Suunnittelun kukkaset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
No eihän tuo nyt hotellien vika ole että Viking Linen aamulähdöt on mitä on. Jos ei niihin sovi itsellä niin myöhempään sitten.
Olen luullut, että on itsestään selvä asia, että jos hotelli sijaitsee lentokentän tai laivaterminaalin lähellä, niin aamupalan ehtii syödä (tavallinen aaamupala tai aikainen kattaus), jollei nyt ihan pikkutunneilla ole matkaan lähdössä. Turun turismi riippuu vahvasti laivaliikenteestä, joten luulisi että paikalliset hotellit olisivat synkanneet aamupala-aikataulunsa. Tuo klo 7 on lisäksi tavanomaista myöhempi aamupala, eikös ne yleensä ala 6:30 tjsp?
 
Olen luullut, että on itsestään selvä asia, että jos hotelli sijaitsee lentokentän tai laivaterminaalin lähellä, niin aamupalan ehtii syödä (tavallinen aaamupala tai aikainen kattaus), jollei nyt ihan pikkutunneilla ole matkaan lähdössä. Turun turismi riippuu vahvasti laivaliikenteestä, joten luulisi että paikalliset hotellit olisivat synkanneet aamupala-aikataulunsa. Tuo klo 7 on lisäksi tavanomaista myöhempi aamupala, eikös ne yleensä ala 6:30 tjsp?

Mikset syö siellä laivalla aamupalaa?
 
Turussa näemmä moni hotelliketju tarjoaaa aamupalaa alkaen klo 7, eikä erillistä aikaista aamupalaa ole. Aamulähdöt Viking Linella on 8:45, ja paikalla suositellaan olemaan 60-90 minuuttua ennen. Vähän on tiukka aikataulu vaikkapa lapsiperheille.
Mites olis sellainen vaihtoehto, että ottaa sen Hotelli Seaportin tms. siitä vierestä ja syö aamiaisen vasta laivassa? Oletan, että siellä sellainenkin optio laivan päällä olisi tarjolla. Voihan sitä jotain pientä proteiinia siihen aamuun ottaa, jos ei pärjää paria tuntia olemassa olevilla energiavarastoilla. Searportista on käytännössä 5 min kävely terminaaliin, niin ei ole tarvetta myöskään mennä sinne odottelemaan tunneiksi.
 
Olen luullut, että on itsestään selvä asia, että jos hotelli sijaitsee lentokentän tai laivaterminaalin lähellä, niin aamupalan ehtii syödä (tavallinen aaamupala tai aikainen kattaus), jollei nyt ihan pikkutunneilla ole matkaan lähdössä. Turun turismi riippuu vahvasti laivaliikenteestä, joten luulisi että paikalliset hotellit olisivat synkanneet aamupala-aikataulunsa. Tuo klo 7 on lisäksi tavanomaista myöhempi aamupala, eikös ne yleensä ala 6:30 tjsp?

Hotelleissa yleensä saa aamupalan arkena 6-6.30 ja normaalia että viikonloppuna ja pyhäpäivinä 7->, joissain vasta 8->. Tosin esim Turun kupittaa sokoshotellissa saa vasta 7 joka päivä, ei työläisellekkään ole hyvä kun 7 pitäisi olla jo työmaalla. Aamupala käytäntö vaihtelee aika paljon myös ketjujen sisällä.

Ja monessa paikassa kysymällä pääsee aikaisemminkin, silloin ei vain kaikkea ole tarjolla.
 
Olen luullut, että on itsestään selvä asia, että jos hotelli sijaitsee lentokentän tai laivaterminaalin lähellä, niin aamupalan ehtii syödä (tavallinen aaamupala tai aikainen kattaus), jollei nyt ihan pikkutunneilla ole matkaan lähdössä. Turun turismi riippuu vahvasti laivaliikenteestä, joten luulisi että paikalliset hotellit olisivat synkanneet aamupala-aikataulunsa. Tuo klo 7 on lisäksi tavanomaista myöhempi aamupala, eikös ne yleensä ala 6:30 tjsp?
Jos ei aikaistettua aamupalaa ole tarkoittaa varmasti että sille ei ole muutamaa yksilöä enempää kysyntää. Kyllähän hotellit reagoisivat tarjoamalla sellaista jos asiakaskunta sitä kaipaisi. Moni hotelli tarjoaakin eväspusseja ennen varsinaista buffet aamiaista aikaisin matkustaville.
 
Mikset syö siellä laivalla aamupalaa?
Suomen hotelleissa aamupala tyypillisesti kuuluu huoneen hintaan. Tulee kalliiksi, kun koko perhe syö "kahteen kertaan" aamupalan.

Mainittu Seaport tosin on aamupalaton ja muutenkin edullinen, mutta sijainti laivamatkaa edeltävän päivän kannalta huono.
 
