Tyhmät ihmiset

Edellinen kämppis (musta mies) tykkäsi puhua kaiutinpuheluita perheensä kanssa keskellä yötä niin että puhelin oli keittiön pöydällä ja välillä kävi vaikka vessassa. Piti ilmeisesti huutaa aika kovaa vessasta, että puoliso kuuli.
 
Kaiutin päällähän soitellaan lähinnä silloin kun ollaan sen verran umpitunnelissa ettei puhelin pysy kädessä ja on "pakko" saada ne fiksut ajatuksensa kerrottua kavereille/pomolle/exälle/jne.
 
Tai on pitkä puhelu ja ei jaksa pitää luuria korvalla koko aikaa. Ja saa tietty kädetkin vapaaksi. Taidankin siirtyä kaiutin puhujaksi kun olen kotosalla, ihan turhaa pitää luuria korvalla... Voi puhua puhelimessa kun on vaikka suihkussa.
 
Tai on pitkä puhelu ja ei jaksa pitää luuria korvalla koko aikaa. Ja saa tietty kädetkin vapaaksi. Taidankin siirtyä kaiutin puhujaksi kun olen kotosalla, ihan turhaa pitää luuria korvalla... Voi puhua puhelimessa kun on vaikka suihkussa.

Juurikin näin, ja jos esim. puhuu istunnon aikana, on helppo mykistää puhelu näppäinten aka kosketusnäytön ollessa suoraan käsillä, ja jatkaa puhelua kuuntelumoodissa flushaamisen ajan dynaamisesti.

Edit: on noit luuri kourassa poistunut käsiä pesemättä duuninkin vessasta, mutta tässä puhun kotioloista!
 
Mä käytän kaiutintoimintoa, jos tarttee jonottaa jonnekin. Ei jaksa luuria korvalla pitää jotain 15min hissimusiikkia kuunnellen... Voi duunailla vaikka ympäri huonetta hommia ja kun vastapäässä vastataan sen kuulee helposti ja sitten kaiutin pois ja luuri korvalle.
 
Mä käytän kaiutintoimintoa, jos tarttee jonottaa jonnekin. Ei jaksa luuria korvalla pitää jotain 15min hissimusiikkia kuunnellen... Voi duunailla vaikka ympäri huonetta hommia ja kun vastapäässä vastataan sen kuulee helposti ja sitten kaiutin pois ja luuri korvalle.
Tämä on kyllä itsestäänselvyys. Ei kai kukaan odota puhelin korvalla sitä varttia pahimmillaan että pääsee jossain jonossa läpi?!
 
Puhelimen pitäminen korvalla nyt vaan on vanhanaikaista

talking-3.jpg
Nokian N-Gage oli suunnittelultaan parhaimpia kännyköitä :), itselläkin oli tuollainen mutta vain muutaman kuukauden. Miksiköhän? Mutta oli N-Gage kakkonenkin pakko ostaa kun sitä ale myytiin niin halvalla silloin joskus kun varastot piti tyhjentää. Voisin pitää itseäni tyhmänä kun ne tuli ostettua.
 
Nokian N-Gage oli suunnittelultaan parhaimpia kännyköitä :), itselläkin oli tuollainen mutta vain muutaman kuukauden. Miksiköhän? Mutta oli N-Gage kakkonenkin pakko ostaa kun sitä ale myytiin niin halvalla silloin joskus kun varastot piti tyhjentää. Voisin pitää itseäni tyhmänä kun ne tuli ostettua.

Mulla oli varmaan 4 n-gagea. Perusmallia ja qd:ta. Pidin vaan todella paljon, eikä mua todellakaan kiinnosta(nut), et kattooko joku kuinka päin puhelimeeni puhun. Sisäänrakennettu mp3-soitin, radio, s60 v3 käyttis.. hyviä puolia vaan oli niin paljon.
 
Mulla oli varmaan 4 n-gagea. Perusmallia ja qd:ta. Pidin vaan todella paljon, eikä mua todellakaan kiinnosta(nut), et kattooko joku kuinka päin puhelimeeni puhun. Sisäänrakennettu mp3-soitin, radio, s60 v3 käyttis.. hyviä puolia vaan oli niin paljon.

