Työelämäkeskustelu

[BongisKhan]

edit:sekoitin kaksi ketjua ehkä ja meni ajatus sekaisin. En tiedä, miksi kommentoit noin viestiäni, en mielestäni ottanut kantaa etä/läsnäasiaan.

Lähinnä puhuin kokouksista ylipäätään, mutta mainitsin tuon etä/läsnäasian, kun koko homma lähti tuosta hybridikokousten haukkumisesta.

 

[Sikatiiker]

Toivotaan. Aamu alkoi sähköpostilla pomolle

"Heippa!

Pakohuone läpäisty eli irtisanon itseni niin kuin nyt.

Soittele kun oot tän lukenut."

Vikkelä lähtö kun näyttäisi siltä että torstaina vikaa päivää töissä

En tuomitse - jokainen tyylillään, mutta esimiehenä kyllä pitäisin tollasta viestiä alaiselta sen verran lapsellisena etten välttämättä ton jälkeen jaksaisi käyttää työaikaani edes muutaman sanan vastaukseen saati käydä morottamassa, kättelemässä ja kiittelemässä yhteistyöstä. Huom! En tiedä taustoja, mutta ensivaikutelmani ulkopuolisen silmin sinusta on ettet osaa hoitaa työn merkeissä virallisiakaan juttuja asiallisesti vaikkei se vaadi edes vaivannäköä

 

[MeriHoo]

Toivotaan. Aamu alkoi sähköpostilla pomolle

"Heippa!

Pakohuone läpäisty eli irtisanon itseni niin kuin nyt.

Soittele kun oot tän lukenut."

Vikkelä lähtö kun näyttäisi siltä että torstaina vikaa päivää töissä

En tuomitse - jokainen tyylillään, mutta esimiehenä kyllä pitäisin tollasta viestiä alaiselta sen verran lapsellisena etten välttämättä ton jälkeen jaksaisi käyttää työaikaani edes muutaman sanan vastaukseen saati käydä morottamassa, kättelemässä ja kiittelemässä yhteistyöstä. Huom! En tiedä taustoja, mutta ensivaikutelmani ulkopuolisen silmin sinusta on ettet osaa hoitaa työn merkeissä virallisiakaan juttuja asiallisesti vaikkei se vaadi edes vaivannäköä

Samat ajatukset. Todella lapsellinen irtisanoutumisviesti ja jos olisin pomo, säälittäisi irtisanoutuneen puolesta vaan.

Kuulostaa joltain 18-vuotiaan irtisanoutumiselta, tosin monet senkin ikäiset tajuaa paremmin.

 

[j-o-r-e]

En tuomitse - jokainen tyylillään, mutta esimiehenä kyllä pitäisin tollasta viestiä alaiselta sen verran lapsellisena etten välttämättä ton jälkeen jaksaisi käyttää työaikaani edes muutaman sanan vastaukseen saati käydä morottamassa, kättelemässä ja kiittelemässä yhteistyöstä. Huom! En tiedä taustoja, mutta ensivaikutelmani ulkopuolisen silmin sinusta on ettet osaa hoitaa työn merkeissä virallisiakaan juttuja asiallisesti vaikkei se vaadi edes vaivannäköä

Itse taas esimiehenä vilkaisisin kyllä peiliin ja miettisin mikä meni perseelleen työantajan puolesta, kun noin ovet paukkuen lähtee. Toki vika voi löytyä lähtijästäkin, mutta sopiva itsekriittisyys/itsetutkiskelu ei varmaan tee pahaa, jos sillä voidaan välttää jatkossa vastaava.

 

[Mikkos]

Itse taas esimiehenä vilkaisisin kyllä peiliin ja miettisin mikä meni perseelleen työantajan puolesta, kun noin ovet paukkuen lähtee. Toki vika voi löytyä lähtijästäkin, mutta sopiva itsekriittisyys/itsetutkiskelu ei varmaan tee pahaa, jos sillä voidaan välttää jatkossa vastaava.

Nääh, nyt kävi näin. Tervemenoa ja uutta ukkoa tilalle.

 

[Ad_Astra]

En tuomitse - jokainen tyylillään, mutta esimiehenä kyllä pitäisin tollasta viestiä alaiselta sen verran lapsellisena etten välttämättä ton jälkeen jaksaisi käyttää työaikaani edes muutaman sanan vastaukseen saati käydä morottamassa, kättelemässä ja kiittelemässä yhteistyöstä. Huom! En tiedä taustoja, mutta ensivaikutelmani ulkopuolisen silmin sinusta on ettet osaa hoitaa työn merkeissä virallisiakaan juttuja asiallisesti vaikkei se vaadi edes vaivannäköä

Älä nyt. Meillä on aina ollut hyvät välit tuon kanssa ja tiedetään toisemme tosi hyvin. Samanlainen huumorintaju ja tasapuolista hyvässä hengessä vittuilua molempiin suuntiin =) Juteltiin pitkät tovit tuon jälkeen livenä.

