Suunnittelun kukkaset

[pulatunnus]

Niin pitkään kun käytössä on eri aikavyöhykkeet, niin pakkohan siitä on puhua noin, eikä siinä ole mitään elitismiä.


Monimutkaisesti? "Ruokailu laivalla klo 20 lähtösataman aikaa". Mikä siinä on monimutkaista? Jos laiva lähtee Ruotsista Suomeen, ruokaillaan Ruotsin aikavyöhykkeen mukaisesti ja päinvastoin.

Varmaan siinä voisi lukea se maakin, mutta on helpompi ilmaista lipussa että kyse on "lähtösataman ajasta", jolloin se pätee sellaisenaan aina ja ilman että on vaaraa mistään näppi/järjestelmävirheestä, jonka seurauksena lipussa lukisi väärä maa/satama tms. En jaksa uskoa, että löytyy kovinkaan montaa ihmistä, jotka eivät tietäisi laivalla matkustaessaan missä maassa laiva milloinkin on pysähdyksissä, mihin ollaan menossa ja mistä.

Tässä rakennetaan nyt kyllä kärpäsestä härkästä.

Liitän tähän vielä lainauksen mistä juttu lähti

Risteilyn tilausvahvistuksessa/lipussa luki, että varattu ruokailu on paikallista aikaa. No, näinhän se yleensä on ja se lienee monelle selvää.

Mutta erikseen oli vielä tarkennus tyyliin, että "huomaathan kyseessä olevan lähtösataman paikallinen aika". Hämmentävää, koska "lähtösatama" voi tarkoittaa joko sinun lipullasi olevan matkakokonaisuuden lähtösatamaa tai satamaa, missä laiva on viimeksi ollut. Näemmä tarkoitti jälkimmäistä. Eli vallan hyvin olisi pärjännyt ilman tuota tarkennusta, joka oikeastaan vain teki asiasta epäselvemmän.

Edit: Siis ruokailu alkoi pian Ruotsista lähdön jälkeen ja paikallinen aika oli silloin tietenkin Ruotsin aika, mikä oli lipussa. Itse nousin laivaan Suomesta.

Eli matkustajan lähtösatama oli ilmeisesti Suomesta, eli Suomen aikaa.

Kerrottu että ruokailu on paikallista-aikaa, mutta sitten erikseen kerrottu että se ei nyt välttämättä olekkaan paikaillinen aika , vaan lähtösataman paikallinen aika.

Ruokailu tapahtuu ilmeisesti syvällä Ruotsin aikavyöhykkeellä, joten tarkennuksella aiheutti sen että asiakas alkaa miettimään minkä sataman aikaa tässä nyt noudatetaan.

Ymmärtääkseni mm Tallink (Silja) jos Helsinkin, Maarianhamina, Tukholma, niin käyttää Tukholman päässä aamupalla ihan Ruotsin paikallista aikaa, ei Suomen, vaikka Ahvenmaan kautta menty. En tiedä miten Tallink Silja kertoo risteilijälle aamupala-aikataulut.



Nykyää osataan printata ihan asiakaskohtaisia lippuja, mutta tässä kyse tilausvahvistus jossa hyvin oleellista että on asiakaskohtaisesti luotu tilauksen mukaan koneellisesti, joten ilmeisesti siinä on käynyt pieni suunnittelun kukkanen, käytetty risteilytilauksen luomiseen jotain reittitilauksen pohjaa. Jos myyjä ei tiedä että mistä samasta hänen mielestään lähtö, eli sen perusteella kertoa missä ajassa, niin miten voi olettaa asiakkaan tietävän.

Suunnittelia on ajatellut kapeasti tilannetta yksitäisen esimerkin pohjalta ja tullut siihen tulokoseen että tämä toimii. Tälläisen suunnittelun seurauksena syntyy sitten perus vakio jutusta poikkeavissa tilanteissa sekaannuksia, tai jopa virheitä.