Sama täällä, eka "älypuhelin" aikanaan. Tuollaisen sai poistomyynnistä Stockmannilta about 130 eurolla, ihan naurettava hinta kun niistä ominaisuuksista piti pulittaa muutoin reippaasti yli 400 euroa. Mitä sitten vaikka sen peli-ekosysteemi feilasi ja puhelut piti puhua oudosti.

Tämä on kyllä itsestäänselvyys. Ei kai kukaan odota puhelin korvalla sitä varttia pahimmillaan että pääsee jossain jonossa läpi?!

Ymmärrettävää että jos on oikeasti akuutti asia ja kiire, eikä ole vaihtoehtoa valita ajankohtaa jonotukseen, mutta en muuten. Jos pitää jonnekin soittaa jossa saattaa joutua jonottamaan, teen sen autosta jossa on sisäänrakennettu handsfree, tai sitten hyvään ajankohtaan kotona niin että puhelin pauhaa vieressä kaiutin täysillä. Tosin joskus sitten olen ketjun otsikon mukainen ihminen, kun luuri onkin oikeasti vähän kauempana ja linjan yhdistyttyä joudun syöksymään kohti puhelinta jotta vastapuoli ei katkaise puhelua kun linjalta ei kuulu mitään.
 
Toki muodon lisäksi nykyään luurit kuumenevat ihan eri mallliin, kuin mitä vanhat puhelimet tekivät. Tasainen lämpöä hohkava lasipinta poskea vasten on omiaan pistämään pakkelit liikkeelle.
 
Nykyään taitaa olla myös pakkelia enemmän. 80-lukua ei tarvitse laskea, koska luurit olit luureja vielä silloin.
 
Työkaveri ei suostu tunnistautumaan omilla henk. koht. pankkitunnuksilla, jotta voisi hoitaa asiakkaan asioita. Menee kuulemma työ ja vapaa-aika sekaisin.
Pitäisi siis käyttää e-tunnistusta kerran, jotta saisi sieltä erilliset tunnukset, joita käyttäisi jatkossa.
Sama henkilö valittaa myös kun pitää olla kaksi eri puhelinta. Kuulemma omaan puhelimeen dualsim ei käy, koska menee työ ja vapaa-aika sekaisin.
 
640px-Ericsson_Hotline_004.jpg


Kumma :hmm: :hmm: :hmm:

Ei liene sattumaa, että luuri on luurin muotoinen eikä suora lasipinta
Ennen oli tyyliin vuosi sitten. Vasta nyt alkanut näitä naisia näkymään. Täten jos ei ennenkään mennyt meikit sekaisin sen älypuhelimen kanssa niin tuskin nytkään.
 
Ennen oli tyyliin vuosi sitten. Vasta nyt alkanut näitä naisia näkymään. Täten jos ei ennenkään mennyt meikit sekaisin sen älypuhelimen kanssa niin tuskin nytkään.

:sgiggle:

mutta jaa, ehkä se on vaatinut sen ekan videopuhelun että alkaa käyttämään puhelinta uudella tavalla.
 
Työkaveri ei suostu tunnistautumaan omilla henk. koht. pankkitunnuksilla, jotta voisi hoitaa asiakkaan asioita. Menee kuulemma työ ja vapaa-aika sekaisin.
Pitäisi siis käyttää e-tunnistusta kerran, jotta saisi sieltä erilliset tunnukset, joita käyttäisi jatkossa.
Sama henkilö valittaa myös kun pitää olla kaksi eri puhelinta. Kuulemma omaan puhelimeen dualsim ei käy, koska menee työ ja vapaa-aika sekaisin.

Saapuuko tämä kaveri myös alastomana töihin, jossa työnantaja tarjoaa kaiken kalsareista lähtien, ja käyttääkö hän taiteilijanimeä töissä?
 
Työkaveri ei suostu tunnistautumaan omilla henk. koht. pankkitunnuksilla, jotta voisi hoitaa asiakkaan asioita. Menee kuulemma työ ja vapaa-aika sekaisin.
Pitäisi siis käyttää e-tunnistusta kerran, jotta saisi sieltä erilliset tunnukset, joita käyttäisi jatkossa.
Sama henkilö valittaa myös kun pitää olla kaksi eri puhelinta. Kuulemma omaan puhelimeen dualsim ei käy, koska menee työ ja vapaa-aika sekaisin.

