Turhat maatalouden tuet

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
19
Itse ajattelen että kansalliset maataloustuet maksetaan Suomen valtion budjetista ja sillä tasolla niiden merkittävyyttä pitää miettiä. Jos Suomalaista ruuantuotantoa vähennetään ja siirrytään enemmän tuontiruokaan, niin silloin pitää myös esittää jotain millä tämä tuonti maksetaan. Eli vedetään raja Suomen rajalle ja Suomi ostaa sen ruuan ulkoa. Maksaakseen sen ruuan täytyy jotain (mitä?) viedä ulos. Pidemmällä aikavälillä ei riitä, että omassa rahapussissa on rahaa maksaa ulkomainen ruoka.
Noista maataloustukien tasoista, niin on myös tiloja jotka ovat todenneet ettei nykyinen tukitaso riitä kompensoimaan rajoitteita, lisätyötä ja epävarmutta, mitä tukijärjestelmä tarjoaa, vaan ovat jättäytyneet ulkopuolelle. Tällä hetkellä tuo on ihan varteenotettava vaihtoehto, koska näitä tiloja on niin vähän, että tällä ole merkittäviä vaikutuksia esim. ympäristöön. Jos isompi osa tiloista jäisi tukiohjelmien ulkopuolelle, ei näitä enään voisi ohjata tuki porkkanalla, vaan rajoitukset jouduttaisiin siirtämään lakeihin. Tällöin ei enään pystyttäisikkään samoihin satotasoihin kuin nyt tukien ulkopuolella olevat pystyvät tai sitten hyväksyttäisiin tehomaataloudesta tulevat haitat.
Tukien ohjausvaikutuksesta olikin jo, mutta ei ole olleenkaan merkityksetöntä, että valtiolla on ohjausväline yksityiseen omaisuuteen, jolla on erittäin suuri merkitys kriisitilanteessa. Valtio voi ohjata normaali aikana, jopa lajitasolla, mitä tuotteita tiloilla tuotetaan, millaisella intensiteetillä ja valvoa että riittävä tuotantokapasiteetti on olemassa. Suomessa nyt ei ole ollut sotaa 73:een vuoteen, mutta ulkomaisen ruuan markkinoihin kriisin ei tarvitse edes olla Suomessa. Vaikka normaalitilassa onkin minkälaiset sopimukset, vapaakauppaa tms. mutta kriisin sattuessa ruoka on yksi ensimmäisiä asioita minkä liikkuvuutta rajoitetaan, jos vain on pienikin uhka, että kotimaassa kyseiselle ruualle olisi tarvetta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
426
Tuotannon ja ympäristöasioiden ohjaamiseen tuet ovat hyvä väline. Niiden ehtoja pystytään muuttamaan nopeasti ja joustavasti. Lakiuudistusten tekeminen on aina suurempi projekti ja jos mennään mönkään, on virheiden korjaaminen hidasta. Hyvänä esimerkkinä parin vuoden takainen kaltevien maiden lannanlevityskielto, joka oli täysi katastrofi. Koska kyseessä oli tukiehto, korjaavat liikkeet pystyttiin tekemään ennen kuin vahinkoa aiheutui.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
Ja minä toivon, että tuottajille maksetaan oiea hinta ja toivon myös, että kannattava toiminta jatkuu. ...
Tämä kommenttisi on hämäysyritys. Maatalouden tuottama lisäarvo on juuri se, mitä sanoin: negatiivinen.
Puhuit itsesi tässä vähän pussiin. Toisaalta sanot että tuottajille pitäisi maksaa oikea hinta mutta väität että lisäarvo olisi negatiivinen. Eli siis myönsit itsekkin että se oikea tuotantoarvo on jotain muuta kuin liikevaihto - tuet.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
Puhuit itsesi tässä vähän pussiin. Toisaalta sanot että tuottajille pitäisi maksaa oikea hinta mutta väität että lisäarvo olisi negatiivinen. Eli siis myönsit itsekkin että se oikea tuotantoarvo on jotain muuta kuin liikevaihto - tuet.
Öö.. Maataloudessa arvokkaita panoksia muutetaan vähemmän arvokkaiksi. Ja tuet ovat se asia, joka tämän mahdollistaa. Koska normaalisti firmat menisivät konkkaan. Eli jos tuottaja ei saa myytyä tuotantoaan korkeammalla hinnalla kuin mitä tuotantopanos+oma palkka on, niin sellaisen firman ei pidä olla olemassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 047
Öö.. Maataloudessa arvokkaita panoksia muutetaan vähemmän arvokkaiksi. Ja tuet ovat se asia, joka tämän mahdollistaa. Koska normaalisti firmat menisivät konkkaan. Eli jos tuottaja ei saa myytyä tuotantoaan korkeammalla hinnalla kuin mitä tuotantopanos+oma palkka on, niin sellaisen firman ei pidä olla olemassa.
Tuet toisaalta pakottavat tuottajat toimimaan tietyllä tavalla. Ehkä he voisivat olla voitollisia jos suunnittelisivat liiketoimintansa sen ite maatalousliiketoiminnan ehdoilla, eikä tukien ehdoilla.

