Suunnittelun kukkaset

[asentaja1]

Maustepurkeista tuli mieleen: Itsellä on käytetyimmät mausteet Sallisen isoja purkkeja. Mausteet on hyvää tavaraa ja purkki on hyvän mallinen ja kokoinen, litteä joka sopii hyvin kouraan. Niissä vain on sellainen suunnittelukukkanen, tai siis valmistuskukkanen, että purkissa kun on sekä iso reikä, että pienet reiät toisella puolella, nämä purkit sitten etiketöidään tehtaalla miten sattuu. Joissakin purkeissa on se iso reikä vasemmalla ja toisissa oikealla ja se vaihtelee aina. Kuulostaa pieneltä asialta, mutta todellisuudessa ihan helvetin ärsyttävää pyöritellä niitä purkkeja käytössä edestakaisin.

 

[asentaja1]

Ja purkeista puheenollen muutenkin, mikä siinä on, että hyvä helposti avattava korkki on ihan hemmetin vaikea ilmeisesti tehdä mihin tahansa purkkiin, oli siinä sitten saippuaa tai ketsuppia tai mitä tahansa.
Hyviäkin on, mutta ihan liian usen pyöritettävä korkki on aivan täysin sileä ja/tai liian pieni, että siitä ei saa otetta kunnolla. Jos taas on flip-up korkki, usein ei näe, tai tunne miltä puolelta se pitäisi avata ja mihin suuntaan. Paskimmissa tarvitsee vielä jotkut teräsmieskynnet tai työkalun, että saa auki sen jälkeen kun on selvittänyt mihin suuntaan pitäisi läppä saada väännettyä. Hyviäkin toteutuksia näkee, joskus jopa todella hyviä, niissä korkin saa avattua helposti vaikka katsomattakin. Ei vaikuta valmistuskustannuksiin mitenkään, joten käsittämätöntä, että tuollaiseenkaan ei monessa paikassa kiinnitetä mitään huomiota, usein tuntuu jopa päinvastoin siltä, että on yritetty ihan tahallaan tehdä haaste siitä korkin avaamisesta.

 

[Hyrava]

Ja purkeista puheenollen muutenkin, mikä siinä on, että hyvä helposti avattava korkki on ihan hemmetin vaikea ilmeisesti tehdä mihin tahansa purkkiin, oli siinä sitten saippuaa tai ketsuppia tai mitä tahansa.
Hyviäkin on, mutta ihan liian usen pyöritettävä korkki on aivan täysin sileä ja/tai liian pieni, että siitä ei saa otetta kunnolla. Jos taas on flip-up korkki, usein ei näe, tai tunne miltä puolelta se pitäisi avata ja mihin suuntaan. Paskimmissa tarvitsee vielä jotkut teräsmieskynnet tai työkalun, että saa auki sen jälkeen kun on selvittänyt mihin suuntaan pitäisi läppä saada väännettyä. Hyviäkin toteutuksia näkee, joskus jopa todella hyviä, niissä korkin saa avattua helposti vaikka katsomattakin. Ei vaikuta valmistuskustannuksiin mitenkään, joten käsittämätöntä, että tuollaiseenkaan ei monessa paikassa kiinnitetä mitään huomiota, usein tuntuu jopa päinvastoin siltä, että on yritetty ihan tahallaan tehdä haaste siitä korkin avaamisesta.

Hyvänä esimerkkinä jotkut hammastahnatuubit, esimerkiksi juuri nyt itselläni käytössä oleva. Korkki on sileä sivuilta ja kierteessä on lopussa pieni pykälä että naksahtaa kiinni ja auki. Tuo pykälä on sen verran tiukka että puoliksi käytetty tuubi meinaa lähteä kierteelle kun tuota kääntää kiinni. Tuota on varmaan vaikea saada auki tai kiinni jos on kuivat tai liukkaat kädet tai huonot sormivoimat. Samoin korkki on kartio "väärään" suuntaan eli kapenee tuubin päästä ja levenee ulospäin. Yleensähän tuollaisten tuubien korkit ovat toiseen suuntaan kartioita. Tuolla varmaan on tarkoituksena että tuubi pysyisi pystyssä korkki alaspäin mutta tuon mallisesta korkista saa huonommin otteen kuin esimerkiksi tasalevyisestä. Itse tuon kanssa tulen kyllä hyvin toimeen mutta voin kuvitella että joillakin saattaa olla haasteita tuon kaltaisten korkkien kanssa.