Minuakin vituttaa kahta puhelinta kanniskella, mutta en helvetissä ala työsimmiä siviililuuriin laittamaan. Kyllä se on parhautta, kun voi puhelimen jättää viikonlopuksi autoon ja lomille sammuttaa kokonaan. Osa työkavereista käyttää pelkästään omaa numeroaan ja joutuvat sitten vastailemaan asiakkaille viikonloppuisin ja lomillakin.

Eikös työpuhelimeen saa sitä tunnistuspalvelua, jos kerran tunnistautumista työhommissa vaaditaan?
 
Minuakin vituttaa kahta puhelinta kanniskella, mutta en helvetissä ala työsimmiä siviililuuriin laittamaan. Kyllä se on parhautta, kun voi puhelimen jättää viikonlopuksi autoon ja lomille sammuttaa kokonaan. Osa työkavereista käyttää pelkästään omaa numeroaan ja joutuvat sitten vastailemaan asiakkaille viikonloppuisin ja lomillakin.

Eikös työpuhelimeen saa sitä tunnistuspalvelua, jos kerran tunnistautumista työhommissa vaaditaan?
Mulla kanssa nyt uudessa työssä kaksi luuria, kun työpaikalta sai vai Omenaluureja ja itse olen Androidileirissä ollu alusta alkaen. Otin kyllä tuplasimmin,eli pidin oman numeron ja se on molemmissa luureissa siis sama. Tosin mulle ei kyllä koskaan tule soittoja asiakkailta (tai äärimmäisen vähän ja iltaisin / vkl ei yhtään). Duuniluuria en juurikaan kanna missään, paitsi jos tarttee mailit lukea jossain skutsissa(eli harvoin). Teams toimii omalla androidillakin ja kaikki tunnistautumiset kanssa. Eli 99% ajasta toi oma luuri riittää.
 
Minuakin vituttaa kahta puhelinta kanniskella, mutta en helvetissä ala työsimmiä siviililuuriin laittamaan. Kyllä se on parhautta, kun voi puhelimen jättää viikonlopuksi autoon ja lomille sammuttaa kokonaan. Osa työkavereista käyttää pelkästään omaa numeroaan ja joutuvat sitten vastailemaan asiakkaille viikonloppuisin ja lomillakin.

Eikös työpuhelimeen saa sitä tunnistuspalvelua, jos kerran tunnistautumista työhommissa vaaditaan?
Jos sinulla on dual sim niin laitat vaan sen työ-simmin pois päältä vklop.
 
Työkaveri ei suostu tunnistautumaan omilla henk. koht. pankkitunnuksilla, jotta voisi hoitaa asiakkaan asioita. Menee kuulemma työ ja vapaa-aika sekaisin.
Pitäisi siis käyttää e-tunnistusta kerran, jotta saisi sieltä erilliset tunnukset, joita käyttäisi jatkossa.
En tiedä mikä tässä on kuviona, mutta kyllä minustakin työnantajan pitäisi ne tunnukset hommata mihin niitä ikinä tarviikaan ilman että työntekijän tarvitsee omia henkilökohtaisia pankkitunnareitaan käyttää.
 
Minuakin vituttaa kahta puhelinta kanniskella, mutta en helvetissä ala työsimmiä siviililuuriin laittamaan. Kyllä se on parhautta, kun voi puhelimen jättää viikonlopuksi autoon ja lomille sammuttaa kokonaan. Osa työkavereista käyttää pelkästään omaa numeroaan ja joutuvat sitten vastailemaan asiakkaille viikonloppuisin ja lomillakin.

Istuin IT-osaston vieressä jonkun aikaa, ja turhan yksityiskohtaista tietoa data-määristä ja -ajoista saa operaattorilta, ettäkö haluaisin sitä jakaa työnantajani kanssa. :x3:


Mulla kanssa nyt uudessa työssä kaksi luuria, kun työpaikalta sai vai Omenaluureja ja itse olen Androidileirissä ollu alusta alkaen. Otin kyllä tuplasimmin,eli pidin oman numeron ja se on molemmissa luureissa siis sama. Tosin mulle ei kyllä koskaan tule soittoja asiakkailta (tai äärimmäisen vähän ja iltaisin / vkl ei yhtään). Duuniluuria en juurikaan kanna missään, paitsi jos tarttee mailit lukea jossain skutsissa(eli harvoin). Teams toimii omalla androidillakin ja kaikki tunnistautumiset kanssa. Eli 99% ajasta toi oma luuri riittää.