Ongelma oli siitä seuraava ylöspäin, joka uutena tullut taloon eikä oikein tiennyt mistään mitään eikä konsultoinut ketään valintoja tehdessään.

 

[Ad_Astra]

Itse taas esimiehenä vilkaisisin kyllä peiliin ja miettisin mikä meni perseelleen työantajan puolesta, kun noin ovet paukkuen lähtee. Toki vika voi löytyä lähtijästäkin, mutta sopiva itsekriittisyys/itsetutkiskelu ei varmaan tee pahaa, jos sillä voidaan välttää jatkossa vastaava.

Täällä nyt turbulenssi käynyt muutenkin ja porukkaa lähtenyt menemään surkeasti olevien asioiden takia. Sitten on tullut tyyppejä jotka eivät ole ihan perillä hommista ja homma vain kasaantunut edellisille kunnes ongelmien kumuloituessa taas lähdetään ja saikutetaan ja uusia kehiin. Vaikea tilanne kyllä esihenkilöillekin kun eivät saa hommaa oikein kasaan. Siihen ei auta ollenkaan että pitkään tehneitäkin pistetään pihalle ja tilalle otetaan niitä jotka eivät osaa.

Kuitenkin puhutaan työstä jonka hyvään omaksumiseen voi varata helposti 1,5 - 2 v aikaa.

 

[Sikatiiker]

Älä nyt. Meillä on aina ollut hyvät välit tuon kanssa ja tiedetään toisemme tosi hyvin. Samanlainen huumorintaju ja tasapuolista hyvässä hengessä vittuilua molempiin suuntiin =) Juteltiin pitkät tovit tuon jälkeen livenä.

Ongelma oli siitä seuraava ylöspäin, joka uutena tullut taloon eikä oikein tiennyt mistään mitään eikä konsultoinut ketään valintoja tehdessään.

No tätä taustaa vasten ymmärrän. Mietinkin että oli vähän erikoiset sanavalinnat

 

[AveragePizzaBuffetFan]

Tässä valmis viesti ketjun seuraavalle irtisanoutujalle:

 

[Bigfoot007]

Itse olen valtiolla töissä ja ei meillä kyllä ole ollut mitään ongelmia järjestää täysin toimivia hybridipalavereita ja pääosin homma toimii oikein hyvin myös täysin etänä. Tuo bigfootin esimerkki kuulostaa niin tyhmältä, että melkein tekisi mieli väittää keksityksi tarinaksi, mutta kun on toisaalta muissa työpaikoissa todistanut vähintään yhtä idioottimaista touhua, niin ihan mahdollisena tuollaista sekoilua pidän. Toisaalta tuollaista touhua, missä suunnilleen tahallisesti yritetään hoitaa kaikki mahdollinen niin päin vittua kuin mahdollista, ei ehkä kannata yleistää minkäänlaiseksi "hybridikokouksen arkkityypiksi"...

Jäävuoren huiput on helpompi nostaa keskusteluun kuin perustapaukset, jotka voi ohittaa 'no jaa' olankolautuksilla. Pahimmat sekoilutapaukset herättävät keskustelua ja parhaimmillaan nostavat todellisia ongelmia tikunnokkaan.

Hybridikokouksia on varmasti momenlaisia mutta en muista juuri yhtäkään yli kolmen hengen settiä, joka olisi sujunut kivuttomasti. Joka saatanan kerta menee ensimmäiset 5-10 minuuttia yhteyksien säätämisiin, useimmiten vika on etäsankarin laitteissa ja yhteyksissä mutta neuvotteluhuoneiden kelvoton varustelu ja ATK-avuttomat palaverinpitäjät eivät selviä myöskään puhtain paperein. Toistan jälleen kerran itseäni, mutta voisivatko firmojen johtajat edes vähäsen ryhdistäytyä ja vaatimaan etäsankareilta jotain rotia. SuorastaAN naurettavaa, että tärkeisiin palavereihin osallistutaan pahimmillaan uima-altaalta tai Rukan after-Ski:ltä, eikä toimiva verkkoyhteyksiä pyritä hoitamaan kuntoon. Puhumattakaan sitten kokousta häiritsevistä lapsista ja nalkuttavista vaimoista. Voisin osoittaa sormella lähes tusinaa entistä ja nykyistä kollegaa, joilta pitäisi kieltää etätyö ikuisiksi ajoiksi. Haukutaan vielä loppuun firmojen muka laadukkaat kannettavat tietokoneet, joissa on mahdollisesti maailman onnettomimmat äänilaitteet, verkkolaitteet, touchpadit ja kamerat. Päätin aikoinaan ratkaista ongelman hankkimalla kaikki laitteet ulkoisena, jotka saa adapterin kautta yliheitettyä kotitietokoneeseeni, ja veronpalautustakin irtosi perkele

 

[Jezme]

Jäävuoren huiput on helpompi nostaa keskusteluun kuin perustapaukset, jotka voi ohittaa 'no jaa' olankolautuksilla. Pahimmat sekoilutapaukset herättävät keskustelua ja parhaimmillaan nostavat todellisia ongelmia tikunnokkaan.

