Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[erihyva]

Nyt houkutellaan kuorma-autonkuljettajiksi Britanniassa asuvia saksalaisia, jotka eivät ole koskaan ajaneet kuorma-autoa.

Thousands of Germans who live in the UK have been written to by the government asking them to drive lorries in an attempt to ease the UK fuel crisis, even though the majority have never been at the wheel of an HGV.

Germans with no HGV experience asked to drive lorries amid UK fuel crisis

Mass appeal automatically sent to holders of pre-1999 German licences, which entitle holder to drive trucks

www.theguardian.com

 

[jkeskir]

Tarve 150 000 kuljettajaa. Koulutus, että saa tarvittavat luvat kestää vähintään 6 kk. Koulutuskapasiteetti noin 10 000 koulutettava / 6 kk.

 

[Janishell]

Tarve 150 000 kuljettajaa. Koulutus, että saa tarvittavat luvat kestää vähintään 6 kk. Koulutuskapasiteetti noin 10 000 koulutettava / 6 kk.

Tuli varmasti aikas yllärinä enkuille.

 

[Jurppii]

Sinulta tuntuu unohtuvan asioiden suuruusluokat. Mikä mahtaa olla rekkakuskin palkan vaikutus bensan mittarihintaan?

Karkeasti, yksi kuorma lienee arvoltaan kuljettajan vuosipalkan suuruusluokkaa. Jos kuski ajaa kaksi kuormaa päivässä, niin puhutaan kai 2-3 promillesta. Tämä siis rahdattaessa halpaa bulkkia.

Toiseksi, ei kuluttajahinta ole ainoa joustava paikka. Jos jakelukustannukset nousevat yleisesti enemmän kuin kuluttajien maksuhalu, niin voi käydä myös niin, että joku tuotantoketjussa joutuu tyytymään ohuempaan tuottoon.

Bensan mittarihintaan? Pieni. Mutta kun se vaikuttaa kaiken kuskattavan hintaan. Eikä työn arvo muutu sen korkeammaksi vaikka kuskeista hetken on pulaa. Seuraavaksi tulee irtisanomispaine jos ei palkat jousta alaspäin kun tilanne korjautuu ja väärät arvostukset tasoittuvat ja yhtäkkiä huomataankin, että rekkakuski tienaa kuin paperimies Suomessa ennen vanhaan.

Britit on eläneet osin itäeurooppalaisten selkänahasta. Järjestely palveli kaikkia kun reissutyöläiset saattoivat elää palkallaan mukavasti kotimaassa. Nyt pitäisi brittien tajuta, että vyötä pitää kiristää siellä ja täällä ja joku ajaa vielä rekkaakin elääkseen. Koska ajamatta ei elä

 

[Bladekill]

Boris dodges on whether food and fuel crisis will last till CHRISTMAS

Foreign Secretary Liz Truss risked inflaming the furious row by arguing that the government is not 'responsible for what's in the shops' because there is not a 'command and control economy'.

www.dailymail.co.uk

Näyttää siltä että poliitikot pesevät nyt käsiään ja siirtävät vastuun yrityksille palkkojen nostamiseksi. Tämä on oletettavasti välttämätöntä nykytilanteessa ennemmin tai myöhemmin. Yritykset sitten taas oletettavasti odottavat että kuluttajat hyväksyisivät nämä hinnankorotukset ja ettei kysyntä laskisi mikä lienee turha toivo. Samoin kuin se että työntekijät olettavat etteivät saisi kenkää laskeneen kysynnän takia.

Jos ei muuta niin ainakin Ihan mielenkiintoista nähdä miten tällaiset radikaalit markkinamanipulaatiot menevät koko ketjun läpi ja millaisia kuoppia on matkalla. Hienoa että Britit tarjoavat tällaisen tosielämän ”laboratoriokokeilun”.

 

[Jurppii]

Boriksen sopima erinomainen brexit-sopimus on osoittautumassa niin paskaksi briteille, että nyt meinataan jo yksipuolista irtisanoutumista siitä, ts. sopimuksen rikkomista:

Brexit | Britannia uhkaa vetäytyä EU:n kanssa sopimistaan ehdoista, jotka takaavat Irlannin saaren avoimen maarajan: ”Se voi olla ainoa keino suojella maatamme”

Brexit-sopu piti Pohjois-Irlannin soveltuvin osin EU:n sisämarkkinoilla ja tulliliitossa, jotta sen ja Irlannin tasavallan maaraja pysyi avoimena.

www.hs.fi

 

[blueowl]

Boriksen sopima erinomainen brexit-sopimus on osoittautumassa niin paskaksi briteille, että nyt meinataan jo yksipuolista irtisanoutumista siitä, ts. sopimuksen rikkomista:

Brexit | Britannia uhkaa vetäytyä EU:n kanssa sopimistaan ehdoista, jotka takaavat Irlannin saaren avoimen maarajan: ”Se voi olla ainoa keino suojella maatamme”

Brexit-sopu piti Pohjois-Irlannin soveltuvin osin EU:n sisämarkkinoilla ja tulliliitossa, jotta sen ja Irlannin tasavallan maaraja pysyi avoimena.

www.hs.fi

No siis periaatteessahan eivät yritä samaa kuin aikaisemmilla kerroilla (jolloin vain rikkoivat sopimusta) vaan käyttää 16 artiklaa, joka on sisällytetty Pohjois-Irlannin protokollaan.

 

[Grazer]

Mitä tapahtuu, jos Unkarilta ja Puolalta viedään pian EU-tuet? Meppi Sarvamaa: "Voi olla, että meillä on paljon hurjemmat ajat edessä"

Euroopan unioni voi uuden asetuksen perusteella jäädyttää EU-tuet mailta, jotka eivät noudata oikeusvaltiosääntöjä. Asetusta ei kuitenkaan ole käytetty. Europarlamentaarikko Petri Sarvamaan mukaan lokakuun alkupuolella alkaa tapahtua.

yle.fi

Oikeastiko joku luulee, että EU uskaltaisi Unkarin ja Puolan tuet jäädyttää? Brexit oli niin iso arvovaltatappio koko Unionille, että eivät EU-poliitikot ja virkamiehet todellakaan ota riskiä, että joku muukin alkaisi kapinoida.

 

[ttjm]

Mitä tapahtuu, jos Unkarilta ja Puolalta viedään pian EU-tuet? Meppi Sarvamaa: "Voi olla, että meillä on paljon hurjemmat ajat edessä"

Euroopan unioni voi uuden asetuksen perusteella jäädyttää EU-tuet mailta, jotka eivät noudata oikeusvaltiosääntöjä. Asetusta ei kuitenkaan ole käytetty. Europarlamentaarikko Petri Sarvamaan mukaan lokakuun alkupuolella alkaa tapahtua.

yle.fi

Oikeastiko joku luulee, että EU uskaltaisi Unkarin ja Puolan tuet jäädyttää? Brexit oli niin iso arvovaltatappio koko Unionille, että eivät EU-poliitikot ja virkamiehet todellakaan ota riskiä, että joku muukin alkaisi kapinoida.

Jos Iso-Britannia on ollut näin lapanen eron jälkeen, niin Puola ja Unkari eivät kyllä kapinoi. Korkeintaan jotain "kulttuurisotaöyhötystä" on luvassa, jos EU ihan tosissaan alkaa harkitsemaan tukien vetämistä pois.
Noiden maiden erouhkaukset on samaa tasoa, kuin kun Ahvenanmaa uhkailee itsenäistymisellä.