Siis kaksi luuria töissä ja silti oma? Ja miten voi olla sama numero yhtä aikaa kahdessa?
 
Paljon helpompi unohtaa puhelin autoon tai työpaikalle. Näkeepähän maanantaina onko joku yrittänyt tavoitella.
Onko tuossa olennaista se, että voit leikkiä "unohtaneensa"? Meinaan, että ei kovin vaikea klikata muutama klikki ja simmi pois päältä.
 
Onko tuossa olennaista se, että voit leikkiä "unohtaneensa"? Meinaan, että ei kovin vaikea klikata muutama klikki ja simmi pois päältä.

Sitä nyt ei kumminkan tulisi tehtyä, kunnes joku soittaa, saati muistettua maanantaina laittaa päälle. Lisäksi työsähköposti, yhteystiedot, kalenteri ja työssä tarvittavat sovellukset olisi siitäkin huolimatta omassa luurissa. Kun luuri on myös päällä niin näkee, jos joku on yrittänyt tavoittaa. Jos puhelin on sammuksissa, niin ei voi takaisin soitella.
 
Multi-SIM on ihan normisettiä ollut pitkään. Ei ole kyllä itellä ollut tarvetta mutta kumminkin.
Jeps. Jos molemmat on päällä, molemmat soi samaan aikaan. Mulla toi työluuri on 99% lentotilassa..
Itse asiassa kakkossimmissä on oma numero ja siihen voi jopa soittaa, mutta soitanpa Suomessa kummasta vaan näkyy päänumero. Ilmeisesti jostain ulkomailta soitettaessa kakkosluurista saattaa näkyä se kakkossimmin numero..
 
En tiedä mikä tässä on kuviona, mutta kyllä minustakin työnantajan pitäisi ne tunnukset hommata mihin niitä ikinä tarviikaan ilman että työntekijän tarvitsee omia henkilökohtaisia pankkitunnareitaan käyttää.

Pankkitunnuksia käytetään moniin Suomi.fi valtuusjärjestelmän alaisiin systeemeihin (n. 240 palvelua tällä hetkellä) tunnistautumiseen, toimivat siis eräänlaisina digihenkkareina.

Pankkitunnukset vertautuvat täysin vaikka ajokorttiin työkäytössä – ei ole erikseen työajokorttia. Eri asia sitten jos työntekijällä ei ole pankkitunnuksia, mutta viisas työnantaja kyllä jättää nämä palkkaamatta.
 
Pankkitunnuksia käytetään moniin Suomi.fi valtuusjärjestelmän alaisiin systeemeihin (n. 240 palvelua tällä hetkellä) tunnistautumiseen, toimivat siis eräänlaisina digihenkkareina.

Pankkitunnukset vertautuvat täysin vaikka ajokorttiin työkäytössä – ei ole erikseen työajokorttia. Eri asia sitten jos työntekijällä ei ole pankkitunnuksia, mutta viisas työnantaja kyllä jättää nämä palkkaamatta.
Kyllä Suomi.fi:hinkin luulisi saavan hommattua tunnareita, jos sellaisia työjuttuihin tarvitsee. Ei niitä työjuttuja kuitenkaan yksityishenkilönä tehdä vaan yrityksen työntekijänä.

En kyllä ajokorttiakaan käyttäisi tunnistukseen työhommissa. Kyllä siihen työnantajan pitäisi hommata omat kortit.
Siis ajamisen ulkopuolella, mutta se onkin ihan eri juttu. Silloin ajokorttia ei käytetä työhommaan tunnistautumiseen vaan esim. poliisille ajo-oikeuden todistamiseen.
 
En tiedä mikä tässä on kuviona, mutta kyllä minustakin työnantajan pitäisi ne tunnukset hommata mihin niitä ikinä tarviikaan ilman että työntekijän tarvitsee omia henkilökohtaisia pankkitunnareitaan käyttää.