Hybridikokouksia on varmasti momenlaisia mutta en muista juuri yhtäkään yli kolmen hengen settiä, joka olisi sujunut kivuttomasti. Joka saatanan kerta menee ensimmäiset 5-10 minuuttia yhteyksien säätämisiin, useimmiten vika on etäsankarin laitteissa ja yhteyksissä mutta neuvotteluhuoneiden kelvoton varustelu ja ATK-avuttomat palaverinpitäjät eivät selviä myöskään puhtain paperein. Toistan jälleen kerran itseäni, mutta voisivatko firmojen johtajat edes vähäsen ryhdistäytyä ja vaatimaan etäsankareilta jotain rotia. SuorastaAN naurettavaa, että tärkeisiin palavereihin osallistutaan pahimmillaan uima-altaalta tai Rukan after-Ski:ltä, eikä toimiva verkkoyhteyksiä pyritä hoitamaan kuntoon. Puhumattakaan sitten kokousta häiritsevistä lapsista ja nalkuttavista vaimoista. Voisin osoittaa sormella lähes tusinaa entistä ja nykyistä kollegaa, joilta pitäisi kieltää etätyö ikuisiksi ajoiksi. Haukutaan vielä loppuun firmojen muka laadukkaat kannettavat tietokoneet, joissa on mahdollisesti maailman onnettomimmat äänilaitteet, verkkolaitteet, touchpadit ja kamerat. Päätin aikoinaan ratkaista ongelman hankkimalla kaikki laitteet ulkoisena, jotka saa adapterin kautta yliheitettyä kotitietokoneeseeni, ja veronpalautustakin irtosi perkele

En muista yhtäkään hybridikokousta, jossa olisi esiintynyt mainitsemiasi ongelmia. Olen osallistunut varmaankin viikoittain hybridikokouksiin jo vuosien ajan useissa eri firmoissa. Josko puhuttaisiin asioista oikeilla nimillä ja lakataan keksimästä omaan agendaan sopivia syyllisiä niille. Nämä kirjoituksesi eivät ole mitään todellisia etätyöskentelyn tai hybridipalaverien ongelmia vaan teillä töissä olevien henkilöiden kyvyttömyyttä suoriutua perusasioista ja hoitaa työnsä kunnialla sekä jossain määrin esihenkilöiden sekä johtajien suunnalta tulevien vaatimusten puutetta. Menee hieman samaan kategoriaan kuin huutelut siitä, että "etätöitä tekevät vain lusmuilevat". Varmasti pätee osaan mutta nämä tapaukset lusmuilevat kyllä myös toimistolla.

 

[oriental]

Jäävuoren huiput on helpompi nostaa keskusteluun kuin perustapaukset, jotka voi ohittaa 'no jaa' olankolautuksilla. Pahimmat sekoilutapaukset herättävät keskustelua ja parhaimmillaan nostavat todellisia ongelmia tikunnokkaan.

Hybridikokouksia on varmasti momenlaisia mutta en muista juuri yhtäkään yli kolmen hengen settiä, joka olisi sujunut kivuttomasti. Joka saatanan kerta menee ensimmäiset 5-10 minuuttia yhteyksien säätämisiin, useimmiten vika on etäsankarin laitteissa ja yhteyksissä mutta neuvotteluhuoneiden kelvoton varustelu ja ATK-avuttomat palaverinpitäjät eivät selviä myöskään puhtain paperein. Toistan jälleen kerran itseäni, mutta voisivatko firmojen johtajat edes vähäsen ryhdistäytyä ja vaatimaan etäsankareilta jotain rotia. SuorastaAN naurettavaa, että tärkeisiin palavereihin osallistutaan pahimmillaan uima-altaalta tai Rukan after-Ski:ltä, eikä toimiva verkkoyhteyksiä pyritä hoitamaan kuntoon. Puhumattakaan sitten kokousta häiritsevistä lapsista ja nalkuttavista vaimoista. Voisin osoittaa sormella lähes tusinaa entistä ja nykyistä kollegaa, joilta pitäisi kieltää etätyö ikuisiksi ajoiksi. Haukutaan vielä loppuun firmojen muka laadukkaat kannettavat tietokoneet, joissa on mahdollisesti maailman onnettomimmat äänilaitteet, verkkolaitteet, touchpadit ja kamerat. Päätin aikoinaan ratkaista ongelman hankkimalla kaikki laitteet ulkoisena, jotka saa adapterin kautta yliheitettyä kotitietokoneeseeni, ja veronpalautustakin irtosi perkele

Aika harvassa oli kyllä itselläkin nuo ongelmaiset ihmiset, kun 95% kokouksista pidettiin firmassa etänä (tiimin jäsenet ympär suomea), lähinnä isommissa kokouksissa oli näitä vajakkeja "jätämpä mikin päälle ja rouskutan tässä sipsejä" tyyppejä mutta nekin hiljeni kun joku muistutti.

