Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[Karppi]

Näyttää kyllä vauhdilla laajentuvan autettavien määrä ja nyt koskee jo alihankkijan alihankkijoitakin. Toivottavasti Usa vetäytyy ennen kuin Pekalla karkaa mopo kokonaan käsistä ja kaikki suomalaisen nähneet halutaan turvaan.

Nämä ihmiset ovat toimineet Suomen suurlähetystön vartijoina, siinä mielessä ihan järkevää evakoida myös heidät.

Sitä en kyllä oikein hahmota että miksi evakuointien loppumisen päivämäärää ei voida siirtää USA:n toimesta, se on päivän selvää että ei taliban uskalla reagoida vaikka takaraja siirtyisi 2 viikolla. Jos taleban hyökkää kentälle niin se tullaan pyyhkimään takasin luoliin aivan hetkessä.

Se voi tietenkin olla mahdollista että terroristien tekemä itsemurhaisku kentälle on niin todennäköinen että sieltä on pakko päästä mahdollisimman äkkiä pois.

 

[kaakau<"'\\/>]

Toivottavasti taliban potkii suomalaiset vittuun tuolta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vuonna 2017 tehdyn tutkimuksen mukaan Somaliasta, Afganistanista ja Iranista tulleiden ihmisten työllisyysaste on selvästi heikoin verrattuna muihin maahantulijaryhmiin.

Kyllä tässä taas valtava kustannus generoitiin suomalaisille veronmaksajille.

Eikös samaisen tutkimuksen mukaan kustannus yhteiskunnalle ole jopa miljoonan euron luokkaa per tulija?

Tässä puhutaan siis heti kättelyssä jopa satojen miljoonien suorista menetyksistä. Epäsuorat siihen lisäksi...

 

[Jeppu5]

Näyttää kyllä vauhdilla laajentuvan autettavien määrä ja nyt koskee jo alihankkijan alihankkijoitakin. Toivottavasti Usa vetäytyy ennen kuin Pekalla karkaa mopo kokonaan käsistä ja kaikki suomalaisen nähneet halutaan turvaan.

Hallitus tehnyt päätökset näistä,. .ei kai suomessa vielä ihan vaan yhden ministerin päätettävissä nämä. Kyllä kaiken uutisoinnin perusteella esim. noitten suurlähetystön turvallisuudesta vastanneiden henkilöidenkin henki on uhattuna. Ovat pyytäneet apua ja mikäpä minä olisin sanomaan, ettei hätä olisi todellinen. Nyt on vaan auttamisen paikka , aikaa on niukasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Afganistanin sisälläkin on muuten teknisesti ottaen yhä opposition hallitsemia alueita, joten sinne vaan kipin kapin jos Taleban pelottaa.

 

[Pentti Hirvonen]

Haavisto on nostamassa Suomeen evakuoitavien ihmisten lukumäärän jo yli 300 henkilöön. Haavisto itse puhui tiedotustilaisuudessa "noin 300 hengestä", mutta tilaisuudessa esitettyjen lukujen perusteella puhutaan selvästi yli 300 hengen määrästä.

Vuonna 2017 tehdyn tutkimuksen mukaan Somaliasta, Afganistanista ja Iranista tulleiden ihmisten työllisyysaste on selvästi heikoin verrattuna muihin maahantulijaryhmiin.

Jos nämä evakuoitavat olisi ulkopuolisia, mutta he ovat työskennelleet Suomelle, pettäen maansa Suomen ja muiden maahantunkeutujien hyväksi, niin ei niitä pidä jättää talebanien telotettavaksi.

Kun Suomalaisten on pitänyt mennä puuttumaan toisen maan asioihin monen tuhannen kilometrin päässä, jotka ei kuulu Suomelle lainkaan, niin sillä on seurauksensa. Ei täälläkään oltaisi riemuissaan, jos esimerkiksi Turkkilaiset tulisivat aseellisesti kertomaan, miten täällä pitää olla.

Nyt sitten perseily maksoi ja maksaa paljon. Jos tämä olisi onnellinen tarina, niin tapaus olisi ainutkertainen, mutta jatkoa varmasti seuraa. Tähän kuuluisi kekkonentunarit.gif

 

[mestarikokki]

Rahaa kyllä näyttää olevan Suomella aina kaikkeen maailmanparantamiseen. Sitten samalla valitetaan rahapulaa kotimaassa. Tulee vähän joku juoppo mieleen jolla on jääkaappi täynnä kaljaa, mutta itkee ettei ole varaa ruokaan.

 

[Sally_Spectra]

Hallitus tehnyt päätökset näistä,. .ei kai suomessa vielä ihan vaan yhden ministerin päätettävissä nämä. Kyllä kaiken uutisoinnin perusteella esim. noitten suurlähetystön turvallisuudesta vastanneiden henkilöidenkin henki on uhattuna. Ovat pyytäneet apua ja mikäpä minä olisin sanomaan, ettei hätä olisi todellinen. Nyt on vaan auttamisen paikka , aikaa on niukasti.