 

[JCSH]

Jos Iso-Britannia on ollut näin lapanen eron jälkeen, niin Puola ja Unkari eivät kyllä kapinoi. Korkeintaan jotain "kulttuurisotaöyhötystä" on luvassa, jos EU ihan tosissaan alkaa harkitsemaan tukien vetämistä pois.
Noiden maiden erouhkaukset on samaa tasoa, kuin kun Ahvenanmaa uhkailee itsenäistymisellä.

Mikä sinänsä on harmi koska noi saisivat, etenkin Unkari, oikeasti lähteä lätkiin EU:sta.

 

[ATE]

Mikä sinänsä on harmi koska noi saisivat, etenkin Unkari, oikeasti lähteä lätkiin EU:sta.

Vielä parempi olisi jos Italia ja Espanja lähtisi lätkiin.

 

[Jurppii]

Mitä tapahtuu, jos Unkarilta ja Puolalta viedään pian EU-tuet? Meppi Sarvamaa: "Voi olla, että meillä on paljon hurjemmat ajat edessä"

Euroopan unioni voi uuden asetuksen perusteella jäädyttää EU-tuet mailta, jotka eivät noudata oikeusvaltiosääntöjä. Asetusta ei kuitenkaan ole käytetty. Europarlamentaarikko Petri Sarvamaan mukaan lokakuun alkupuolella alkaa tapahtua.

yle.fi

Oikeastiko joku luulee, että EU uskaltaisi Unkarin ja Puolan tuet jäädyttää? Brexit oli niin iso arvovaltatappio koko Unionille, että eivät EU-poliitikot ja virkamiehet todellakaan ota riskiä, että joku muukin alkaisi kapinoida.

Heh, jos Puolasta ja Unkarista pääsisikin eroon

Mutta kansahan on noissa maissa hyvin vahvasti EU:n kannalla ja eron ajaminen olisi äärimmäisen epäsuosittu peliliike poliitikoilta, jotka muutenkin tarvitsevat unionin rahoja lähipiirins... valtionsa talouden tueksi. Paras seuraus kaikille on jos demokratia lisääntyy rahojen ehtona, ja median, opposition ja yliopistojen vainolle laitetaan stoppi.

 

[JCSH]

Vielä parempi olisi jos Italia ja Espanja lähtisi lätkiin.

Siis sä ottaisit mielummin jonkun demokraattisen vapaan oikeusvaltion periaatteita surutta polkevan Diet Coke Putinin johtaman vapaamatkustaja Unkarin EU:n jäseneksi kuin Italian tai Espanjat jotka ovat aikalailla olleet EU:n rakentavimpia jäseniä ilman mitään erityisempiä ongelmia perusoikeuksien suhteen? Okei, Espanjalle voi antaa vähän miinuspisteitä siitä miten ne kohtelee katalonian separatisteja mutta on sekin nyt sentään helvetisti enemmän jäsenyytensä ansainnut kuin joku vitun Unkari.

 

[ATE]

Siis sä ottaisit mielummin jonkun demokraattisen vapaan oikeusvaltion periaatteita surutta polkevan Diet Coke Putinin johtaman vapaamatkustaja Unkarin EU:n jäseneksi kuin Italian tai Espanjat jotka ovat aikalailla olleet EU:n rakentavimpia jäseniä ilman mitään erityisempiä ongelmia perusoikeuksien suhteen? Okei, Espanjalle voi antaa vähän miinuspisteitä siitä miten ne kohtelee katalonian separatisteja mutta on sekin nyt sentään helvetisti enemmän jäsenyytensä ansainnut kuin joku vitun Unkari.

Juu. Näiden talous ei ole niin pahasti kuralla ja korrupoitunut ja mafian hallussa (Toki itäblokkikin korruptoitunut) ilman että suostuvat niitä yhtään korjaamaan siten että me joudutaan miljarditolkulla niitä rahoittamaan. Tulee paljon halvemmaksi.

 

[JCSH]

Juu. Näiden talous ei ole niin pahasti kuralla ja korrupoitunut ilman että suostuvat niitä yhtään korjaamaan siten että me joudutaan miljarditolkulla niitä rahoittamaan. Tulee paljon halvemmaksi.

Siis meinaatko sä nyt ihan aikuisten oikeasti että Unkari olisi vähemmän korruptoitunut kuin Italia tai Espanja?

Puhumattakaan siitä että Unkari on aikalailla EU:n kärjessä mitä tulee EU-tukiin per asukas kun taaskin Italia on nettomaksaja ja Espanja hilluu siinä jossain +/- nollan paikkeilla.

 

[ATE]

Siis meinaatko sä nyt ihan aikuisten oikeasti että Unkari olisi vähemmän korruptoitunut kuin Italia tai Espanja?

Puhumattakaan siitä että Unkari on aikalailla EU:n kärjessä mitä tulee EU-tukiin per asukas kun taaskin Italia on nettomaksaja ja Espanja hilluu siinä jossain +/- nollan paikkeilla.

En meinaa. Se ei ollut se pointti. Pointti oli että Unkari ja muut tulee meille halvemmaksi.

Nettomaksuissa ei taida olla tätä viimeistä tukipakettia. Käsittääkseni Suomen maksamat miljardit meni isoksi osaksi Italiaan ja Espanjaan.

 

[JCSH]

En meinaa. Se ei ollut se pointti. Pointti oli että Unkari ja muut tulee meille paljon halvemmaksi.

Öö, millä ihmeen logiikalla? Kuten sanoin, Italia on nettomaksaja. Espanja roikkuu siinä +/- nollan paikkeilla. Esim. Viro taitaa tulla EU:lle kalliimmaksi kuin Espanja vaikka Virossa on 1,3 miljoonaa asukasta ja Espanjassa se vajaa 50 miljoonaa.
Puola on ylivoimaisesti suurin nettosaaja. Unkari on toiseksi suurin nettosaaja. Siis ihan absoluuttisestikin mitattuna.

 

[ATE]

Öö, millä ihmeen logiikalla? Kuten sanoin, Italia on nettomaksaja. Espanja roikkuu siinä +/- nollan paikkeilla. Esim. Viro taitaa tulla EU:lle kalliimmaksi kuin Espanja vaikka Virossa on 1,3 miljoonaa asukasta ja Espanjassa se vajaa 50 miljoonaa.
Puola on ylivoimaisesti suurin nettosaaja. Unkari on toiseksi suurin nettosaaja. Siis ihan absoluuttisestikin mitattuna.

Kuva paljastaa: Näin EU-miljardipaketti jakautuisi - Suomi samassa sarjassa Latvian ja Liettuan kanssa

Komission kaavailujen mukaan Suomi saisi elvytysrahastosta 3,46 miljardia euroa.

www.iltalehti.fi

Tukipaketin miljardit ei näyttänyt tuota seuraavan.


Suorat Avustukset - Lainat - Yhteensä

Unkari

8,101

6,968

15,069

Puola

37,693

26,146

63,838

Espanja	77,324	63,122	140,446
Italia	81,807	90,938	172,745

 

[JCSH]

Tukipaketin miljardit ei näyttänyt tuota seuraavan.