Turussa näemmä moni hotelliketju tarjoaaa aamupalaa alkaen klo 7, eikä erillistä aikaista aamupalaa ole. Aamulähdöt Viking Linella on 8:45, ja paikalla suositellaan olemaan 60-90 minuuttua ennen. Vähän on tiukka aikataulu vaikkapa lapsiperheille.
Ymmärrän harmistuksen, mutta koko maailman ei voi olettaa pyörivän omien suunnitelmien, toiveiden ja mielikuvien perusteella. Laivoja lähtee pitkin päivää, eivätkä hotellit voi toimia niistä täysin erillisten varustamoiden mukaan. Kannattaa seuraavalla kerralla valita sellainen lähtö, joka mahdollistaa syömisen hotellilla, jos se on ihan pakollinen tarve.

Scandic muuten ilmoitti juuri, että jatkossa heillä pitää ostaa aamupala aina erikseen. Huoneen hinta tuskin laskee, mutta juuri tällaisista valittaminen on johtanut tuohon.
 
Toi Seaport on varmaan tuollainen satamahotelli mutta en jaksa uskoa että koko Turun hotellikanta olisi pelkästään Satamaa varten. Muutenkin sen aikaisempi aamupala tarkoittaa yleensä jotain sämpylää tms.
 
Turussa näemmä moni hotelliketju tarjoaaa aamupalaa alkaen klo 7, eikä erillistä aikaista aamupalaa ole. Aamulähdöt Viking Linella on 8:45, ja paikalla suositellaan olemaan 60-90 minuuttua ennen. Vähän on tiukka aikataulu vaikkapa lapsiperheille.

Kuinka kauan sitä brekkarille tarvitsee oikein aikaa? Perhe ajoissa ylös ja kamat pakettiin, seiskalta tehokas brekkari ja viimeistään puol kasilta ulos hotlasta. Hyvin ehtii, nimim kokemusta on.

Edit: aikaisemmat hotla-aampalat ovat yleisesti juuri lomakauden ulkopuolella kun palvellaan enemmän työmatkalaisia.
 
Jos ei aikaistettua aamupalaa ole tarkoittaa varmasti että sille ei ole muutamaa yksilöä enempää kysyntää. Kyllähän hotellit reagoisivat tarjoamalla sellaista jos asiakaskunta sitä kaipaisi.

Scandic muuten ilmoitti juuri, että jatkossa heillä pitää ostaa aamupala aina erikseen. Huoneen hinta tuskin laskee, mutta juuri tällaisista valittaminen on johtanut tuohon.
Tässä ilmenee hauskasti kaksi erilaista filosofiaa asiakaspalautteeseen liittyen, ja molempia on ihan oikeasti tässä maailmassa sovellettu. Voidaan kehittää toimintaa asiakkaiden toiveiden mukaiseksi jolloin kokemus paranee, tai sitten voidaan karsia hankalaksi ja tarpeettomaksi koettuja osia pois vaikka niille onkin kysyntää.

Kuitenkin koskien juuri tätä yhden ketjun päätöstä hintaan sisältyvän aamiaisen poistosta: tuollaisen varman toteamuksen taustalla lienee jotain sisäpiiritietoa, koska syy on aika uskomaton, kummallinen ja epätavallinen.

Normaalistihan hintaan sisältyvien lisäpalvelujen karsiminen ja erillisten palvelumaksujen lisääminen ei suinkaan johdu "valittamisesta" eli asiakkaiden toiveista. Sitä tehdään katteen lisäämiseksi ja kannattavuuden parantamiseksi nostamatta perustuotteen hintaa ja mainoksissa näkyviä hintoja. Nykyisessä niukkuustaloudessa ja kustannuspaineessa erittäin tavallista.
 
Kuitenkin koskien juuri tätä yhden ketjun päätöstä hintaan sisältyvän aamiaisen poistosta: tuollaisen varman toteamuksen taustalla lienee jotain sisäpiiritietoa, koska syy on aika uskomaton, kummallinen ja epätavallinen.
Jos sitä minun toteamusta tarkoitat, niin se perustui siihen, kun Scandicin viestintäpäällikkö jossakin haastattelussa totesi, että muutos tehdään asiakkaiden toiveesta. Kommentista tulee mieleen muron surkuhupaisa uudistuminen käyttäjien ehdoilla. Scandicilla on kuulemma paljon asiakkaita, jotka eivät syystä tai toisesta ehdi tai eivät halua käydä aamiaisella ja heitä sitten kismittää maksaa siitä tavallaan muiden puolesta. Kotimaiset matkailijat tyypillisemmin olettavat aamiaisen kuuluvan hintaan ja osa ulkomaalaisista taas ei, kun eivät ressukat tiedä että suomalainen hotelliaamiainen on pääsääntöisesti jotain ihan muuta kuin mannermainen paahtoleipä marmeladilla. Toinen syy on kuulemma hävikin pienentäminen. Henkilökohtaisesti veikkaan, että kolmas syy on siinä, että tuolla tavalla huoneen hinta saadaan jollakin aikavälillä kilpailukykyisemmäksi ja näkyvämmäksi eri hakupalveluissa.

Muuten tällä ei olisi väliä, mutta nykyään on ikävän usein tapana, että palvelu heikkenee, mutta hinta pysyy about samana. Näin vaikuttaisi olevan myös Scandicin kohdalla, kun se aamiainen pitää tosiaan ostaa jatkossa erikseen (ja sen hinta selviää huonetta varatessa vasta myöhemmässä vaiheessa). Samaan aikaan hyvesignaloidaan mediassa, että "meillä asiakas voi valita, eikä joudu maksamaan turhaan palvelusta, jota ei käytä". Jee, mutta mitä sitten, jos huoneen hinta on sama kuin aiemmin ja muille vieläkin kalliimpi (Scandicin tapauksessa ilmeisesti 12€ per henkilö)?

