Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[Jurppii]

Tuossa on kyse pikkuongelmasta verrattuna median rappioon. Noiden lupausten toteutuminen on vaan hieman muistakin tahoista kiinni kuin noista "populistipoliitikoista" kun EU-kusipäät haluaa tietenkin tehdä eroamisesta mahdollisimman hankalaa ja kallista.

EU:n kaltaisten liittojen pitäisi oikeastaan perustua sille että niistä voidaan erota koska vaan jos jäsenvaltion kansalaisista siltä tuntuu. Nyt tilanne on pitkälti sama kuin näiden "too big to fail" pankkien kanssa että mitään ei enää voi tehdä kun paskat on housussa.

Totta kai EU tekee asian mahdollisimman vaikeaksi jos sillä tarkoitetaan sitä, että mitään ennen vastavuoroisesti jaettua ei anneta ilmaiseksi. Kaikki otetaan pois, mitä oli EU:n puitteissa sovittu, ei enempää eikä vähempää.

EU:sta ei ole helppo erota eikä siitä mitään harhoja pitäisi elätellä kansan mielissä.

 

[ei naarata]

Joo olihan se avioerokin aikanaan suurimman luokan syntiä, sitä piti vaan sinnitellä hautaan asti yhdessä vaikka olisi mennyt kuinka huonosti...

 

[Baldrick]

Ei paljon kiinnostanut populisteja pitää lupauksiaan. Siirtyivät heti sivuun jatkamaan tyhjää räksytystään sen sijaan, että toimittaisivat ehtojensa mukaisen exitin.

 

[Kizmo]

Jotka olivat?

All the false claims made during the EU referendum campaign

Tuossa on hyvin kirjoitettu auki pahimmat valeet.

Kyllä kansa tietää jne... ei tiennyt.

 

[Atlantean]

Kuten on todettu jo aikaisemmin, mediaa jne.. ei voi syyttää brexitistä. Nämä populistit jotka ajoivat tätä brexittiä järjestivät lähihistoriamme suurimman sumutuksen ja tosiaan luikkivat karkuun kun tämä heidän "vitsi" toteutuikin. Karkuun lähtivät tietysti koska tiesivät, että tulivat tuhonneeksi maansa samalla. Heille kaikille oli hyvin selvää, että Brexit varsinkin no deal brexit on asia mikä tuhoaa maata kaikilla tasoilla, kuten sekin että kuningaskunta tulee hajoamaan tämän myötä enemmin tai myöhemmin. Sopimuksellinen ero taas on Briteille ja brexittiä äänestäneille myrkkyä, koska silloinhan he periaatteessa jatkaisivat EU:n "jäseninä", mutta ilman mahdollisuutta vaikuttaa mihinkään, vähän kuin Norja ja Sveitsi. Briteille molemmat vaihtoehdot ovat umpisurkeita, joten ei ihme että siellä puuhataan uutta äänestystä selkähiessä ja näin voidaan maa vielä pelastaa. Toki kaikkea ei mitata rahassa jne... jos ihmiset ovat tyytyväisiä siihen että elintaso laskee, maa hajoaa ja asiat yleisesti muuttuu heille hankalammaksi, mutta samalla he ovat 100% itseänäisiä eikä tarvitse tehdä yhteistyötä kenenkään kanssa jos ei halua, ei yhteisiä pelisääntöjä, säädöksiä (jotka ovat siis hyvä asia ihan kaikille ihmisille, toisin kun kuvitellaan, lääkkeet, ravinto jne...) niin sitten se on niin. Asiolla on yleensä hintansa ja tämä on tietysti täysin brittien oma asia miten haluavat tehdä ja maksavatko tämän hinnan. Nyt näyttää, että he eivät olekkaan valmiita tähän kun todellisuus on paljastunut. Hätä vaikuttaa olevan kova ihan kaikilla, niin brexit myönteisillä kun sen vastustajilla, kaikki on samaa mieltä että nyt osu p.... tuulettimeen ja kunnolla.

 

[draco76]

Jotka olivat?