Yllättäen kun kyseessä on koronatukipaketti niin se korostaa niitä jotka kärsi eniten koronasta.
Mutta jos katsot sitä varsinaista EU:n budjettia niin näet aika nopeasti että Unkari on kyllä vahvasti saajapuolella, Puola vielä enemmän.

 

[ATE]

Yllättäen kun kyseessä on koronatukipaketti niin se korostaa niitä jotka kärsi eniten koronasta.
Mutta jos katsot sitä varsinaista EU:n budjettia niin näet aika nopeasti että Unkari on kyllä vahvasti saajapuolella, Puola vielä enemmän.

Juuh "Koronatuki". Jolla sumutettiin ja saatiin jaettua talousavustusta Etelän maille. Se on aikalailla sama minkä nimen alle ne tukimiljardit brändätään.

 

[JCSH]

Juuh "Koronatuki". Jolla sumutettiin ja saatiin jaettua talousavustusta Etelän maille. Se on aikalailla sama minkä nimen alle ne tukimiljardit brändätään.

Mutta siltikin Unkari on suurempi nettosaaja kuin Espanja tai Italia.

 

[baggio]

En meinaa. Se ei ollut se pointti. Pointti oli että Unkari ja muut tulee meille halvemmaksi.

Nettomaksuissa ei taida olla tätä viimeistä tukipakettia. Käsittääkseni Suomen maksamat miljardit meni isoksi osaksi Italiaan ja Espanjaan.

Niiden vaikutus on mittasuhteiltaan täysin olematon sinun argumenttisi näkökulmasta.

Nettomaksuasemat 2014-2020: Unkari 3,31 %, Puola 2,70 %, Espanja 0,17 %, Italia - 0,19 %, Suomi - 0,27 %
Nettomaksuasemat 2021-2027: Unkari 2,40 %, Puola 2,01 %, Espanja 0,13 %, Italia - 0,18 %, Suomi - 0,24 %

Suomen maksamat miljardit, kun elvytettiin EU:n taloutta ettei koronakriisi synnyttäisi lamaa, menivät kyseisen paketin kriteereillä minne menivät, eikä se heilauta mitenkään isoa kuvaa jossa muut maat maksavat noille paskamaille jatkuvaa tukea. Totta kai sen tuen ehdoksi voi ja kannattaa laittaa, että noudattaa EU:n perusarvoja koskien demokratiaa, oikeusvaltiota, lehdistönvapautta, tasa-arvoa, ja niin edelleen, eikä esim. muutu Valko-Venäjän kaltaiseksi itsevaltaiseksi Venäjän etupiiriksi.

 

[ATE]

Mutta siltikin Unkari on suurempi nettosaaja kuin Espanja tai Italia.

Onko tästä jotain laskelmia näyttää ja johon laskettu mukaan "koronapaketti"?

Vaikka nykyhetkestä 5 tai 10 vuotta tulevaisuuteen?

Muutan toki mielipiteeni jos Unkariin ja Puolaan menee absoluuttisesti enemmän euroja.

 

[JCSH]

Onko tästä jotain laskelmia näyttää ja johon laskettu mukaan "koronapaketti"?

Vaikka nykyhetkestä 5 tai 10 vuotta tulevaisuuteen?

Muutan toki mielipiteeni jos Unkariin ja Puolaan menee absoluuttisesti enemmän euroja.

Absoluuttisesti en ole ihan varma. BKT:hen suhteutettuna kyllä:

Analyysi: Saiko Suomi Brysselin yössä erävoiton vai selkäsaunan? Lue tämä juttu, niin ymmärrät mitä tarkoittaa Suomen asema EU:n nettomaksajana

On oikein keskustella siitä, olisiko Suomi voinut saada Brysselistä enemmän, kirjoittaa taloustoimittaja Janne Toivonen.

yle.fi

Lisäksi pitää muistaa että tuo koronapaketti on väliaikainen. Sen jälkeen tilanne palannee normaaliksi, eli Italia ja Espanja roikkuvat siinä jossain +/- nollan paikkeilla kun taaskin Unkari ja Puola ovat reilusti siellä saajapuolella. Sen lisäksi että ne ovat tässä nyt jo vuosien ajan olleet siellä saajapuolella kun taaskin Italia on ollut nettomaksaja ja Espanja siinä +/- nollan paikkeilla.

Ja toki tässä ei puhuta pelkästään rahasta. Unkari on silti se dietti kokis putinin johtama demokratian ja oikeusvaltion periaatteita polkeva maa. Ja se pitäisi potkia pihalle jo pelkästään tuon takia vaikka olisi suurin nettomaksaja.

 

[Mastah]

Lisäksi pitää muistaa että tuo koronapaketti on väliaikainen.

Ottamatta kantaa muihin asioihin, niin tämä nyt vähän hymyilytti... Katsotaan vaan miten väliaikaista taas on

Ennemminkin tällaiset väliaikaiset tuet/verot tuppaa kasvamaan eksponentiaalisesti.

 

[Timo 2]

Lisäksi pitää muistaa että tuo koronapaketti on väliaikainen.

Juu, mutta näitä väliaikaisia paketteja tullaan mitä ilmeisemmin tekemään lisää ja niin että nämä tulee tavalla tai toisella jatkuvaan käyttöön. 10 vuoden sisällä on todennäköisesti eurobondit käytössä ja suomen hallitus ei osa sanoa eitä.

 

[JCSH]

Juu, mutta näitä väliaikaisia paketteja tullaan mitä ilmeisemmin tekemään lisää ja niin että nämä tulee tavalla tai toisella jatkuvaan käyttöön. 10 vuoden sisällä on todennäköisesti eurobondit käytössä ja suomen hallitus ei osa sanoa eitä.

Toki voi olla että EU:n rahoituksessa siirrytään yhä enemmän yhteisvastuulliseen suuntaan. Mutta silti, eiköhän ne nettomaksuosuudet tule seuraamaan sitä normaalia, eli Puola ja Unkari ovat vahvasti siellä saajapuolella kun taaskin Italia nettomaksajana ja Espanja siellä +/- 0:ssa. Korona nyt aiheutti väliaikaisen poikkeuksen kerta Italia ja Espanja ottivat aikalailla eniten hittiä covidista.

 

[Jan11]

Tässähän on sikäli hyvä mahdollisuus EU:lla vastoin tämän ketjun otsikointia jäsenten välisten suhteiden tiivistymiseen. Siis jos Puola ja Unkari pullikoi, mutta eivät voi kansalaismielipiteiden ja rahoitusaseman vuoksi lähteäkään, saattaa se hajanaisten aikojen jälkeen tiivistää muiden maiden yhteisrintamaa. Ja parhaassa tapauksessa seuraavissa vaaleissa niiden kansalaiset vielä vaihtaa vallasta pois nuo populistipuolueet eli palaavat EU-, oikeusvaltio-, demokratia- ja ihmisoikeusmyönteisempiin hallituksiin.
Toki toisinkin voi käydä. Jos nämä puolueet saa muokattua kuvaa EU:sta ankeuttajana, voi EU:n suosio kääntyä laskuun. Mutta tuskinpa vaan.