Isompi riesa noista toimistolla tapahtuvista asioista on ainakin itsellä ollut, extrovertit pitää koko (avo) konttoria kuristusotteessa, ja rauhaa kaipaavat ylikuormittuu & saikuttaa. Jos ihmiset osaisi pitää turvat kiinni ja keskustella työasiat neukkareissa, niin ehkä teoriassa toimisi. Mutta käytännössä siellä on aina joku hölöttämässä teamssiin, toinen ravaa edestakaisin käytävää, pari juoruaa ja hirnuu 99 dB voluumilla, yksi hakkaa mekaanista näppistä apinan raivolla jne.

Toimistolla on vaan huonompi tehdä töitä, koska keskittyä ei voi ja jatkuvasti tulee häiriöitä, eikä siinä auta vastamelukuulokkeet tai mitkään kunnolla.

Eipä sitä tarvitse olla kuin pari henkilöä jotka ei osaa puhua hiljaa, vaan pitää kailottaa ja hekottaa niin että kuuluu 40m päähän toiselle puolelle toimistoa -> työteho laskee noin 80% pelkästä vitutuksesta.

Kaikkiahan ei taas mölyt häiritse, niin eivät sitten ymmärrä miksi jotkut kuormittuu paljon toimistolla ja haluaisi olla etänä.

Nyt on tullut oltua lomautettuna, kun alalla on melko paha lama, ja kyllähän tämä Suomen työtilanne on aika surkea. Avoimia paikkoja on todella vähän, joihin edes etäisesti kannattaa hakea. Kaikkeen vaaditaan jonkun sortin kokemus/koulutus, niin ei voi edes alan sivusta yrittääkään.

Aloittelevien tyyppien paikkoja ei ole tullut yhtään vastaan vuoden aikana, ellei korkeakoulujen harjoittelupaikkoja lasketa.

Tuntuu, että mitä korkeammalle täällä kouluttautuu, sen heikompi on työtilanne, kun erikoistutaan pienempään ja pienempään osa-alueeseen, samalla taas alemman tason työt sulkeutuu pois kun niistä ei ole tuoretta kokemusta tai ollenkaan.

Työt menee edelleen ilmeisesti pitkälti suhteilla, jossain näin jonkun tutkimuksen pari vuotta sitten ja taisi olla 80% suhteilla menevien osuus.

Ei tuosta ainakaan valtio ja firmat hyödy, jos jengi jää työttömäksi vain sen vuoksi, ettei ole syntynyt sopivaan sukuun tai ei ole supliikkimies joka luo suhteita pelkästä kaupassa käynnistä.

 

[valexi]

Tuohon lasketaan vain työnantajan kustantamat ateriat. Eli tuollaista myyntihepun omasta piikistä tarjoamaa ei lasketa, vaikka olisikin työkaveri ja samassa firmassa töissä.

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Jos olet vaikka konsultoimassa firmassa Y ja he tarjoaa kaksi lämmintä ruokaa, niin kyllä se päiväraha puolittuu.

Toinen on sitten se, että tietääkö kukaan jos kaveri tarjoaa illalla firman kortilla pizzat.

Itse en uskalla jättää ilmoittamatta varsinkaan, jos "hosted dinner" lukee päiväohjelmassa ja lounaat menee firman piikkiin.

 

[munse]

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Jos olet vaikka konsultoimassa firmassa Y ja he tarjoaa kaksi lämmintä ruokaa, niin kyllä se päiväraha puolittuu.

Toinen on sitten se, että tietääkö kukaan jos kaveri tarjoaa illalla firman kortilla pizzat.

Itse en uskalla jättää ilmoittamatta varsinkaan, jos "hosted dinner" lukee päiväohjelmassa ja lounaat menee firman piikkiin.

No nyt on kahta eriävää mielipidettä. Mikäköhän on oikea tulkinta?

Verohallinto muotoilee asian näin:

Kotimaan kokopäiväraha ja ulkomaan päiväraha alenee vastaavasti (50 %), jos olet saanut vuorokauden aikana kaksi ilmaista ateriaa.