Uutinen aiheesta:
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka kauan sitä brekkarille tarvitsee oikein aikaa? Perhe ajoissa ylös ja kamat pakettiin, seiskalta tehokas brekkari ja viimeistään puol kasilta ulos hotlasta. Hyvin ehtii, nimim kokemusta on.

Edit: aikaisemmat hotla-aampalat ovat yleisesti juuri lomakauden ulkopuolella kun palvellaan enemmän työmatkalaisia.
Oletan, että brekkarilla tarkoitat aamupalaa? (En ole ikinä kenenkään kuullut sitä tuoksi kutsuvan). Voithan sinä lomalla juosta hiki hatussa ja heräillä klo 7 ja syödä lasten kanssa aamupalan 30 min mutta harva tuollaista stressielämää jaksaa lomalla harrastaa.
 
Tai ehkä unohdetaan, että kaikki kallistuu koko ajan. Esim. palkat. Vai kävisikö sinulle, että et koskaan saisi palkankorotusta?
Asiat kallistuvat. Se on vähän kuin valittaisi, että aurinko nousee.

Nythän tämä ratkesi hienosti. Se, joka aamiaisen haluaa, ostakoon sellaisen.
 
Oletan, että brekkarilla tarkoitat aamupalaa? (En ole ikinä kenenkään kuullut sitä tuoksi kutsuvan).
Tämä kuuluu kyllä ärsyttävien muotisanojen puolelle dinnerin kaveriksi. Kun ensimmäisiä kertoja kuulin ja luin "brekusta", asiayhteys oli sillä tavalla sattuva että luulin käyneen yhden kirjaimen virheen tai kyseessä olevan jonkin uuden väännöksen. Hetken jo mietin, että mikäs siinä vapaapäivänä.
 
Viimeksi muokattu:
Tai ehkä unohdetaan, että kaikki kallistuu koko ajan. Esim. palkat. Vai kävisikö sinulle, että et koskaan saisi palkankorotusta?
Asiat kallistuvat. Se on vähän kuin valittaisi, että aurinko nousee.

Nythän tämä ratkesi hienosti. Se, joka aamiaisen haluaa, ostakoon sellaisen.
Kukaan tuskin moittisi muutosta, jos huoneen hinta oikeasti laskisi aamiaismaksun verran. Esimerkkinä hotelliyö 4 hengelle Scandic Tampere Cityssä ennen muutosta noin 200€ (sisältäen aamiaisen). Muutoksen jälkeen hinta on edelleen sama 200€, mutta aamiainen pitää ostaa erikseen (12€ per henkilö). Ratkesi tosiaan hienosti. :D

Tämä nyt ei kuitenkaan ole mikään suunnittelun kukkanen, joten ei välttämättä kannata jatkaa tästä täällä kovinkaan syvällisesti.

Oletan, että brekkarilla tarkoitat aamupalaa? (En ole ikinä kenenkään kuullut sitä tuoksi kutsuvan).
En ole tuota ilmaisua itsekään kuullut, mutta ei se silti mahdottoman harvinainen taida olla, kun löytyy täältäkin:

 
Viimeksi muokattu:
Tämä "Tuotteessa on muovia" -varoituskuva on mielestäni suunnittelun kukkanen. Noita löytyy monesta paikasta ja tässä esimerkkinä kertakäyttömuki.

Itse en ymmärrä mitä tuolla kuvalla tarkoitetaan. Punainen kuva jossa on kieltomerkki näyttää siltä, että roskaa ei saisi poimia maasta ja sinisessä kuvassa kehoitetaan heittämään roska veteen kilpikonnien seuraksi, koska siinä ei ole kieltomerkkiä.

20250620_150728.jpg
 
Tämä "Tuotteessa on muovia" -varoituskuva on mielestäni suunnittelun kukkanen. Noita löytyy monesta paikasta ja tässä esimerkkinä kertakäyttömuki.

Itse en ymmärrä mitä tuolla kuvalla tarkoitetaan. Punainen kuva jossa on kieltomerkki näyttää siltä, että roskaa ei saisi poimia maasta ja sinisessä kuvassa kehoitetaan heittämään roska veteen kilpikonnien seuraksi, koska siinä ei ole kieltomerkkiä.

20250620_150728.jpg
Punainen kuva (kieltomerkki roskia maahan pudottavan käden päällä) = ei saa heittää luontoon
Sininen kuva (meressä lilluvia muoviroskia, ja "kuollut" kilpikonna) = mereen päätynyt muoviroska tappaa eläimet/eliöt
 
Punainen kuva (kieltomerkki roskia maahan pudottavan käden päällä) = ei saa heittää luontoon
Sininen kuva (meressä lilluvia muoviroskia, ja "kuollut" kilpikonna) = mereen päätynyt muoviroska tappaa eläimet/eliöt
Totta kai, kun asiasta ihan tylsän asiallisesti puhuu. Lievä monitulkintaisuus on silti riittävän todellinen, jotta juttu on maininnan arvoinen ja ensimmäistä kertaa tuota merkkiä tutkiessani naurahdin.
 