 

[Timo 2]

Toki voi olla että EU:n rahoituksessa siirrytään yhä enemmän yhteisvastuulliseen suuntaan. Mutta silti, eiköhän ne nettomaksuosuudet tule seuraamaan sitä normaalia, eli Puola ja Unkari ovat vahvasti siellä saajapuolella kun taaskin Italia nettomaksajana ja Espanja siellä +/- 0:ssa. Korona nyt aiheutti väliaikaisen poikkeuksen kerta Italia ja Espanja ottivat aikalailla eniten hittiä covidista.

Sun näkemys vaikuttaa kovin naivilta.

Italiassa kytee eurovastaisuus. Lisäksi nämä maat tarvitsevat tukea pysyäkseen pystyssä.(näillä Italia kiristää tukea EU:lta. Italia jos jättää velat maksamatta ja palaa liiraan olisi se kova isku Saksan ja Ranskan pankeille, ja koko EU:lle. Italia kokee taloutensa osalta vapaapudotusta, kunnes pohaja tulee vastaan ja heikko valuutta nostaa Italian takaisin jaloilleen) Tähän asti tuki on tullut pääasissa keskuspankilta. Jatkuva rahan printtaminen ei ole kestävää ja mihin ihmeeseen me tarvittiin tätä "korornapakettia" kun sen olisi voinut hoitaa keskuspankin kautta, ellei tämä ole ensiaskel kohti täysveristä liittovaltiota jossa rahaa aletaan kunnolla kierrättää brysselin kautta, jossa sitä ohjataan Italiaan ja Espaniaan pitääkseen näitä pystyssä.

 

[BNo1]

"Intel says it will no longer consider UK as site for huge chip factory because of Brexit"

Aloin miettimään että näin Brexitin jälkeen, mikähän olisi hyvä syy ulkomaalaisilla investoida britteihin?
Logistiikka näyttää olevan solmussa ja vaikka tilanne paranisi niin byrokratian määrä rajoilla on joka tapauksessa suurempi kuin EU maissa. Valuuttariski? Turvallisuus? Työvoiman saatavuus? Ainakin kun britit on ottaneet tiukan linjan ulkomailta tuleviin duunareihin, niin Intelin kaltainen firma olisi ongelmissa koska ymmärtääkseni sen työvoima on kummiskin hyvin kansainvälistä ja sen takia pelkästään pääsy britteihin töihin on ymmärtääkseni monimutkaistunut huomattavasti. (Rekkakuskeista pulaa ja britit tarjoaa 2-3kk viisumia)

Intel no longer considering UK for huge chip factory because of Brexit

‘We now have about 70 proposals for sites across Europe from maybe 10 different countries,’ Intel chief says

www.independent.co.uk

 

[Mastah]

Tässähän taas sitä "väliaikaista"


Euroalueen pitämisessä yhtenäisenä ollaan näin kärjistetysti valmiita menemään niin pitkälle, että voidaan luopua markkinataloudesta. Taloudellista moraalikatoa kohden mennään, kuten Wille Rydman kirjoittaa.

Suomella alkaisi todella olla kiire alkaa A) tekemään kovia investointeja maan rajojen sisälle ja B) siirtämään varallisuutta kansalaisilleen valtiolta, koska heiltä sitä ei voida niin helposti pois ottaa. Etelä-Euroopan valtiot on pelanneet tätä peliä jo pitkään, eikä heillä ole mitään intressejä huolehtia veloistaan tulevaisuudessa. Siinä vaiheessa, kun kaikki tajuaa tämän pelin hengen, niin on liian myöhäistä.

 

[ttjm]

Tuossa vielä linkki uutiseen, jota kuvankaappauksessa kommentoidaan:

Bloombergin lähde: EKP suunnittelee uudenlaista osto-ohjelmaa estääkseen markkinamyllerryksen

Euroopan keskuspankki varautuu pelastamaan Italian velkatalouden ja estämään markkinamyllerryksen.

www.kauppalehti.fi

 

[Grazer]

Tässähän taas sitä "väliaikaista"


Euroalueen pitämisessä yhtenäisenä ollaan näin kärjistetysti valmiita menemään niin pitkälle, että voidaan luopua markkinataloudesta. Taloudellista moraalikatoa kohden mennään, kuten Wille Rydman kirjoittaa.

Suomella alkaisi todella olla kiire alkaa A) tekemään kovia investointeja maan rajojen sisälle ja B) siirtämään varallisuutta kansalaisilleen valtiolta, koska heiltä sitä ei voida niin helposti pois ottaa. Etelä-Euroopan valtiot on pelanneet tätä peliä jo pitkään, eikä heillä ole mitään intressejä huolehtia veloistaan tulevaisuudessa. Siinä vaiheessa, kun kaikki tajuaa tämän pelin hengen, niin on liian myöhäistä.

Noh, ainakin asuntolainan korko pysyy matalana ja korot muutenkin. Kunnes tämä viritys lopulta laukeaa.

Puola ottaa taas kaiken ilon irti EU:n flegmaattisuudesta.

Puolan perustuslakituomioistuin linjasi, että osa EU:n lainsäädännöstä on maan perustuslain vastaisia

"He ovat viemässä meitä ulos EU:sta", sanoi linjausta vastustanut mielenosoittaja oikeustalon ulkopuolella.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Puola ottaa taas kaiken ilon irti EU:n flegmaattisuudesta.

Puolan perustuslakituomioistuin linjasi, että osa EU:n lainsäädännöstä on maan perustuslain vastaisia

"He ovat viemässä meitä ulos EU:sta", sanoi linjausta vastustanut mielenosoittaja oikeustalon ulkopuolella.

www.is.fi

Tää on sellainen kaikki voittaa -tilanne. Paitsi että ei ne puolalaiset kuitenkaan irti EU:sta lopulta halua. Mutta antaa nyt räksyttää

 

[Grazer]

Ei kai mikään entinen itäblokin maa halua EU:sta erota kun taitavat kaikki olla rahamielessä saamapuolella.

 

[Tuomi0]

No siis yhteisvaluutta tuo mukanaan pakkosolidaarisuuden kun talouksien epäsuhdat on korjattava, mutta sitä ei aluksi siihen implementoitu että euro saadaan runnottua läpi kansalaisille valehtelemalla. Ehkäpä twitterin aikakaudella se ei enää olisi onnistunut edes niillä eväillä, mutta silloin taannoin Yle ja HS kertoi suomessa miten asiat on parasta tehdä ja niin tehtiin. Minäkin uskoin sitä, mutta olen sittemmin uskostani parantunut.

Nyt mennään erilaisten tukipakettien säestämänä ja verotus siirretään EU tasolle hiljalleen. Silloin kansalaisilta ei tarvitse enää edes näennäisesti kysyä mitään kuten nyt tarvitsee. Miten tästä voi olla kenelläkään eriävää mielipidettä menee covid salaliittojen tasolle. Se on tosiaan silloin vain sinun oma henkilökohtainen todellisuus ja aito todellisuus poikkeaa siitä voimakkaasti.

Ainut mikä tästä taitaa tehdä monimutkaisen poliittisen sotkun on, ettei kaikissa EU maissa ole euro käytössä. Tuleeko norjalle ja ruotsille oma verotuskäytäntö kuin ahvenanmaalle ikään, josta ne voivat napata hyödyt ja minimoida taloudelliset haitat. Tässäkin taas nähdään, että suomi olisi mitä parhaimmassa asemassa omassa valuutassaan EU sisällä. Emme voi välttyä zombitalouden ihanuuksilta silloin kokonaan, mutta säilytämme yhden terveen jalan kuitenkin.