Tämä on minusta yksi hyvä argumentti tukien poistamiseen. Nykyisin maanviljelijän insentiivi on tukien hankkiminen, joka johtaa epäoptimaaliseen tuotantoon suhteessa markkinoiden kysyntään. Jos tuet poistettaisiin, alkaisivat alan ihmiset muuttaa toimintaansa ja vastata siihen oikeaan kysyntään, eivätkä vain maatalousministeriön päättämiin tukivaatimuksiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 267
Itse ajattelen että kansalliset maataloustuet maksetaan Suomen valtion budjetista ja sillä tasolla niiden merkittävyyttä pitää miettiä. Jos Suomalaista ruuantuotantoa vähennetään ja siirrytään enemmän tuontiruokaan, niin silloin pitää myös esittää jotain millä tämä tuonti maksetaan. Eli vedetään raja Suomen rajalle ja Suomi ostaa sen ruuan ulkoa. Maksaakseen sen ruuan täytyy jotain (mitä?) viedä ulos. Pidemmällä aikavälillä ei riitä, että omassa rahapussissa on rahaa maksaa ulkomainen ruoka.
Jos jätetään maksamatta kansallinen tuki, saa sillä rahalla ostettua vapailta markkinoilta kaiken tarvittavan ja vähän päälle. Sitten jää rahaa jäljelle. Sillä voi vaikka tukea koulutusta ja Suomi tulee paremmaksi paikaksi elää.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 161
Jos jätetään maksamatta kansallinen tuki, saa sillä rahalla ostettua vapailta markkinoilta kaiken tarvittavan ja vähän päälle. Sitten jää rahaa jäljelle. Sillä voi vaikka tukea koulutusta ja Suomi tulee paremmaksi paikaksi elää.
Otappa huomioon tyttömille vaadittavat tuet ja työttömiä tulee melkopaljon, kun kerrannaisvaikutuksetkin pitää huomioida.

Lisäksi jos kilpailu poistetaan, niin voit ihanhyvin laskea sen ruuan hinnan esim 3 kertaisena.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
Jos jätetään maksamatta kansallinen tuki, saa sillä rahalla ostettua vapailta markkinoilta kaiken tarvittavan ja vähän päälle. Sitten jää rahaa jäljelle. Sillä voi vaikka tukea koulutusta ja Suomi tulee paremmaksi paikaksi elää.
Suomalaisten elintarvikekulutus on 10+ miljardin edestä ruokaa vuodessa. Jos tuosta siirretään suomalaisten elintarvikkeiden osuus ulkomailta ostettavaksi kaikkine ketjuineen ja työllistämisvaikutuksineen niin valtiotalous heittää aika isosti häränpyllyä. Joku parin miljardin kansallinen tuki ei merkitse paljoa enää siinä vaiheessa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 161
Suomalaisten elintarvikekulutus on 10+ miljardin edestä ruokaa vuodessa. Jos tuosta siirretään suomalaisten elintarvikkeiden osuus ulkomailta ostettavaksi kaikkine ketjuineen ja työllistämisvaikutuksineen niin valtiotalous heittää aika isosti häränpyllyä. Joku parin miljardin kansallinen tuki ei merkitse paljoa enää siinä vaiheessa.
Lisäksi ulkomailta tuotuna kuljetuskustannukset nousisivat huimasti ja hävikki kasvaisi jonkinverran kuljetuksessa tapahtuvan pilaantumisen ym takia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 267
Otappa huomioon tyttömille vaadittavat tuet ja työttömiä tulee melkopaljon, kun kerrannaisvaikutuksetkin pitää huomioida.
Ei tule paljon työttömiä. Työllisiä alalla on nytkin vähän ja kaikista ei tule työttömiä. Hyvin maksaa yli miljardin euron kansallisen tuen poistuessa työttömyyskorvaukset. Elintarviketeollisuus säilyy Suomessa samanlaisena, vaikka isompi osa raaka-aineista tulisi maamme ulkopuolelta. Vähittäiskauppaan ei ole mitään vaikutusta.
Luonnonvarakeskuksen (Luke) ennakkotietojen mukaan maa- ja puutarhatalouden työntekijöiden määrä on vähentynyt lähes 25 prosenttia vuodesta 2013.

Viime vuonna ala työllisti Suomessa noin 116 000. Heistä noin 46 500 oli viljelijöitä tai yhtymien osakkaita. Perheenjäseniä maa- ja puutarhataloudessa työskenteli noin 33 000. Vakituisesti palkattua työvoimaa tiloilla oli noin 4 000 henkilöä. Lyhytaikaista työvoimaa tiloilla työskenteli lähes 32 000 henkilöä.

Työmäärä on samassa ajassa vähentynyt viidenneksen.
Maatalouden työntekijämäärä vähentyi 25 prosenttia kolmessa vuodessa

Lisäksi jos kilpailu poistetaan, niin voit ihanhyvin laskea sen ruuan hinnan esim 3 kertaisena.
Ole hyvä ja todista hypoteesisi.
Ruotsi on tuossa vieressä ja ei maksa kansallisia tukia. Katso ruuan hintaa siellä.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
Joo, maataloudella suomalaiset tienaa ja sillä pidetään maan talous kasassa :rofl:

Ihmekään, että mitään yritystukia ei saada poistettua, kun "perustelut" ovat tätä luokkaa.

Olkaa nyt edes rehellisiä: jos arvotatte tärkeämmäksi ihmisen oikeuden harrastaa maatalousyrittäjyyttä, kuin vaikkapa koulutuksen ja terveydenhuollon, niin sen voi sanoa ääneen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 161
Ei tule paljon työttömiä. Työllisiä alalla on nytkin vähän ja kaikista ei tule työttömiä. Hyvin maksaa yli miljardin euron kansallisen tuen poistuessa työttömyyskorvaukset. Elintarviketeollisuus säilyy Suomessa samanlaisena, vaikka isompi osa raaka-aineista tulisi maamme ulkopuolelta. Vähittäiskauppaan ei ole mitään vaikutusta.

Ole hyvä ja todista hypoteesisi.

Ruotsi on tuossa vieressä ja ei maksa kansallisia tukia. Katso ruuan hintaa siellä.
Tietenkin tulee työttömiä. Sekä alan suoraan työllistämät työttömät, että erittäin suuri joukko ko alan läheisyydessä toimivia yrityksiä ja työntekijöitä. Älä siis viitsi valehdella ja puhua täyttä paskaa, kun et edes maataloutta kannata!