Punainen kuva (kieltomerkki roskia maahan pudottavan käden päällä) = ei saa heittää luontoon
Sininen kuva (meressä lilluvia muoviroskia, ja "kuollut" kilpikonna) = mereen päätynyt muoviroska tappaa eläimet/eliöt
Jep, näinhän se on kun asiaa järkeilee, mutta kuva on silti mielestäni melkoisen huonosti suunniteltu. :smile:
 
Oletan, että brekkarilla tarkoitat aamupalaa? (En ole ikinä kenenkään kuullut sitä tuoksi kutsuvan). Voithan sinä lomalla juosta hiki hatussa ja heräillä klo 7 ja syödä lasten kanssa aamupalan 30 min mutta harva tuollaista stressielämää jaksaa lomalla harrastaa.
Ennen vastaamista kannattaisi kerrata viestin alkuperäinen konteksti, jossa valiteltiin miten brekkaria ei saa kuin _vasta_ klo 7 ennen risteilylle lähtöä, eli varsin niche-tilanne muutenkin joten yleistyksesi menee retorisen mailin mitalla ohi. Tätä kun sitten pohtii vähän pidemmälle niin tajuaa että jos se olisi saatavilla aiemmin, niin se herääminen olisi joka tapauksessa aikaisemmin + se pakkaaminenkin pitää jossain välissä tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
+ se pakkaaminenkin pitää jossain välissä tehdä.
Tällaiset on kyllä aika hämmentäviä. Jos aamulla on kiire, niin pakkaaminen tehdään illalla. Ja hotellissa kun ollaan, niin varmaan se "pakkaaminen" hoituu 5-10 minuutissa. Aamuksi jää sitten meikkipussin nostaminen laukkuun, menee arviolta 30 sekuntia laukun sulkemisineen.
 
Tällaiset on kyllä aika hämmentäviä. Jos aamulla on kiire, niin pakkaaminen tehdään illalla.
Kieltämättä helpompaa olisi oikeastaan olla purkamatta laukkuja ollenkaan ja valvoa koko yö, aamulla sitten heti liikenteeseen eikä brekkariakaan tarvitse kunhan muisti syödä kunnollisen illallisen.
 
Kieltämättä helpompaa olisi oikeastaan olla purkamatta laukkuja ollenkaan ja valvoa koko yö, aamulla sitten heti liikenteeseen eikä brekkariakaan tarvitse kunhan muisti syödä kunnollisen illallisen.
Voihan niinkin toimia, jokainen valitsee itse. Voi olla vaikka matkailematta. Tai sitten olla tekemättä parin minuutin illalla tehtävästä asiasta väkisin ylimääräistä ongelmaa siihen kiireiseen aamuun.
 
Tämä "Tuotteessa on muovia" -varoituskuva on mielestäni suunnittelun kukkanen. Noita löytyy monesta paikasta ja tässä esimerkkinä kertakäyttömuki.

Itse en ymmärrä mitä tuolla kuvalla tarkoitetaan. Punainen kuva jossa on kieltomerkki näyttää siltä, että roskaa ei saisi poimia maasta ja sinisessä kuvassa kehoitetaan heittämään roska veteen kilpikonnien seuraksi, koska siinä ei ole kieltomerkkiä.

20250620_150728.jpg

Lisäksi mielestäni tällainen muki on melkoinen suunnittelun kukkanen, kun se on kertakäyttömuki joka näyttää perinteiselta pahvimukilta mutta sisältää muovia.. Tuota ei kai saa polttaa? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Mikä niissä vanhoissa pahvimukeissa oli vikana, että piti alkaa tehdä tällaisiä versioita?
 
Lisäksi mielestäni tällainen muki on melkoinen suunnittelun kukkanen, kun se on kertakäyttömuki joka näyttää perinteiselta pahvimukilta mutta sisältää muovia.. Tuota ei kai saa polttaa? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Mikä niissä vanhoissa pahvimukeissa oli vikana, että piti alkaa tehdä tällaisiä versioita?
Oletko varma että mukit ovat muuttuneet eivätkä säännöt miten pitää mukit merkitä? Monessa asiassa ei ole ollut mitään vikana, mutta uusissa versiossa on. esim muovipillit vs pahvimössöputket.
 
Lisäksi mielestäni tällainen muki on melkoinen suunnittelun kukkanen, kun se on kertakäyttömuki joka näyttää perinteiselta pahvimukilta mutta sisältää muovia.. Tuota ei kai saa polttaa? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Mikä niissä vanhoissa pahvimukeissa oli vikana, että piti alkaa tehdä tällaisiä versioita?
Perinteisessä pahvimukissa on muovia ja siksi niihin noi kertakäyttömuovi-direktiivin mukaiset merkinnät painetaan.
 