Ei kaikki, mutta joskus asiakkaat saattavat aikatauluttaa risteilyn etukäteen, jos esim useampi henkilö ja seassa jotain yhteistä ohjelmaa, niin tunti on iso juttu, ja tilanne olisi virhevaarasta toisin päin, niin voi jäädä se ruokailu tekemättä jos sinne menee tunnin myöhässä.

Tämähän johtaa siihen, että jokainen ruokailu on aikataulutettava erikseen. Jos laiva käy vaikka 10 satamassa 10 päivän aikana, ja ruokailuja on 5 kpl / vrk, niin tarvitaan 50 aikataulutusta. Jos taas viimeisen sataman ajan mukaan, niin tarvitaan yksi päiväohjelma. Ja tämä jokaiselle erilaiselle risteilylle. Vai jääkö minulta nyt jotain huomaamatta?

Alkuperäinen, se 1. lähtösatama ei kai määrää mitään sen jälkeen, kun on ankkuroiduttu johonkin muualle.

Jos myyjä ei tiedä, niin mistä asiakas tietää.

Jos aikaa ei tiedetä, niin sitten kertoa esim ensimmäinen kattaus sen ja sen sataman jälkeen.

Ja jos tiedetään että laiva on satamassa x ja tiedetään sen aikavyöhyke, onko kesä vai talviaika, ja myydään siinä ajassa kello se ja se lounas ja varataan asiakkaalle paikka. niin sitten kerrotaan sen aika. Jos asiakas lähtee Tukholmasta ja laiva menee Maarianhaminan kautta, ja päivällinen tai aamiainen on Maarianhaminen aikaa, niin sitten kerrotaan millä ajalla, eikä lähtösataman mukaan.


Edit:
Asiakas haluaa tänäpäivänä tehdä kalenterinmerkinnän ja sovittaa muuta asiat siihen, niin aika oleellista tietoa, ja täytyyhän palvelun tarjoajankin aikatauluttaa oma toiminta.

 

[LaDeX]

Tämähän johtaa siihen, että jokainen ruokailu on aikataulutettava erikseen. Jos laiva käy vaikka 10 satamassa 10 päivän aikana, ja ruokailuja on 5 kpl / vrk, niin tarvitaan 50 aikataulutusta. Jos taas viimeisen sataman ajan mukaan, niin tarvitaan yksi päiväohjelma. Ja tämä jokaiselle erilaiselle risteilylle. Vai jääkö minulta nyt jotain huomaamatta?

Alkuperäinen, se 1. lähtösatama ei kai määrää mitään sen jälkeen, kun on ankkuroiduttu johonkin muualle.

Mistä keksit että pitää erikseen aikatauluttaa? Selvällä suomella sanoin että ilmoitetaan selkeästi että minkä aikavyöhykkeen aikaa se ilmoitettu aika on eikä mitään epämääräistä "lähtösataman aikaa". Jos se lähtösatama on vaikka nyt Tukholma niin ilmoitetaan että Ruotsin aikaa.

 

[PCB]

Mistä keksit että pitää erikseen aikatauluttaa? Selvällä suomella sanoin että ilmoitetaan selkeästi että minkä aikavyöhykkeen aikaa se ilmoitettu aika on eikä mitään epämääräistä "lähtösataman aikaa". Jos se lähtösatama on vaikka nyt Tukholma niin ilmoitetaan että Ruotsin aikaa.

Jaa-a. No miten jos se laiva menee risteilyllä aikavyöhykkeissä vaikkapa 7 tunnin päähän, niin tarjotaanko se aamiainen sitten jo klo 00-02 paikallista aikaa, sen 07-09 sijasta? Itse en tiedä miten nuo oikeasti menee, kun en ole tuollaisilla ollut koskaan mukana.

Tarkemmin kun ajattelee, niin ei toki tarvitse 50 aikataulutusta, mutta todennäköisesti ainakin se 10. Riippuu vähän missä välissä laiva vierailee satamissa.