No esim. lähes kaikkiin Tullin ja Verohallinnon palveluihin tarvitsee tunnistautua palvelun käyttäjän (eli tässä tapauksessa työntekijän) omilla pankkitunnuksillaan tai muulla vahvalla tunnistuksella ennen kuin hänet pystytään liittämään käyttäjäksi yrityksen tunnukseen. Eli siis heillä on myös tieto kuka niitä ilmoituksia tekee yrityksen päätunnuksen alla (Katso-tunnistus tais olla nimi jos oikein mutuilen ja ainakin vuosi sitten oli puhetta, että liittyisi tuohon Suomi.fi järjestelmään).

Eli omia tunnuksia käytetään vain tunnuksen luomiseksi palveluun ja sen jälkeen käytetään työnantajan tunnuksia..
 
No esim. lähes kaikkiin Tullin ja Verohallinnon palveluihin tarvitsee tunnistautua palvelun käyttäjän (eli tässä tapauksessa työntekijän) omilla pankkitunnuksillaan tai muulla vahvalla tunnistuksella ennen kuin hänet pystytään liittämään käyttäjäksi yrityksen tunnukseen. Eli siis heillä on myös tieto kuka niitä ilmoituksia tekee yrityksen päätunnuksen alla (Katso-tunnistus tais olla nimi jos oikein mutuilen ja ainakin vuosi sitten oli puhetta, että liittyisi tuohon Suomi.fi järjestelmään).

Eli omia tunnuksia käytetään vain tunnuksen luomiseksi palveluun ja sen jälkeen käytetään työnantajan tunnuksia..
Juuri tämä kyseessä.
 
No esim. lähes kaikkiin Tullin ja Verohallinnon palveluihin tarvitsee tunnistautua palvelun käyttäjän (eli tässä tapauksessa työntekijän) omilla pankkitunnuksillaan tai muulla vahvalla tunnistuksella ennen kuin hänet pystytään liittämään käyttäjäksi yrityksen tunnukseen. Eli siis heillä on myös tieto kuka niitä ilmoituksia tekee yrityksen päätunnuksen alla (Katso-tunnistus tais olla nimi jos oikein mutuilen ja ainakin vuosi sitten oli puhetta, että liittyisi tuohon Suomi.fi järjestelmään).

Eli omia tunnuksia käytetään vain tunnuksen luomiseksi palveluun ja sen jälkeen käytetään työnantajan tunnuksia..
Jos noin niin aika typerä systeemi. Luulisi olevan jo tarpeaksi vahva tunnistus, jos työnantaja pyytää sinulle tunnuksia.
 
Ai kun tarvii varmentaa henkilöllisyys? Sitä vartenhan toi on.

Jos työnantaja pyytää jotain tunnuksia niin niitä nyt voi käyttää kuka tahansa, sen sijaan vahva tunnistautuminen on vahva tunnistautuminen ja sillä selvä.

Itekin noita välillä joutuu käyttämään enkä kyllä todellakaan tajua miten tossa nyt tehään jotain väärin, sama asia kun näyttäsit henkkarit postissa.
Pointti on se, että työ ja henkilökohtainen elämä on eri asioita. Jos työnantaja haluaa, että teet hommia niin sen pitäis sitten pystyä ne välineet ja tunnukset tarjoamaan siihen. Työantaja ottaa vastuun siitä, että tunnukset on annettu oikealle henkilölle ja että niitä ei käytä asiattomat henkilöt.

Postissa käyminen on aika eri asia.
 
Pointti on se, että työ ja henkilökohtainen elämä on eri asioita. Jos työnantaja haluaa, että teet hommia niin sen pitäis sitten pystyä ne välineet ja tunnukset tarjoamaan siihen. Työantaja ottaa vastuun siitä, että tunnukset on annettu oikealle henkilölle ja että niitä ei käytä asiattomat henkilöt.

Postissa käyminen on aika eri asia.

Niin on. Postissa kun käyt niin et pahimmillaan saa pääsyä miljoonien ihmisten henkilötietoihin kun Postin aspaa ei kiinnosta kattoa että onko siinä henkkarissa sama naama kuin sillä joka paketin hakee. Se on ihan paikallaan että vahva tunnistautuminen vaaditaan monien tunnusten saantiin.
 
Pointti on se, että työ ja henkilökohtainen elämä on eri asioita. Jos työnantaja haluaa, että teet hommia niin sen pitäis sitten pystyä ne välineet ja tunnukset tarjoamaan siihen. Työantaja ottaa vastuun siitä, että tunnukset on annettu oikealle henkilölle ja että niitä ei käytä asiattomat henkilöt.