Oletko varma että mukit ovat muuttuneet eivätkä säännöt miten pitää mukit merkitä? Monessa asiassa ei ole ollut mitään vikana, mutta uusissa versiossa on. esim muovipillit vs pahpahvimössöputket
Pääosinhan se vika on käyttäjissä ja uusien versioiden on tarkoitus huomioida hölmöimmätkin ideat siitä miten tuotetta voi käyttää tai kuinka sen voi hävittää.
 
alkuperäinen konteksti, jossa valiteltiin miten brekkaria ei saa kuin _vasta_ klo 7
En nyt muista viimeaikaisia päivityksiä anniskelulainsäädäntöön ja mielestäni kaikki rajoitteet tulisi poistaa, mutta jos aamulla haluaa brenkkua, kannattaa käyttää omaa pulloa.

Oletko varma että mukit ovat muuttuneet eivätkä säännöt miten pitää mukit merkitä? Monessa asiassa ei ole ollut mitään vikana, mutta uusissa versiossa on. esim muovipillit vs pahvimössöputket.
Tässä pitää tietää, että muovittomat pahvimukit ovat uusi innovaatio, jota vasta otetaan käyttöön.
 
Tämä "Tuotteessa on muovia" -varoituskuva on mielestäni suunnittelun kukkanen. Noita löytyy monesta paikasta ja tässä esimerkkinä kertakäyttömuki.

Itse en ymmärrä mitä tuolla kuvalla tarkoitetaan. Punainen kuva jossa on kieltomerkki näyttää siltä, että roskaa ei saisi poimia maasta ja sinisessä kuvassa kehoitetaan heittämään roska veteen kilpikonnien seuraksi, koska siinä ei ole kieltomerkkiä.

20250620_150728.jpg

Tämä on kyllä huonoimmin suunniteltu merkki mitä on vähään aikaa tullut vastaan. Kyllä kun tuota oikein katsomalla katsoo, niin sen ajatus aukeaa. Mutta itsekin kun ekan kerran tuota vilkaisi niin ensimmäinen ajatus oli "älä heitä roskiin, maatuu kyllä vedessä eikä ole eläimille haitaksi"
 
Viimeksi muokattu:
Lisäksi mielestäni tällainen muki on melkoinen suunnittelun kukkanen, kun se on kertakäyttömuki joka näyttää perinteiselta pahvimukilta mutta sisältää muovia.. Tuota ei kai saa polttaa? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Mikä niissä vanhoissa pahvimukeissa oli vikana, että piti alkaa tehdä tällaisiä versioita?
Vuosien saatossa on tullut "pahvimukeja" missä entistä vähemmän muovia tai muovi on biomuovia, tai jopa luonnossa hajoavaa.

Muovirajasta väännettiin loppuun asti ja se meni niin tiukaksi että hajoavat biomuovit saivat kilkonaruokamerkin statuksen.

Viestin termit ei eksakteja, mutta ehkä ajatus selviää, ja en nyt väitä mitään missä menee rajat,

Jäänyt mutu mielikuva että samaa merkki lokeroon meni sitten tuotteita joissa merkittävä ero haitoissa, jos joutuvat luontoon. Tietenkin jos ja kun yksi ajatus on se ettei sinne asfaltille, luontoon päästetä myöskään niitä jossain ajassa hajoavia mukeja. Ei edes niitä vessapaperista tehtyjä.

Haitta tiukkuudesta se että hajoavat ei erotu markkinassa, se kuitenkin parempi kun vahinkoja kuitekin sattuu, ja tuuli vie mukin.
 
Tässä pitää tietää, että muovittomat pahvimukit ovat uusi innovaatio, jota vasta otetaan käyttöön.
No ei nyt ihan sentään uusi. (2016)
On itseasiassa niin vanha juttu, että valmistus lopetettiin juurikin tuon idioottimaisen direktiivin takia. Kuppi jonka valmistus maksaa enemmän kuin muoviversion, mutta silti pitää laittaa leimat kuppiin muovista eli se "kilpailuetu" tapettiin sillä.
 
No ei nyt ihan sentään uusi. (2016)
On itseasiassa niin vanha juttu, että valmistus lopetettiin juurikin tuon idioottimaisen direktiivin takia. Kuppi jonka valmistus maksaa enemmän kuin muoviversion, mutta silti pitää laittaa leimat kuppiin muovista eli se "kilpailuetu" tapettiin sillä.
Niin, noinhan se on jos ajatellaan että muoviton pahvimuki on puoliksi tyhjä. Vaihtoehtoisesti voi sanoa, että tuote on niin uusi ettei ole vielä edes vakiintunut markkinoille. Typeriä direktiivejä tulee ja menee, ei nykyajassa ole esivallalla mitään suunnitelmallisuutta.

Tehtaita suljetaan ja uusia rakennetaan, eikä muoviton kuppi mihinkään katoa. Ympäristön paskaamiseen pakkausmuovilla ei ole salonkikelpoisessa lännessä enää paluuta kun tapoja on kerran alettu parantaa.
 
No ei nyt ihan sentään uusi. (2016)
On itseasiassa niin vanha juttu, että valmistus lopetettiin juurikin tuon idioottimaisen direktiivin takia. Kuppi jonka valmistus maksaa enemmän kuin muoviversion, mutta silti pitää laittaa leimat kuppiin muovista eli se "kilpailuetu" tapettiin sillä.