Vapaa markkinatalaus nyt vain toimii s.e. kun kilpailu vähenee merkittävästi jollain alueella niin hintoja aletaan hilata välittömästi ylöspäin. VARSINKIN, jos kyseessä on välttämättömyystarvike, joka nyt vain on ostettava, maksoi mitä maksoi.
Maanviljelijoiden saamat kilo / litra ym hinnat ovat erittäin alhaiset, sisääostohinnat kasvaisivat hurjasti, jolloin se siirrettäisiin kyllä myös kuluttajahintoihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 267
Lisäksi ulkomailta tuotuna kuljetuskustannukset nousisivat huimasti ja hävikki kasvaisi jonkinverran kuljetuksessa tapahtuvan pilaantumisen ym takia.
Niin tekisi mieleni vastata tähän juuri se mikä on mielessäni, mutta mode on kieltänyt.

Yritän siis uudestaan:
-mitkä huimat kuljetuskustannukset? Ai sellaiset, että jouduttaisiin tuomaan lampaanlihaa ihan Uudesta-Seelannista saakka? Sitä ei varmaan pystyisi köyhä ostamaan.
-mikä pilaantuminen ja kuljetuskustannus siitä tulisi, jos jouduttaisiin tuomaan vihanneksia vaikka ihan Espanjasta saakka? Konkurssiin menisimme.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 267
Tietenkin tulee työttömiä. Sekä alan suoraan työllistämät työttömät, että erittäin suuri joukko ko alan läheisyydessä toimivia yrityksiä ja työntekijöitä. Älä siis viitsi valehdella ja puhua täyttä paskaa, kun et edes maataloutta kannata!
Kannatan tuottavaa ja tervettä maataloutta. Se on lähellä sydäntäni.

Vapaa markkinatalaus nyt vain toimii s.e. kun kilpailu vähenee merkittävästi jollain alueella niin hintoja aletaan hilata välittömästi ylöspäin. VARSINKIN, jos kyseessä on välttämättömyystarvike, joka nyt vain on ostettava, maksoi mitä maksoi.
Maanviljelijoiden saamat kilo / litra ym hinnat ovat erittäin alhaiset, sisääostohinnat kasvaisivat hurjasti, jolloin se siirrettäisiin kyllä myös kuluttajahintoihin.
Onko sinulla jotakin todistetta siihen, että ylisuuret kansalliset tuet ovat pidemmällä aikavälillä hyvä asia? Jään odottamaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 161
Niin tekisi mieleni vastata tähän juuri se, mikä on mielessäni, mutta mode on kieltänyt.

Yritän siis uudestaan:
-mitkä huimat kuljetuskustannukset? Ai sellaiset, että jouduttaisiin tuomaan lampaanlihaa ihan Uudesta-Seelannista saakka? Sitä ei varmaan pystyisi köyhä ostamaan.
-mikä pilaantuminen ja kuljetuskustannus siitä tulisi, jos jouduttaisiin tuomaan vihanneksia vaikka ihan Espanjasta saakka? Konkurssiin menisimme.
Tuhansia kilometreja teitä ym myöten tai meritse tai erittäin kalliilla lentoteitse. Jos olet joskus tavatraa tilannut ulkomailta, satoja koloja, niin olet varmasti tullut siihen lopputulokseen, että kallista on.
-----------------
Se muuten ihan kiinnostaa, että vuonna 2016-2017
Elintarvikkeiden ja juomien kulutusmenot olivat 23,3mrd Eur.
Kansallista tukea oli 0,3mrd kokonaisuutena 2017.
Ajattelitko olla Jeesus ja tehdä ihmeen, vai miten ajattelit maksaa tuon ensimmäisen jälkimmäisellä, VAIKKA ensimmäisessä on ulkomailtakin tuotu ruoka, VAI väitätkö, että Suomessa syödään vain 1,3% kotimaista ruokaa. Jos noin on, niin tukien määrä on vähintään 20 kertaistettava ja panostettava kotimaiseen ruuantuotantoon todella raskaasti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 267
Suomalaisten elintarvikekulutus on 10+ miljardin edestä ruokaa vuodessa. Jos tuosta siirretään suomalaisten elintarvikkeiden osuus ulkomailta ostettavaksi kaikkine ketjuineen ja työllistämisvaikutuksineen niin valtiotalous heittää aika isosti häränpyllyä. Joku parin miljardin kansallinen tuki ei merkitse paljoa enää siinä vaiheessa.
Voitko edes jollakin tasolla todistaa hypoteesisi?
Miksi suomalainen elintarviketeollisuus kärsisi, jos se ostaisi hieman enemmän raaka-ainetta ulkomailta?

Kysyn sinulta saman kysymyksen, jonka esitin Griffinille: onko sinulla jotakin todistetta siihen, että ylisuuret kansalliset tuet ovat pidemmällä aikavälillä hyvä asia?
Miten ihmeessä naapurimaa Ruotsi pärjää ilman kansallisia tukia?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
Voitko edes jollakin tasolla todistaa hypoteesisi?
Miksi suomalainen elintarviketeollisuus kärsisi, jos se ostaisi hieman enemmän raaka-ainetta ulkomailta?