Käsittääkseni Pekka junaili ne ISIS vaimot Syyriasta kanssa Suomeen ihan omalla tahtotilalla. Ei ollut hallituksen linjaus.

 

[Centteri]

Onko tämä ISISK jokin Isiksen uusi haara josta Biden eilen puheessaan mainitsi?

 

[hkultala]

No Keijo on toki humoristi mutta jos vähän mietitään niin Taliban ei ole antikapitalistinen koska takavarikoi yksityisomaisuutta itselleen eikä yhteiskunnalle

Todella typerä argumentti.

Taliban on nimenomaan "yhteiskunta" koska on hallinto joka pyrkii hallitsemaan maata.

, anti-imperialistinen koska pakottaa omaa kulttuuriaan aluevaltauksilla

Paljon enemmän se ajaa pois ulkomaista "vierasta kulttuuria". Esim. sellaisia asioita kuten naisten ihmisoikeudet, jotka ei paikalliseen kulttuuriin kuulu.

, islamofobia on tulkinnanvarainen koska sunnit ja shiat sekä en usko kenenkään länsimaisen tarkoittavan sillä sitä että islam olisi ainut sallittu uskonto,

Tämän anti-islamofobiosen kiistäminen menee kyllä jo melkoiseksi denialismiksi. Islamofobinen on haukkumasana jolla lyödään kaikkea islam-kritiiikkiä.
Taliban katkoo kaulat islam-kritiikin esittäjiltä joten kyllä se on hyvin selvää anti-islamofobiaa.

PoC:n voin myöntää koska ymmärtääkseni se käytännössä tarkoittaa etnisten vähemmistöjen hyväksymistä ja noille ihonvärillä ei ole väliä jos lukee Koraania oikein

... paitsi että käytännössä islamistiset hallinnot on melkein aina olleet hyvin rasistisia, myös talibanit:

Persecution of Hazaras - Wikipedia

en.wikipedia.org

Orjakaupasta puhuttaessakin hienosti unohtuu että suurin osa ihmisiä orjaksi metsästävistä "bisnesmiehistä" oli islamilaisia. Aina populäärissä keskustelussa syyttet orjakaupasta silti kohdistetaan "valkoiseen mieheen" joka oli pääasiallisesti vain asiakas ja osti vain osan niistä pääosin islamilaisten orjuuttamista ihmisistä.

, ulkomaille lentämistä tuntuvat vastustavan enimmäkseen ne joiden mielestä kasvissyöjän on tekopyhää lentää, hiilidioksidia tullee sama määrä tai enemmän jos ajellaan ympyrää

Ei ajella pitkäään ympyrää kun polttoaine ajoneuvoista loppuu pian eikä sitä saada paljoa ostettua, ja joudutaan vaihtamaan takaisin hevosiin.

 

[kuoris]

Kalliiksi tuli Afganistan-harjoitus ja lopputulos: terroristeille valtaa ja aseita, Afganistanin kansa kärsii, Eurooppaan pakolaisaalto, mitä vielä? Kai tässäkin on voittajia, persut ja Trump.

Pahimmillaan tämä tilanne eskaloituu lisää.

Money well spent.

 

[mestarikokki]

Kalliiksi tuli Afganistan-harjoitus ja lopputulos: terroristeille valtaa ja aseita, Afganistanin kansa kärsii, Eurooppaan pakolaisaalto, mitä vielä? Kai tässäkin on voittajia, persut ja Trump.

Pahimmillaan tämä tilanne eskaloituu lisää.

Money well spent.

No juu, persuthan ne just on sinne halunneet tunkea näppinsä.

Tässä ole voittajia kuin muutama onnekas jotka pääsevät länsimaihin sossurahoilla makoilemaan. Kaikki muut 99% maailmasta häviää.

 

[Bladekill]

Tällä kertaa sentään pakolaiset on oikeasti sieltä kriisialueeilta ja apua tarvitsevia toisin kuin edellisellä kerralla kun kymmenet tuhannet random panoäijät ja jihadistit vain valuvat muilta alueilta Eurooppaan suuntaavaan pakolaisvirtaan.

 

[mango]

Haavisto on nostamassa Suomeen evakuoitavien ihmisten lukumäärän jo yli 300 henkilöön. Haavisto itse puhui tiedotustilaisuudessa "noin 300 hengestä", mutta tilaisuudessa esitettyjen lukujen perusteella puhutaan selvästi yli 300 hengen määrästä.

Tarkoituksella ovat pitäneet suunnitelmat epämääräisinä, eiköhän siellä ole kokoajan ollut tavoitteena ottaa paljon porukkaa. Alussa puhuttiin n. 40 henkilöstä, niin saatiin käynnistettyä pelastusoperaatio. Ei tuollainen 40 -> 300 nosto voi tapahtua lennosta ilman suunnittelua.

Tähän tulee sitten päälle vielä perheenyhdistämiset. Keskimääräinen perheen koko Afganistanissa on 8 henkilöä ja valehtelemalla varmasti saadaan vielä pari tuttua/kaveria kaupan päälle.

Onkohan Putinin puheilla pontta, hänhän väitti, että ihmisiä evakuoidaan naapurimaihin. Eli siis onko siellä nyt sellainen operaatio menossa, että lennätetään Kabulista porukkaa vaikka Pakistaniin odottamaan ja sama lentokone palaa Kabuliin noutamaan lisää porukkaa? On kyllä melkoista touhua.

 

[Zezekärppänen]

Nämä ihmiset ovat toimineet Suomen suurlähetystön vartijoina, siinä mielessä ihan järkevää evakoida myös heidät.

Sitä en kyllä oikein hahmota että miksi evakuointien loppumisen päivämäärää ei voida siirtää USA:n toimesta, se on päivän selvää että ei taliban uskalla reagoida vaikka takaraja siirtyisi 2 viikolla. Jos taleban hyökkää kentälle niin se tullaan pyyhkimään takasin luoliin aivan hetkessä.

Se voi tietenkin olla mahdollista että terroristien tekemä itsemurhaisku kentälle on niin todennäköinen että sieltä on pakko päästä mahdollisimman äkkiä pois.

Kentän ympärillä on paljon kukkuloita, joilta voi ampua suoraa tulta ihmisjoukkoihin ja lentokoneisiin. Tässä on suuri riski, että joku yksittäinen talebani tai pieni ryhmä tekee oman päätöksen ja alkaa ampumaan sinne.

Lisäksi jenkkien lahjoittamilla tykeillä ja kranaatinheittimillä voi ampua sinne paljon kauempaa. Kentällä olijat ovat tällä hetkellä täysin talebanien armoilla.

Jos usa haluaisi turvata tuon kentän, niin se vaatisi melko massiivisen sotaretken. Kentän ympäristö pitäisi valloittaa takaisin. Talibanien ei kuitenkaan kannata aloittaa ammuskelua, koska siitä seuraisi kostoisku.

 

[tomppal]

Haavisto on nostamassa Suomeen evakuoitavien ihmisten lukumäärän jo yli 300 henkilöön. Haavisto itse puhui tiedotustilaisuudessa "noin 300 hengestä", mutta tilaisuudessa esitettyjen lukujen perusteella puhutaan selvästi yli 300 hengen määrästä.

Vuonna 2017 tehdyn tutkimuksen mukaan Somaliasta, Afganistanista ja Iranista tulleiden ihmisten työllisyysaste on selvästi heikoin verrattuna muihin maahantulijaryhmiin.

Kyllä tässä taas valtava kustannus generoitiin suomalaisille veronmaksajille.

Ulkoministeri Haavisto: Afganistanista evakuoitavien määrä nousemassa noin 300 henkeen

Pekka Haavisto: ”On ihan selvää, että meidän täytyy olla hyvin tarkkana ihmisten henkilöllisyydestä”.

www.iltalehti.fi

Tutkimus paljasti: Irakista, Afganistanista ja Somaliasta Suomeen tulevat työllistyvät heikosti - "Ei kauhean hyvin ole mennyt"

Kun Suomea kohtasi ennen näkemätön turvapaikanhakijoiden tulva loppuvuodesta 2015, monet taloustieteilijät olivat sitä mieltä, että Suomi hyötyy lopulta, koska Suomen väestö vanhenee ja työvoimapula uhkaa.

www.iltalehti.fi

Haavisto ja vihervassarithan haluaisivat imuroida näitä rajattomasti Suomeen. Ei tässä ole mitään uutta. Pitää vaaleissa yrittää vaikuttaa. Suomalaista "hyödyllistä" idioottia kuvastaa hyvin vanha venäläinen sananlasku "tsuhna on siisti, mutta vähän tyhmä".

 

[Karppi]

Haavisto ja vihervassarithan haluaisivat imuroida näitä rajattomasti Suomeen. Ei tässä ole mitään uutta. Pitää vaaleissa yrittää vaikuttaa. Suomalaista "hyödyllistä" idioottia kuvastaa hyvin vanha venäläinen sananlasku "tsuhna on siisti, mutta vähän tyhmä".

Ehkä tässä vaan halutaan suomeen niin sanotusti omat. Joillekkin ihmisille tämä on jopa järkyttävää, koska heidän käsitys suomalaisesta on osittain vinoutunut.

 

[kuoris]

Jos usa haluaisi turvata tuon kentän, niin se vaatisi melko massiivisen sotaretken. Kentän ympäristö pitäisi valloittaa takaisin. Talibanien ei kuitenkaan kannata aloittaa ammuskelua, koska siitä seuraisi kostoisku.

Jep eiköhän siellä ole Talebanin johto seurannassa ja napin painalluksen päässä Reaper tai muusta iskusta. Parempi heidän esittää nyt rauhanomaista.

 

[Cereal killah]

Itse en näe tässä konkurssissa mitään sen kummempaa merkitystä tuleeko jotain semisti perusteltuja "evakuoituja" 100 vai 500 vai 1000. Ihan kuten 2015 "rajat auki" sketsissä ei kyse ollut Suomen kannalta oikeastaan ollenkaan Syyriasta tai ISIS:stä vaan viisinumeroisesta luvusta irakilaisia turistimiehiä. Tässäkään relevantein asia ei ole perustellusti turvapaikkaa hakevat, vaan se mitä tapahtuu kun asiat etenee ja rajojen yli vyöryy parikymppisiä miehiä (joita on Afghanistan täynnä jo ennestään ja lisää tulee). Ja todennäköisesti viimeistään nyt voi kuka tahansa afgaani kirjoittaa itselleen sellaisen taustatarinan jolla varmistetaan loppuelämän Kela gold.

 

[Heimolainen]

Itse en näe tässä konkurssissa mitään sen kummempaa merkitystä tuleeko jotain semisti perusteltuja "evakuoituja" 100 vai 500 vai 1000. Ihan kuten 2015 "rajat auki" sketsissä ei kyse ollut Suomen kannalta oikeastaan ollenkaan Syyriasta tai ISIS:stä vaan viisinumeroisesta luvusta irakilaisia turistimiehiä. Tässäkään relevantein asia ei ole perustellusti turvapaikkaa hakevat, vaan se mitä tapahtuu kun asiat etenee ja rajojen yli vyöryy parikymppisiä miehiä (joita on Afghanistan täynnä jo ennestään ja lisää tulee). Ja todennäköisesti viimeistään nyt voi kuka tahansa afgaani kirjoittaa itselleen sellaisen taustatarinan jolla varmistetaan loppuelämän Kela gold.

Eikö tuo ollut rajattu henkilöihin, jotka tehnyt töitä suomalaisten kanssa ja niiden perheisiin?

 

[Cereal killah]

Eikö tuo ollut rajattu henkilöihin, jotka tehnyt töitä suomalaisten kanssa ja niiden perheisiin?

Se on tämän hetken julkinen keskustelu joo. Puhun tulevista vuosista.

 

[Heimolainen]

Se on tämän hetken julkinen keskustelu joo. Puhun tulevista vuosista.

Tuskin tulee olemaan kovin helppoa päästä tuolta pois. Ja silloinhan käsittely on normaali pakolaiskäsittely.

 

[selectamatic]

Sehän on selvää, että nyt ei ketään tulla afganistaniin palauttamaan vuosikymmeniin, joten kun vain tänne jollain keinolla pääsee, niin loppuelämän ylläpito on varma nakki.

 

[amblik]

Itse en näe tässä konkurssissa mitään sen kummempaa merkitystä tuleeko jotain semisti perusteltuja "evakuoituja" 100 vai 500 vai 1000. Ihan kuten 2015 "rajat auki" sketsissä ei kyse ollut Suomen kannalta oikeastaan ollenkaan Syyriasta tai ISIS:stä vaan viisinumeroisesta luvusta irakilaisia turistimiehiä. Tässäkään relevantein asia ei ole perustellusti turvapaikkaa hakevat, vaan se mitä tapahtuu kun asiat etenee ja rajojen yli vyöryy parikymppisiä miehiä (joita on Afghanistan täynnä jo ennestään ja lisää tulee). Ja todennäköisesti viimeistään nyt voi kuka tahansa afgaani kirjoittaa itselleen sellaisen taustatarinan jolla varmistetaan loppuelämän Kela gold.

Ottamatta nyt kantaa tähän mielenkiintoiseen tyyliisi kuvailla näitä ihmisiä niin olisi tietysti reilua, että Yhdysvallat pääosin kantaisi tämän taakan. Ovat luoneet tämän tilanteen, jossa monille ei maahan ole turvallista jäädä.

 

[mestarikokki]

Ottamatta nyt kantaa tähän mielenkiintoiseen tyyliisi kuvailla näitä henkilöitä niin olisi tietysti reilua, että Yhdysvallat pääosin kantaisi tämän taakan. Ovat luoneet tämän tilanteen, jossa monille ei maahan ole turvallista jäädä.

Jenkit perseilee ja hyödylliset idiootit korjaa paskan ja maksaa laskun. Sitten luullaan olevamme jotain koviakin neuvottelijoita kun lasku kourassa tullaan takaisin.

Länsimaiden tulisi keskittyä ihan vaan siihen omaan tekemiseen. Vittu tässä ole mitään järkeä koko hommassa.

 

[smyli]

Jokapäivä kasvaa toi haaviston luku siitä paljonko noita afgaaneita tänne tuodaan, mikähän mahtaa olla se lopullinen määrä?

Hallitus laajentaa evakuointeja turvamiehiin, joihin on ulkoministeri Haaviston mukaan kohdistunut selkeä uhka

Pekka Haaviston mukaan Afganistanista evakuoidaan yli 120 ihmistä lisää. Ilta-Sanomat seurasi tiistai-illan tiedotustilaisuutta hetki hetkeltä artikkelin lopussa.

www.is.fi

 

[IhmeellinenJuttu]

En nyt varsinaisesti näkisi tätä minään jenkkien yksinomaisena munauksena. Ilman Afganistaniiin menoa terrorismi voisi olla huomattavasti nykyistä suurempi uhka (tai sitten ei).
Afganistan ei vain halunnut länsimaistua. Se, että joku paikallinen olisi nyt erityisen vaarassa länsimaiden ja YK:n takia, ei todellakaan ole vain jenkkien syy vaan ihan kaikkien tuolla hääränneiden ongelma ja toisaalta sen ei pitäisi olla kenenkään ongelma. Kyseiset paikalliset ovat itse ja tietoisesti auttaneet sotilaita ja järjestöjä maassaan ja saaneet siitä taloudellista hyötyä. Ikävä juttu, että edes rajattomat rahahanat ja 20 vuotta ei riittänyt maan vakauttamiseen. Ja ilman lännen/YK:n toimintaa alueella, iso osa kansasta olisi Talibanin ja Al-Qaidan ja muiden hihhulien toimesta kuolleet jo aika päiviä sitten.

 

[amblik]

En nyt varsinaisesti näkisi tätä minään jenkkien yksinomaisena munauksena. Ilman Afganistaniiin menoa terrorismi voisi olla huomattavasti nykyistä suurempi uhka (tai sitten ei).
Afganistan ei vain halunnut länsimaistua. Se, että joku paikallinen olisi nyt erityisen vaarassa länsimaiden ja YK:n takia, ei todellakaan ole vain jenkkien syy vaan ihan kaikkien tuolla hääränneiden ongelma ja toisaalta sen ei pitäisi olla kenenkään ongelma. Kyseiset paikalliset ovat itse ja tietoisesti auttaneet sotilaita ja järjestöjä maassaan ja saaneet siitä taloudellista hyötyä. Ikävä juttu, että edes rajattomat rahahanat ja 20 vuotta ei riittänyt maan vakauttamiseen. Ja ilman lännen/YK:n toimintaa alueella, iso osa kansasta olisi Talibanin ja Al-Qaidan ja muiden hihhulien toimesta kuolleet jo aika päiviä sitten.

Tää onkin mielenkiintoinen raamitus lähteä siitä että kaikki ihmiset, jotka on tehneet yhteistyötä länsimaiden kanssa, ovat varmasti tehneet sitä ihan vain taloudellisen hyödyn vuoksi. Kyllä tossa nyt jenkeillä aika iso vastuu on kun koko homman pistivät käyntiin ja sitä kaksi vuosikymmentä pyörittivät vetäen muitakin mukaansa.

 

[Sally_Spectra]

Onko muuten mitään realistista arviota, kuinka vaarassa joku suurlähetystössä työskennellyt talonmies on? Onko taleban vainonnut heitä, tai uhannut vainota? Ovatko he siis sanoneet, että eivät hyväksy suurlähetystöjä enää maahan? Kuulostaa kummalliselta.

 

[blueowl]

Onko muuten mitään realistista arviota, kuinka vaarassa joku suurlähetystössä työskennellyt talonmies on? Onko taleban vainonnut heitä, tai uhannut vainota? Ovatko he siis sanoneet, että eivät hyväksy suurlähetystöjä enää maahan? Kuulostaa kummalliselta.

No, kuolemantuomioita jaetaan ihan sillä perusteella, että sattuu olemaan tulkkina toimineen sukulainen.

 

[smyli]

Itellä heräs kysymys siitä että miksi näillä afgaanisotilailla ei ollu mitään motivaatiota taistella talebaaneja vastaan, jos tietää että minkälaista kurimusta on luvassa jos niille antaa vallan? ihankun afganistanilaiset olis halunnu sitä että noi talebanit ottaa vallan ja häätää länsimaat mennessään.
20vuoden koulutus ja käytännössä kaikki materiaalinen ylivoima ja silti antaudutaan ilman minkäälaista vastarintaa.
Kyllä aikanaan suomalaiset puolusti maata ylivoimasta vihollista vastaan. No ehkäpä meidät on rakennettu vähän eritavalla.

 

[selectamatic]

Itellä heräs kysymys siitä että miksi näillä afgaanisotilailla ei ollu mitään motivaatiota taistella talebaaneja vastaan, jos tietää että minkälaista kurimusta on luvassa jos niille antaa vallan? ihankun afganistanilaiset olis halunnu sitä että noi talebanit ottaa vallan ja häätää länsimaat mennessään.
20vuoden koulutus ja käytännössä kaikki materiaalinen ylivoima ja silti antaudutaan ilman minkäälaista vastarintaa.
Kyllä aikanaan suomalaiset puolusti maata ylivoimasta vihollista vastaan. No ehkäpä meidät on rakennettu vähän eritavalla.

Biden veti maton näiden alta kerralla. Ovat tottuneet siihen, että jenkit on rinnalla taistelemassa, niin olisi pitänyt ilmatukea edes pitää yllä jonkin aikaa. Nyt iski paniikki ja epätietoisuus, kun ei taistelukumppaneihinkaan voi täysin luottaa kenen puolella oikeasti ovat, niin oli helpompi antautua talibaneille ja liittyä niihin, niin todennäköisemmin säästyi henki.

Taistelihan siellä osa talibaneja vastaan, mutta ammukset kuulemma loppui, kun ei tukea mistään saaneet ja tulivat jyrätyksi. Onhan siellä osa edelleen taistelemassa, mutta ilman ulkoista tukea taitaa sekin loppua lyhyeen.

 

[blueowl]

Biden veti maton näiden alta kerralla. Ovat tottuneet siihen, että jenkit on rinnalla taistelemassa, niin olisi pitänyt ilmatukea edes pitää yllä jonkin aikaa. Nyt iski paniikki ja epätietoisuus, kun ei taistelukumppaneihinkaan voi täysin luottaa kenen puolella oikeasti ovat, niin oli helpompi antautua talibaneille ja liittyä niihin, niin todennäköisemmin säästyi henki.

Taistelihan siellä osa talibaneja vastaan, mutta ammukset kuulemma loppui, kun ei tukea mistään saaneet ja tulivat jyrätyksi. Onhan siellä osa edelleen taistelemassa, mutta ilman ulkoista tukea taitaa sekin loppua lyhyeen.

Bidenin vaihtoehdot oli joko vetäytyä tai lisätä joukkoja reippaasti.

Sama valinta olisi ollut myös Trumpilla, jos olisi vaalit voittanut.

 

[JCSH]

Itellä heräs kysymys siitä että miksi näillä afgaanisotilailla ei ollu mitään motivaatiota taistella talebaaneja vastaan, jos tietää että minkälaista kurimusta on luvassa jos niille antaa vallan? ihankun afganistanilaiset olis halunnu sitä että noi talebanit ottaa vallan ja häätää länsimaat mennessään.
20vuoden koulutus ja käytännössä kaikki materiaalinen ylivoima ja silti antaudutaan ilman minkäälaista vastarintaa.
Kyllä aikanaan suomalaiset puolusti maata ylivoimasta vihollista vastaan. No ehkäpä meidät on rakennettu vähän eritavalla.

Monia syistä, esim:

Niillä keskiverto afganistanilaisilla ei yleensä ole, tai ainakaan perinteisesti ole ollut, mitään kansallistunnetta samaan tapaan kuin esim. suomalaisilla oli vaan heidän uskollisuus on sille omalle heimolle. Heität jonkun tadzikin taistelemaan vaikkapa Kandaharin rintamalle niin ei sitä kiinnosta puolustaa sitä pashtujen kaupunkia.

Afganistanin keskushallinto oli läpeensä korruptoitunut ja sillä ei ollut hirveän suurta roolia isojen kaupunkien ulkopuolella. Jos olet joku maaseudulla asuva keskiverto afgaanisotilas niin et sä saa siltä keskushallinnolta juurikaan mitään muuta irti kuin sen palkan. Kotona mennään sen paikallisen sotaherran ehdoilla, oli keskushallintoa tai ei. Eli sitten kun näyttää että Talebanit ovat tulossa niskaan niin ei sitä keskiverto sotilasta kiinnosta vaarantaa henkeään pelkästään sen palkkapussin edestä.

Sitten toki myös tuo täällä jo mainittu epäonnistunut koulutus Jenkkien toimesta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Trump ne joukot sieltä veti ensin neuvoteltuaan antautumissopimuksen.
Afganistanin tilanne ja vaikuttavat tekijät ovat muutenkin huomattavasti monimutkaisempi verkko kuin trumpistit kuvittelevat.
Perussotilaat eivät ole missään vaiheessa olleet mitenkään lojaaleja hallitukselle eikä heillä ole samanlaissta kansalllistuntoa kuin vaikka Suomessa. He ovat liittyneet armeijaan säännöllisen tulon vuoksi. Lojaalius taas kohdistuu paikallisille päälliköille ja johtajille, joista osa oli myös armeijan listoilla. Sitten sekoitetaan monimutkaiset heimo- ja klaanisuhteet sekaan sekä läpitunkeva korruptio. Talebanin varjohallinnon oli helppo kulisseissa neuvotella paikallisten johtajien kanssa asioista ja näin kokonaisia alueita vain luovutettiin talebaneille ilman taisteluita. Siinä se tavallinen sotamies tottelee sitä omaa kyläpäälliköään mieluummin kuin jotain armeijan kenraalia, joka on karannut jo muille maille käskyt annettuaan.

 

[Sally_Spectra]

No, kuolemantuomioita jaetaan ihan sillä perusteella, että sattuu olemaan tulkkina toimineen sukulainen.

Kyllä mutta eikös tuossa ollut kyse jenkkien tai muiden sotajoukoille tulkin palveluita tuottaneista, ei Suomen suurlähetystön työntekijästä tai hänen sukulaisesta? Juuri tästä yritän saada tietoa, vainoavatko sotatoimiin osallistumattomien suurlähetystöjen talonmiehiä tai muita työntekijöitä? Ovatko kieltäneet suurlähetystöt?

 

[selectamatic]

Bidenin vaihtoehdot oli joko vetäytyä tai lisätä joukkoja reippaasti.

Sama valinta olisi ollut myös Trumpilla, jos olisi vaalit voittanut.

Bidenin oikea ratkaisu oli ollut vetäytyä ajallaan ja hallitusti.

Tätä hätiköityä päätöstä on kaikki kritisoinut, jo ennenkuin se toteutettiin.

 

[smyli]

En yllättynyt. Toivottavasti suomella kävisi tuuri ja ei sentään olis tälläsiä tulokkaita.

Taleban-kytköksistä epäilty afgaani pidätettiin Pariisissa – Ranska asettanut myös neljä muuta Kabulista tullutta tarkkailuun

Ranskan viranomaiset tutkivat viiden maahan tulleen afganistanilaisen mahdollisia Taleban-yhteyksiä. Britanniassa Birminghamiin lentänyt, turvallisuusuhaksi epäilty mies ei sisäministeriön mukaan ole enää viranomaisten kiinnostuksen kohteena.

www.is.fi

 

[blueowl]

Bidenin oikea ratkaisu oli ollut vetäytyä ajallaan ja hallitusti.

Tätä hätiköityä päätöstä on kaikki kritisoinut, jo ennenkuin se toteutettiin.

Eli siis vetäytyminen olisi pitänyt suorittaa jo toukokuussa?

Ja toinen kysymys on se, olisiko hallittu vetäytyminen ollut edes mahdollista.

 

[selectamatic]

Eli siis vetäytyminen olisi pitänyt suorittaa jo toukokuussa?

Ja toinen kysymys on se, olisiko hallittu vetäytyminen ollut edes mahdollista.

Kyllä ja kyllä.

 

[blueowl]

Kyllä ja kyllä.

Vaihtoehtotodellisuuden esittäminen on erittäin helppoa.

Itsekin voin vaikka heittää, että sen jälkeen kun Trump teki diilin talibanien kanssa, se ei ollut mahdollista. Eikä itseasiassa edes ennen sitä, koska muutenhan Bush, Obama tai Trump olisivat sen suunnitelman toteuttaneet.

 

[amblik]

Kyllä ja kyllä.

Vetäytymisen aikaistaminen tästä toteutuneestakin on kyllä aika erikoinen lääke ehdottaa jolla saada homma onnistumaan hallitusti.

 

[Korppikuningas]

Täällä on paljon puhuttu tuosta "Trumpin diilistä" talibanien kanssa, niin mikä oli se diili?
Jos se tänne on jo kirjoitettu, niin on mennyt ohi.

 

[selectamatic]

Vaihtoehtotodellisuuden esittäminen on erittäin helppoa.

Itsekin voin vaikka heittää, että sen jälkeen kun Trump teki diilin talibanien kanssa, se ei ollut mahdollista. Eikä itseasiassa edes ennen sitä, koska muutenhan Bush, Obama tai Trump olisivat sen suunnitelman toteuttaneet.

Sinä se siellä ihme kuplassa elät, jos kuvittelet tämän bidenin suorittaman katastrofaalisen vetäytymisen olleen ainut vaihtoehto.

Eihän näillä kenelläkään ollut halua sieltä vetäytyä. Tuskin bidenikään olisi sitä tehnyt, ellei Trump olisi sopimusta tehnyt. Aivan liian monet poliitikot on näiden sotaretkien avulla rahaa tienanneet, eikä biden ole tässä poikkeus.

 

[selectamatic]

Täällä on paljon puhuttu tuosta "Trumpin diilistä" talibanien kanssa, niin mikä oli se diili?
Jos se tänne on jo kirjoitettu, niin on mennyt ohi.

Styxhexenhammer tuon sopparin käy lyhyellä videollaan hyvin lävitse. Trump solmi sopparin afgaanihallituksen, talibanien ja paikallisten heimopäälliköiden kanssa, jossa sovittiin toukokuuhun mennessä lähteä ja talibanit lupasi olla välittömästi hyökkäämässä. Biden rikkoi sopimuksen ja talibanit sai heimopäälliköt puolelleen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[amblik]

Täällä on paljon puhuttu tuosta "Trumpin diilistä" talibanien kanssa, niin mikä oli se diili?
Jos se tänne on jo kirjoitettu, niin on mennyt ohi.

Sopivat että vetäytyminen tapahtuisi 14kk sisällä sopimuksen solmimisesta. Afganistanin hallinnon edustajat eivät olleet mukana vaan sovittiin ainoastaan Talibanin kanssa. Tuolta löytyy koko sopimusteksti:

https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/02/Agreement-For-Bringing-Peace-to-Afghanistan-02.29.20.pdf

 

[Unihiekkamyrsky]

Kuinka paljon tuolla Kabulissa oikein on evakuoitavia ihmisiä jos 12 000 ihmistä / päivä tahti ei riitä siihen että 31.8 jenkit poistuisi?

 

[selectamatic]

Kuinka paljon tuolla Kabulissa oikein on evakuoitavia ihmisiä jos 12 000 ihmistä / päivä tahti ei riitä siihen että 31.8 jenkit poistuisi?

Ei sieltä tuommoisia lukuja päivässä ole viety. Ehkä vasta yhteensä.

Suurin ongelmahan on ne ketkä on siellä kaupungissa ja jossain vieläkin sivummalla jumissa, eivätkä pääse kentälle, eikä ole ilmeisesti oikein suunnitelmaakaan, että miten ne sieltä pelastetaan.


Talibanit opettelee helikopterin käyttöä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hese_e]

Sopivat että vetäytyminen tapahtuisi 14kk sisällä sopimuksen solmimisesta. Afganistanin hallinnon edustajat eivät olleet mukana vaan sovittiin ainoastaan Talibanin kanssa. Tuolta löytyy koko sopimusteksti:

https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/02/Agreement-For-Bringing-Peace-to-Afghanistan-02.29.20.pdf

On siinä sopimuksessa tämäkin kohta:

"The United States and its allies will refrain from the threat or the use of force against the
territorial integrity or political independence of Afghanistan or intervening in its domestic
affairs. "

Joten sopimus kielsi ne Trumpin olkaa siivosti, tai muuten.. puheet.

Käytännössä sopimus oli vain USA-Taliban välillä, ei mitään heimopääliköitä tai edes Afganistanin kanssa. Talibanin vangit vapautetaan, pakotteista luopumisprosessi aloitetaan, USA häipyy, ei puutu Afganistanin, tai Talibanin sisäisiin asioihin, edes uhkailemalla.

Talibanin täytyy piti vain pitää teroristijärjestöt kurissa Afganistanissa ja tämäkin osio:

"A permanent and comprehensive ceasefire will be an item on the agenda of the intra-Afghan
dialogue and negotiations. The participants of intra-Afghan negotiations will discuss the date
and modalities of a permanent and comprehensive ceasefire, including joint implementation
mechanisms, which will be announced along with the completion and agreement over the future
political roadmap of Afghanistan. "

Piti vain keskustella nykyhallinnon kanssa pysyvästä aselevosta ja tulevaisuudesta. Ei sen kummempaa. Koko maan valtaus ei riko mitenkään tuota vastaan, koska mitään muuta ei vaadittu, mitään kontrollipykäliä ei ole.

Onhan tuo usean hallinnon clusterfuck. Kukaan ei saanut maahan pystytettyä kestävää yhteiskuntaa, Trump möi afgaanit pelkästä lupauksesta, että ei Taliban anna teroristiryhmien mellestää afganistanissa ja Biden otti ja lähti vaikka riskinä oli koko korttitalon romahtaminen.

 

[JCSH]

Talibanit opettelee helikopterin käyttöä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Värityksestä päätellen sanoisin että kyseessä on Afganistanin ilmavoimien, ei USA:n armeijan, helikopteri.

*edit*
Ja näyttäisi että tuolta pikselimössöstä pilkistää myös Afganistanin ilmavoimien tunnus.