 

[munse]

Ja purkeista puheenollen muutenkin, mikä siinä on, että hyvä helposti avattava korkki on ihan hemmetin vaikea ilmeisesti tehdä mihin tahansa purkkiin, oli siinä sitten saippuaa tai ketsuppia tai mitä tahansa.
Hyviäkin on, mutta ihan liian usen pyöritettävä korkki on aivan täysin sileä ja/tai liian pieni, että siitä ei saa otetta kunnolla. Jos taas on flip-up korkki, usein ei näe, tai tunne miltä puolelta se pitäisi avata ja mihin suuntaan. Paskimmissa tarvitsee vielä jotkut teräsmieskynnet tai työkalun, että saa auki sen jälkeen kun on selvittänyt mihin suuntaan pitäisi läppä saada väännettyä. Hyviäkin toteutuksia näkee, joskus jopa todella hyviä, niissä korkin saa avattua helposti vaikka katsomattakin. Ei vaikuta valmistuskustannuksiin mitenkään, joten käsittämätöntä, että tuollaiseenkaan ei monessa paikassa kiinnitetä mitään huomiota, usein tuntuu jopa päinvastoin siltä, että on yritetty ihan tahallaan tehdä haaste siitä korkin avaamisesta.

Parisenkymmentä vuotta sitten oli vakuumipakattuja meetvurstipaketteja, joissa luki "avataan tästä" tai "repäistään tästä" tjsp, mutta ilman minkäänlaista avaamista avittavaa eroa pakkauksen muihin kohtiin verrattuna. Tai en ainakaan itse sellaista vuosien aikana huomannut. Saksilla tuli leikattua auki.

 

[muppelo]

Parisenkymmentä vuotta sitten oli vakuumipakattuja meetvurstipaketteja, joissa luki "avataan tästä" tai "repäistään tästä" tjsp, mutta ilman minkäänlaista avaamista avittavaa eroa pakkauksen muihin kohtiin verrattuna. Tai en ainakaan itse sellaista vuosien aikana huomannut. Saksilla tuli leikattua auki.

Itsellähän tuo on jo melkein vitsi, että jos paketti lähtee auki kohdasta, jossa lukee avaa tästä niin pitää vissiin ilmoittaa valmistajalle että paketti on virheellinen, se lähti auki.

 

[Don Tom]

Suomalainen pesuallashana (yksityisasunnossa): Nostat kahvan ylös pestäksesi kätesi wc käynnin jälkeen. Käytännössä vesi on kylmää pesun loppuun saakka, koska lämmin vesi on putkissa jäähtynyt ajan myötä. Hana kuitenkin pyrkii tuottamaan kädenlämpöistä vettä, joten juoksutettava vesi tulee suurelta osin lämminvesilinjasta. energia tietysti siirtyy putkista rakenteisiin, mutta sekään ei ole taloudellista koko vuoden aikana.
Etelä-Euroopassa hanan kahvan osoittaessa suoraan eteenpäin tulee hanasta vettä kylmävesilinjasta. Jos haluaa lämmintä, pitää kahvaa kääntää myös sivulle.

 

[Mikkos]

Suomalainen pesuallashana (yksityisasunnossa): Nostat kahvan ylös pestäksesi kätesi wc käynnin jälkeen. Käytännössä vesi on kylmää pesun loppuun saakka, koska lämmin vesi on putkissa jäähtynyt ajan myötä. Hana kuitenkin pyrkii tuottamaan kädenlämpöistä vettä, joten juoksutettava vesi tulee suurelta osin lämminvesilinjasta. energia tietysti siirtyy putkista rakenteisiin, mutta sekään ei ole taloudellista koko vuoden aikana.
Etelä-Euroopassa hanan kahvan osoittaessa suoraan eteenpäin tulee hanasta vettä kylmävesilinjasta. Jos haluaa lämmintä, pitää kahvaa kääntää myös sivulle.

Nyt en oikein ymmärtänyt mikä tässä on juttu.

 

[Don Tom]

Nyt en oikein ymmärtänyt mikä tässä on juttu.

3 litraa 10 asteista vettä lämmitetään 37 asteiseksi, energiaa kuluu 0,09kWh. Kerro tuo vaikka 5krt/pvä *365= ~170kWh / asukas. Osa tietysti lämmityskaudella vähentää muuta energiatarvetta.

 

[CoreFusion]

3 litraa 10 asteista vettä lämmitetään 37 asteiseksi, energiaa kuluu 0,09kWh. Kerro tuo vaikka 5krt/pvä *365= ~170kWh / asukas. Osa tietysti lämmityskaudella vähentää muuta energiatarvetta.

Niin, mutta mikä oli se suunnittelukukkanen? Eikös tuo nyt ole ihan järkeenkäypää, että jos hana on kahden maksimin välissä (kylmä / kuuma) niin sieltä tulee niiden sekoitusta?