Kysyn sinulta saman kysymyksen, jonka esitin Griffinille: onko sinulla jotakin todistetta siihen, että ylisuuret kansalliset tuet ovat pidemmällä aikavälillä hyvä asia?
Miten ihmeessä naapurimaa Ruotsi pärjää ilman kansallisia tukia?
En esittänyt mitään hypoteesia. Puhuin elintarvikkeista eikä se vaadi mitään todistelua että valtiotaloudelle ei ole hyvä juttu jos elintarvikkeet tulevat maan ulkopuolelta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 267
Tuhansia kilometreja teitä ym myöten tai meritse tai erittäin kalliilla lentoteitse. Jos olet joskus tavatraa tilannut ulkomailta, satoja koloja, niin olet varmasti tullut siihen lopputulokseen, että kallista on.
-----------------
Se muuten ihan kiinnostaa, että vuonna 2016-2017
Elintarvikkeiden ja juomien kulutusmenot olivat 23,3mrd Eur.
Kansallista tukea oli 0,3mrd kokonaisuutena 2017.
Ajattelitko olla Jeesus ja tehdä ihmeen, vai miten ajattelit maksaa tuon ensimmäisen jälkimmäisellä, VAIKKA ensimmäisessä on ulkomailtakin tuotu ruoka, VAI väitätkö, että Suomessa syödään vain 1,3% kotimaista ruokaa. Jos noin on, niin tukien määrä on vähintään 20 kertaistettava ja panostettava kotimaiseen ruuantuotantoon todella raskaasti.
No niin, eiköhän tämä ollut tässä. Sen verran merkillistä tekstiä, että en enää pysty vastaamaan.
Olemme eri mieltä asioista. Sinä et pysty perustelemaan mielipiteitäsi esittämällä edes yhtä ainoaa faktaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 161
No niin, eiköhän tämä ollut tässä. Sen verran merkillistä tekstiä, että en enää pysty vastaamaan.
Olemme eri mieltä asioista. Sinä et pysty perustelemaan mielipiteitäsi esittämällä edes yhtä ainoaa faktaa.
Elikkä kun jaksoin kaivaa faktat esille ja totesin, että puhut aivan infernaalista paskaa ja valehtelet täällä silmät päästäsi, niin homma on tässä.
Niin varmasti onkin, olen täysin samaa mieltä!
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
En esittänyt mitään hypoteesia. Puhuin elintarvikkeista eikä se vaadi mitään todistelua että valtiotaloudelle ei ole hyvä juttu jos elintarvikkeet tulevat maan ulkopuolelta.
No itseasiassa vaatii, koska taloustiede on kanssasi eri mieltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 267
En esittänyt mitään hypoteesia. Puhuin elintarvikkeista eikä se vaadi mitään todistelua että valtiotaloudelle ei ole hyvä juttu jos elintarvikkeet tulevat maan ulkopuolelta.
Esitit, että valtiontalous heittää isosti häränpyllyä, jos kansallinen maataloustuki poistetaan. Voitko todistaa hypoteesisi?
Tiedoksi: ei heitä. Katso Ruotsia.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
No itseasiassa vaatii, koska taloustiede on kanssasi eri mieltä.
Voit työntää taloustieteen teoriat syvälle hanuriin kun se ei ole valtiontaloudelle hyväksi jos 10+ miljardin € elintarvikekulutuksesta menee valtaosa ulkomaille jos se voisi sen sijaan mennä kotimaahan kiertoon.

Esitit, että valtiontalous heittää isosti häränpyllyä, jos kansallinen maataloustuki poistetaan. Voitko todistaa hypoteesisi?
Tiedoksi: ei heitä. Katso Ruotsia.
Enkä esittänyt.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 047
En esittänyt mitään hypoteesia. Puhuin elintarvikkeista eikä se vaadi mitään todistelua että valtiotaloudelle ei ole hyvä juttu jos elintarvikkeet tulevat maan ulkopuolelta.
Totta kai se on hyvä juttu, että ostamme tuotteet alihintaan (alle tuotantokustannusten) EU:n ylituotannosta kärsiviltä maataloustuotemarkkinoilta.

Kansantaloutemme kulutusvoima kasvaa, mikä lisää investointien määrää ja kasvattaa BKT:ta.

Tällä hetkellä maksamme kotimaisille tuottajille miljardin saadaksemme satojen miljoonien ruoan. Ei ole todellakaan hyvä idea maksaa tuotteista enempää kuin on pakko.

Ulkomaisen ostaminen on aina hyvä idea jos ulkomailta saa halvemmalla ja kuin Suomesta.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
Tuhansia kilometreja teitä ym myöten tai meritse tai erittäin kalliilla lentoteitse. Jos olet joskus tavatraa tilannut ulkomailta, satoja koloja, niin olet varmasti tullut siihen lopputulokseen, että kallista on.
-----------------
Se muuten ihan kiinnostaa, että vuonna 2016-2017
Elintarvikkeiden ja juomien kulutusmenot olivat 23,3mrd Eur.
Kansallista tukea oli 0,3mrd kokonaisuutena 2017.
Ajattelitko olla Jeesus ja tehdä ihmeen, vai miten ajattelit maksaa tuon ensimmäisen jälkimmäisellä, VAIKKA ensimmäisessä on ulkomailtakin tuotu ruoka, VAI väitätkö, että Suomessa syödään vain 1,3% kotimaista ruokaa. Jos noin on, niin tukien määrä on vähintään 20 kertaistettava ja panostettava kotimaiseen ruuantuotantoon todella raskaasti.
Vastaus on erittäin yksinkertainen: sen sijaan, että tuhoamme varallisuutta tunkemalla sitä maatalouteen (jokaista tuotettua euroa kohden maatalouteen tungetaan kaksi euroa tukea). Ja nämä tuet, josta iso osa tuhotaan, otetaan arvokkaammista, tuottavista asioista. Kun tuotamme pelejä, niin voimme tuoda ruokaa.

Ja tämä teidän maalailut ovat perustavanlaatuisesti virheellisiä jo ihan sillä, että maatalouden arvonlisäys on pienempi kuin sinne laitetut tuet.

Ja tuohon laitoit hyvin pienen osan maatalouden tuista: esimerkiksi lomituskustannukset ja maatalousyrittäjien pienemmät eläkevakuutusmaksut kaatuvat kaikkien maksettavaksi. Luopumistuet, varastointituet, kuljetustuet... Näitähän riittää.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
Totta kai se on hyvä juttu, että ostamme tuotteet alihintaan (alle tuotantokustannusten) EU:n ylituotannosta kärsiviltä maataloustuotemarkkinoilta.