Rahallinen vaikutus. Onnettomat uskoivat kuinka ero säästäisi rahaa
Isosta-Britanniasta Pikku-Britanniaksi – Brexit-intoilijat haikailevat imperiumin aikoja, mutta maa on kuihtumassa talouden ja kaupan kärpässarjaan

 

[JCSH]

Ei toimi Suomessa. EU-jäsenyydestä ei ole kuulemma tarve äänestää, pulinat pois!

Meillä on eduskunta joka äänestetään valtaan neljän vuoden välein. Tuon kautta kansalaiset voivat kontrolloida Suomen kantaa EU:hun.
Jos sitten jostain syystä kehittyy massiivinen ero Suomen kansan ja Eduskunnan EU-kantojen välille niin kansanäänestystä voitaisiin harkita. Mutta tällä hetkellä EU:n kannatus on niin vahvaa Suomessa että erilliselle äänestykselle aiheesta ei kyllä ole mitään tarvetta.

 

[Aihio Sekasorto]

Tuossa on kyse pikkuongelmasta verrattuna median rappioon. Noiden lupausten toteutuminen on vaan hieman muistakin tahoista kiinni kuin noista "populistipoliitikoista" kun EU-kusipäät haluaa tietenkin tehdä eroamisesta mahdollisimman hankalaa ja kallista.

EU:n kaltaisten liittojen pitäisi oikeastaan perustua sille että niistä voidaan erota koska vaan jos jäsenvaltion kansalaisista siltä tuntuu. Nyt tilanne on pitkälti sama kuin näiden "too big to fail" pankkien kanssa että mitään ei enää voi tehdä kun paskat on housussa.

Tarkoitus oli alusta alkaen sitouttaa jäsenet siihen, jotta irtoaminen käy ajan mittaan vain vaikeammaksi ja itsemäärämisoikeus jäseniltä murenee ja katoaa.

Jo 20 vuotta sitten Kääriäinen totesi, että eurokusetus on vain askel kohti liittovaltiota. Istuva presidenttimme kera Paavi Lipposen keräsi halpoja nauruja häpeyttämällä henkilöitä, jotka häntä vastustivat. 20 vuotta myöhemmin sama touhu jatkuu, mutta naamat vaihtuvat. Soini kerää halpoja nauruja totuusmedian tuella sylkykupiksi ja maalitauluksi asetetulta Huhtasaarelta, joka yrittää estää lisää virheitä, jotka sitovat Suomen vielä syvemmälle uppoavaan ankkuriin.

Media valehtelee, poliittinen eliitti valehtelee. Nämä eivät ole uusia asioita, mutta nyt niiden valehtelu on mennyt sellaisiin volyymeihin, että tasapaino on järkkynyt. En pidä ihmismassaa tyhmänä, koska infotulva on järkyttävä ja media ei hoida tehtäväänsä. Mutta heillä on silti vastuu olla antautumatta näille harhautuksille kun ovat kerran varoitetuksi tulleet.

EU:sta eroamiselle ei ole mitään helppoa tietä, mutta se on sen arvoista.

 

[draco76]

Ei toimi Suomessa. EU-jäsenyydestä ei ole kuulemma tarve äänestää, pulinat pois!

Suomessa menee edustuksellisen demokratian kautta, turha toivoa siihen parannusta. Nykyinen järjestelmä on vielä tehty niin että se tukee vallan säilymistä vanhoilla puolueilla.

 

[draco76]

EU:sta eroamiselle ei ole mitään helppoa tietä, mutta se on sen arvoista.

Miksi se olisi sen arvoista? Onko sinulla muuta väitteesi tueksi kuin mutua?

 

[Aihio Sekasorto]

Miksi se olisi sen arvoista? Onko sinulla muuta väitteesi tueksi kuin mutua?

Itsenäisyys on arvokkaampaa.

 

[Kizmo]

Itsenäisyys on arvokkaampaa.

Itsenäisellä suomellahan menikin niin helvetin hienosti pienen markan kanssa jolla pystyi keinottelemaan yksittäiset ihmisetkin

 

[Aihio Sekasorto]

Itsenäisellä suomellahan menikin niin helvetin hienosti pienen markan kanssa jolla pystyi keinottelemaan yksittäiset ihmisetkin

Jaa. No sitten ei varmaan kannata palata pieneen markkaan, jolla voivat keinotella yksittäiset ihmisetkin.