 

[Sallys]

3 litraa 10 asteista vettä lämmitetään 37 asteiseksi, energiaa kuluu 0,09kWh. Kerro tuo vaikka 5krt/pvä *365= ~170kWh / asukas. Osa tietysti lämmityskaudella vähentää muuta energiatarvetta.

Miksi et käännä sitä hanaa kylmälle, jos kylmää haluat?

 

[Don Tom]

Niin, mutta mikä oli se suunnittelukukkanen? Eikös tuo nyt ole ihan järkeenkäypää, että jos hana on kahden maksimin välissä (kylmä / kuuma) niin sieltä tulee niiden sekoitusta

Miksi et käännä sitä hanaa kylmälle, jos kylmää haluat?

Eihän kukaan asiaa oikeasti ajettele. Vipu nostetaan ylös, pestään kädet sillä kylmällä vedellä (jäähtyneellä kuumalla vedellä) ja suljetaan hana. Käytännössä kulutetaan energiaa hukkaan. Jos vivun keskiasennossa tulisikin vesi kylmäpuolelta ei suurin osa huomaisi eroa. Ja jos lämmitä haluaa niin vipua käännetään sivusuunnassa vasemmalle.

 

[LaDeX]

Eihän kukaan asiaa oikeasti ajettele. Vipu nostetaan ylös, pestään kädet sillä kylmällä vedellä (jäähtyneellä kuumalla vedellä) ja suljetaan hana. Käytännössä kulutetaan energiaa hukkaan. Jos vivun keskiasennossa tulisikin vesi kylmäpuolelta ei suurin osa huomaisi eroa. Ja jos lämmitä haluaa niin vipua käännetään sivusuunnassa vasemmalle.

Se että sun putkistot on tuommoiset ei tarkoita että kaikilla olisi. Mulla tulee ihan sopivan lämpöistä keskiasennossa ja jos haluan kylmää niin käännän kylmälle.

 

[Don Tom]

Se että sun putkistot on tuommoiset ei tarkoita että kaikilla olisi. Mulla tulee ihan sopivan lämpöistä keskiasennossa ja jos haluan kylmää niin käännän kylmälle.

Jossain kerrostalossahan tuo ei tule esille, seinänaapurihan saattaa keittää perunoita valuttamalla kuumaa vettä kattilaan.
Pitäsi varmaan lisätä toinen lämminvesivaraaja tänne länsisiipeen, ei tosin taida olla kustannustehokasta

 

[emagdnim]

Jossain kerrostalossahan tuo ei tule esille, seinänaapurihan saattaa keittää perunoita valuttamalla kuumaa vettä kattilaan.
Pitäsi varmaan lisätä toinen lämminvesivaraaja tänne länsisiipeen, ei tosin taida olla kustannustehokasta

Siis, joka ikinen kerta ku lämmintä vettä tarvitaan, valuu putkistosta sitä jäähtynyttä vettä. Sie lasket nyt suoraan, että käsien pesuun ei tarvittu lämmintä vettä, nii se on 100% tappio?

 

[LaDeX]

Jossain kerrostalossahan tuo ei tule esille, seinänaapurihan saattaa keittää perunoita valuttamalla kuumaa vettä kattilaan.
Pitäsi varmaan lisätä toinen lämminvesivaraaja tänne länsisiipeen, ei tosin taida olla kustannustehokasta

Ja jos sun haluamalla tavalla laitettaisiin tulemaan vain sieltä kylmän puolelta niin käsien pesu sattuisi käsiin koska se kylmä on _kylmää_.

 

[jetblack]

Suomalainen pesuallashana (yksityisasunnossa): Nostat kahvan ylös pestäksesi kätesi wc käynnin jälkeen. Käytännössä vesi on kylmää pesun loppuun saakka, koska lämmin vesi on putkissa jäähtynyt ajan myötä. Hana kuitenkin pyrkii tuottamaan kädenlämpöistä vettä, joten juoksutettava vesi tulee suurelta osin lämminvesilinjasta. energia tietysti siirtyy putkista rakenteisiin, mutta sekään ei ole taloudellista koko vuoden aikana.
Etelä-Euroopassa hanan kahvan osoittaessa suoraan eteenpäin tulee hanasta vettä kylmävesilinjasta. Jos haluaa lämmintä, pitää kahvaa kääntää myös sivulle.