Ketjuun sopii sillä tavalla että merkin teksti osuus,"sisältää muovia" on ongelmallinen, eli muovia sisältävät puukuitupakkaukset järjestäin lajitellaan kartonkin keräyksiin, mutta pikaisesti tuo merkin nähnyt kuluttaja lajittelee tuon herkästi muovikeräykseen.

Merkillä varmaan tavoitteet, jos haluttu viestiä kertakäyttöisyyttä, älä heitä luontoon, niin ehkä vähän epäonnistu. Maalikkona tulee mieleen parempi jokin roskis kuvio, siitä vähän päivitetty lajittelu roskiskuvaan. Sitten lisäksi se mihin looraan, kuuluu. Eli nämä "muovi" päälysteiset kartonkiin. Jo tuottajat osalliseksi siihen siinä missä pakkauspuoli. (merki toki juontaa siitä että pyritään eroon kertakäyttö jutuista, mutta sen teknisen pulen, kiellot, rajoitukset voi hoitaa muullatavoin)

Jos idea se että erottuu kestotuotteista, niin roskis merkki kai olisi siihen riittänyt.
 
Lisäksi mielestäni tällainen muki on melkoinen suunnittelun kukkanen, kun se on kertakäyttömuki joka näyttää perinteiselta pahvimukilta mutta sisältää muovia.. Tuota ei kai saa polttaa? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Mikä niissä vanhoissa pahvimukeissa oli vikana, että piti alkaa tehdä tällaisiä versioita?

Mietippä paljonko käytetään energiaa blankon muovimukin painattamiseen 2 väri+musta painatuksella, jossa kerrotaan että kyseessä on pahvimuki? Nämä on samoja juttuja kun kaikkiin vaatekappaleisiin ommellaan direktiivit lappuihin, jotka on sitten leikattava pois ja heitettävä roskiin. Taikka koneiden mukana tulevat käyttöohjeet ovat pitkälti direktiivipohjaista varoittelua eri kielillä.

Tämä itsessään on todiste siitä, että julkinen sektori näiden sääntöjensä kanssa voi olla ympäristötuhon kiihdyttäjä, ei siltä suojelija kun tarkastellaan ulostulevaa makkaraa.
 
Pari indikaattoria lisää, että insinööri on taitava vain jos häntä ruoskii riittävästi. Insinöörit kuuluu pistää isoon avotoimistoon pöytien taakse, jossa kiertelee selän takana päällikkö vittuilemassa. Silloin syntyy hyviä asioita.

- AEG suht kallis kuivari. Näin käynnistetään kuivari:
On/Off hipaisunapista äly boottaustilaan. Sen jälkeen start/stop napista painat laitteen pause tilaan. Sen jälkeen sopivan rauhallisella paineluvälillä saat laitteen start tilaan. Noin joka 5 kerta ensimmäinen painallus on hylsy, eli piippaa muttei tee mitään jottei vain mitään lihasmuistia kerryttäisi.

-Ranskalainen auto, jälleen start/stop nappi jota insinöörit rakastaa. Noin joka 10 kerta on jonkinlainen diagnostiikkavaihe jossa laite odottelee viitisen sekuntia ennen kuin käynnistyy. Tyhmä kysymys sinänsä, eikö diagnostiikkaa voi tehdä ihan ajon aikana vai pitääkö bittejä hivellä anturien välillä juuri starttia ennen? Noo, tässä on ranskalaisen punaviinillä itsensä ylimieliseksi juoneen insinöörin muitakin keksintöjä.
 
Pari indikaattoria lisää, että insinööri on taitava vain jos häntä ruoskii riittävästi. Insinöörit kuuluu pistää isoon avotoimistoon pöytien taakse, jossa kiertelee selän takana päällikkö vittuilemassa. Silloin syntyy hyviä asioita.

- AEG suht kallis kuivari. Näin käynnistetään kuivari:
On/Off hipaisunapista äly boottaustilaan. Sen jälkeen start/stop napista painat laitteen pause tilaan. Sen jälkeen sopivan rauhallisella paineluvälillä saat laitteen start tilaan. Noin joka 5 kerta ensimmäinen painallus on hylsy, eli piippaa muttei tee mitään jottei vain mitään lihasmuistia kerryttäisi.

En ymmärtänyt tästä kuvauksesta juuri mitään. Kuivari, viittaako pyykkien kuivausrumpuun? Boottaustilaan, mitä tämä tarkoittaa? Laitteita voi bootata, mutta tarkotetaanko tässä nyt perustilaan, jossa laite on valmis käytettäväksi? Mitä tarkoittaa pause-tila? Paljonko vaaditaan sopivan rauhallisia painalluksia, että päästään start-tilaan? Ilmeisesti osana ongelmaa start-stop-napin toiminta, ei ilmene onko hipaisunäppäin, ehkä. Uskon kyllä että ei ole kätevä, mutta kuvaus on hepreaa.