Verohallinto ei vaikuta määrittävän tarkemmin, mikä on tässä tarkoitettu "ilmainen ateria" eikä sitä, mikä on tässä tarkoitettu "ateria".

Yleisessä kontekstissa aamupala on kyllä ateria, mutta se ei ole yllä tarkoitettu ateria ainakaan meidän firman matkalaskusysteemissä. Siellä kysytään vain, oletko saanut ilmaisen lounaan ja oletko saanut ilmaisen illallisen, eikä hotellin aamupala vaikuta päivärahoihin.

Jos Verohallintoa tulkitsee kirjaimellisesti, niin silloinhan mikä tahansa ilmainen välipala tai grillimakkara kenenkä tahansa tarjoamana vaikuttaa päivärahoihin.

 

[Varistin]

No nyt on kahta eriävää mielipidettä. Mikäköhän on oikea tulkinta?

Verohallinto muotoilee asian näin:


Verohallinto ei vaikuta määrittävän tarkemmin, mikä on tässä tarkoitettu "ilmainen ateria" eikä sitä, mikä on tässä tarkoitettu "ateria".

Yleisessä kontekstissa aamupala on kyllä ateria, mutta se ei ole yllä tarkoitettu ateria ainakaan meidän firman matkalaskusysteemissä. Siellä kysytään vain, oletko saanut ilmaisen lounaan ja oletko saanut ilmaisen illallisen, eikä hotellin aamupala vaikuta päivärahoihin.

Jos Verohallintoa tulkitsee kirjaimellisesti, niin silloinhan mikä tahansa ilmainen välipala tai grillimakkara kenenkä tahansa tarjoamana vaikuttaa päivärahoihin.

Oma käsitys on ollut, että ruuan maksajalla ei ole muuta väliä, kuin että kenen tahansa muun kuin itsen maksama ateria vaikuttaa tuohon. Tämä on sinällään loogista, kun päiväraha on tarkoitettu esimerkiksi ateriakustannusten kattamiseen, ja jos et maksa ateriaasi itse, ei täydelle päivärahalle ole perustetta.

Verohallinnon päätös asiasta tälle vuodelle löytyy täältä:

Verohallinnon päätös verovapaista matkakustannusten korvauksista vuonna 2024

www.vero.fi

Tuolla sanotaan kotimaan päivärahoista "Jos palkansaaja jonakin matkavuorokautena saa ilmaisen tai matkalipun hintaan sisältyneen ruoan, päivärahan enimmäismäärä on puolet 1 momentin mukaisista määristä. Ilmaisella ruoalla tarkoitetaan kokopäivärahan kysymyksessä ollen kahta ja osapäivärahan kysymyksessä ollen yhtä ilmaista ateriaa."

Ateriaa tuossa ei ole määritetty tarkemmin, mutta oma ja työnantajien ohjeissa ollut tulkinta tästä on, että ateria tarkoittaa yleensä joko lounasta tai päivällistä. Muut välipalat, kahvit tai vastaavat eivät vaikuta asiaan, eikä myöskään hotellihuoneen hintaan mahdollisesti sisältyvä aamupala. Toisaalta taas jos aamupala ei sisälly hotellin hintaan ja sen tarjoaakin joku muu, en osaa sanoa tulkitaanko tämä ateriaksi.

 

[munse]

Oma käsitys on ollut, että ruuan maksajalla ei ole muuta väliä, kuin että kenen tahansa muun kuin itsen maksama ateria vaikuttaa tuohon. Tämä on sinällään loogista, kun päiväraha on tarkoitettu esimerkiksi ateriakustannusten kattamiseen, ja jos et maksa ateriaasi itse, ei täydelle päivärahalle ole perustetta.

Verohallinnon päätös asiasta tälle vuodelle löytyy täältä:

Verohallinnon päätös verovapaista matkakustannusten korvauksista vuonna 2024

www.vero.fi

Tuolla sanotaan kotimaan päivärahoista "Jos palkansaaja jonakin matkavuorokautena saa ilmaisen tai matkalipun hintaan sisältyneen ruoan, päivärahan enimmäismäärä on puolet 1 momentin mukaisista määristä. Ilmaisella ruoalla tarkoitetaan kokopäivärahan kysymyksessä ollen kahta ja osapäivärahan kysymyksessä ollen yhtä ilmaista ateriaa."

Ateriaa tuossa ei ole määritetty tarkemmin, mutta oma ja työnantajien ohjeissa ollut tulkinta tästä on, että ateria tarkoittaa yleensä joko lounasta tai päivällistä. Muut välipalat, kahvit tai vastaavat eivät vaikuta asiaan, eikä myöskään hotellihuoneen hintaan mahdollisesti sisältyvä aamupala. Toisaalta taas jos aamupala ei sisälly hotellin hintaan ja sen tarjoaakin joku muu, en osaa sanoa tulkitaanko tämä ateriaksi.

Löytyi lisää tarkempaa tietoa (vero.fi). Tässä avataan aterian käsitettä jollain tapaa. Korostamani esimerkki on mielenkiintoinen, sillä siinä puhutaan tilanteesta, jossa tarjoat aterian itsellesi ja asiakkaalle työnantajasi piikkiin, mutta se jää mielestäni auki, vaikuttaako ateria myös asiakkaan päivärahoihin. Kaikki muutkin esimerkit ovat sellaisia, joissa ateria on sinun työnantajasi kustantama. Eli onkohan kuitenkin niin, että kenenkä tahansa tarjoamaa ateriaa ei lasketa, vaan sen täytyy olla työnantajasi kustantama?

Päiväraha on tarkoitettu korvaamaan työmatkasta aiheutuneita lisääntyneitä elantokustannuksia. Huomattavin päivärahalla korvattava kustannuserä on ruokailusta aiheutuneet kustannukset.

Ruokailusta aiheutuneita kustannuksia ei synny, jos palkansaaja saa työmatkalla ilmaiset ateriat. Ilmaisten aterioiden lukumäärä vaikuttaa päivärahan määrään. Ilmaisilla aterioilla tarkoitetaan kokopäivärahaan oikeuttavalla työmatkalla kahta ilmaista ateriaa. Yhdellä ilmaisella aterialla ei siis ole vaikutusta kokopäivärahan määrään eikä päivärahaa puoliteta. Osapäiväraha puolitetaan jo yhdestä ilmaisesta ateriasta.

Verovapaan päivärahan määrään vaikuttava ilmainen ateria on esimerkiksi kurssipaketin tai matkalipun hintaan sisältyvä ateria. Matkalipun hintaan sisältyvä ateria on esimerkiksi lennon aikana saatu lounas tai päivällinen. Samoin palkansaajan työnantajan edustajana asiakkaan kanssa nauttima ateria on otettava huomioon päivärahan verovapaata enimmäismäärää selvitettäessä. Sen sijaan, jos palkansaaja ruokailee työmatkan aikana ravintoetuna saamallaan lounassetelillä, tuo ateria ei vaikuta päivärahan verovapaaseen määrään.

Jos palkansaaja maksaa itse osan ateriasta, kysymyksessä ei ole ilmainen ateria. Työnantajan ateriasta maksama osuus vähennetään tällöin siitä määrästä, jonka työnantaja voi verovapaasti maksaa päivärahana palkansaajalle. Esimerkiksi silloin, kun työnantajan maksama osuus ateriasta on 10 euroa, vähenee palkansaajalle verovapaasti päivärahana maksettavissa oleva määrä 10 eurolla. Jos työnantajan maksama osuus ateriasta on enemmän kuin puolet maksettavasta päivärahasta, työntekijälle voi kuitenkin maksaa Verohallinnon päätöksen mukaan puolet päivärahasta. Esimerkiksi silloin, jos työntekijä olisi oikeutettu osapäivärahaan (19 €) ja työntekijä maksaa ateriasta 5 € ja työnantaja 15 €, työntekijälle voi maksaa puolikkaan osapäivärahan (9,5 €) 4 euron sijaan.

Työnantaja ei voi aina tietää ilmaisista, esimerkiksi asiakkaansa palkansaajalle tarjoamista aterioista. Palkansaajan on oma-aloitteisesti otettava nämä ateriat huomioon matkalaskua tehdessään.

 

[valexi]

Ateriaa tuossa ei ole määritetty tarkemmin, mutta oma ja työnantajien ohjeissa ollut tulkinta tästä on, että ateria tarkoittaa yleensä joko lounasta tai päivällistä. Muut välipalat, kahvit tai vastaavat eivät vaikuta asiaan, eikä myöskään hotellihuoneen hintaan mahdollisesti sisältyvä aamupala.

Meillä sama ja uskon, että hotelliaamupalan osalta on konsultoitu verottajaa. En tiedä ainakaan yhtään firmaa, joka katsoisi sen ateriaksi.

Muistan myös sellaisen uutisen, jossa poliisi oli hakenut ateriakorvauksen tilaisuudesta jossa ei päivärahan edellytykset täyttyneet. Oli ostanut riisipiirakan; oikeus katsoi ettei se täyttänyt aterian määritelmää. Uutista en tähän hätään löytänyt.

Tällä tulkinnalla voisi katsoa, ettei kahvit ja kahvileivät vaikuta päivärahan määrään.

@munse minusta tuossa verottajan esimerkissä sanotaan yksiselitteisesti että mikä tahansa ilmainen ateria lasketaan.

Ruokailusta aiheutuneita kustannuksia ei synny, jos palkansaaja saa työmatkalla ilmaiset ateriat. Ilmaisten aterioiden lukumäärä vaikuttaa päivärahan määrään.

 

[Varistin]

Löytyi lisää tarkempaa tietoa (vero.fi). Tässä avataan aterian käsitettä jollain tapaa. Korostamani esimerkki on mielenkiintoinen, sillä siinä puhutaan tilanteesta, jossa tarjoat aterian itsellesi ja asiakkaalle työnantajasi piikkiin, mutta se jää mielestäni auki, vaikuttaako ateria myös asiakkaan päivärahoihin. Kaikki muutkin esimerkit ovat sellaisia, joissa ateria on sinun työnantajasi kustantama. Eli onkohan kuitenkin niin, että kenenkä tahansa tarjoamaa ateriaa ei lasketa, vaan sen täytyy olla työnantajasi kustantama?

Mielestäni tässä korostamassasi "Samoin palkansaajan työnantajan edustajana asiakkaan kanssa nauttima ateria on otettava huomioon päivärahan verovapaata enimmäismäärää selvitettäessä." nimenomaan tarkoitetaan tilannetta, jossa olet vaikka asiakkaan luona oman työnantajasi edustajana, ja asiakas tarjoaa sinulle aterian.

Joka tapauksessa, jos miettii asiaa sen kautta miksi päivärahaa maksetaan, oleellista ei ole kuka muu ateriasi maksaa. Jos sen maksaa kuka tahansa muu kuin sinä itse, silloin se vaikuttaa päivärahan määrään.

 

[juhei]

Itse olen lähestynyt tätä aina työnantajan näkökulmasta: jos työnantaja ei tarjoa minulle ateriaa, niin se maksaa sen päivärahan muodossa. En tosin muista, että olisin koskaan saanut asiakkaan tai yhteistyökumppanin kautta ilmaista lounasta. Mutta ilmeisesti tuo oma tulkintani on sitten väärä.

 

[Nälkäinen Setä]

Eipä sitä tarvitse olla kuin pari henkilöä jotka ei osaa puhua hiljaa, vaan pitää kailottaa ja hekottaa niin että kuuluu 40m päähän toiselle puolelle toimistoa -> työteho laskee noin 80% pelkästä vitutuksesta.

Kaikkiahan ei taas mölyt häiritse, niin eivät sitten ymmärrä miksi jotkut kuormittuu paljon toimistolla ja haluaisi olla etänä.

Nyt on tullut oltua lomautettuna, kun alalla on melko paha lama, ja kyllähän tämä Suomen työtilanne on aika surkea. Avoimia paikkoja on todella vähän, joihin edes etäisesti kannattaa hakea. Kaikkeen vaaditaan jonkun sortin kokemus/koulutus, niin ei voi edes alan sivusta yrittääkään.

Melkein ku ite olisin kirjoittanut tuon. Itellä on kans toi avokonttori aivan täyttä helvettiä, mä en siellä pysty tippaakaan keskittymään kun koko ajan on jotain hälinää / säätöä taustalla tai sitten vieressä on joku tilanne päällä. Yritin rakennella itelleni sermeistä jonkun kivan työpisteen mutta sekään ei ihan auta. Ehkei ohimeneviä ihmisiä näe, mutta hälinän kyllä kuulee. Ja kuulokkeet päässä on jotenkin v-mäistä tehdä töitä, kun on tottunut tekemään ilman. Ei se mua haittaisi, jos silloin tällöin vähän joutuu kuuntelemaan hälinää, mutta kun se on jatkuvaa, niin tulee tunne, ettei mihinkään pysty keskittymään ja mitään ei oikein saa aikaseks. Sit vielä kirsikkana kakun päällä työnantajan suhtautuminen etätöihin on vähän niin ja näin. Etätöissä olisi ainakin rauhallista.

Olen myös ollut lomautettuna jonkun aikaa ja olen kanssasi samaa mieltä, että työtilanne on aivan älyttömän surkea. Noin 2-3 paikkaa ollut, mihin olisi voinut edes kuvitella hakevansa, muuten on sitten ollut hiljaista. En mä sikäli oo lomautuksesta edes harmistunut, nyt on aikaa tehdä niitä omia juttuja, joihin ei normaalisti riitä aika. Ainoa vaan, että kova hinku olisi vaihtaa muualle, mutta koska työmarkkinat ovat mitä ovat, niin se on hieman haastavaa. Joskaan ei mahdotonta.

 

[chrisekh]

Vittumaisemmillaan laskevat lennolla nautitun ruuan ateriaksi. Firman HR noita kyylää kauteuksissaan ja ei kukaan muu.

 

[munse]

Vittumaisemmillaan laskevat lennolla nautitun ruuan ateriaksi. Firman HR noita kyylää kauteuksissaan ja ei kukaan muu.

Tämä on valitettavasti verottajan erikseen täsmentämä.

Verovapaan päivärahan määrään vaikuttava ilmainen ateria on esimerkiksi kurssipaketin tai matkalipun hintaan sisältyvä ateria. Matkalipun hintaan sisältyvä ateria on esimerkiksi lennon aikana saatu lounas tai päivällinen.

Työmatkakustannusten korvaukset verotuksessa

www.vero.fi

 

[valexi]

Itse olen lähestynyt tätä aina työnantajan näkökulmasta: jos työnantaja ei tarjoa minulle ateriaa, niin se maksaa sen päivärahan muodossa

Tämä olisi muuten hyvä, mutta asiaa sotkee päivärahan verottomuus, jolloin sen maksaminen tai maksamatta jättäminen ei ole pelkästään työnantajan ja sinun välinen asia. Mikään ei tietenkään estä maksamasta "päivärahaa" palkanlisänä, mikäli verottomalle korvaukselle ei löydy perusteita.

 

[Bigfoot007]

En muista yhtäkään hybridikokousta, jossa olisi esiintynyt mainitsemiasi ongelmia. Olen osallistunut varmaankin viikoittain hybridikokouksiin jo vuosien ajan useissa eri firmoissa. Josko puhuttaisiin asioista oikeilla nimillä ja lakataan keksimästä omaan agendaan sopivia syyllisiä niille. Nämä kirjoituksesi eivät ole mitään todellisia etätyöskentelyn tai hybridipalaverien ongelmia vaan teillä töissä olevien henkilöiden kyvyttömyyttä suoriutua perusasioista ja hoitaa työnsä kunnialla sekä jossain määrin esihenkilöiden sekä johtajien suunnalta tulevien vaatimusten puutetta. Menee hieman samaan kategoriaan kuin huutelut siitä, että "etätöitä tekevät vain lusmuilevat". Varmasti pätee osaan mutta nämä tapaukset lusmuilevat kyllä myös toimistolla.

Heipähei, olisi mielenkiintoista kuulla millaisella kokoonpanolla olette saaneet pidettyä onnistuneita hybridipalavereita, ja onko firma täysin suomalainen tai kansainvälinen?

Olettaisin hybridipalaverien onnistuvan mikäli työvälineet, perus ATK-taidot ovat kunnossa ja osallistujajoukko on riittään homogeenisiä esimerkiksi Fullstack devaajia. Jos kokoonpano on enemmänkin 'poikkitieteellinen' kattaus eri alan osaajia ja 'penkinlämmittäjuä', jotka ovat turhaan kutsuttu paikalle, odotusarvo on luonnollisesti heikko. Erityisesti, jos kokoonpanon ikähaitari kallistuu pikkuisenkin vanhempaan väestöön (anteeksi ikärasismini), mutta aivan aikuisten oikeasti, monilla 55+ vuotiaille ei yksinkertaisesti ole edes perustason ATK-taitoja hallussa. Kaikissa edustamissani firmoissa ATK-asiat ovat enemmissä määrin ulkoistettu kolmannelle osapuolelle, jolloin sitä omaa osaamista ei myöskään kerry, kun jokainen pienikin ongelma ulkoistetaan helpparille tai ulkopuoliselle ATK-tukihenkilölle. Sanoisin lonkalta, että jopa 75% tapauksista olisi ratkaistavissa itse pienellä koulutuksella ja ohjeistuksella, nopeammassa ajassa kuin ongelma ensin tiketöidään kalliilla ATK-tukifirmalle ja sen jälkeen odotetaan Y-aikaa tiketin ratkaisua tai vaihtokoneen konffausta. Loput 25% olisi ratkaistavissa laajentamalla käyttäjien käyttöoikeuksia mm. softien resetointi, uudelleenasennus ja jopa Bitlockerin salasanan vaihto sallittaisiin omatoimisesti. Suuremmat softamuutokset ja poikkeustilanteet hoidetaan sitten inhousena oman ICT-asiantuntijatiimin toimesta, tai pidetään kuumalinja auki paikalliselle Hyppöselle.

 

[munse]

Tämä olisi muuten hyvä, mutta asiaa sotkee päivärahan verottomuus, jolloin sen maksaminen tai maksamatta jättäminen ei ole pelkästään työnantajan ja sinun välinen asia. Mikään ei tietenkään estä maksamasta "päivärahaa" palkanlisänä, mikäli verottomalle korvaukselle ei löydy perusteita.

Tämä kyllä käy järkeen.

Hassuihin tilanteisiin se kyllä saattaa johtaa, jos kyseessä on tarkan euron reissaaja. Palatakseni mainitsemaani iltarientojen pizzatarjoukseen: lätyistä kannattaa kieltäytyä, mutta tarjoukseen sisältyneistä juomista ei.