten jälkeen. En keksi parempaa tapaa kuin järkätä nopea palaveri esimiehen kanssa ja käydä siinä läpi tämän projektin tilanne realistisesti ja selittää miksi minun mielestä ollaan myöhässä jne. Ei ole tarkoituksena heittää projektipäällikköä bussin alle, enkä häntä mistään aio syyttää tietenkään, mutta kyllähän tuossa varmasti selviää esimiehelle tietyt ongelmat projektipäällikön toimintatavoissa (elleivät jo ole tiedossa). Esim. just tuo järkevän road mapin puute. Saa nähdä mikä show tästäkin tulee...

Voi kun kuulostaa niin kovin tutulle. Olen tässä menneinä viikkoina miettinyt, että ei koskaan enää. Toki valinnanvaraa nyt ei varmaan mahdottomasti ole, mutta valitettavan monessa paikassa meno on tämä etenkin syksyn YT-kierrosten jälkeen (Joo, muutosneuvotteluita, mutta tuo termi on lyhyempi).