Laitetaanpa oma tämänpäiväinen kokemus. Omakanta. Jos haluaa selailla omia tietoja, vaikkapa diagnooseja, reseptejä ym. pitää valita haluttu aikaväli. Kaikissa on mahdollista hakea/tarkastella vain yhden vuoden mittaista jaksoa kerrallaan. Aikavälin voi syöttää kahteen ruutuun, eli halutun aikavälin alkamis- ja loppumispäivämäärä.
Syöttämisen voi tehdä myös minikalenterinäkymästä klikkaamalla, halutun päivämäärän hakemisessa näkyy kuukausi kerrallaan, ja näkymää voi vierittää klikkaamalla kuukauden kerrallaan haluamaansa suuntaan.

Kun haluaa hakea useamman vuoden ajalta tietoja, ei käyttöliittymässä ole nappeja, joista saisi siirrettyä ajankohtaa vuoden kerrallaan eteenpäin tai taaksepäin. Eli nopein tapa on muuttaa tarkastelujaksoa muuttamalla aloitus- ja lopetuspäivämäärän vuosilukua.

Erittäin turhauttavaa, ja malliesimerkki, jossa äärimmäisen yksinkertaisella asialla voisi parantaa sivuston keskeisintä toimintoa aivan radikaalisti. On siis niin luokattoman huonoa suunnittelua, että ei mitään järkeä.

Varmaan tuossa halutaan rajoittaa kertahakua ja palvelimen rasitusta, mutta onhan tuo nyt aivan törkeää palvelua rajoittaa haku vuoden jaksoon, ja vielä hankalalla tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
-Ranskalainen auto, jälleen start/stop nappi jota insinöörit rakastaa. Noin joka 10 kerta on jonkinlainen diagnostiikkavaihe jossa laite odottelee viitisen sekuntia ennen kuin käynnistyy. Tyhmä kysymys sinänsä, eikö diagnostiikkaa voi tehdä ihan ajon aikana vai pitääkö bittejä hivellä anturien välillä juuri starttia ennen? Noo, tässä on ranskalaisen punaviinillä itsensä ylimieliseksi juoneen insinöörin muitakin keksintöjä.
En tuosta tapauksesta tiedä, mutta tuli mieleen polttis jossa ennen käynnistystä tehdää määräajoin joitain tarkistuksia.
Maalikkona tulee mieleen että voisihan ne tehdä ihan itsekkseen, sen jälkeen kun joku optimi aika oltu sammuksissa , mutta voin kuvitella mitä muutos työtä se vaatisi jossain kokoonpanossa ja sitten vielä mennä läpi jostain turvallisuus syynistä.

5 sekunttia säästyisi joka 10 kerta, vaikka nyt näen dekkarin missä roisto yrittää paeta autolla ja auto tekee diagnostiikkaa... niin ehkä siltikään 5s takia ei ole ollut jonon kärjessä oikoa.
 
En ymmärtänyt tästä kuvauksesta juuri mitään. Kuivari, viittaako pyykkien kuivausrumpuun? Boottaustilaan, mitä tämä tarkoittaa? Laitteita voi bootata, mutta tarkotetaanko tässä nyt perustilaan, jossa laite on valmis käytettäväksi? Mitä tarkoittaa pause-tila? Paljonko vaaditaan sopivan rauhallisia painalluksia, että päästään start-tilaan? Ilmeisesti osana ongelmaa start-stop-napin toiminta, ei ilmene onko hipaisunäppäin, ehkä. Uskon kyllä että ei ole kätevä, mutta kuvaus on hepreaa.

- Kuivari = kuivausrumpu.
- Boottaustila on se, kun sulautetu laite käynnistää oskillaattorin yhdessä mikrosekunnissa ja sen jälkeen rullaa ledit melodiahymnin kera _delayms(1000)-komentojen avulla.
- Pause tila lukee napissa, voit pistää laitteen esimerkiksi paussille ja mennä juomaan kahvia ja sitten tulla jatkamaan kuivausrummun pyörimisen katsomista koska tahansa myöhemmin!

Ongelma on koko paketti, tälläistä ei synny johdetussa suunnitteluorganisaatiossa.

5s Viiveet ovat oire ja tietynlainen narsistinen voimankäyttö. Suunnittelija on ajatellut, että "haluan tehdä tarkistusrutiinin juuri näin, koska opettajani kertoi minulle asian X ja minusta se oli nerokasta". Organisaatiossa ei ole henkilöä joka arvioisi asioita käyttäjän kannalta lainkaan. Haluan nimittäin start napilla käynnistää auton, olen niin hullu!
 
- Kuivari = kuivausrumpu.
- Boottaustila on se, kun sulautetu laite käynnistää oskillaattorin yhdessä mikrosekunnissa ja sen jälkeen rullaa ledit melodiahymnin kera _delayms(1000)-komentojen avulla.
- Pause tila lukee napissa, voit pistää laitteen esimerkiksi paussille ja mennä juomaan kahvia ja sitten tulla jatkamaan kuivausrummun pyörimisen katsomista koska tahansa myöhemmin!

Ongelma on koko paketti, tälläistä ei synny johdetussa suunnitteluorganisaatiossa.
Mitäs jos johtajakin on insinööri eikä näe mitään ongelmaa?
 