 

[Mastah]

Noh, ainakin asuntolainan korko pysyy matalana ja korot muutenkin. Kunnes tämä viritys lopulta laukeaa.

Joo, on näissä hyviäkin puolia varsinkin vauraammalle väelle. Myös osakkeille löysähkö rahapolitiikka tekee hyvää. Itsekään en tällä hetkellä enää henkilökohtaisesti toivo paluuta markkinatalouteen, vaan sen aika olisi ollut kauan sitten viime kriiseissä - nyt ollaan menty niin pitkälle, että vapaapudotus olisi liian suuri sellaiseen.

Nyt mennään erilaisten tukipakettien säestämänä ja verotus siirretään EU tasolle hiljalleen. Silloin kansalaisilta ei tarvitse enää edes näennäisesti kysyä mitään kuten nyt tarvitsee. Miten tästä voi olla kenelläkään eriävää mielipidettä menee covid salaliittojen tasolle. Se on tosiaan silloin vain sinun oma henkilökohtainen todellisuus ja aito todellisuus poikkeaa siitä voimakkaasti.

Tälle se näyttää, että sinäänsä järkevä liittovaltio viedään läpi siten, että EU-maat yksi toisensa jälkeen ajetaan niin heikkoon jamaan, ettei niillä ole muita vaihtoehtoja, vaan voidaan näyttää, että teille kävisi yksin todennäköisesti vielä huonommin kuin UK:lle.

Ainut mikä tästä taitaa tehdä monimutkaisen poliittisen sotkun on, ettei kaikissa EU maissa ole euro käytössä. Tuleeko norjalle ja ruotsille oma verotuskäytäntö kuin ahvenanmaalle ikään, josta ne voivat napata hyödyt ja minimoida taloudelliset haitat. Tässäkin taas nähdään, että suomi olisi mitä parhaimmassa asemassa omassa valuutassaan EU sisällä. Emme voi välttyä zombitalouden ihanuuksilta silloin kokonaan, mutta säilytämme yhden terveen jalan kuitenkin.

Vähän villi arvaus, mutta veikkaan, että Ruotsi on seuraava EU:sta lähtijä, koska sillä on varaa niin tehdä. Norjahan ei EU:ssa edes ole. Suomella on jo nyt niin paljon velkaa EKP:lle suhteessa talouden kehitysnäkymiin, ettei EU-ero ole enää millään lailla realistinen puheenaihe. Ruotsi taas todennäköisesti joko neuvottelee itselleen erittäin hyvän sopimuksen EU:ssa pysymiseen, tai lähtee menemään Norjan kaveriksi.

Ja vaikka kovin kriittisesti tässä asiasta puhun, niin itse asiassa pidän EU-liittovaltiokehitystä järkevänä suuntana, mutta suurin huolenaiheeni liittyy siihen minkälainen EU:sta kehittyy. Kevyt, markkinatalousehtoinen EU olisi mielestäni erittäin hieno juttu, mutta sitten taas jos siitä tulee keskusjohtoinen sosialistinen unioni niin hyi **ttu. Ylipäätään siitä mihin suuntaan EU kehittyy puhutaan aivan liian vähän, ja se kehitys tuntuu älyttömän epädemokraattiselle, vaikka meillä nimelliset EU-vaalit onkin. Potentiaalia positiiviseen suuntaan EU:lla olisi järjettömän paljon, koska alisuoritamme monella osa-alueella tällä hetkellä ihan hillittömästi, mutta vahvuuksiakin on reilusti esim. uusiutuvan energian teknologian puolella.

 

[Bladekill]

"Intel says it will no longer consider UK as site for huge chip factory because of Brexit"

Aloin miettimään että näin Brexitin jälkeen, mikähän olisi hyvä syy ulkomaalaisilla investoida britteihin?
Logistiikka näyttää olevan solmussa ja vaikka tilanne paranisi niin byrokratian määrä rajoilla on joka tapauksessa suurempi kuin EU maissa. Valuuttariski? Turvallisuus? Työvoiman saatavuus? Ainakin kun britit on ottaneet tiukan linjan ulkomailta tuleviin duunareihin, niin Intelin kaltainen firma olisi ongelmissa koska ymmärtääkseni sen työvoima on kummiskin hyvin kansainvälistä ja sen takia pelkästään pääsy britteihin töihin on ymmärtääkseni monimutkaistunut huomattavasti. (Rekkakuskeista pulaa ja britit tarjoaa 2-3kk viisumia)

Intel no longer considering UK for huge chip factory because of Brexit

‘We now have about 70 proposals for sites across Europe from maybe 10 different countries,’ Intel chief says

www.independent.co.uk

Kunhan tilanne stabiloituu niin en näe mitään syytä miksi joku ei investoisi britteihin. Ei britit ole brexitin jälkeen mikään suljettu Pohjois-Korea vaan lähinnä samalla viivalla minkä tahansa EU:n ulkopuolisen maa kanssa. Myöskin uusi maahanmuuttolaki pitää käytännössä rajat auki kenelle tahansa vähänkään paremmin tienaavalle whitecollarille. Tehtaille ja halvan/ison volyymin fyysisen tavaran tuottajille britit ei välttämättä ole Euroopassa se ykkösvaihtoehto, mutta muuten en näe tilanteen juuri muuttuvan kunhan prosessit selviävät.

 

[pulatunnus]

Kunhan tilanne stabiloituu niin en näe mitään syytä miksi joku ei investoisi britteihin. Ei britit ole brexitin jälkeen mikään suljettu Pohjois-Korea vaan lähinnä samalla viivalla minkä tahansa EU:n ulkopuolisen maa kanssa. Myöskin uusi maahanmuuttolaki pitää käytännössä rajat auki kenelle tahansa vähänkään paremmin tienaavalle whitecollarille. Tehtaille ja halvan/ison volyymin fyysisen tavaran tuottajille britit ei välttämättä ole Euroopassa se ykkösvaihtoehto, mutta muuten en näe tilanteen juuri muuttuvan kunhan prosessit selviävät.

Siitä kai kyse että on samalla viivalla EU sisämarkkinan ulkopuolisten maiden kanssa, eli britit kilpaileen niin afarikkalaisten kuin Ukrainen ja siitä itäänpäin maiden kanssa.

Vaikkae ei enään ole portti sisämarkkinoille, niin voihan se asemoitua joksinkin ei kenenkään maaksi, ja jos isot markkinat alkaa nokitteleen, niin jotain saumaa.

Brittien osaaminen/osaamattomuus tässä kokonaan kadonnut, joten vahvuudet varmaan kelpaa jatkossakin, mutta jos joku ketjussa maalaili kuvia että valtion väkivaltakoneisto ottaa firmoja haltuun, ulkomaalaiisin suhtautuminen vaikeaa , ainakin mielikuvissa jne. Niin vaikka olisivatkin harhakuvitelmia, niin ei ne edesauta.

 

[Bladekill]

Siitä kai kyse että on samalla viivalla EU sisämarkkinan ulkopuolisten maiden kanssa, eli britit kilpaileen niin afarikkalaisten kuin Ukrainen ja siitä itäänpäin maiden kanssa.

...USA, Kiina, Australia jne.

Vaikkae ei enään ole portti sisämarkkinoille, niin voihan se asemoitua joksinkin ei kenenkään maaksi, ja jos isot markkinat alkaa nokitteleen, niin jotain saumaa.

Jokaisella alalla on omat kriteerinsä sen suhteen mitä heidän teollisuutensa tarvitsee ja millaisen ympäristön mikäkin maa tarjoaa. Jos vaikka jokin teknologiafirma haluaa perustaa softakehitykselle pisteen Englantiin niin ei heitä mikään EU sisämarkkina kiinnosta vaan osaajien saatavuus/hinta ja verotuksen taso. Jos taas meinaa perustaa vaikka kaivinkonetehtaan minkä alihankkijat ovat levällään ympäri Eurooppaa niin sitten lienee toinen juttu.

 

[ihottuma]

Vähän villi arvaus, mutta veikkaan, että Ruotsi on seuraava EU:sta lähtijä, koska sillä on varaa niin tehdä. Norjahan ei EU:ssa edes ole. Suomella on jo nyt niin paljon velkaa EKP:lle suhteessa talouden kehitysnäkymiin, ettei EU-ero ole enää millään lailla realistinen puheenaihe. Ruotsi taas todennäköisesti joko neuvottelee itselleen erittäin hyvän sopimuksen EU:ssa pysymiseen, tai lähtee menemään Norjan kaveriksi.

Tällaisia heittoja (ja sen takia koko kommenttia) on kovin vaikea ottaa vakavasti, kun perusfaktat tuntuu olevan pahasti hukassa.

Ihan noin esimerkkinä, että Suomen valtion suurinta lainapottia hallitsee Suomen Pankki (n. 40 miljardia €, joka vastaa n. 1/3 suomen valtion lainasta).

Toisekseen inflaation jyllätessä samaan aikaan kun korkoja pidetään keinotekoisesti alhaalla, syö laina käytännössä itseään varsinkin niillä EU-mailla, joilla on vielä oma valuutta käytössä, joten Ruotsi ei takuuvarmasti eroa EU:sta niin kauan kuin se tällaista hunajapurkkia saa lypsettyä.

Norjallahan valtionvelka on muutenkin vain väline käyttää valtion omaisuutta tuottavampiin kohteisiin, esim. öljyrahaston kasvattamiseen lainojen ollessa valtiolle käytännössä ilmaisia valuutasta riippumatta.

Vaikka eurosta (ja sen jäsenmaista) niin monesti puhutaan jotenkin heikkenevänä ja huonosti hoidettuna, on maailman kauppa ihan viime aikoina osoittanut aika suoraan euron arvostuksesta jopa dollariin nähden.

Esim. Saudi Arabian öljyn tuotantoa on alettu ensimmäistä kertaa myymään myös euroissa dollarien sijaan, samoin kuin Venäjän öljyä, joka kertoo dollarin aseman heikentymisestä.

Käytännössä, jos euron asema olisi niin heikko kuin tässä(kin) ketjussa annetaan ymmärtää sen samalla ollessa maailman vahvin valuutta, on joko ensimmäinen väittämä virheellinen tai FIAT tullut tiensä päähän, joka tarkoittaisi käytännössä nykyisen markkinatalouden loppua.

Kylmä totuus taitaa olla se, että pitkän elvytyspolitiikan ja kauppa-/tullisotien jälkimainingeissa pudotus tullee olemaan amerikan mantereella jyrkkä ja syvä, jolta suojaa haetaan euromarkkinoilta Kiinan arvaamattoman talouspolitiikan johdosta.

 

[JCSH]

...USA, Kiina, Australia jne.

UK on noihin maihin verrattuna aikalailla kaukana. Aasian markkinoiden kannalta UK on ihan väärällä puolella palloa. Pohjois-Amerikan markkinoiden kannalta tilanne on parempi mutta silti, miksi roudata kamaa Atlantin yli jos sen voi tuottaa siellä USA:ssa, Kanadassa tai Meksikossa?

Jokaisella alalla on omat kriteerinsä sen suhteen mitä heidän teollisuutensa tarvitsee ja millaisen ympäristön mikäkin maa tarjoaa. Jos vaikka jokin teknologiafirma haluaa perustaa softakehitykselle pisteen Englantiin niin ei heitä mikään EU sisämarkkina kiinnosta vaan osaajien saatavuus/hinta ja verotuksen taso. Jos taas meinaa perustaa vaikka kaivinkonetehtaan minkä alihankkijat ovat levällään ympäri Eurooppaa niin sitten lienee toinen juttu.

Ja niiden osaajien saatavuus on paljon parempi siellä EU:n sisällä kuin UK:ssa. Kerta EU:n sisällä voit vapaasti palkata kenen huvittaa, UK:ssa joudut pyörittään ties mitä byrokratiaa.

 

[pulatunnus]

...USA, Kiina, Australia jne.

Tuo edellyttäisi että saisi noiden maiden kanssa tarpeeksi tukevat sopparit, jotta olisi oikeasti vaihtoehto suoraan noille markkinoille sijoittumiselle, tai sitten suoraan niihin myymiselle.

Brittien osaaminen/osaamattomuus tässä kokonaan kadonnut, joten vahvuudet varmaan kelpaa jatkossakin, mutta jos joku ketjussa maalaili kuvia että valtion väkivaltakoneisto ottaa firmoja haltuun, ulkomaalaiisin suhtautuminen vaikeaa , ainakin mielikuvissa jne. Niin vaikka olisivatkin harhakuvitelmia, niin ei ne edesauta.

Voi toki ottaa sellaista suuntaa missä mielikuvat muuttuu ja alkaa kilpaileen vaikka Intian, ym maiden kanssa koodereista , vähän kompensoida finanssikeskuksen aukkoa. Joo, kärjistys, en näe noin huonoa.

Mutta saa koodarti vähän tehdä sometyötä että saa mielialat pysyy korkealle, vierastyövoima ok, niille veroedut, paikallinen duunariväestö sitten tekee ne ruokalähetti, rekkakuski, lähikauppa ym hommat.


Edit:
Jos britit helpottaa maahanmuuttoa selkeästi EUta helpommaksi, niin joillain aloilla voi olla semmoinen väliepätti EUn suuntaan.

Toisinpäin tuskin, vaan suunnataan suoraan lähemmäksi päämäärää.

 

[Mastah]

Tällaisia heittoja (ja sen takia koko kommenttia) on kovin vaikea ottaa vakavasti, kun perusfaktat tuntuu olevan pahasti hukassa.

Ihan noin esimerkkinä, että Suomen valtion suurinta lainapottia hallitsee Suomen Pankki (n. 40 miljardia €, joka vastaa n. 1/3 suomen valtion lainasta).

Kannattaisi ehkä vähän miettiä ennen kuin lähtee huutelemaan perusfaktojen olevan hukassa. Mutta ei siinä - talousasioissa ei ole oikein lainkaan objektiivista tietoa, ja jos joku väittää "tietävänsä varmasti" miten asiat on, niin hänen ymmärryksensä on todennäköisesti vaillinaista.

Tiesin kyllä varsin hyvin, että Suomen pankki (Osana EKP:tä) on se suurin Suomen velkakirjojen omistaja. Kuitenkin Suomen pankin tulee toimia näissä EKPJ:n määrittämissä tehtävissä täysin EKP:n ohjeiden mukaan, joten käytännössä puhutaan EKP:stä. Suomen pankin asemasta voi lukea tämän linkin takaa: Asema ja hallinto.

Paremmin avaten pointtinani tuossa on se, että kun täällä moni euroeron perään haikaileva samalla toivoo heikomman markan perään paremman kilpailukyvyn perässä, niin nuo toiveet on pahasti ristiriidassa juurikin nykyisen valtavan euromääräisen velan vuoksi. Jos Suomi siirtyisi markkaan ja heikentäisi valuuttaansa tarkoituksella, niin noiden euromääräisten velkojen hoitokulut kasvaisivat. EKP taas ei varmasti päästäisi eurosta eroavaa Suomea helpolla, vaan todennäköisesti vaatisi velkojen maksua viimeiseen senttiin asti euroissa. Jos taas Suomi pysyy eurossa, niin noita velkoja ei tarvinne maksaa koskaan takaisin. => On siis luotu jo nyt järjettömän suuri "kannuste" pysyä eurossa. Ja jos taas Suomi oma-aloitteisesti ilmoittaisi, että velat maksettaisiin takaisin markoissa, niin maan uskottavuus ulkomaisten velkojien silmissä menisi, ja korot nousisivat sitten sitä kautta.

Toisekseen inflaation jyllätessä samaan aikaan kun korkoja pidetään keinotekoisesti alhaalla, syö laina käytännössä itseään varsinkin niillä EU-mailla, joilla on vielä oma valuutta käytössä, joten Ruotsi ei takuuvarmasti eroa EU:sta niin kauan kuin se tällaista hunajapurkkia saa lypsettyä.

Tämä on hyvin yleinen maallikon harha, joka pitää kyllä paikkansa varsinkin kotitaloustasolla, kun maksellaan vaikka pitkää asuntolainaa pois. Samoin se pitänee hyvin paikkansa valtioiden investoidessa tuottaviin kohteisiin, kuten mainitsemasi Norja, jonka valtion velasta en itsekään olisi huolissani. Ongelma velkojen maksamisessa pois inflaatiolla tulee kuitenkin siinä, jos velka käytetään syömävelaksi valtion menoihin, joista suurin osa on varsinkin Euroopassa indeksoitu inflaation mukaan, tai menot muuten nousee inflaation tahdissa. Inflaation kasvaessa tarvitaan siis uutta velkaa entistä enemmän, kun inflatoituneet menot kasvaa. Toinen hankalammin arvioitava aihe on sitten se, että miten pitkälle keskuspankit edes pystyy kontrolloimaan korkoja ennen kuin markkinan luottamuksen rajoja koetellaan.

Sinäänsä olen kuitenkin samaa mieltä tuosta, että inflaatiolla pyritään hoitamaan nykyistä velkataakkaa, mutta yllä mainitusta pointista johtuen se on paljon hankalampaa kuin luulisi.

Käytännössä, jos euron asema olisi niin heikko kuin tässä(kin) ketjussa annetaan ymmärtää sen samalla ollessa maailman vahvin valuutta, on joko ensimmäinen väittämä virheellinen tai FIAT tullut tiensä päähän, joka tarkoittaisi käytännössä nykyisen markkinatalouden loppua.

Mielenkiintoinen näkemys tuo, että euro olisi maailman vahvin valuutta - mihin se oikein perustuu?

Kylmä totuus taitaa olla se, että pitkän elvytyspolitiikan ja kauppa-/tullisotien jälkimainingeissa pudotus tullee olemaan amerikan mantereella jyrkkä ja syvä, jolta suojaa haetaan euromarkkinoilta Kiinan arvaamattoman talouspolitiikan johdosta.

Kontraavia näkemyksiä pitää ja saa olla, mutta kyllä suurimmalla osalla makrotalousasiantuntijoita tuntuu huoli kohdistuvan vielä USA:ta enemmän Eurooppaan ja Kiinaan. Kaikilla on valtavia ongelmia, mutta luulen kyllä, että tilanne on edelleen se sama kuin on pitkään ollut, eli jos maailmantaloudella menee hyvin niin EU ja Kiina suhteessa vahvistuu, ja sitten taas jos tulee joku uusi talouskriisi, niin jälleen kerran se dollari ja USA on se turvasatama. Kun katsoo demografiaa ja kokonaisvelkaantuneisuusastetta niin USA ja dollari on se vähiten huonossa jamassa oleva talousalue. USA:lla taas suhteessa haasteena kauppataseen alijäämä ja eriarvoisuuden kasvu maan sisällä. Todellisuudessa kukaan ei tiedä miten tulee käymään ja todennäköisesti kehityskulku on kiinni monesta matkan varrella tulevasta muuttujasta.

 

[Bladekill]

UK on noihin maihin verrattuna aikalailla kaukana. Aasian markkinoiden kannalta UK on ihan väärällä puolella palloa. Pohjois-Amerikan markkinoiden kannalta tilanne on parempi mutta silti, miksi roudata kamaa Atlantin yli jos sen voi tuottaa siellä USA:ssa, Kanadassa tai Meksikossa?

Juuri puhuttiin ei abstrakteista tuotteista eikä tehdasteollisuudesta. En tiedä mitä oikein olet roudaamassa Atlantin yli. Ja mitä muihin tuotteisiin tulee niin ei sillä maantieteellisellä sijainnilla ole mitään merkitystä jos briteillä on tietyn alan erityisosaaminen, luonnonvarat tai muuten paikalliset yritykset osaavat tuottaa paremman arvon kuin globaali kilpailijat. Ei sillä etteikö rahdin hinnalla ja kestolla olisi merkitystä, mutta puntarilla on miljoona muutakin muuttujaa.
Tuntuu että tietyt tahot ovat täällä lyöneet kaikki kolikot "EU:n sisämarkkina"-hevoselle ja nyt kun se kortti sulaa käsiin niin yritetään muovata kuvaa maailmasta jossa yhdistyy 1800-luvun teknologinen kehitys ja 2000-luvun globalisaatio. Ikään kuin valmistaisimme ja myisimme yksinoikeudella jotain primitiivistä paskaa, mutta olisimme täysin riippuvaisia EU sisämarkkinasta.

Ja niiden osaajien saatavuus on paljon parempi siellä EU:n sisällä kuin UK:ssa.

Niin minkä osaajien? Puhuttiin yleisesti eri teollisuuden aloista. Varmasti joissain tapauksissa ei ole mitään järkeä investoida UK ja toisissa taas on hyvinkin järkeä.

Kerta EU:n sisällä voit vapaasti palkata kenen huvittaa, UK:ssa joudut pyörittään ties mitä byrokratiaa.

Ellei britit aivan täydellisesti kädetä maahanmuuttojärjestelmäänsä niin todennäköisesti juuri mitään käytännön eroa ei ole sen suhteen palkkaako EU:sta työntekijän britteihin. Pari nimellistä virastossa asiointia, työlupakortti käteen ja töihin.

 

[JCSH]

Juuri puhuttiin ei abstrakteista tuotteista eikä tehdasteollisuudesta. En tiedä mitä oikein olet roudaamassa Atlantin yli. Ja mitä muihin tuotteisiin tulee niin ei sillä maantieteellisellä sijainnilla ole mitään merkitystä jos briteillä on tietyn alan erityisosaaminen, luonnonvarat tai muuten paikalliset yritykset osaavat tuottaa paremman arvon kuin globaali kilpailijat. Ei sillä etteikö rahdin hinnalla ja kestolla olisi merkitystä, mutta puntarilla on miljoona muutakin muuttujaa.
Tuntuu että tietyt tahot ovat täällä lyöneet kaikki kolikot "EU:n sisämarkkina"-hevoselle ja nyt kun se kortti sulaa käsiin niin yritetään muovata kuvaa maailmasta jossa yhdistyy 1800-luvun teknologinen kehitys ja 2000-luvun globalisaatio. Ikään kuin valmistaisimme ja myisimme yksinoikeudella jotain primitiivistä paskaa, mutta olisimme täysin riippuvaisia EU sisämarkkinasta.

No mitä ovat nämä alat joissa briteillä on sitä erityisosaamista tai luonnonvaroja jotka antaa niille jonkun uniikin kilpailukyvyn?

"Abstraktien tuotteiden" kohdallahan EU-ero vain ja ainoastaan vaikeuttaa asioita. Britit eivät saa noiden osalta mitään etua siitä että eivät ole EU:n jäseniä mutta saavat haittoja koska työvoiman ja pääoman liikkuvuus vaikeutuu.

Niin minkä osaajien? Puhuttiin yleisesti eri teollisuuden aloista. Varmasti joissain tapauksissa ei ole mitään järkeä investoida UK ja toisissa taas on hyvinkin järkeä.

Ellei britit aivan täydellisesti kädetä maahanmuuttojärjestelmäänsä niin todennäköisesti juuri mitään käytännön eroa ei ole sen suhteen palkkaako EU:sta työntekijän britteihin. Pari nimellistä virastossa asiointia, työlupakortti käteen ja töihin.

No mistä osaajista sä puhuit? EU:n sisällä on paljon suurempi, vapaasti liikkuva työvoimareservi kuin mitä on UK:n sisällä.

Ja olet aika helvetin ylioptimistinen jos luulet että tuo olisi suoraviivaista. Mitä enemmän ehtoja tuolle maahanmuutolle laitetaan niin sitä vaikeammaksi se käy. Ja kerta britit selkeästi haluavat laittaa paljon ehtoja niin on aikalailla varmaa että lopputuloksena on helvetisti byrokratiaa ja ties mitä sääntöjä jotka eivät ole mikään ongelma EU:n sisällä.
Esim. nojaako rajat palkkoihin? Vai koulutukseen? Vai noiden yhdistelmään? Pääseekö joku juurivalmistunut DI johonkin paskapalkkaiseen harkkariduuniin? Mitä tapahtuu jos sulla on kovapalkkainen nainen ja sillä paskapalkkainen mies? Oletan että mies saa työluvan myös? Mitä jos nainen saakin kenkää 2kk muuton jälkeen, saavatko jäädä maahan sen miehen palkalla? jne. jne. jne.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tässä reilun minuutin mittaisessa youtube -pätkässä oikein ilakoidaan kun EU rahoittaa meidän köyhää maatamme:

youtube.com/watch?v=qjX9j2Fg-po

 

[OskuK]

Saas nähdä joko vuodenvaihteen jälkeen britit haluaa takaisin, homma näyttää menevän joka viikko heillä huonommaksi. Toisaalta, maahan ei varsinaisesti ole koskaan ollut olemassa ihmisiään varten, eikä bisnestäkään varten, jos Borista kuuntelee...

 

[pulatunnus]

Juuri puhuttiin ei abstrakteista tuotteista eikä tehdasteollisuudesta. En tiedä mitä oikein olet roudaamassa Atlantin yli. Ja mitä muihin tuotteisiin tulee niin ei sillä maantieteellisellä sijainnilla ole mitään merkitystä jos briteillä on tietyn alan erityisosaaminen, luonnonvarat tai muuten paikalliset yritykset osaavat tuottaa paremman arvon kuin globaali kilpailijat. Ei sillä etteikö rahdin hinnalla ja kestolla olisi merkitystä, mutta puntarilla on miljoona muutakin muuttujaa.
Tuntuu että tietyt tahot ovat täällä lyöneet kaikki kolikot "EU:n sisämarkkina"-hevoselle ja nyt kun se kortti sulaa käsiin niin yritetään muovata kuvaa maailmasta jossa yhdistyy 1800-luvun teknologinen kehitys ja 2000-luvun globalisaatio. Ikään kuin valmistaisimme ja myisimme yksinoikeudella jotain primitiivistä paskaa, mutta olisimme täysin riippuvaisia EU sisämarkkinasta.


Niin minkä osaajien? Puhuttiin yleisesti eri teollisuuden aloista. Varmasti joissain tapauksissa ei ole mitään järkeä investoida UK ja toisissa taas on hyvinkin järkeä.


Ellei britit aivan täydellisesti kädetä maahanmuuttojärjestelmäänsä niin todennäköisesti juuri mitään käytännön eroa ei ole sen suhteen palkkaako EU:sta työntekijän britteihin. Pari nimellistä virastossa asiointia, työlupakortti käteen ja töihin.

Taidetaan pelata ihan eri maaliin.

Juttu lähti siitä liikkeelle mikä olisi hyvä syy investoida britteihin, osa varmaan ajatteli vähän laajemmin, kuin jonkin satunnaisen firman päättäjiä jotka pitää brittisäästä ja ruuasta.

Eronmyötä lähti se EU kytkös, eli houkuttelvuus tippu kilpaileen eu sisämarkkinoiden ulkopuoliseten maisen kanssa Ukraina ja siitä itään ja Maroko ja siitä etelään. Sitä varmaan ei kukaan kiistä.

Briteillä on osaamis vahvuuksia, eli eroamisen myötä ei kaikki vahvuudet kadonneet, mutta tilenne heikkeni, sen myötä investointi houkuttelevuus heikkeni. Mutta uskon kyllä että ei ne investoinit siihen loppuneet, kunhan tilanne on tassantunut, niin joku voi vähentämisen sijaan jotain lisäilläkkin. Mutta miten he pitävät tason, saati miten nostavat?

Aikavyöhyke merkkaa, homma toimii EU auleen kanssa, siinä missä idempänä tai etelämpänä, voi kai sitä ajatelle että on tunnin tai useamman lähempänä jenkkejä, itärannikkoa jos pohtii.

Jos UK ottaa selkesti EU löysemman maahantulopolitiikan ja tarjoaa edullisen sijoittumisen, niin voihan se se houkutella noista kehittyvistä IT maista työntekijöitä ja sillä tavalla hyödyntää EU markkinoiden läheisyyttä. ja toimia välietappina EU sisämarkkinoille.

Mutta jos ajatus oli vähän enemmän, jotain sellaista mistä UK toteuttaa tavoitteet, niin ja työllistää väestönsä.

 

[valurauta]

Ellei britit aivan täydellisesti kädetä maahanmuuttojärjestelmäänsä niin todennäköisesti juuri mitään käytännön eroa ei ole sen suhteen palkkaako EU:sta työntekijän britteihin. Pari nimellistä virastossa asiointia, työlupakortti käteen ja töihin.

UK:lla on tässä nyt vielä sellainen etu, että voivat itse korjata kädetykset aivan omatoimisesti. Voivat myös antaa aika vapaasti erilaisia etuja, jos sattuu olemaan jostain osaamisesta pulaa.

Ei tarvitse kysyä Brysselistä neuvoa eikä lupaa.