Mutta sekin olisi parempi kuin nykytilanne.

 

[Kizmo]

Jaa. No sitten ei varmaan kannata palata pieneen markkaan, jolla voivat keinotella yksittäiset ihmisetkin.

Mutta sekin olisi parempi kuin nykytilanne.

Mikä siinä tarkalleenottaen olisi parempaa?

 

[Lallijuoppo]

Rahallinen vaikutus. Onnettomat uskoivat kuinka ero säästäisi rahaa
Isosta-Britanniasta Pikku-Britanniaksi – Brexit-intoilijat haikailevat imperiumin aikoja, mutta maa on kuihtumassa talouden ja kaupan kärpässarjaan

Suomi on EU:ssa. Missä meidän taloudellinen menestys oikein on?
Britit on maailman viidenneksi suurin kauppamahti, kyllä niillä on varaakin vähän vyötä kiristää.

Ja eikös se olekin vasemmiston iskulause ettei kaikkea voi mitata rahassa?

 

[Aihio Sekasorto]

Mikä siinä tarkalleenottaen olisi parempaa?

Kerro sinä ensin miten euro on estänyt markan kärsimät ongelmat tuomatta isompia lisäongelmia tilalle.

 

[Paapaa]

Ei toimi Suomessa. EU-jäsenyydestä ei ole kuulemma tarve äänestää, pulinat pois!

Voit äänestää 4v välein sitä EU-eroa kannattavaa kansanedustajaa. Niitä onneksi on aika vähän tarjolla jostain ihmeen syystä....

 

[Jurppii]

Joo olihan se avioerokin aikanaan suurimman luokan syntiä, sitä piti vaan sinnitellä hautaan asti yhdessä vaikka olisi mennyt kuinka huonosti...

Onpas kökkö vertaus. Menetäthän avioerossakin kaiken sen, mitä se avioliitto voimassaollessaan sinulle tarjosi (omaisuuden mahdollinen uusjako erikseen).

Miksi briteille pitäisi jäädä yksipuolisesti jotain EU:n mukana tuomia etuja jos he päättävät lähteä? Mitään enempää heiltä ei olla ottamassa pois.

 

[Tatuks]

Britit äänesti parlamentista, britit äänesti eroamisesta joka hoidetaan parlamentin toimesta.

Parlamentti ei osaa hoitaa asiaa oikein ja eroamisesta ei saada päätöstä. Sen takia sitten äänestetään uudestaan. Mikä tässä muka nyt on jotenkin epädemokraattista tai kansan uudelleen äänestyttämistä?

Ihan käsittämätöntä että ei-britit demokratian puolustajat ulisee siitä että brittipoliitikot ei aja täysillä eroa ilman sopimusta joka on todennäköisesti aivan paska vaihtoehto kansalle.

Jos poliitikot lupaa äänestäjilleen että kun äänestätte eron puolesta, niin laitetaan projekti pystyyn, niin ei se tarkoita sitä että asialla ei olisi oppositiota. Jos prosessi menisi niin että olisi äänestetty suoran erokirjeen lähettämisestä EU:lle niin ymmärtäisin valituksen asiasta. Eikö nyt kuitenkin ollut aika selvää että asia menee äänestyksen jälkeen poliittiseen käsittelyyn? Luuliko joku oikeasti että voittanut puolue päättää yksimielisesti erosta ja kenelläkään ei ole enää mitään sanottavaa asiaan?

Jos kansa haluaa tietynlaisia prosesseja niin kannattaa äänestaa tietynlaisen valtajärjrstelmän puolesta eikä itkeä kun demokratialla valitut prosessit ei mene niin kuin itse haluaa.

 

[Lallijuoppo]

Mikä siinä tarkalleenottaen olisi parempaa?

Mitä olen lukenut joitakin analyyseja, niin vikahan markassa oli se, että sen ei annettu kellua. Sen luulisi vähemmälläkin opiskelulla ymmärtävän, että pieni Suomi ei pysty mitään, kun valuuttavirrat lähtevät maailmanlaajuisesti liikkeelle ja koittavat muka puolustaa markan arvoa. Sitten tulee taas pakkodevalvaatio.

Ei euroa eikä vaikka dollaria mitään devalvoida, sen arvo määräytyy joka hetki.

 

[Aihio Sekasorto]

Britit äänesti parlamentista, britit äänesti eroamisesta joka hoidetaan parlamentin toimesta.

Parlamentti ei osaa hoitaa asiaa oikein ja eroamisesta ei saada päätöstä. Sen takia sitten äänestetään uudestaan.

Itse asiassa, sitten pitäisi äänestää uusi parlamentti, joka kykenee hoitamaan tehtävänsä. Äänestäjien tehtävä ei ole tehdä heidän hommaansa heidän puolestaan. Parlamentti työskentelee äänestäjille, ei toisin päin.

 

[draco76]

Suomi on EU:ssa. Missä meidän taloudellinen menestys oikein on?
Britit on maailman viidenneksi suurin kauppamahti, kyllä niillä on varaakin vähän vyötä kiristää.

Ja eikös se olekin vasemmiston iskulause ettei kaikkea voi mitata rahassa?

Tämä koskee brexittiä. Ehkä heillä on varaa kiristää vyötä mutta miksi he haluaisivat? Ja onko Britessä paljonkin vasemmistolaisia? Nuo jotka ajavat eroa kenties?

 

[draco76]

Suomi on hyötynyt taloudellisesti EU-jäsenyydestä

Onko jossain uudempaa tietoa? Ainakin tuohon asti ollaan hyödytty ja jos ei ole päinvastaista esittää...

 

[Jurppii]

Kerro sinä ensin miten euro on estänyt markan kärsimät ongelmat tuomatta isompia lisäongelmia tilalle.

Jonka jälkeen jätät vastaamatta alkuperäiseen kysynykseen koska et ole asianosainen tms. diibadaabaa. Nähty juttu

 

[Kizmo]

Mitä olen lukenut joitakin analyyseja, niin vikahan markassa oli se, että sen ei annettu kellua. Sen luulisi vähemmälläkin opiskelulla ymmärtävän, että pieni Suomi ei pysty mitään, kun valuuttavirrat lähtevät maailmanlaajuisesti liikkeelle ja koittavat muka puolustaa markan arvoa. Sitten tulee taas pakkodevalvaatio.

Ei euroa eikä vaikka dollaria mitään devalvoida, sen arvo määräytyy joka hetki.

Juuri silloin kun markka päästettiin kellumaan vapaasti vuonna 1990 jolloin luovuttiin ns vahvan markan politiikasta niin herra Soros teki älyttömästi rahaa heiluttelemalla markan arvoa omavaltaisiseti spekuloimalla. Se oli aika hienoa aikaa.

 

[Kizmo]

Kerro sinä ensin miten euro on estänyt markan kärsimät ongelmat tuomatta isompia lisäongelmia tilalle.

Ainakin euro on avannut vientivaltaisille yrityksille niin kauppa- kuin rahoitusmarkkinat rajojen yli aivan toisella tavalla kuin se oli markka-aikana.

 

[ttjm]

Tämä koskee brexittiä. Ehkä heillä on varaa kiristää vyötä mutta miksi he haluaisivat? Ja onko Britessä paljonkin vasemmistolaisia? Nuo jotka ajavat eroa kenties?

Corbyn on ainakin kannattanut brexittiä jo kauan. Taitaa kutsua itseään sosialistiksi. Vasemmistolaiset tosin taitaa vastustaa EU:a eri syistä kuin oikeistolaiset.

 

[Jurppii]

Juuri silloin kun markka päästettiin kellumaan vapaasti vuonna 1990 jolloin luovuttiin ns vahvan markan politiikasta niin herra Soros teki älyttömästi rahaa heiluttelemalla markan arvoa omavaltaisiseti spekuloimalla. Se oli aika hienoa aikaa.

No saatiin sentään Soros

 

[Aihio Sekasorto]

Jonka jälkeen jätät vastaamatta alkuperäiseen kysynykseen koska et ole asianosainen tms. diibadaabaa. Nähty juttu

Oletko sinä Kizmo?

 

[Jurppii]

Oletko sinä Kizmo?

Vastaa sinä ensin

 

[Aihio Sekasorto]

Ainakin euro on avannut vientivaltaisille yrityksille niin kauppa- kuin rahoitusmarkkinat rajojen yli aivan toisella tavalla kuin se oli markka-aikana.

Aivan toisella tavalla, totisesti.

 

[Aihio Sekasorto]

Vastaa sinä ensin

Ei, vaan vastaan vuorotellen.

 

[Kizmo]

Aivan toisella tavalla, totisesti.

Oletkos itse tällaisella alalla töissä?

Omaa työpaikkaa tuskin olisi olemassa ilman euroopan talousliittoa.

 

[Aihio Sekasorto]

Oletkos itse tällaisella alalla töissä?

Omaa työpaikkaa tuskin olisi olemassa ilman euroopan talousliittoa.

Sitten on vieläkin ymmärettävämpää, että ajat EU:n ja euron asiaa ja tuskin objektiivisesti.

 

[Kizmo]

Sitten on vieläkin ymmärettävämpää, että ajat EU:n ja euron asiaa ja tuskin objektiivisesti.

Noh, suomessa on useita yrityksiä jotka saa merkittävää taloudellista tukea esimerkiksi Horizon 2020 hankkeesta jota voi plärätä täältä:

Horizon 2020 - European Commission

Mikä saa ajattelemaan että kantani ei olisi objektiivinen?

 

[zepi]

Tarkoitus oli alusta alkaen sitouttaa jäsenet siihen, jotta irtoaminen käy ajan mittaan vain vaikeammaksi ja itsemäärämisoikeus jäseniltä murenee ja katoaa.

Jo 20 vuotta sitten Kääriäinen totesi, että eurokusetus on vain askel kohti liittovaltiota. Istuva presidenttimme kera Paavi Lipposen keräsi halpoja nauruja häpeyttämällä henkilöitä, jotka häntä vastustivat. 20 vuotta myöhemmin sama touhu jatkuu, mutta naamat vaihtuvat. Soini kerää halpoja nauruja totuusmedian tuella sylkykupiksi ja maalitauluksi asetetulta Huhtasaarelta, joka yrittää estää lisää virheitä, jotka sitovat Suomen vielä syvemmälle uppoavaan ankkuriin.

Media valehtelee, poliittinen eliitti valehtelee. Nämä eivät ole uusia asioita, mutta nyt niiden valehtelu on mennyt sellaisiin volyymeihin, että tasapaino on järkkynyt. En pidä ihmismassaa tyhmänä, koska infotulva on järkyttävä ja media ei hoida tehtäväänsä. Mutta heillä on silti vastuu olla antautumatta näille harhautuksille kun ovat kerran varoitetuksi tulleet.

EU:sta eroamiselle ei ole mitään helppoa tietä, mutta se on sen arvoista.

Olen kaikesta tästä mielestäni aika perustellusti täysin päinvastaista mieltä, pääasiassa geopoliittisista syistä:

1) Suomi on jotakuinkin maailman syrjäisin maa kun käydään kauppaa Aasian tai latinalaisen Amerikan (ne nousevat taloudet) kanssa, minkä lisäksi kaikki laivareittimme kulkevat EU:n aluevesien läpi.
2) Ainoa maa jonka kanssa voisimme käydä ulkomaankauppaa ilman EU:ta on Venäjä ja Venäjän talous on aivan lilliputtiluokkaa vs. muu EU.
3) Jos emme olisi EU:ssa, joutuisimme neuvottelemaan kaikkien tahojen kanssa kahdenväliset kauppasopimukset. Pelkkä ajatuskin suomesta neuvottelemassa tasavertaisesti Kiinan, Brasilian, USA:n tai minkään muunkaan 10x suuremman tahon kanssa kuulostaa epäuskottavalta.
4) Jos emme ole osa EU:ta, tärkein kauppasuuntamme on tullirajan takana, joka tekee meistä vielä syrjäisemmän.

Näkisin, että EU on nimenomaan se asia joka kannattelee uppoavaa Suomea, jonka väestörakenne on Euroopan huonoin, jonka houkuttelevuus OSAAVIEN maahanmuuttajien kohteena on huono, joka on arvaamattoman paikallisen sotilasmahdin naapuri jne. jne. jne.

EU ero olisi täysi harakiri Suomen kaltaisen maan kansalle, koska se eristäisi meidät kaikesta kansainvälisestä kaupasta ja se on ainoa asia, joka oikeasti nostaa kansalaisten elintasoa.

EU-integraation taso on sitten erillinen asia. Nähdäkseni vapaakauppa-alueeseen kuuluminen on aivan suora elinehto suomelle ja itse kansainvälistä uraa tekevänä arvostan valtavasti sitä, että asuntolainani on euriboriin sidottu ja maksan sitä euroissa, enkä missään pilipalioravannahoissa joita joku Koivisto voi heilutella poliittisella päätöksenteollaan.

 

[Lallijuoppo]

Juuri silloin kun markka päästettiin kellumaan vapaasti vuonna 1990 jolloin luovuttiin ns vahvan markan politiikasta niin herra Soros teki älyttömästi rahaa heiluttelemalla markan arvoa omavaltaisiseti spekuloimalla. Se oli aika hienoa aikaa.

Ja teki moni muukin. Tiedätkö miksi? Koska ne tiesivät ettei markkaa pystytä puolustamaan ja se Suomi joutuu taipumaan ennemmin tai myöhemmin.

Mikäli markka olisi kellunut vapaasti, niin tuo ei olisi onnistunut.

 

[Lallijuoppo]

Suomi on hyötynyt taloudellisesti EU-jäsenyydestä

Onko jossain uudempaa tietoa? Ainakin tuohon asti ollaan hyödytty ja jos ei ole päinvastaista esittää...

Vastaväite ainakin löytyy.
Ekonomistit HS:ssa: Eurosta ollut Suomelle enemmän haittaa kuin hyötyä

Edit: Luin vasta nyt jutun ja sehän olikin näköjään suosikkiasiantuntijani Juhani Huopainen. Olen aika varma, että siltä löytyy päinvastasiakin tekstejä aika paljon.

 

[zepi]

Vastaväite ainakin löytyy.
Ekonomistit HS:ssa: Eurosta ollut Suomelle enemmän haittaa kuin hyötyä

Edit: Luin vasta nyt jutun ja sehän olikin näköjään suosikkiasiantuntijani Juhani Huopainen. Olen aika varma, että siltä löytyy päinvastasiakin tekstejä aika paljon.

Näihin kaikkiin valituksiin ratkaisu on se, että työehtoihin pitää lisätä joustavuutta, kun valuuttakurssit eivät jousta.

Ts. sen sijaan että työehdot ovat jäykät mutta tarjoavat perusturvaa ihmisille, pitäisi järjestelmä muuttaa niin, että työehdot joustavat ja perusturva on julkisen sektorin hoidettava asia.

Kun työehdot joustavat, se parantaa yritysten kannattavuutta, mikä lisää esim. ALV-tuottoja.

 

[Tatuks]

Itse asiassa, sitten pitäisi äänestää uusi parlamentti, joka kykenee hoitamaan tehtävänsä. Äänestäjien tehtävä ei ole tehdä heidän hommaansa heidän puolestaan. Parlamentti työskentelee äänestäjille, ei toisin päin.

Ai se olisi ok että eroamista vastustavat poliitikot menettäisi poliittisen valtansa sen takia että äänestyksen voittanut enemmistö ei kykene toteuttamaan lupauksiaan? Käytetäänkö tätä menettelytapaa aina jatkossa jos tietyt poliitikot eivät pysty ajamaan kansanäänestyksessä antamiaan lupauksia läpi? Vai onko tämä erikoistapaus?

 

[Lallijuoppo]

EU-integraation taso on sitten erillinen asia. Nähdäkseni vapaakauppa-alueeseen kuuluminen on aivan suora elinehto suomelle ja itse kansainvälistä uraa tekevänä arvostan valtavasti sitä, että asuntolainani on euriboriin sidottu ja maksan sitä euroissa, enkä missään pilipalioravannahoissa joita joku Koivisto voi heilutella poliittisella päätöksenteollaan.

Suomen pahin ongelma on meidän poliitikot, jotka EU on ostanut antamalla niille hyviä virkoja. Mikäli suomalaiset poliitikot pitäisivät Suomen puolia EU:n kanssa neuvotteluissa eivätkä vain ostaisi itselleen hyvää asemaa, niin asia olisi ihan eri.

Kyllähän EU periaatteessa olisi hyvä juttu, mutta kun ne on pilanneet sen. Jatkuvasti yrittävät ajaa sellaisia asioita läpi, joita todella moni vastustaa ja sitten ihmettelevät, kun kansa jakaantuu. EU:n poliitikot ovat todellakin hajoittaneet vielä vähän aikaa sitten suhteellisen yhtenäiset kansakunnat. Siihen ei joku Putin pysty ilman hyvää taustatukea.

 

[draco76]

Vastaväite ainakin löytyy.
Ekonomistit HS:ssa: Eurosta ollut Suomelle enemmän haittaa kuin hyötyä

Edit: Luin vasta nyt jutun ja sehän olikin näköjään suosikkiasiantuntijani Juhani Huopainen. Olen aika varma, että siltä löytyy päinvastasiakin tekstejä aika paljon.

Onhan se tietty outoa että Huopaista lainataan puolustamaan EU:ta ja HS:a vastustamaan

Tosin toisessa puhutaan EU:sta ja toisessa eurosta.

 

[zepi]

Suomen pahin ongelma on meidän poliitikot, jotka EU on ostanut antamalla niille hyviä virkoja. Mikäli suomalaiset poliitikot pitäisivät Suomen puolia EU:n kanssa neuvotteluissa eivätkä vain ostaisi itselleen hyvää asemaa, niin asia olisi ihan eri.

Kyllähän EU periaatteessa olisi hyvä juttu, mutta kun ne on pilanneet sen. Jatkuvasti yrittävät ajaa sellaisia asioita läpi, joita todella moni vastustaa ja sitten ihmettelevät, kun kansa jakaantuu. EU:n poliitikot ovat todellakin hajoittaneet vielä vähän aikaa sitten suhteellisen yhtenäiset kansakunnat. Siihen ei joku Putin pysty ilman hyvää taustatukea.

Mutta mitä konkreettista Suomen pitäisi saada EU:lta, jotka olisivat oikeasti positiivisia juttuja? Minusta liki poikkeuksetta kaikki nämä "kotiinpäin vetämiset" ovat Suomen kansalle suoraan haitallisia asioita ja omasta näkövinkkelistäni näyttää lähinnä siltä, että EU on nimenomaan ainoa taho joka yrittää minimoida Suomen poliitikoista aiheutuvat haitat meille kansalaisille.

Kaikenlaisia "turve on uusiutuvaa" ja "me halutaan autoverottaa ja tulli verottakoon miten sattuu" ja "alkoholimonopolia on ylläpidettävä" ja "kasinopelimonopolit ylläpidettävä" ja "halutaan maksaa paljon maataloustukia" jne. muuta erikoiskohtelua kyllä halutaan ja saadaan, mutta nuo ovat poikkeuksetta kaikki haitallisia asioita meille kansalaisille ja paikalliselle ympäristölle.

Suomalaiset poliitikot yrittävät rakentaa maksimaalisen määrän kaikenlaisia hallintohimmeleitä ja monopoleja joiden hallituksista löytyy ihanasti leppoisia eläkevirkoja itselle ja kavereille, siinä sopassa EU korkeintaan koittaa taistella tuota kehitystä vastaan. (Toki samalla EU-tasolla noita virkoja luoden, mutta ne ovat pisara meressä verrattuna kotimaiseen hallintoon).

 

[Lallijuoppo]

Onhan se tietty outoa että Huopaista lainataan puolustamaan EU:ta ja HS:a vastustamaan

Tosin toisessa puhutaan EU:sta ja toisessa eurosta.

Suomen kannalta ne ovat kyllä sama asia. EU ja euro ovat todennäköisesti niin kiinteästi yhdessä, että kummastakaan ei varmaan yksinään pääse millään eroon. Se olisi kyllä aika erikoinen liike, jos erotaan EU:sta, mutta valuutaksi jäisi euro.
Miten sekin olisi edes mahdollista. Käsittääkseni kuitenkin Yhdysvaltojen dollari on monessa maassa virallinen valuutta. En kyllä tiedä, että miten se voi sujua, mutta kai se sitten sujuu.

 

[Lallijuoppo]

Mutta mitä konkreettista Suomen pitäisi saada EU:lta, jotka olisivat oikeasti positiivisia juttuja? Minusta liki poikkeuksetta kaikki nämä "kotiinpäin vetämiset" ovat Suomen kansalle suoraan haitallisia asioita ja omasta näkövinkkelistäni näyttää lähinnä siltä, että EU on nimenomaan ainoa taho joka yrittää minimoida Suomen poliitikoista aiheutuvat haitat meille kansalaisille.

Kaikenlaisia "turve on uusiutuvaa" ja "me halutaan autoverottaa ja tulli verottakoon miten sattuu" ja "alkoholimonopolia on ylläpidettävä" ja "kasinopelimonopolit ylläpidettävä" ja "halutaan maksaa paljon maataloustukia" jne. muuta erikoiskohtelua kyllä halutaan ja saadaan, mutta nuo ovat poikkeuksetta kaikki haitallisia asioita meille kansalaisille ja paikalliselle ympäristölle.

Suomalaiset poliitikot yrittävät rakentaa maksimaalisen määrän kaikenlaisia hallintohimmeleitä ja monopoleja joiden hallituksista löytyy ihanasti leppoisia eläkevirkoja itselle ja kavereille, siinä sopassa EU korkeintaan koittaa taistella tuota kehitystä vastaan. (Toki samalla EU-tasolla noita virkoja luoden, mutta ne ovat pisara meressä verrattuna kotimaiseen hallintoon).

Toikin on kyllä totta. Perkele sentään. Ei ole mitään toivoa, EU on perseestä ja Suomi on perseestä. EU:n pitäisi estää Suomea tekemästä paskoja päätöksiä ja sitten jotenkin pitäisi estää EU:ta tekemästä niitä paskoja päätöksiä.

 

[draco76]

Suomen kannalta ne ovat kyllä sama asia. EU ja euro ovat todennäköisesti niin kiinteästi yhdessä, että kummastakaan ei varmaan yksinään pääse millään eroon. Se olisi kyllä aika erikoinen liike, jos erotaan EU:sta, mutta valuutaksi jäisi euro.
Miten sekin olisi edes mahdollista. Käsittääkseni kuitenkin Yhdysvaltojen dollari on monessa maassa virallinen valuutta. En kyllä tiedä, että miten se voi sujua, mutta kai se sitten sujuu.

Siis eurosta oli jutussasi haittaa joten oma raha ja pysyminen eu:ssa olisi silloin ratkaisu. Mutta ensin kannattaisi katsoa niitä joilla se on nyt todellisuutta.

 

[ei naarata]

Ainakin euro on avannut vientivaltaisille yrityksille niin kauppa- kuin rahoitusmarkkinat rajojen yli aivan toisella tavalla kuin se oli markka-aikana.

Joo ja euro on avannut myös voitoille tien valua pois Suomesta.

 

[blueowl]

Demokratia on nykyisin sitä, että äänestetään niin monta kertaa, että tulos on oikea.

Siis kansa ei enää hakuakaan brexitiä? Kas kummaa.

Ja jos tässä viitataan Irlantiin ja Tanskaan, niin fun fact: kun Irlannin ensimmäinen kansanäänestys oli ei, Irlannin hallinto iski pöytään myönnytysvaatimukset. Muut EU-maat hyväksyivät ne. Ja sitten äänestettiin uudestaan.

Kun Tanska äänesti ei, niin Tanskan hallinto laittoi pöytään myönnytysvaatimukset, jotka muut maat hyväksyivät. Ja sitten sopimus hyväksyttiin.

Näin toimivat kaikki neuvottelut, oli kansanäänestystä tai ei.

 

[Jurppii]

Joo ja euro on avannut myös voitoille tien valua pois Suomesta.

Se ei johdu valuutasta vaan siitä, että ulkomaiset tahot ovat halunneet ostaa suomalaisten aiemmin omistamaa parempaan hintaan kuin toiset suomalaiset.

 

[ATE]

Junckeri taas vähän maistissa?