Kyllä noita cold start / eco hanoja on. Jotkut ovat keskellä kylmällä ja lämmin on 90 astetta vasemmalla. tai keskellä on keskiasentoa kylmempää. ja menee vähän oikealle kylmemmälle ja reippaasti vasemmalle kuumalle. Tavallinen yksiote hana ei pyri tuottamaa yhtään minkään lämpöistä vettä vaan vesi on sen lämpöistä mitä putkista sillä sekoitus suhteella tulee missä asennossa kahva on. se säätää vain virtaamaa, ei lämpötilaa. Termostaattihanat ovat sitten erikseen...

 

[emagdnim]

Kyllä noita cold start / eco hanoja on. Jotkut ovat keskellä kylmällä ja lämmin on 90 astetta vasemmalla. tai keskellä on keskiasentoa kylmempää. ja menee vähän oikealle kylmemmälle ja reippaasti vasemmalle kuumalle. Tavallinen yksiote hana ei pyri tuottamaa yhtään minkään lämpöistä vettä vaan vesi on sen lämpöistä mitä putkista sillä sekoitus suhteella tulee missä asennossa kahva on. se säätää vain virtaamaa, ei lämpötilaa. Termostaattihanat ovat sitten erikseen...

ja vissii se sopiva sekoitus on jonkin normien mukaan laskettu sopivaksi. Merkittävämpää lienee kuitenki se perus/default paine/virtaama millä vettä tulee. Hyvähä sekin lienee, että kuuma vesiki vähän virtaa eikä seiso liikaa. Sitäkää ei "laskelmissa" huomioitu. ei varppina satoihin kilowatteihin mennä ton takia.

 

[Lionell]

Tuttava (tai vaimo) ei tykännyt siitä, että lämmintä vettä piti "ikuisuus" odotella tulevaksi 10 metrin päästä varaajalta. Taloon tehtiin jonkunlainen systeemi, jossa lämmintä vettä kierrätettiin varaajalta ja sinne takaisin, jotta hanoista saatiin heti lämmintä vettä. Varmaan ei kovin energiatehokasta ole, mutta mukavaa tietysti, kun ei muutamia sekunteja tarvitse lämpimän veden tuloa odotella

 

[jetblack]

ja vissii se sopiva sekoitus on jonkin normien mukaan laskettu sopivaksi. Merkittävämpää lienee kuitenki se perus/default paine/virtaama millä vettä tulee.

sekoitussuhde on ihan hanan valmistajasta kiinni.

esimerkkinä gustavsberg nautic

 

[jetblack]

Tuttava (tai vaimo) ei tykännyt siitä, että lämmintä vettä piti "ikuisuus" odotella tulevaksi 10 metrin päästä varaajalta. Taloon tehtiin jonkunlainen systeemi, jossa lämmintä vettä kierrätettiin varaajalta ja sinne takaisin, jotta hanoista saatiin heti lämmintä vettä. Varmaan ei kovin energiatehokasta ole, mutta mukavaa tietysti, kun ei muutamia sekunteja tarvitse lämpimän veden tuloa odotella

Kutsutaan lämpimän veden kierroksi. Nykyään vaaditaan jos vesikalusteesta ei muuten saada 55 asteista vettä 20 sekunnin kuluessa. Pumppu vie muutaman watin virtaa, lämpöhäviöt voidaan minimoida eristyksellä.

 

[emagdnim]

sekoitussuhde on ihan hanan valmistajasta kiinni.

esimerkkinä gustavsberg nautic

Juu, en oo alan miehiä. Aattelin, että noissa ois asennettaessa jotain säätövaraa.

 

[Lucas]

Tuo salasanan turvallisuus nyt on muutenkin yleisesti ottaen ajateltu täysin nurinkurisesti.

Salasanahan murretaan joko bruteeforcella, tai urkkimalla.

Bruteforcea vastaan toimii vain salasanan pituus. 10 satunnaista merkkiäs sis isot ja erikoismerkit on murrettavissa, 20 pientä kirjainta käytännössä mahdoton murtaa.

Urkkiminen on taas joko keyloggeri, suoraan käyttäjältä kysymällä, tai jostain sen muistilapusta lukeminen. Missän noista tapauksista mikään salasana ei ole riittävän monimutkainen

Miksi helvetissä salasanassa on mitään muuta kuin pituusvaatimus?

Tehokkaimmin tuota bruteforcea vastaan taitaa toimia se, että monessa www-palvelussa se yritysten määrä on rajattu kuinka monesti saa arvailla. Sitten tulee lisää aikaa jolloin salasanaa ei saa yrittää uudelleen tai pitää vahvistaa tunnus muuta kautta.

Sitä en tiedä mikä se esimerkiksi Googlella on kirjautumisissa.