Kansantaloutemme kulutusvoima kasvaa, mikä lisää investointien määrää ja kasvattaa BKT:ta.

Tällä hetkellä maksamme kotimaisille tuottajille miljardin saadaksemme satojen miljoonien ruoan. Ei ole todellakaan hyvä idea maksaa tuotteista enempää kuin on pakko.

Ulkomaisen ostaminen on aina hyvä idea jos ulkomailta saa halvemmalla ja kuin Suomesta.
Millä ihmeellä se kulutusvoima maagisesti kasvaa parin miljardin säästöillä sen ~ 5 miljardia jotka täytyisi laittaa ulkomaalaisiin elintarvikkeisiin?
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
Voit työntää taloustieteen teoriat syvälle hanuriin kun se ei ole valtiontaloudelle hyväksi jos 10+ miljardin € elintarvikekulutuksesta menee valtaosa ulkomaille jos se voisi sen sijaan mennä kotimaahan kiertoon.
Ai taloustieteen voi työntää hanuriin, kun puhutaan kansantaloudesta :D

Mutkumutku ideologiani vaatii, vaikka se olisi ristiriidassa todellisuuden kanssa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
Ai taloustieteen voi työntää hanuriin, kun puhutaan kansantaloudesta :D

Mutkumutku ideologiani vaatii, vaikka se olisi ristiriidassa todellisuuden kanssa.
Kerro sinäkin miten jollain parin miljardin säästöillä saadaan se kansantalous kasvamaan moninkertainen määrä joka täytyisi ulkomaalaisiin elintarvikkeisiin pistää?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
Syntyisi varmasti uusi nokia tai joku mobiilipelifirma joka korvaisi puuttuvat moninkertaiset miljardit jos kansalliset maataloustuet menisikin sairaanhoitoon ja koulutukseen ja eläkeläisten hoitoon. :facepalm:

Arvostan kyllä maajusseja mutta ei minulla tuollaista luottoa työttömiin viljelijöihin löydy.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
Kerro sinäkin miten jollain parin miljardin säästöillä saadaan se kansantalous kasvamaan moninkertainen määrä joka täytyisi ulkomaalaisiin elintarvikkeisiin pistää?
Taloustieto Oy

Suomessa ei kannata tehdä bulkkikamaa (jota maatalous on) ja ei todellakaan kannata kaataa sinne miljardeja.

Ja jos maatalouteen kaadetaan miljardeja, niin hyvinvointitappio on suurempi: koska ne pitää verottaa muualta pois.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
Tässä se kotimaisten elintarvikkeiden kokonaiskulutus:

https://www.luke.fi/wp-content/uploads/2017/04/luke-luobio_17_2017.pdf

"Elintarvikkeiden ja juomien kulutusmenot olivat 23,3mrd Eur."

Elintarvikemarkkinoiden tuonti jatkaa kasvua - Luonnonvarakeskus

"Vuonna 2012 Suomessa myytyjen elintarvikkeiden kotimaisuusaste oli 72 prosenttia"


= 16,7 Miljardia. Miettikää nyt hetki niitä aivopieruja että nuo rahat olisi ihan ok valua vuodessa ulkomaille ja se olisi valtiotaloudelle parempi.

Edit. Sitä elintarvike ja maataloustuotteiden vientiäkin on muuten 1,5 miljardin edestä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
Tässä se kotimaisten elintarvikkeiden kokonaiskulutus:

https://www.luke.fi/wp-content/uploads/2017/04/luke-luobio_17_2017.pdf

"Elintarvikkeiden ja juomien kulutusmenot olivat 23,3mrd Eur."

Elintarvikemarkkinoiden tuonti jatkaa kasvua - Luonnonvarakeskus

"Vuonna 2012 Suomessa myytyjen elintarvikkeiden kotimaisuusaste oli 72 prosenttia"


= 16,7 Miljardia
Selvä, jätetään elintarviketeollisuuden tuet, poistetaan alkutuotannon tuet. Fiksua, eikö...

Koska näköjään tässä on omenoita ja appelsiineja-tilanne...
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
Selvä, jätetään elintarviketeollisuuden tuet, poistetaan alkutuotannon tuet. Fiksua, eikö...

Koska näköjään tässä on omenoita ja appelsiineja-tilanne...
Kuinka suuren hitin kotimainen elintarviketuotanto tuosta tulisi ottamaan kun se alkutuotanto hyvin todennäköisesti kuitenkin supistuisi rajusti?
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
Kuinka suuren hitin kotimainen elintarviketuotanto tuosta tulisi ottamaan kun se alkutuotanto hyvin todennäköisesti kuitenkin supistuisi rajusti?
Ruotsiin verrattuna todennäköisesti omavaraisuusaste pyörisi siinä 50% paikkeilla. Riippuu ihan siitä, kuinka paljon ihmiset kotimaisuutta arvostavat.

Elintarviketuotanto tuskin ottaisi mitään hittiä, koska raaka-aineita voi tuoda muualta. Esimerkkinä taas kahvi.

Ruotsissa ei taida edelleenkään köyhät kuolla nälkään tai talous joutunut kaaokseen, vaikka kansallisista tuista melkein kokonaan luopuivat.

Ja vielä kysymys: miksi elintarviketeollisuuden pitäisi olla tukiaisten kohteena? Miksi ei vaateteollisuuden? Vaatteetkin ovat välttämättömyyshyödyke. Tai lääkkeet.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
Ruotsiin verrattuna todennäköisesti omavaraisuusaste pyörisi siinä 50% paikkeilla. Riippuu ihan siitä, kuinka paljon ihmiset kotimaisuutta arvostavat.