Postissa käyminen on aika eri asia.
Valitettavasti pankit tai verohallinto vaativat tuon tunnistautumisen. Se työnantajan ilmoitus riittää tunnusten luomiseen, mutta kun kirjaudut sisään, täytyy heidän varmistua siitä, että kyseessä sama kaveri.
Tämä työkaveri lähti sitten pankkiin passin kanssa. Nyt kun mietin, saattoi kyse olla siitä että hän halusi työajalla käppäillä pankkiin ja kuluttaa työaikaa erilailla kuin töitä tehden.
 
Melkoista foliohattuilua että omilla pankkitunnuksilla tunnistautuminen työasioilla olisi jotenkin ongelmallista tai saattaisi vuotaa tietoja jollekin taholle. Tosiasia on että yritykselle ei vaan voida hankkia jostain erillisiä tunnuksia. Tunnistaudut aina omana itsenäsi ja sinuun on liitetty tieto, että sinulla on valtuudet hallinnoida myös tämän y-tunnuksen asioita. Etkä muutenkaan antaisi pankkitunnuksiasi kaverille mutta jos yritykselle voisi tehdä erilliset tunnukset, niin ihan varmasti ne kiertäisi pian post-it lapulla.
 
Melkoista foliohattuilua että omilla pankkitunnuksilla tunnistautuminen työasioilla olisi jotenkin ongelmallista tai saattaisi vuotaa tietoja jollekin taholle. Tosiasia on että yritykselle ei vaan voida hankkia jostain erillisiä tunnuksia. Tunnistaudut aina omana itsenäsi ja sinuun on liitetty tieto, että sinulla on valtuudet hallinnoida myös tämän y-tunnuksen asioita.
Enemminkin sellainen periaatteellinen asia kuin foliohattuilua. Minusta työnantajan pitää tarjota ne kaikki työvälineet mitä työssä tarvitaan.
 
Enemminkin sellainen periaatteellinen asia kuin foliohattuilua. Minusta työnantajan pitää tarjota ne kaikki työvälineet mitä työssä tarvitaan.
Sellaista se sähköisesti toimiminen on.
Voit toki hoitaa asiat myös kirjallisesti paperilla, mutta kun sinulta halutaan tunnistautumista asian vahvistamiseksi (että olet se henkilö joka on valtuutettu toimimaan yrityksen nimissä), käytät varmaankin omia henkkareitasi etkä jotain yrityksen kirjoittamaa todistusta joka on sekä redundantti että mahdoton todistaa aidoksi. Sama asia siis näyttää henkilöllisuustodistus kasvotusten tai pankkitunnistautuminen sähköisessä viestinnässä.
 
Sellaista se sähköisesti toimiminen on.
Voit toki hoitaa asiat myös kirjallisesti paperilla, mutta kun sinulta halutaan tunnistautumista asian vahvistamiseksi (että olet se henkilö joka on valtuutettu toimimaan yrityksen nimissä), käytät varmaankin omia henkkareitasi etkä jotain yrityksen kirjoittamaa todistusta joka on sekä redundantti että mahdoton todistaa aidoksi. Sama asia siis näyttää henkilöllisuustodistus kasvotusten tai pankkitunnistautuminen sähköisessä viestinnässä.
Tai sitten ei vaadia tuollaista tunnistautumista ollenkaan vaan työnantaja takaa, että heillä töissä oleva henkilö on se henkilö, joka hommaan on palkattu.
 
Eikä tarjoa, jos ei tarjoa sinulle pankkitiliä, jota voisit käyttää tunnistautumiseen.
Miten perustat pankkitilin? Ringding, näyttämällä omaa passia konttorissa.

edit: ja niin tämäkin homma ratkesi. Tässä vaan ihmettelen sitä, miksi pitää uhrata asiaan tunteja, kun sen voisi tehdä minuutissa? Periaatteen vuoksi? Onhan näitä periaatteita, kuten älypuhelinta ei voi hommata, verkkopankkitunnareita ei voi hommata vaan laskut käydään maksamassa tiskillä jne. Kaikki nämä kuuluvat tähän ketjun otsikkoon.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 175
Viestejä
4 863 409
Jäsenet
78 614
Uusin jäsen
rutja76

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom