TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Joukot on nyt kokoontuneina tietyille alueille, joten massiivinen ilmapommitus kampanja on suhteellisen tehokas. Tuo vain tarkoittaa suuria määriä myös siviiliuhreja. Tuota vaan ei voi tehdä. Jenkit katsoo miten hallinto tuon hoitaa, jos kaatuu, niin sitten ne epäonnistui tuossa tavoitteessa.
Tuo tavoite saavutettiin jo joulukuussa 2001. Sen jälkeen on jälleen rakennettu ja koulutettu uutta hallintoa ottamaan tuo hallintaan. Se ei nyt näytä onnistuvan.
Ja suuret määrät siviiliuhreja on taas asia joka ei mene kategoriaan ”helposti” vaan tuo on asia jota USA ei yksinkertaisesti demokraattisena valtiona pysty tekemään. Asia joka nähtiin jo Vietnamissakin, Jenkit hävisivät sodan käytännössä kotirintamalla.
Jos tavoitteena oli talibanhallinnon kaataminen niin sehän nyt selvästi epäonnistui kun Taleban on kohta siellä taas täysin vallassa.
Se kaatui ja pysyi poissa niin kauan kun jenkit siellä on. Vastuu pitää jossain kohtaa siirtää, ja jos nykyinen hallinto ei sitä pysty hoitamaan, ei se mun mielestä ole enää jenkkien vika ja tappio.
Ainakin Bush puheissaan sanoi, että mennään kukistamaan myös Taleban.
Jos Jenkkien tavoite oli poistaa Taleban vallasta niin se ei ole mitään sodan voittamista jos välittömästi Jenkkien joukkojen poistuttua Talebanit palaa valtaan. Jos Jenkit olisivat poistaneet Talebanin vallasta 2001-2002, sitten poistuneet maasta ja nyt 20 vuotta myöhemmin Talebanit palaa valtaan niin ok, sitten ymmärrän että voidaan sanoa että onnistuivat tuossa 2001-2002 sodassa.
No tietyllä tasolla olen tuosta samaa mieltä. Kuitenkin Taliban pääsee valtaan vain ja ainoastaan nykyisen hallinnon ja puolustusvoimien kyvyttömyyden takia. Vallan ja hallinnan siirto oli jo tilattu, se tapahtui, mutta eivät vaan saaneet pidettyä sitä. Ei jenkeillä ole tuon kanssa juurikaan enää tekemistä, vaikka tapahtuu melkein välittömästi.
Ei vaan se pääsee valtaan siksi koska Yhdysvallat eivät kykeneet tuhomaan Talibania liikkeenä tai sotilaallisena uhkana joka kykenee valtaamaan Afganistanin heti kun Yhdysvaltojen joukot poistuvat maasta.
No se on yksi epäonnistunut tavoite myös. Tuon mahdollisti Pakistan Talibaneille. Iso imago tappiohan tämä on jenkeille, mutta itse en näe, että NE hävisi sodan. Niiltä jäi toteuttamatta pari tärkeää tavoitetta. Vallan siirrossa on aina riskinsä, jotka nyt tässä tapauksessa näyttää realisoituvan ja nopeasti Afganistanin hallinnon kyvyttömyyden takia.
No mitkä oli Yhdysvaltojen tavoitteet tuossa sodassa? Joo, joissakin onnistuivat, joissakin epäonnistuivat. Mutta sanoisin että tuo Talebanin poistaminen vallasta oli erittäin olennainen tavoite ja siinä selkeästi epäonnistuivat.
Vietnam joo paljon selkeämpi. Siellä oli sotatila käynnissä kokoajan.
Eikös ne päästäneet Bin Ladenin nopsasti jenkeistä pois 911 iskun jälkeen ja tuonkin jälkeen taisi olla useita tilaisuuksia ottaa äijä kiinni. Bin Laden olisi varmaan vieläkin hengissä jos olisi jäänyt Afganistaniin vuorille asumaan, mutta sen sijaan meni Pakistaniin jenkkien ”liittolaisten” maahan. Seems legit.
Vaikka ei ole oikeaa tietoa, haluat kuitenkin osallistua keskusteluun. Ok
Ei. Jos siis tarkoitat osamaa.
Yritin alussa kysellä faktoja syistä miksi sinne mentiin. 0 faktaa tullut.Vaikka ei ole oikeaa tietoa, haluat kuitenkin osallistua keskusteluun. Ok
Ei. Jos siis tarkoitat osamaa.
Biden itse sanoi joku päivä sitten, että ilmaiskuilla tullaan puolustamaan pääkaupunkia. Koitan etsiä linkin.
m.washingtontimes.com
No eihän saavutettu kun Talebaneja ei saatu kukistettua vaan nämä ryhtyivät sissisotaan odottamaan parempaa tilaisuutta.
Niitä on tässä tullut monia jo. Taleban ei edes ollut ensisijaisesti tavoite, ja se olisi voinut välttää sodan vain luovuttamalla Al-Qaidan väkeä ja Bin Ladenin.
Sanoit, että kukistettua ja pois vallankahvasta. Nuo tapahtui. Tuhottua eivät saaneet. Siinä on aika iso ero. Tuhoamisen esti nätisti Pakistan.
Toi on aika vanha juttu, kun miettii tilannetta. Tänään on Moscow Mitch ehdottanut uusia iskuja.Biden itse sanoi joku päivä sitten, että ilmaiskuilla tullaan puolustamaan pääkaupunkia. Koitan etsiä linkin.
Edit. Löysin linkin jossa kerrotaan, että useita ilmaiskuja on jo tehty.
U.S. launches airstrikes against Taliban forces
The U.S. military revealed Wednesday it has launched a series of airstrikes against several targets in Afghanistan to support the government in Kabul in their fight against Taliban insurgents, even as the withdrawal order from President Biden is nearly completed.
Eiköhän se tavoite ollut että saadaan pysyvästi pois vallankahvasta eikä vain siksi aikaa sissodan ajaksi kun USA miehittää maata.
Julkiset tavoitteet Wikin mukaan oli "dismantle al-Qaeda and deny it a safe base of operations in Afghanistan by removing the Taliban from power."
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/UDYGR33TD5MJ7CALDAYPLIMERQ.jpg)
www.reuters.com
Jenkit laittaa vielä 5k sotilasta paikalle. Kabul tuskin kaatuu vielä muutamaan päivään. Jenkit hakee omat pois ja sitten Taliban saa kävellä sisään, kunhan pelaavat fiksusti. Jos eivät anna jenkkien poistua rauhassa ja jenkkejä kuolee, palataan aikaan ennen edellisen presidentin diiliä Talibanin kanssa.Maa on jo pitkälti talibanien hallinnassa ja länsimaat ovat menettäneet otteensa. Kabuliin on noin 10 kilometriä ja viimeinen hyökkäys on alkamassa. Joukkopako lentokentällä käynnissä ja kopterit kuljettavat ihmisiä jatkuvana virtana kentälle lähetystöistä.
Samaan aikaan Kiina hyödyntää tilanteen ja solmii jo uusien hallitsijoiden kanssa tuottoisia bisneksiä:
Analysis: As Taliban advances, China lays groundwork to accept an awkward reality
A series of photos published last month by Chinese state media of Foreign Minister Wang Yi standing shoulder to shoulder with visiting Taliban officials decked out in traditional tunic and turban raised eyebrows on the country's social media.
Mikään ei enää muuta sitä, että Taliban kukistaa hallituksen ja länsiliittouma lähtee maasta. Mutta olisi melkoinen voimannäyttö, jos saisivat vielä hätisteltyä länsiliittouman joukot pois kunnon luotisateen saattelemana.
Todella kova riski, jos Amerikkalaisia kuolee, saattaa Taliban löytää itsensä taas luolista. Todennäköisesti myös sulkevat Pakistanin rajan silloin. Nyt pieni odotus ja voivat vaan kävellä Kabuliin. Se kaatuu silloin kuten monet viimeisimmät kaupungit, taistelutta.
No eipä kyllä. Länsiliittouman sotilaallinen infra on ajettu alas ja jäljellä on nyt vain pikainen evakuointi. Mitään pommituksia Kabuliin, joka siis on kohta vallattu, taas ei ole tiedossa.
Taliban käy jihadia ja heillä on meneillään suuri aika. Länsiliittouman hätistelemisellä nimenomaan taistellen voi olla suuri symbolinen arvo.
Rakennettu infra on jo siellä. Se vain pitää ottaa takaisin ja jenkeillä on kyky siihen. He saavat halutessaan täyden ilmatilanhallinnan, jolla tukevat maahanlaskujoukkoja. Logistisesti tuo ei edes ole niille hankala. Osaavat nopean liikkeen sodankäynnin aika hyvin. Kabuliin eivät pommita nyt tietenkään, mutta ympäristössä on jo meneillään ilmaiskukampanja.
Joka voi myös kääntyä itseään vastaan. Talibanilla on jo iso PR voitto, ainoastaan ahnehtimalla, haluavat tappaa jenkkejä, ne voi sen mokata.
Joo tuo on selvä. Alkoi dominot kaatumaan aika nopeasti hallinnon joukoilla. Viimeiset kaupungit kaatui ilman taistelua. Jenkki poliitikkojen arvio armeijasta oli liian optimistinen, vaikka kenraalit varoitti tästä.
/img-s3.ilcdn.fi/47fe73acf996d2666a5ab2eb4d3086eaf84a2bcb392c2cf7fc8b09d08879f4eb.jpg)
www.iltalehti.fi
Ja Vietnamissakin solmittiin kasvojenpelastus ”rauhansopimus” jolla yritettiin muuttaa USA:n kokema tappio joksikin muuksi vaikka käytännössä tiedettiin että aikalailla heti kun Jenkit poistuu niin Pohjois-Vietnam vyöryttää etelän.
Minkä ihmeen Kabulin valtauksen Afganistanin hallitushan on ilmoittanut, että kyseessä on rauhanomainen siirtyminen Talebanin valtaan. Yleensä rauhanomaisessa vallanvaihdossa ei puhuta valloituksena. Afganistanin presidenttikin on jo luopunut vallasta. Afganistanin armeija ja poliisi on luovuttanut Talebanille länsimaiden rahoilla ostetut aseet, helikopterit, ajoneuvot ja lentokoneet toimintakuntoisina. Jos kyse olisi taistelusta ja valloituksesta niin kai siellä nyt kalustolle edes jotain vaurioita tulee.Aloittivat jo Kabulin valtauksen.
IL seurasi livenä: Taliban kaappasi vallan Afganistanissa, näin tapahtumat etenivät
Äärijärjestö Taliban saavutti Kabulin sunnuntaina.
Aikaisemmat arviot että ~ 90 päivää kestää että saavat Kabulin ilmeisesti on supistettu 72 tuntiin.
No Irakihan on aika rauhallinen ja Jenkit nyt siellä edelleen oleilevat. Voi olla että paikan öljy vaikuttaa asioihin, mutta kyllä Irak on onnistunut huomattavasti paremming kuin tämä Afgganistan
Oli niillä alkuun ihan tahtoa ja kykyä taistella, mutta huonosti huollettuna ja johdettuna homma alkoi kaatua. Alkuun hitaasti, mutta loppujen lopuksi todella nopeasti. Lopussa talebanin ei tarvinnut edes taistella, kun armeijan luotto johtoon oli jo mennyt. Ilman ruokaa, vettä ja ammuksia on hankala taistella.