Ruotsissa ei taida edelleenkään köyhät kuolla nälkään tai talous joutunut kaaokseen, vaikka kansallisista tuista melkein kokonaan luopuivat.
Eli valtiotaloudelle parin miljardin säästöt maataloustuissa ja elintarvikkeiden kotimaisuusasteen tiputus 72 -> 50 % toisi 5 miljardin laskun ulkomaisista elintarvikkeista. Sitten kymmeniä tuhansia työttömiä maataloudesta sekä elintarviketeollisuudesta. Miten tämä nyt ei kuulosta hyvältä suunnitelmalta?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 267
Tässä se kotimaisten elintarvikkeiden kokonaiskulutus:

https://www.luke.fi/wp-content/uploads/2017/04/luke-luobio_17_2017.pdf

"Elintarvikkeiden ja juomien kulutusmenot olivat 23,3mrd Eur."

Elintarvikemarkkinoiden tuonti jatkaa kasvua - Luonnonvarakeskus

"Vuonna 2012 Suomessa myytyjen elintarvikkeiden kotimaisuusaste oli 72 prosenttia"


= 16,7 Miljardia. Miettikää nyt hetki niitä aivopieruja että nuo rahat olisi ihan ok valua vuodessa ulkomaille ja se olisi valtiotaloudelle parempi.

Edit. Sitä elintarvike ja maataloustuotteiden vientiäkin on muuten 1,5 miljardin edestä.
Tuolla Luke-dokussa sanotaan suoraan:
" Tuloskehitys

Maa- ja puutarhatalouden tuotto oli vuonna 2015 noin 5,7 mrd. euroa. Tuotantokustannukset olivat noin 7,0 mrd. euroa. Kokonaistuottojen ja tuotantokustannusten erotuksena saatava absoluuttista kannattavuutta kuvaava yrittäjänvoitto oli negatiivinen, -1,3 mrd. euroa. Yrittäjävoitto on ollut vuosittain negatiivinen eli elinkeinon myynti- ja tukitulot eivät ole riittäneet kattamaan tuotannosta aiheutuvia kustannuksia. "

Eikö tuo osoita, että tuottava yrittäjyys on aika kaukana?
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
Eli valtiotaloudelle parin miljardin säästöt maataloustuissa ja elintarvikkeiden kotimaisuusasteen tiputus 72 -> 50 % toisi 5 miljardin laskun ulkomaisista elintarvikkeista. Sitten kymmeniä tuhansia työttömiä maataloudesta sekä elintarviketeollisuudesta. Miten tämä nyt ei kuulosta hyvältä suunnitelmalta?
Se johtuu siitä, että et ymmärrä verotuksen hyvinvointitappiota, maatalouden varallisuuden tuhoamista, suhteellisen edun periaatetta ja vaihtoehtoiskustannuksia.

Ja tämän takia meillä on aivan törkeät yritystuet (kyllä, myös maataloustuet ovat yritystukia).

Koska yrität aivan pokkana väittää, että maatalous on hyvä toimiala: sen osuus Suomen bkt:stä on 1,5%. Ja tuet miljardien luokkaa.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
544
Loistava esimerkki suomalaisesta korruptiosta oli hallituksen perustama työryhmä tutkimaan ja vähentämään haitallisia sekä tarpeettomia yritystukia. Puheenjohtajana keskeinen yritystukien laajentaja viime vuosikymmenten aikana: Mauri Pekkarinen. Mukana työryhmän lobbareina keskeiset tukien saajat. Taisivat pikemminkin löytää uutta turhaa tukemista karsimisen sijasta. Ei mitään esitystä työryhmältä toimeksiantoon nähden!
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
Loistava esimerkki suomalaisesta korruptiosta oli hallituksen perustama työryhmä tutkimaan ja vähentämään haitallisia sekä tarpeettomia yritystukia. Puheenjohtajana keskeinen yritystukien laajentaja viime vuosikymmenten aikana: Mauri Pekkarinen. Mukana työryhmän lobbareina keskeiset tukien saajat. Taisivat pikemminkin löytää uutta turhaa tukemista karsimisen sijasta. Ei mitään esitystä työryhmältä toimeksiantoon nähden!
No mutku työllistäminen! ;)
 

Terevis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
333
Mitäs me sitten tehdään kun sieltä ulkomailta ei sitä ruokaa saakkaan ostettua? Ollaan nälässä? Voipi tulla ikävä suomalaisia jyväjemmareita.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
Mitäs me sitten tehdään kun sieltä ulkomailta ei sitä ruokaa saakkaan ostettua? Ollaan nälässä? Voipi tulla ikävä suomalaisia jyväjemmareita.
Onko tämä taas jonkin sortin piilotettu huoltovarmuus-argumentti?

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.212991

Ja hauskaa on se, että huoltovarmuuden järjestämisestä ei olla koskaan tehty mitään selvitystä. Eikä tulla tekemäänkään, jos se on MTK:sta kiinni. Voisi paljastua kamalia asioita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
360
Onhan se ollut että kepu haluaa väen väkisin pitää maaseudun asuttuna. Sehän on heidän puolueen tavoitekkin, niin heitä siitä ei voi moittia.

Voisi sanoa että valtion tuet kumpuaa ja nyt närästää kauan sitten tehdystä asutuksesta. Esimerkkinä vaikka oma eno, joka 50- luvun lopulla sai valtiolta asutustilan läheltä Iijokea. Sieltä piti raivata itselle oma tila ja rakentaa koti ja alkaa viljellä. Silloin tuo oli paras vaihtoehto kun muutakaan ei aina ollut.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 434
Onhan se ollut että kepu haluaa väen väkisin pitää maaseudun asuttuna. Sehän on heidän puolueen tavoitekkin, niin heitä siitä ei voi moittia.