Verkkopankissa tuli huomattua, että se oli kolme yritystä väärää salasanaa ja sitten lukkoon. Ei auennut kuin pankin kivijalassa henkilökohtaisesti asioimalla. Oli silloin käytössä joku ajoittainen salasanan pakotettu vaihto ja sitä jollain systeemillä vaihtelin. Sitten joku kerta en muistanut varmuudella oliko se mikä minkä oli vaihtanut. 3-4 eri vaihtoehtoa oli joka se täytyi olla ja ajattelin että kokeilen. Kolmannen hutin jälkeen lukkoon. Se olisi ollut se neljäs vaihtoehto, mutta lotto ei sattunut silloin kohdilleen.

 

[miloytyn]

sekoitussuhde on ihan hanan valmistajasta kiinni.

esimerkkinä gustavsberg nautic

Hyvä kun ovat merkanneet selvästi ettei vahingoissa osta moista hanaa.

 

[Charun]

sekoitussuhde on ihan hanan valmistajasta kiinni.

esimerkkinä gustavsberg nautic

Nää hanat kyllä tosiaan kuuluu tähän ketjuun! Aivan aivovammaista touhua poistaa ~50% säätövarasta sen takia, että jotkut ei osaa halutessaan vääntää sitä hanaa kylmemmälle ennen kuin avaavat sen!
Oltiin emännä porukoilla omaa putkiremppaa paossa, niin siellä oli tommoset paskeet vessoissa ja sopivan (siis n. kädenlämpöisen) asennon löytäminen oli kyllä aivan hanurista. Pitää olla tarkkana, ettei vahingossakaan tommosia mihinkään omaan kämppään tule!

 

[jetblack]

Nää hanat kyllä tosiaan kuuluu tähän ketjuun! Aivan aivovammaista touhua poistaa ~50% säätövarasta sen takia, että jotkut ei osaa halutessaan vääntää sitä hanaa kylmemmälle ennen kuin avaavat sen!
Oltiin emännä porukoilla omaa putkiremppaa paossa, niin siellä oli tommoset paskeet vessoissa ja sopivan (siis n. kädenlämpöisen) asennon löytäminen oli kyllä aivan hanurista. Pitää olla tarkkana, ettei vahingossakaan tommosia mihinkään omaan kämppään tule!

Jossain tuo on ihan säätöosalla tehty, eco mallissa on eri sisuskalut jossa on eri kokoinen reikä ja osat asemoitu eri tavalla. eli osan vaihdolla ekoilun voi poistaa.

 

[emagdnim]

Tehokkaimmin tuota bruteforcea vastaan taitaa toimia se, että monessa www-palvelussa se yritysten määrä on rajattu kuinka monesti saa arvailla.

No ei. Ei todellakaan (toi on vain hyvin kevyt kerros tietoturvassa). Verkkopalveluissa isoin uhka on verkkopalvelun murto muullatavoin, jolloin hashatyt salasanat on vapaasti murrettavissa rajoittamattomalla ajalla. Siksi siihen varaudutaan palvelussa itsessään jo suojaamalla tallennettuja salasanoja mahd. hyvin murtoa varten. Salasanojen säännöt ei ole siksi, että joku ei arvais niitä, vaa että ne ois mahd. vaikea murtaa laskentateholla.

Pituus on siis valttia. Mitä noilla on merkitystä? No, ku ihmiset tuppaa käyttään samoja salasanoja kaikkialla. Et ehkä just sie, mut isossa kuvassa aika pirun moni.

 

[Pakana]

No ei. Ei todellakaan (toi on vain hyvin kevyt kerros tietoturvassa). Verkkopalveluissa isoin uhka on verkkopalvelun murto muullatavoin, jolloin hashatyt salasanat on vapaasti murrettavissa rajoittamattomalla ajalla.

Tai pikemminkin rajoittamattomilla yrityskerroilla. Aika loppuu väistämättä jos salasana on pitkä.

 

[emagdnim]

Tai pikemminkin rajoittamattomilla yrityskerroilla. Aika loppuu väistämättä jos salasana on pitkä.

Sitä tarkoitin. Vähä joo huonosti muotoiltu e: tarkoitin, että ku data on käsissä, nii ei ole aikarajoituksia. Voi vaikka vuosien jälkeen avautua. e2: ja näitä sit kutsutaan "rainbow"-tauluiksi. Miljoonia miljoonia miljoonia valmiiksi laskettua yhdistelmiä. Ei tartte ees bruteforcettaa, jos salasana on liian lyhyt ja sisältää liian vähän eri merrkkejä. Ei noin yksinkertaista ole, mut..