- Kuivari = kuivausrumpu.
- Boottaustila on se, kun sulautetu laite käynnistää oskillaattorin yhdessä mikrosekunnissa ja sen jälkeen rullaa ledit melodiahymnin kera _delayms(1000)-komentojen avulla.
- Pause tila lukee napissa, voit pistää laitteen esimerkiksi paussille ja mennä juomaan kahvia ja sitten tulla jatkamaan kuivausrummun pyörimisen katsomista koska tahansa myöhemmin!

Ongelma on koko paketti, tälläistä ei synny johdetussa suunnitteluorganisaatiossa.

5s Viiveet ovat oire ja tietynlainen narsistinen voimankäyttö. Suunnittelija on ajatellut, että haluan tehdä sen näin ja organisaatiossa ei ole henkilöä joka arvioisi asioita käyttäjän kannalta lainkaan. Haluan nimittäin start napilla käynnistää auton, olen niin hullu!
Eli, ongelma on nyt se että jos laite on pause tilassa niin sen jälkeen se pause/start nappi ilmeisesti fyysisesti toimii, mutta laite ei poistu pause tilasta. Mistä seuraa se että käyttäjä rämpyttää nappia.

Ongelman syyksi arvellaan selän takana kytäillyttä esimiestä. :-) tai sen puutetta.
 
Eli, ongelma on nyt se että jos laite on pause tilassa niin sen jälkeen se pause/start nappi ilmeisesti fyysisesti toimii, mutta laite ei poistu pause tilasta. Mistä seuraa se että käyttäjä rämpyttää nappia.

Ongelman syyksi arvellaan selän takana kytäillyttä esimiestä. :-)

Sen sijaan että sinulla on start/pause nappi (joka lukee napissa) sinulla on pause/start nappi. Pause tila ilmaistaan tietenkin sykkivällä ledillä noin 5 sekunnin taajuudella ja käynnistys on samaisella 5 sekunnin viiveellä. Eli varmistut käynnistyksestä tuijottamalla lediä riittävän pitkään tai kuuntelemalla moottoria.

Ongelman syy ei voi olla kyttäävä esimies, koska silloin kun 20 vuotta sitten kyttäiltiin tekemisiä ei ollut tälläisiä asioita. Steve Jobs on yksi kuuluisimpia kyttäreitä ja hänen ansiostaan Apple ei ole mikään Nokia.

ps. Taisi osua aika kipeään paikkaan kun 3 insinööriä jo vänkäämässä. Montako sykkivää lediä olette viimeaikoina suunnitelleet, kertokaa totuus!
 
Viimeksi muokattu:
- Kuivari = kuivausrumpu.
- Boottaustila on se, kun sulautetu laite käynnistää oskillaattorin yhdessä mikrosekunnissa ja sen jälkeen rullaa ledit melodiahymnin kera _delayms(1000)-komentojen avulla.
- Pause tila lukee napissa, voit pistää laitteen esimerkiksi paussille ja mennä juomaan kahvia ja sitten tulla jatkamaan kuivausrummun pyörimisen katsomista koska tahansa myöhemmin!

Tämä ei juuri selventänyt asiaa, ei laitteiden valmiustiloja kutsuta boottautiloiksi. Oskillaattoreista höpiseminen ei kerro yhtään mitään tavalliselle ihmiselle. Paitsi minulle se on syntetisaattorin ääntä tuottava yksikkö.

Oliko tässä nyt siis ongelma, että laite tarvitsee laittaa pause-tilaan, ennen kuin sen voi käynnistää kuivaamaan? Ja lisäksi napit eivät reagoi painalluksiin oikein? Epäkäytännöllistä kyllä, jos näin.

Noin yleisellä tasolla olen samaa mieltä. Laite suunnitellaan käyttäjän asemaa simuloiden paperilla/päässä/toimintatestillä. Tämän jälkeen kerrotaan insinööreille, että laitteen tulee toimia näin, ja siitä pidetään kiinni mahdollisimman tiukasti. Steve Jobs oli luonnevikainen kusipää, mutta tämän hän osasi. Silksi Applesta tuli Apple, eikä Nokia.
 
´
Sen sijaan että sinulla on start/pause nappi (joka lukee napissa) sinulla on pause/start nappi. Pause tila ilmaistaan tietenkin sykkivällä ledillä noin 5 sekunnin taajuudella ja käynnistys on samaisella 5 sekunnin viiveellä. Eli varmistut käynnistyksestä tuijottamalla lediä riittävän pitkään tai kuuntelemalla moottoria.

Ongelman syy ei voi olla kyttäävä esimies, koska silloin kun 20 vuotta sitten kyttäiltiin tekemisiä ei ollut tälläisiä asioita. Steve Jobs on yksi kuuluisimpia kyttäreitä ja hänen ansiostaan Apple ei ole mikään Nokia.

ps. Taisi osua aika kipeään paikkaan kun 3 insinööriä jo vänkäämässä. Montako sykkivää lediä olette viimeaikoina suunnitelleet, kertokaa totuus!
Teksteistäsi päätellen taidat itsekin olla insinööri, tai kenties vastikään junior manageriksi ylennetty insinööri.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 361
Viestejä
4 867 822
Jäsenet
78 576
Uusin jäsen
joakkimi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom