Turhat maatalouden tuet

[10YG]

Nyt kun taas meni poliitiikkaan niin jos johonkin keskusta pitää kategorisoida niin kyllähän keskustaa yhdistävä tekijä on paljon selvemmin se, että on maakuntapuolue kuin maanviljelyspuolue. Keskustan kansanedustajiakin kun miettii niin vaikea kyllä uskoa, että puolet olisi maanviljeliöitä, vaikka ei kyllä kiinnosta alkaa selvittelemään.
Eiköhän Soinivaara vain yritä politikoida laskelmoidusti "helpot" luottamukset, kaupungissa kun maajussit on se turvallisin asia mistä kaikki on samaa mieltä. Lähes mistä tahansa muusta puhut, niin et voi kaikkia miellyttää vaan joudut valitsemaan ryhmäsi.

Voi olla, että Soininvaara liiottelee maanviljelijöiden määrää.
Se on kuitenkin selvä asia, että on moraalisesti sietämätöntä, että maataloudesta vastaava ministeri saa maataloustukea.
"Leppä on ollut useana vuonna eniten maataloustukia saava kansanedustaja. Viime vuosina tuki on ollut 120 000 euroa vuodessa."
Uusi maatalousministeri Jari Leppä on ministeri keskustan ytimestä - useana vuonna eniten maataloustukia saava kansanedustaja
Miten ihmeessä tämä on mahdollista? Ei ymmärrä.

Pääministeriä on epäilty sisäpiirin suosimisesta. Todisteita ei ole löytynyt.
Ministeri Leppä näyttää olevan koskematon näistä syytöksistä.
"Kepu pettää aina".

 

[idkf]

Se on kuitenkin selvä asia, että on moraalisesti sietämätöntä, että maataloudesta vastaava ministeri saa maataloustukea.
"Leppä on ollut useana vuonna eniten maataloustukia saava kansanedustaja. Viime vuosina tuki on ollut 120 000 euroa vuodessa."
Uusi maatalousministeri Jari Leppä on ministeri keskustan ytimestä - useana vuonna eniten maataloustukia saava kansanedustaja

Pääministeriä on epäilty sisäpiirin suosimisesta. Todisteita ei ole löytynyt.
Ministeri Leppä näyttää olevan koskematon näistä syytöksistä.
"Kepu pettää aina".

Kyllähän tuossa selkeästi omat vaaransa on. Toisaalta maatalousministerin salkku ei liene tuossa suhteessa ainoa ongelmallinen, voiko oikeusministerinä olla lakiasiaintoimisossa osakkaana oleva, tai lakimies ylipäätänsä? Voiko ulkomaankauppa ja kehitysministerinä olla yrittäjyyssektorilla aktiivinen toimija, tai ylipäätänsä pääministerinä. Korruptio ja omaneduntavoittelu on riskinä lähes ministerissä kuin ministerissä.

 

[10YG]

Kyllähän tuossa selkeästi omat vaaransa on. Toisaalta maatalousministerin salkku ei liene tuossa suhteessa ainoa ongelmallinen, voiko oikeusministerinä olla lakiasiantoimisossa osakkaana oleva, tai lakimies ylipäätänsä? Voiko ulkomaankauppa ja kehitysministerinä olla yrittäjyyssektorilla aktiivinen toimija, tai ylipäätänsä pääministerinä. Korruptio ja omaneduntavoittelu on riskinä lähes ministerissä kuin ministerissä.

Boldasin yhden väitteesi. En tiedä onko Antti Häkkänen osakas jossakin. Jos hän saa kunnan tai valtion tukea yhtiölleen, on se väärin.
Olisiko sinulla antaa joku muu ministeri, joka saa yhteiskunnan tukea samalla tavalla kuin maatalousministeri on saanut vuosikausia?

Olen suu ymmyrkäisenä: miten tästä maatalousministerin sairaasta tuesta edes keskustellaan? Eikö pitäisi olla selvää, että kaikki tuomitsevat tuollaisen kuppauksen (poislukien ATE)?
"Kepu pettää aina".

 

[Moksis]

Olisiko sinulla antaa joku muu ministeri, joka saa yhteiskunnan tukea samalla tavalla kuin maatalousministeri on saanut vuosikausia?

Sipilä yksi suurimmista kuppaajista lestakavereineen.

 

[idkf]

Boldasin yhden väitteesi. En tiedä onko Antti Häkkänen osakas jossakin. Jos hän saa kunnan tai valtion tukea yhtiölleen, on se väärin.
Olisiko sinulla antaa joku muu ministeri, joka saa yhteiskunnan tukea samalla tavalla kuin maatalousministeri on saanut vuosikausia?

Olen suu ymmyrkäisenä: miten tästä maatalousministerin sairaasta tuesta edes keskustellaan? Eikö pitäisi olla selvää, että kaikki tuomitsevat tuollaisen kuppauksen?

En viitannut tässä yhteydessä oikeusministerillä nykyisen hallituksen oikeusministeriin vaan aiheeseen ylipäätänsä. Ongelma on, että suomessa käytännössä jokaisella oman alansa asiantuntijalla on myös kytköksiä mahdolliseen etupiiriin kuuluviin. Lepälle olisi periaatteessa voinut antaa ehdot, että myy maatilansa jos haluaa maatalousministeriksi tai sitten tyytyy toimimaan valiokunnassa ja antaa nuijan jollekkin toiselle.