Voisi sanoa että valtion tuet kumpuaa ja nyt närästää kauan sitten tehdystä asutuksesta. Esimerkkinä vaikka oma eno, joka 50- luvun lopulla sai valtiolta asutustilan läheltä Iijokea. Sieltä piti raivata itselle oma tila ja rakentaa koti ja alkaa viljellä. Silloin tuo oli paras vaihtoehto kun muutakaan ei aina ollut.
Siis siinä ei ole ns. mitään pahaa, että maataloustuet ovat Kepun helvetin kallista aluepolitiikkaa. Se on ongelma, että yritetään väittää niiden olevan jotain muuta. Ja on ne tuetkin itsessään ongelma, koska ainakin itseäni vituttaa suunnattomasti, että samaan aikaan kun esimerkiksi koulutuksesta leikataan ja verotus on tapissa, tuhlataan miljardeja euroja sinne sun tänne. Ja se vielä varsinkin maataloustukien kanssa närästää erityisen paljon, että siinä suoraan tuhotaan hyvinvointia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
19
Jos jätetään maksamatta kansallinen tuki, saa sillä rahalla ostettua vapailta markkinoilta kaiken tarvittavan ja vähän päälle. Sitten jää rahaa jäljelle. Sillä voi vaikka tukea koulutusta ja Suomi tulee paremmaksi paikaksi elää.
En anna mitään faktaa vaan kerronpa sadun/laskutehtävän ;)
Olipa kerran perhe (voi myös ajatella että perhe=Suomi), johon kuuluu isä, äiti ja pari lasta (= voi ajatella että perheejäsenet = suomalaiset). Isä vuolee voiveitsiä ja myy niitä torilla (= myy tuotteita ulkomaille). Äiti on kotiäiti ja jakaa isän tuloja. Perhe ostaa tuotteita kaupasta (=ulkomailta). Lapset saa viikkorahaa vanhemmilta, jota käyttävät perheen sisällä ja ostavat asioita perheen ulkopuolelta.
Äiti haluaisi pöytään porkkanoita. Porkkanat maksaa lähikaupassa 1€/kg. Perhe syö vuodessa 10kg porkkanoita. Äiti ja isä pohtii kuinka saisi porkkanaa pöytään. Vanhemmat keksii, että jos lapset viljelisi porkkanoita takapihalla. Poika miettii, mutta suostuu kun vanhemmat ehdottavat sopimusta, että he maksaa pojalle ensin 10€ tukea ja sadosta 1.5€/kg. Poika ostaa tarvittavat työkalut, jotka maksaa 10€ lähikaupassa. Poika arvelee että työkalut kestää 10 vuotta. Onneksi isosisko lainaa vielä euron siemeniin, kunhan saa velan takaisin syksyllä + 2 euroa korkoa. Syksyllä poika saa satoa 10kg, jotka myy vanhemmille ja saa 15€, josta maksaa lainan ja korot isosiskolle.
Kuinka paljon porkkanat maksoi perheelle (=paljonko koko perheen yhteenlaskettu varallisuus väheni)? Paljonko porkkanat olisi maksanut perheelle, jos pojan tukeen käytetyillä rahoilla olisi ostanut lähikaupasta porkkanoita (=paljonko koko perheen yhteenlaskettu varallisuus olisi vähentynyt)?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 267
Mitäs me sitten tehdään kun sieltä ulkomailta ei sitä ruokaa saakkaan ostettua? Ollaan nälässä? Voipi tulla ikävä suomalaisia jyväjemmareita.
Nämä ovat niin hauskoja kirjoituksia. Pidän suomalaisesta ruoasta. Pidän ruisleivästä. Karjalanpiirakat ovat suurta herkkua. Olisi kamalaa, jos näitä ei saisi syödä.
Ai niin riisiä ei kasva Suomessa. Entäs ruis:
"Vuosikaudet lähes puolet syömästämme rukiista on ollut tuontitavaraa. Suomalaisen sitkeyden symbolia on kuljetettu meille muun muassa Baltian maista, Puolasta, Saksasta ja Ruotsista."
Tänä vuonna kotimainen ruis riittää ensimmäistä kertaa vuosiin kattamaan kulutuksemme.


Keltainen pölypilvi nousee pellosta, kun hollolalainen maanviljelijä Kalle Sipilä ajaa valtavalla puimurilla kullankeltaisessa viljameressä. Koneen jäljiltä peltoon jää pystyyn veitsenterävää kortta ja kuivaa olkea, kypsät tähkät puimuri imaisee säiliöönsä.

Nämä eivät ole mitä tahansa jyviä. Ne ovat kallisarvoista herkkua, kotimaista ruista. Viljaa, jonka viljely uhkasi hiipua tästä ruisleivän voimin rakennetusta maasta.

Pellolla seilaava puimuri houkuttelee paikalle lähitilojen viljelijöitä.

Puinnin aloitus on suuri päivä. Kun pitkän kasvukauden tuloksia korjataan, nähdään oman työn ja luonnonvoimien yhteispelin lopputuote. Rukiin osalta tämän syksyn puintiaika on erityisen jännittävä.

Jos nyt kerättävä sato on odotusten mukainen, Suomi on tänä syksynä ensimmäistä kertaa vuoden 1992 jälkeen omavarainen rukiin suhteen.

”Sadosta voi tulla jopa erittäin hyvä. Viime talvi, kevät ja kesä suosivat syyskylvössä olevia viljoja, kuten ruista. Leudon talven vuoksi ei ollut talvituhoja, kevät oli kostea ja kesä riittävän lämmin”, sanoo Pro Ruis

ry:n hallituksen puheenjohtaja Satu Pura.


Ruista kylvettiin viime syksynä 36 800 hehtaaria, mikä on suurin kylvöala vuoden 2000 jälkeen. Jos sato onnistuu, tältä alalta kerätään parhaillaan kokoon noin 100 000 tonnia ruista. Se on määrä, jonka suomalaiset kuluttavat vuodessa.

Vuosikaudet lähes puolet syömästämme rukiista on ollut tuontitavaraa. Suomalaisen sitkeyden symbolia on kuljetettu meille muun muassa Baltian maista, Puolasta, Saksasta ja Ruotsista.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kotimainen-ruis-voi-olla-yhden-vuoden-ihme/hAD5yPav
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 047
Mitäs me sitten tehdään kun sieltä ulkomailta ei sitä ruokaa saakkaan ostettua? Ollaan nälässä? Voipi tulla ikävä suomalaisia jyväjemmareita.
Jos nyt kuvitellaan, että Suomalaiset nälissään olisivat valmiita maksamaan 3x hintaa perunasta Ruotsalaisiin nähden, niin luuletko että ruotsalaiset eivät sitä pottua meille rekka-autolasteittain myisi?

Ruotisinhan sitä ruokaa on helppo laivata ympäri vuoden Malmön ja Göteborgin satamaan.

Jos he eivät omia pottujaan halua myydä, niin kyllä Ruotsalainen rahaa osaa tehdä. Ostaa maailmanmarkkinoilta pottua ja myydä sen suomeen tuplaten tai triplaten rahansa.

Jos kerran 50 vuodessa yhdeltä vuodelta maksetaan tuplasti safkasta, niin diili on naurettavan hyvä kun vuosittain säästetään niin paljon.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
Jos nyt kuvitellaan, että Suomalaiset nälissään olisivat valmiita maksamaan 3x hintaa perunasta Ruotsalaisiin nähden, niin luuletko että ruotsalaiset eivät sitä pottua meille rekka-autolasteittain myisi?

Ruotisinhan sitä ruokaa on helppo laivata ympäri vuoden Malmön ja Göteborgin satamaan.

Jos he eivät omia pottujaan halua myydä, niin kyllä Ruotsalainen rahaa osaa tehdä. Ostaa maailmanmarkkinoilta pottua ja myydä sen suomeen tuplaten tai triplaten rahansa.

Jos kerran 50 vuodessa yhdeltä vuodelta maksetaan tuplasti safkasta, niin diili on naurettavan hyvä kun vuosittain säästetään niin paljon.
Jos sitä pulaa on Ruotsissakin ruuasta jos joku maailmansotaskenaario on päällä niin ei sieltä myydä sitä ruokaa vaikka siitä maksettaisiin 100-kertainen hinta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 267
Jos sitä pulaa on Ruotsissakin ruuasta jos joku maailmansotaskenaario on päällä niin ei sieltä myydä sitä ruokaa vaikka siitä maksettaisiin 100-kertainen hinta.
Tämä skenaario on keskusteltu ainakin yhden kerran aikaisemmin tässä ketjussa: miten ajattelit jakaa sitä ikiomaa ruokaa pitkin Suomea, jos Suomi on saarrettu? Häkäpönttöautoilla? Ei tuontia on yhtä kuin ei energiantuontia.
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 024
Tämä skenaario on keskusteltu ainakin yhden kerran aikaisemmin tässä ketjussa: miten ajattelit jakaa sitä ikiomaa ruokaa pitkin Suomea, jos Suomi on saarrettu? Häkäpönttöautoilla? Ei tuontia on yhtä kuin ei energiantuontia.
Polttoainetta voidaan säännöstellä ja biodieseliäkin täällä tuotetaan. UPM:n uusi tehdas Lappeenrannassa tuottaa yksistään vuodessa ~ 120 miljoonaa litraa biodieseliä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 289
120 000 tonnia on melko vähän, jos tarve on esimerkiksi 4M tonnia. Toki se on vain yksi tehdas ja tämä antaa mittakaavaa sille, että merkittävä omavaraisuusosuus olisi mahdollinen.

Onneksi öljyssä on jonkin verran puskurivarastoa. Öljytuotteet eivät suinkaan ole ainoa ongelma tuonnin katketessa edes maatalouden tarpeiden näkökulmasta: myös esimerkiksi lannoitteet ja kasvinsuojeluaineet ovat osittain arvokasta korkean teknologian tuontitavaraa. Viljely ei kuitenkaan ole mahdotonta ilman hienoimpia kemikaaleja, satotaso vaan kärsii. Viljelysiemen yleensä on normaalistikin kotimaista, vaikka geenien lisenssit usein johtavat ulkomaille. Senkin valmistus kysyy kemianteollisuuden tuotteita, jne.

Kriisivalmiuteen ei voida suhtautua siten, että jos omavaraisuus ei ole täysin sataprosenttinen, millään ei ole mitään väliä. Käytännössä mikään valtio merkittävimpiä suurvaltoja lukuunottamatta ei edes teoriassa voi olla täysin omavarainen siinä määrin, että kaikki ylellisyydetkin saadaan tuotettua itse. Suomi sen sijaan voi olla joko siedettävässä määrin vikasietoinen tai täysin muiden armoilla. Valinta näiden välillä ei ole vaikea.
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Joo, maataloudella suomalaiset tienaa ja sillä pidetään maan talous kasassa :rofl:

Ihmekään, että mitään yritystukia ei saada poistettua, kun "perustelut" ovat tätä luokkaa.

Olkaa nyt edes rehellisiä: jos arvotatte tärkeämmäksi ihmisen oikeuden harrastaa maatalousyrittäjyyttä, kuin vaikkapa koulutuksen ja terveydenhuollon, niin sen voi sanoa ääneen.
Kepulaiset on vain niin rehellisiä kuin pystyvät (ei kovin paljon).;)
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 299
Viestejä
4 218 828
Jäsenet
71 017
Uusin jäsen
Jaage

Hinta.fi

Ylös Bottom