 

[10YG]

En viitannut tässä yhteydessä oikeusministerillä nykyisen hallituksen oikeusministeriin vaan aiheeseen ylipäätänsä. Ongelma on, että suomessa käytännössä jokaisella oman alansa asiantuntijalla on myös kytköksiä mahdolliseen etupiiriin kuuluviin. Lepälle olisi periaatteessa voinut antaa ehdot, että myy maatilansa jos haluaa maatalousministeriksi tai sitten tyytyy toimimaan valiokunnassa ja antaa nuijan jollekkin toiselle.

Sipilä teki näin. Hänellä ei ole suoria omistuksia.
Leppä ei ole tehnyt näin. Leppä on seteliselkärankainen tyhjänpuhuja. Hän saa maataloustukea ja samalla on maataloudesta vastaava ministeri. Inhottavaa sisäpiirin toimintaa.
"Kepu pettää aina".

 

[fly]

Käsittääkseni sisämarkkinat tarkoittavat juuri tätä. Ei voida ottaa rusinoita pullasta, vaikka sitä kovasti yritetäänkin mm. alkoholin ja autojen kanssa. Markkinat auki kunnolla EU:n sisällä tai sitten ei, vaan irti systeemistä kaikilla aloilla

mitenniin ei voida ottaa rusinoita pullasta? mikä sen kieltää? eikös se ole järkevääkin jos puol limppuu on homeessa

 

[ATE]

Käsittääkseni sisämarkkinat tarkoittavat juuri tätä. Ei voida ottaa rusinoita pullasta, vaikka sitä kovasti yritetäänkin mm. alkoholin ja autojen kanssa. Markkinat auki kunnolla EU:n sisällä tai sitten ei, vaan irti systeemistä kaikilla aloilla

Voidaan kuitenkin asettaa tuotteille laatuvaatimuksia jolloin suomalaiset laadukkaat maataloustuotteet olisivat vahvoilla.

 

[10YG]

Voidaan kuitenkin asettaa tuotteille laatuvaatimuksia jolloin suomalaiset laadukkaat maataloustuotteet olisivat vahvoilla.

Kerrotko edes yhden esimerkin tällaisesta suomalaisesta tuotteesta, jota myydään todella suuria määriä eri mantereilla sillä perusteella, että se on suomalainen laadukas tuote?
Minä en ole koskaan nähnyt sellaista.

Ole hyvä ja vastaa tuohon "maatalouden vihaajat" -keskusteluun.
Vai eikö sinulla ole mitään sanottavaa? Kiva väyrystellä?

"Kepu pettää aina".

 

[ATE]

Kerrotko edes yhden esimerkin tällaisesta suomalaisesta tuotteesta, jota myydään todella suuria määriä eri mantereilla sillä perusteella, että se on suomalainen laadukas tuote?
Minä en ole koskaan nähnyt sellaista.

Ole hyvä ja vastaa tuohon "maatalouden vihaajat" -keskusteluun.
Vai eikö sinulla ole mitään sanottavaa? Kiva väyrystellä?

"Kepu pettää aina".

Ai kuten suomalaiset maito ja kauratuotteet?

Mitä pitäisi vastata? Sinä tunnistat itsesi aina kun puhe on maatalouden vihaajista? Ei minulla ole siihen lisättävää.

PS. En ole ikinä äänestänyt enkä äänestäisi Kepua

 

[10YG]

Ai kuten suomalaiset maito ja kauratuotteet?

Kysymys oli:
Kerrotko edes yhden esimerkin tällaisesta suomalaisesta tuotteesta, jota myydään todella suuria määriä eri mantereilla sillä perusteella, että se on suomalainen laadukas tuote?
Minä en ole koskaan nähnyt sellaista.

Vastaus oli : "Ai kuten suomalaiset maito ja kauratuotteet?"

Nyt odotamme todistusta.


"Kepu pettää aina".

 

[fly]

Kysymys oli:
Kerrotko edes yhden esimerkin tällaisesta suomalaisesta tuotteesta, jota myydään todella suuria määriä eri mantereilla sillä perusteella, että se on suomalainen laadukas tuote?
Minä en ole koskaan nähnyt sellaista.

Vastaus oli : "Ai kuten suomalaiset maito ja kauratuotteet?"

Nyt odotamme todistusta.


"Kepu pettää aina".

eikö kotimaiset markkinat riitä? huonosti meni asfalttikartellinkin maailman valloitus

 

[ATE]

Kysymys oli:
Kerrotko edes yhden esimerkin tällaisesta suomalaisesta tuotteesta, jota myydään todella suuria määriä eri mantereilla sillä perusteella, että se on suomalainen laadukas tuote?
Minä en ole koskaan nähnyt sellaista.

Vastaus oli : "Ai kuten suomalaiset maito ja kauratuotteet?"

Nyt odotamme todistusta.


"Kepu pettää aina".

Kerrohan mitä oikein tarkoitat "myydään todella suuria määriä eri mantereilla sillä perusteella, että se on suomalainen laadukas tuote" koska kuitenkin kiistät asiat vaikka mitä kertoisin Suomen elintarvikeviennistä?

Suomella on puolentoista miljardin edestä elintarvikevientiä ja kyllä laatu on se ehkä se suurin kilpailuvaltti Suomella ja sitä vientiä on kyllä eri mantereille.

Possua Aasian pöytiin – Suomen tavoitteena on kaksinkertaistaa elintarvikevienti

Suomalainen sianliha on laatutuote ympäri maailman.

 

[10YG]

eikö kotimaiset markkinat riitä? huonosti meni asfalttikartellinkin maailman valloitus

Sinä olet kuin opelman. Ei osaa suomea ja hirveä tarve täyttää keskustelut pöljillä yhden lauseen kirjoituksilla.
Hyvää ötyä, sanoi Jussi Jurkka.

 

[fly]

Sinä olet kuin opelman. Ei osaa suomea ja hirveä tarve täyttää keskustelut pöljillä yhden lauseen kirjoituksilla.
Hyvää ötyä, sanoi Jussi Jurkka.

moon putinin rölli ja en vaivaudu tarkistamaan tekstiäni suomalaisilla yhteiskumppaneilla, onelinerit yleensä riittää teidän älylliselle tasolle

tai oikeestaan ei riitä koska liian tiivistettyä tietoa useimmille

ainiin ja puolukoita

 

[cular]

Kerrohan mitä oikein tarkoitat "myydään todella suuria määriä eri mantereilla sillä perusteella, että se on suomalainen laadukas tuote" koska kuitenkin kiistät asiat vaikka mitä kertoisin Suomen elintarvikeviennistä?

Suomella on puolentoista miljardin edestä elintarvikevientiä ja kyllä laatu on se ehkä se suurin kilpailuvaltti Suomella.

Pietariin meni ennen pakotteita merkittäviä määriä meijerituotteita myyntiin päämyyntivalttina luotettavuus. Sopii silti kysyä mikä suomalaisia estää kohottamasta hehtarin tuottavuuta hollannin tasolle ja painamaan tuotantokustannuksia kilpailukykyisiksi. Tuskin kasvihuone sen paremmin entisessä merenpohjassa tuottaa kuin täällä kunhan homma tehdään järkevästi.

 

[10YG]

Kerrohan mitä oikein tarkoitat "myydään todella suuria määriä eri mantereilla sillä perusteella, että se on suomalainen laadukas tuote" koska kuitenkin kiistät asiat vaikka mitä kertoisin Suomen elintarvikeviennistä?.

Sinä sen todistuksen joudut osoittamaan, koska laatua kehuit.

Suomella on puolentoista miljardin edestä elintarvikevientiä ja kyllä laatu on se ehkä se suurin kilpailuvaltti Suomella ja sitä vientiä on kyllä eri mantereille.

Possua Aasian pöytiin – Suomen tavoitteena on kaksinkertaistaa elintarvikevienti

Suomalainen sianliha on laatutuote ympäri maailman.

Elintarvike & juomat -vienti oli vuonna 2016 2,4 prosenttia Suomen viennistä:
Ulkomaankauppa - Elinkeinoelämän keskusliitto
Elintarvikkeiden vienti on siis vähäistä. Se siinä on sairasta, että niiden tuotantoon on käytetty muiden veronmaksajien rahaa satoja miljoonia euroja.

 

[ATE]

Ei. Sinä sen todistuksen joudut osoittamaan.

Mitä oikein tyhmäilet? En kysynyt mitään todistusta, vaan että mitä tarkoitat asialla?

Elintarvike & juomat -vienti oli oli vuonna 2016 2,4 prosenttia Suomen viennistä:
Ulkomaankauppa - Elinkeinoelämän keskusliitto
Elintarvikkeiden vienti on siis vähäistä. Se siinä on sairasta, että niiden tuotantoon on käytetty muiden veronmaksajien rahaa satoja miljoonia euroja.

2,4 prosenttia on iso siivu Suomen viennistä. Sillä tuontannolla ruokitaan myös ~ 10 miljardilla suomalaisia mikä on suomen elintarviketuotannon arvo. Vieläkö ne muutama sata miljoonaa on isoja summia?

 

[ratkakapu]

Sopii silti kysyä mikä suomalaisia estää kohottamasta hehtarin tuottavuuta hollannin tasolle

Oisko vaikka nuo maaperä ja pinnanmuodot. Tasainen multamaa on parasta herkkua tuottavuuden kannalta, kun meillä on mäkeä toisen perään ja nekin vielä yhtä kivikkoa.
Myös kasvukauden pituudella on oma osansa tässä. Suurin osa tuotannosta tapahtuu muualla kuin kasvihuoneissa: ja kyllä niissäkin tulee vähän kovemmat lämmityskustannukset Suomen talvessa kuin Hollannin vastaavassa

painamaan tuotantokustannuksia kilpailukykyisiksi

Pinnanmuodot ja logistiikka. Eindhovenin ympärille kun piirtää säteeltään 500km ympyrän niin siinä alueella asuu lähemmäs 100M asukasta, jonka lisäksi Berlin, Munchen, Leeds ja Birningham jäävät korkeintaan muutaman kymmenen kilometrin päähän ympyrän reunasta. Saman kun lyö poriin, niin päästään ehkä 20% tuosta, josta kolmasosan muodostaa juuri ja juuri alueelle mahtuva Pietari, jonne Suomi ei saa tavaroita myydä.

 

[10YG]

2,4 prosenttia on iso siivu Suomen viennistä. Sillä tuontannolla ruokitaan myös ~ 10 miljardilla suomalaisia mikä on suomen elintarviketuotannon arvo. Vieläkö ne muutama sata miljoonaa on isoja summia?

Kun annetaan miljardi EU-tukea, toista miljardia kansallista tukea ja satojen miljoonien arvosta eläke/kesähesssu/ympäristö/katokorvaus- tukia joka ainoa vuosi, niin kai siinä on helppoa tuottaa ihan mitä vaan. Sairaan kallista se vaan on meille muille veronmaksajille.

 

[Tonnin Seteli]

Boldasin yhden väitteesi.

Joo, samoin kuin edellä boldasit minun väitteeni. Kumpikaan ei tosin ollut väite.

Olen suu ymmyrkäisenä: miten tästä maatalousministerin sairaasta tuesta edes keskustellaan? Eikö pitäisi olla selvää, että kaikki tuomitsevat tuollaisen kuppauksen (poislukien ATE)?
"Kepu pettää aina".

Mikä tässä nyt pitäisi tuomita? Sekö, että maataloutta tuetaan? Se, että maatalousministerinä on maanviljelijä? Vaiko se, että Jihad-Sipilä olisi jotenkin tässäkin suosinut lähipiiriään?

 

[cular]

Oisko vaikka nuo maaperä ja pinnanmuodot. Tasainen multamaa on parasta herkkua tuottavuuden kannalta, kun meillä on mäkeä toisen perään ja nekin vielä yhtä kivikkoa.
Myös kasvukauden pituudella on oma osansa tässä. Suurin osa tuotannosta tapahtuu muualla kuin kasvihuoneissa: ja kyllä niissäkin tulee vähän kovemmat lämmityskustannukset Suomen talvessa kuin Hollannin vastaavassa



Pinnanmuodot ja logistiikka. Eindhovenin ympärille kun piirtää säteeltään 500km ympyrän niin siinä alueella asuu lähemmäs 100M asukasta, jonka lisäksi Berlin, Munchen, Leeds ja Birningham jäävät korkeintaan muutaman kymmenen kilometrin päähän ympyrän reunasta. Saman kun lyö poriin, niin päästään ehkä 20% tuosta, josta kolmasosan muodostaa juuri ja juuri alueelle mahtuva Pietari, jonne Suomi ei saa tavaroita myydä.

Kyllä Pohjanmaalta sopivia alueita löytyy jos vaan halua on ja insinöörithän tekee mitä vain kunhan on rahaa ja aikaa. Luulisi että ääntänopeampilentokone on vaikeampi tehdä kuin taloudellisesti kannattava maanviljelysmalli suomen leveysasteilla.

 

[fly]

Sinä sen todistuksen joudut osoittamaan, koska laatua kehuit.

Elintarvike & juomat -vienti oli vuonna 2016 2,4 prosenttia Suomen viennistä:
Ulkomaankauppa - Elinkeinoelämän keskusliitto
Elintarvikkeiden vienti on siis vähäistä. Se siinä on sairasta, että niiden tuotantoon on käytetty muiden veronmaksajien rahaa satoja miljoonia euroja.

sinustako on sairasta syödä toisen kasvattamaa ruokaa? ja vielä antaa siitä kunnon korvaus kasvattajalle?

tämä on ehkä täysin totta kyllä, mutta mahdollistaa esimerkiksi kaupungeissa asumisen ja kaupunkilaisten harrastaman maaseudun riiston, tosin vain niin kauan kun maalaiset antavat sen tapahtua, jossain vaiheessa kuitenkin tulee eteen tilanne jossa kaupunkeihin ei enään toimitetakkaan sitä leipää

kyllä mielestäni ruuan kasvattajia ja heidän perinteitä pitää kunnioittaa ja ylläpitää ilman mitään kilpailu asetelmia

kilpailu ja kilpailuttaminen näinkin tärkeässä asiassa on täysin kusipäistä hommaa jossa syntyy pelkästään häviäjiä, leikkimielinen kisailu on taas ihan jees

 

[Rozor]

Kyllä Pohjanmaalta sopivia alueita löytyy jos vaan halua on ja insinöörithän tekee mitä vain kunhan on rahaa ja aikaa. Luulisi että ääntänopeampilentokone on vaikeampi tehdä kuin taloudellisesti kannattava maanviljelysmalli suomen leveysasteilla.

Viljan viljely ei kannata yhdessäkään länsimaassa nykyisillä viljan hinnoilla. Suomessa nyt vaan tulee kasvuajan tuomat rajoitteet vastaan minkä takia emme voi satoisimpia lajikkeita viljellä.
Muutama viljelijä pääsee vuosittain hyvin lähelle tanskan ja hollannin satotasoa, mutta se on vain muutamalla lohkolla. Ja kannattavuudella ei ole mitään tekemistä noiden ennätys yritystenkanssa.

 

[Zefram Cochrane]

Viljan viljely ei kannata yhdessäkään länsimaassa nykyisillä viljan hinnoilla. Suomessa nyt vaan tulee kasvuajan tuomat rajoitteet vastaan minkä takia emme voi satoisimpia lajikkeita viljellä.
Muutama viljelijä pääsee vuosittain hyvin lähelle tanskan ja hollannin satotasoa, mutta se on vain muutamalla lohkolla. Ja kannattavuudella ei ole mitään tekemistä noiden ennätys yritystenkanssa.

Suomessa tulee tilojen koot vastaan. Järjettömällä tukipolitiikalla pidetään tilojen koot pienenä/kannattamattomana.

 

[fly]

Suomessa tulee tilojen koot vastaan. Järjettömällä tukipolitiikalla pidetään tilojen koot pienenä/kannattamattomana.

taas sana kannattomattomuus, vaikka jokainen asiansa osaava maalainen on elintärkeä suomelle

 

[Zefram Cochrane]

taas sana kannattomattomuus, vaikka jokainen asiansa osaava maalainen on elintärkeä suomelle

Jokainen veroeuro on minulle tärkeä. Jos tällainen järjettömyys saadaan loppumaan, niin ehkä jäisi itsellekin jotain.

 

[fly]

Jokainen veroeuro on minulle tärkeä. Jos tällainen järjettömyys saadaan loppumaan, niin ehkä jäisi itsellekin jotain.

maistuuko ne veroeurot sitten kovin hyvältä kun koko suomen maatalous on todettu kannattomaksi (jo pari kymmentä vuotta sitten ennen kuin liityttiin eu.hun) ja ajetaan alas?

 

[cular]

On sitä isompiakin projekteja Euroopassa tehty, joten miksi ei tehtäisiin Airbus hengessä maatalous markkinaehtoiseksi projektia. Tuskin voi enää paljoa kalliimmaksi tulla vaikka metsään menisikin

 

[fly]

On sitä isompiakin projekteja Euroopassa tehty, joten miksi ei tehtäisiin Airbus hengessä maatalous markkinaehtoiseksi projektia. Tuskin voi enää paljoa kalliimmaksi tulla vaikka metsään menisikin

koska markkinaehtoisuus tappaa sekä talossa että puutarhassa, ja maatalous perinteet ovat korvaamattomia

 

[Zefram Cochrane]

koska markkinaehtoisuus tappaa sekä talossa että puutarhassa, ja maatalous perinteet ovat korvaamattomia

"maatalous perinteet ovat korvaamattomia" = palkansaajan ryöstäminen

 

[Tupsa]

Pitää muistaa, että maatalous ei ole rahallisesti kannattavaa ainakaan koko EU:ssa. Eli myös siellä Euroopan vilja-aittamaissa tuetaan maataloutta ja reilusti. Jos emme tukisi kotimaista maataloutta, söisimme mm. torjunta-aineilla kyllästettyä viljaa ja antibiooteilla terästettyä lihaa, mitä niitäkin on eurooppalaisessa alkuperämaassa tuettu maataloustuilla reippaasti. En viitsinyt tähän hakea viitettä, mutta kylläpä se löytynee.

 

[Rozor]

Suomessa tulee tilojen koot vastaan. Järjettömällä tukipolitiikalla pidetään tilojen koot pienenä/kannattamattomana.

Aina sama vääntö.
Aikaisemmin linkkasin, että jopa suomen suurin viljatila on joutunut lopettamaan viljelyyn ja siirtynyt luomuun kannattamaatomana.
Viljan viljely vaan ei kannata missään läntisessä maailmankolkassa.
Ja mitäköhän ovat ne tukipolitiikan keinot, mitkä pitää pienet tilat elinvoimaisina?
Miksi sitten koko EU ajan tilojen määrä on vähentynyt voimakkaammin kuin koskaan, jos tukipolitiikka suosii pieniä tiloja.
Olen myös aikaisemmin laittanut taulukon maatilojen keskikoosta EU alueella, ja Suomen keskitilakoko oli ihan vertailukelpoinen.

 

[cular]

Pitää muistaa, että maatalous ei ole rahallisesti kannattavaa ainakaan koko EU:ssa. Eli myös siellä Euroopan vilja-aittamaissa tuetaan maataloutta ja reilusti. Jos emme tukisi kotimaista maataloutta, söisimme mm. torjunta-aineilla kyllästettyä viljaa ja antibiooteilla terästettyä lihaa, mitä niitäkin on eurooppalaisessa alkuperämaassa tuettu maataloustuilla reippaasti. En viitsinyt tähän hakea viitettä, mutta kylläpä se löytynee.

Ei se iloinen kauppias sinne ruokaan kiusallaan pistä niitä torjunta-aineita ja hormooneita ja pistää hyvin mielellään vähemmän kuin enemmän jos mahdollista kun ne maksaa. Turha tähän mitään turkulaisten maailmansalaliittoa liskonsilmineen ja pahoine aikeineen tarvitse maalailla. Etenkin maailmassa jossa maatalous elää tuotteiden hinnasta eikä tuista tulee huomattavat kannustimet höylätä torjunta-aine laskua marginaalista pois.

 

[fly]

"maatalous perinteet ovat korvaamattomia" = palkansaajan ryöstäminen

etkö haluaisi maksaa ruuastasi kunnolla? vai pitäiskö se rahdata ali hintaan jostain brasilian kiinalais omisteisilta riisipelloilta ja vielä mielellään esikeitettynä?

 

[Zefram Cochrane]

Aina sama vääntö.
Aikaisemmin linkkasin, että jopa suomen suurin viljatila on joutunut lopettamaan viljelyyn ja siirtynyt luomuun kannattamaatomana.
Viljan viljely vaan ei kannata missään läntisessä maailmankolkassa.
Ja mitäköhän ovat ne tukipolitiikan keinot, mitkä pitää pienet tilat elinvoimaisina?
Miksi sitten koko EU ajan tilojen määrä on vähentynyt voimakkaammin kuin koskaan, jos tukipolitiikka suosii pieniä tiloja.
Olen myös aikaisemmin laittanut taulukon maatilojen keskikoosta EU alueella, ja Suomen keskitilakoko oli ihan vertailukelpoinen. Olen myös aikaisemmin laittanut taulukon maatilojen keskikoosta EU alueella, ja Suomen keskitilakoko oli ihan vertailukelpoinen.

Ei tietenkään mitkään. Tukipolitiikka pitää pienet tilat hengissä.

Suomi on niin pohjoisessa, että Suomen tilojen keskikoko pitäisi olla huomattavasti suurempi kuin Euroopassa keskimäärin, jotta voisi vähän paremmin pärjätä niitä vastaan kannattavuudessa.

 

[Zefram Cochrane]

etkö haluaisi maksaa ruuastasi kunnolla? vai pitäiskö se rahdata ali hintaan jostain brasilian kiinalais omisteisilta riisipelloilta ja vielä mielellään esikeitettynä?

Voin maksaa ruoasta saman kuin nytkin, mutta en halua, että Suomi maksaa maataloustukiaisia.

 

[zepi]

Mites maatalousyrittäjät näkevät kaavoituksen ja peltoihin itseensä kytketyt maataloustuet esteenä peltojen yhdistelylle ja järkeistämiselle?

Saisiko toiminnasta kannattavampaa, jos yrittäjät ja maanomistajat voisivat vapaasti ilman kaavoituksen rajoituksia raivata uusia peltoja ja metsittää vanhoja, tavoitteena tietysti optimoidan peltoalat mahdollisimman taloudellisesti tuottaviksi?

Nyt ymmärtääkseni peltojen järkeistämistä ehkäisevät sekä kaavoitus sekä se, että uudet pellot eivät ole oikeutettu samoihin tukiin kuin entiset, jolloin niiden raivaamisessa ei ole mitään tolkkua, kun itse tuotantoarvo on olematon vs. tukien tuotot.

 

[ATE]

Ei se iloinen kauppias sinne ruokaan kiusallaan pistä niitä torjunta-aineita ja hormooneita ja pistää hyvin mielellään vähemmän kuin enemmän jos mahdollista kun ne maksaa. Turha tähän mitään turkulaisten maailmansalaliittoa liskonsilmineen ja pahoine aikeineen tarvitse maalailla. Etenkin maailmassa jossa maatalous elää tuotteiden hinnasta eikä tuista tulee huomattavat kannustimet höylätä torjunta-aine laskua marginaalista pois.

Ei tietenkään pistä mutta perseestä se on silti kuluttajan kannalta saada antibiootti tai glyfosaattijämiä ja random tappavia baketeerikantoja ruuan mukana.

 

[Tonnin Seteli]

Ei se iloinen kauppias sinne ruokaan kiusallaan pistä niitä torjunta-aineita ja hormooneita ja pistää hyvin mielellään vähemmän kuin enemmän jos mahdollista kun ne maksaa. Turha tähän mitään turkulaisten maailmansalaliittoa liskonsilmineen ja pahoine aikeineen tarvitse maalailla. Etenkin maailmassa jossa maatalous elää tuotteiden hinnasta eikä tuista tulee huomattavat kannustimet höylätä torjunta-aine laskua marginaalista pois.

Näihin sekaviin hit and run -postauksiin kiteytyy väittelymme yhden osapuolen ymmärrys aiheesta.

Mitähän tuollaiseen not even wrong -tason möläykseen edes vastaisi. Luulisi jokaisen tietävän, että ne kyseenalaisemmat torjunta-aineiden, hormonien ja antibioottien käyttötavat nimenomaan nostavat kannattavuutta hurjasti. Ei tuotantopanoksista säästeleminen ole mitään marginaalien höyläämistä, vaan se syö liikevaihdon ja tappaa voitot markan säästöä vastaan. Ei epäasiallista douppaamista käytettäisi laajalti maataloudessa, ellei se olisi oman välittömän edun osalta niin kannattavaa.

Samoin on asian laita normaalissa, vastuullisessa kemiantuotteiden käytössä. Apulanta, kasvinsuojelu ja eläinten lääkkeet ovat tärkeitä taloudelliselle kannattavuudelle myös silloin, kun niitä käytetään asiallisesti eikä lopputuloksena ole maataloustuotteiden myrkyttyminen. Jos tästä herää epäily, kannattaa tutustua tarkemmin luomuksi kutsuttuun maataloustapaan ja sen tuottavuuteen.

 

[Tonnin Seteli]

Ei tietenkään mitkään. Tukipolitiikka pitää pienet tilat hengissä.

Kyllä tilakoko on nimenomaan saatu erittäin nopeaan kasvuun erittäin nuivalla tukipolitiikalla ja leikkauksella toisensa perään. Lisäksi ne muka maksettavatkin tuet maksetaan myöhässä, koska viranomaisella on maksuvaikeuksia. Tämän pitäisi kuulostaa jokaisen täysipäisen lasien läpi juuri niin absurdilta kuin se on. Mitään muuta tarkoitusta kuin viljelijöiden ajaminen maksuvaikeuksiin ei tällaisella myyräntyöllä voi olla.

Suomi on niin pohjoisessa, että Suomen tilojen keskikoko pitäisi olla huomattavasti suurempi kuin Euroopassa keskimäärin, jotta voisi vähän paremmin pärjätä niitä vastaan kannattavuudessa.

Tässä esitetään väitetty kausaalinen yhteys, jolle ei ole perusteluja. Pelkkää uhoa.

Suomalaisen maatalouden kannattavuus nousisi heti, jos muuallakin asetettaisiin jonkinlaiset järjelliset minimikriteerit tuotteen puhtaudelle ja edes vähän rajoitettaisiin ympäristörikoksia ja ihmisten myrkyttämistä. Joku helvetin puolalainen ruis on suunnilleen yhtä terveellinen tuote kuin tupakka, ja sitä pitäisi kohdella samalla tavoin.

 

[fly]

Mites maatalousyrittäjät näkevät kaavoituksen ja peltoihin itseensä kytketyt maataloustuet esteenä peltojen yhdistelylle ja järkeistämiselle?

Saisiko toiminnasta kannattavampaa, jos yrittäjät ja maanomistajat voisivat vapaasti ilman kaavoituksen rajoituksia raivata uusia peltoja ja metsittää vanhoja, tavoitteena tietysti optimoidan peltoalat mahdollisimman taloudellisesti tuottaviksi?

Nyt ymmärtääkseni peltojen järkeistämistä ehkäisevät sekä kaavoitus sekä se, että uudet pellot eivät ole oikeutettu samoihin tukiin kuin entiset, jolloin niiden raivaamisessa ei ole mitään tolkkua, kun itse tuotantoarvo on olematon vs. tukien tuotot.

maataloudesta ei tulekkaan saada kannattavaa, vaan terveellistä ja kestävää

 

[Tonnin Seteli]

Mites maatalousyrittäjät näkevät kaavoituksen ja peltoihin itseensä kytketyt maataloustuet esteenä peltojen yhdistelylle ja järkeistämiselle?

Tämä ei liene mikään relevantti ongelma. Peltoaloja on jo yhdistetty erittäin tehokkaasti, ja rajoittavat tekijät ovat muualla. Siellä, missä saadaan yhdistelemällä todella isoja aloja, on jo näin tehty.

Saisiko toiminnasta kannattavampaa, jos yrittäjät ja maanomistajat voisivat vapaasti ilman kaavoituksen rajoituksia raivata uusia peltoja ja metsittää vanhoja, tavoitteena tietysti optimoidan peltoalat mahdollisimman taloudellisesti tuottaviksi?

Varmaankin jossain määrin ja silloin tällöin kyllä. Ei edelleenkään kovin relevanttia.

Edes byrokraattinen ongelma ei vaan taida keskittyä kaavoitukseen. Käytännön ongelmana on, että molemmat toimenpiteet ovat ihan helvetin kalliita eivätkä ehkä koskaan maksa itseään takaisin. Joidenkin esittämissä fantasioissa näissä keskusteluissa on ehdotettu jopa raskasta louhintaa. Ei toimi. Jonkin verran huonoja peltoja kyllä metsitetään ja on metsitetty. Se on kokonaisuuden kannalta hyvinkin järkevää. Ei peltokasvien viljelyä kannata väkisin tehdä missä tahansa, vaikka Suomessa ilman muuta kyllä. Asiaa on muistaakseni sivuttu jo aiemmin tässäkin ketjussa.

Myös olemassaolevan peltomaan ylläpito on kuluerä. Kerran raivattu pelto ei ole valmis, vaan sekin on aikanaan uudelleen ojitettava.

Lisäksi hyvän metsämaan tuotto on metsänä niin hyvä, ettei liene kannattavaa raivata sitä pelloksi. Huonon metsämaan tuotto peltona olisi niin huono tai vaihtoehtoisesti raivauksen kustannus niin suuri, ettei kannata raivata pelloksi.

Nyt ymmärtääkseni peltojen järkeistämistä ehkäisevät sekä kaavoitus sekä se, että uudet pellot eivät ole oikeutettu samoihin tukiin kuin entiset, jolloin niiden raivaamisessa ei ole mitään tolkkua, kun itse tuotantoarvo on olematon vs. tukien tuotot.

Tukioikeuksiin liittyvä byrokratia on todellinen ongelma. Ei pelkästään uusien peltojen raivaamisen kannalta, vaan myös olemassaolevan viljelymaan käyttöä rajoittavana tekijänä.

Sikäli kun viljelyalaperusteista tukea maksetaan, tukiperusteena pitäisi olla maatalouden harjoittajan tekemät toimenpiteet per tietty ala jota hän hallitsee. On aivan imbesilliä, että tukioikeus lukitaan maahan siten kuin nyt tehdään. Se, miksi nämä eivät ole sama asia, onkin aika pitkästi selostettava asia. Useimpiin kysymyksiin löytyy vastaus maatalousviranomaisten ylläpitämiltä sivustoilta, joissa byrokratian kulkua selitetään.

 

[Zefram Cochrane]

Kyllä tilakoko on nimenomaan saatu erittäin nopeaan kasvuun erittäin nuivalla tukipolitiikalla ja leikkauksella toisensa perään. Lisäksi ne muka maksettavatkin tuet maksetaan myöhässä, koska viranomaisella on maksuvaikeuksia. Tämän pitäisi kuulostaa jokaisen täysipäisen lasien läpi juuri niin absurdilta kuin se on. Mitään muuta tarkoitusta kuin viljelijöiden ajaminen maksuvaikeuksiin ei tällaisella myyräntyöllä voi olla.

Vuosisadan vitsi. Suomessa on noin 50.000 tilaa ja siinä on noin 45.000 liikaa.

Suurin osa sukupolvenvaihdoksista pitäisi lopettaa heti, niin ei tule maksuvaikeuksia tulevaisuussa.

Tässä esitetään väitetty kausaalinen yhteys, jolle ei ole perusteluja. Pelkkää uhoa.

"Tässä esitetään syysuhteeseen perustuva yhteys, jolle ei ole perusteluja."

Sanoisin, että tämä lause on pelkkää bull shittiä. Tottakai suuret/kannttavammat tilat ovat järkeviä.

Suomalaisen maatalouden kannattavuus nousisi heti, jos muuallakin asetettaisiin jonkinlaiset järjelliset minimikriteerit tuotteen puhtaudelle ja edes vähän rajoitettaisiin ympäristörikoksia ja ihmisten myrkyttämistä. Joku helvetin puolalainen ruis on suunnilleen yhtä terveellinen tuote kuin tupakka, ja sitä pitäisi kohdella samalla tavoin.

Kummasti kelpaa muuallakin kuin Suomessa kasvatettu ruoka. En usko, että Saksalaisetkaan mitää roskaa hyväksyvät.

 

[fly]

Vuosisadan vitsi. Suomessa on noin 50.000 tilaa ja siinä on noin 45.000 liikaa.

Suurin osa sukupolvenvaihdoksista pitäisi lopettaa heti, niin ei tule maksuvaikeuksia tulevaisuussa.



"Tässä esitetään syysuhteeseen perustuva yhteys, jolle ei ole perusteluja."

Sanoisin, että tämä lause on pelkkää bull shittiä. Tottakai suuret/kannttavammat tilat ovat järkeviä.



Kummasti kelpaa muuallakin kuin Suomessa kasvatettu ruoka. En usko, että Saksalaisetkaan mitää roskaa hyväksyvät.

eli mielestäsi noin 100 000 uutta työtöntä olis tosi kiva juttu

suomalaiset syö mitä vain, jopa puuta

 

[Zefram Cochrane]

eli mielestäsi noin 100 000 uutta työtöntä olis tosi kiva juttu

suomalaiset syö mitä vain, jopa puuta

Tuotantomäärän pysyessä samana suuurin osa työntekijöistä/työpaikoista tarvitaan edelleen.

 

[fly]

Tuotantomäärän pysyessä samana suuurin osa työntekijöistä/työpaikoista tarvitaan edelleen.

miten se sitten voi kannattaa? jos sama määrä ihmisiä saa edelleen saman määrän massia ja viljaakaan ei tule samalta peltoalalta yhtään sen enempää?

täyttä kusetusta siis

 

[Moksis]

Vuonna 2013 EU:ssa on 12 miljoonaa viljelijää, ja keskimääräinen tilakoko on noin 15 hehtaaria. Suomessa tuolloin keskimääräinen tilakoko oli vähän yli 40 hehtaaria.

Onko koko eu:n maatalous siis sen takia tehotonta verrattuna esim. jenkkilään?

 

[Zefram Cochrane]

miten se sitten voi kannattaa? jos sama määrä ihmisiä saa edelleen saman määrän massia ja viljaakaan ei tule samalta peltoalalta yhtään sen enempää?

täyttä kusetusta siis

Suurin osa tarkoittaa enemmän kuin 50 %, mutta ei 100 %. Kustannukset eivät tule pelkästään työtekijöistä, vaan myös tai ennen kaikkea koneista, rakennuksista, pellosta yms.

 

[Zefram Cochrane]

Vuonna 2013 EU:ssa on 12 miljoonaa viljelijää, ja keskimääräinen tilakoko on noin 15 hehtaaria. Suomessa tuolloin keskimääräinen tilakoko oli vähän yli 40 hehtaaria.

Onko koko eu:n maatalous siis sen takia tehotonta verrattuna esim. jenkkilään?

On.