 

[petepeluri]

Mistä keksit että pitää erikseen aikatauluttaa? Selvällä suomella sanoin että ilmoitetaan selkeästi että minkä aikavyöhykkeen aikaa se ilmoitettu aika on eikä mitään epämääräistä "lähtösataman aikaa". Jos se lähtösatama on vaikka nyt Tukholma niin ilmoitetaan että Ruotsin aikaa.

Eiköhän tukholman aika ole riittävän selkeä enemmistölle.

 

[munse]

Lähtösatamaa parempi ilmaisu olisi viimeisin satama. Eli kellonaika olisi "viimeisimmän sataman aikaa".

Jos siis "paikallista aikaa" ei käy. Jos vaikka ollaan jo toisella aikavyöhykkeellä satamasta lähdön jälkeen eikä senhetkistä paikallista aikaa haluta käyttää. En kyllä tiedä, onko tällaista tilannetta.

 

[LaDeX]

Jaa-a. No miten jos se laiva menee risteilyllä aikavyöhykkeissä vaikkapa 7 tunnin päähän, niin tarjotaanko se aamiainen sitten jo klo 00-02 paikallista aikaa, sen 07-09 sijasta? Itse en tiedä miten nuo oikeasti menee, kun en ole tuollaisilla ollut koskaan mukana.

Tarkemmin kun ajattelee, niin ei toki tarvitse 50 aikataulutusta, mutta todennäköisesti ainakin se 10. Riippuu vähän missä välissä laiva vierailee satamissa.

No miksi ei? Pääasia että ei jää tulkinnanvaraa.

Eiköhän tukholman aika ole riittävän selkeä enemmistölle.

Entäs ne risteilyt jotka eivät edes käy Itämerellä? Takerrut nyt tuohon esimerkkinä käytettyyn kaupunkiin.

 

[Kautium]

Lähtösatamaa parempi ilmaisu olisi viimeisin satama. Eli kellonaika olisi "viimeisimmän sataman aikaa".

Niin no, minä olen tästä eri mieltä. Lähtösatama nimenomaan on termi, joka kertoo mistä satamasta laiva on viimeksi lähtenyt matkalle.

 

[Hyrava]

Niin no, minä olen tästä eri mieltä. Lähtösatama nimenomaan on termi, joka kertoo mistä satamasta laiva on viimeksi lähtenyt matkalle.

Juu, mutta jotkut saattavat tuonkin käsittää niin että lähtösatama on se satama mistä itse on loikannut paatin kyytiin.

 

[Kautium]

Juu, mutta jotkut saattavat tuonkin käsittää niin että lähtösatama on se satama mistä itse on loikannut paatin kyytiin.

Niin, jostain kumman syystä tuo tuntuu tosiaan olevan joillekin mahdottoman hankala asia ja siitä tässä on viimeiset 50 viestiä juuri keskusteltu.

Ehdotan, että laivoilta poistetaan kaikki ajastettu toiminta ja että ne käyvät aina vain yhdessä satamassa. Ei tämä vääryys taida muuten selvitä.

 

[pulatunnus]

Niin, jostain kumman syystä tuo tuntuu tosiaan olevan joillekin mahdottoman hankala asia ja siitä tässä on viimeiset 50 viestiä juuri keskusteltu.

Ehdotan, että laivoilta poistetaan kaikki ajastettu toiminta ja että ne käyvät aina vain yhdessä satamassa. Ei tämä vääryys taida muuten selvitä.

Suunnittelun kukkanen (tiedottamisen kukkanen), ratkaisu, ei sitten kerrota aikoja lainkaan, tai ei lopetetaan seilaaminen satamien välillä.

Ongelma oli vain se että asiakkaalle kerrottiin epäselkeästi asia, tai ensin kerrottiin selkeästi, jonka jälkeen lähdettiin selittään asiaa epäselväksi . Ilmeisesti vielä vähän ristiriitaisesti esim joidenkin yhtiöiden aikataulujen kanssa.

Lähtösataman sijaan, viimeinen satama, En tiedä minkä yhtiön laiva, mutta ketjussa mainittu että esim Tallinkin Silja käyttää paikallista aikaa mm aamiaisella, mikä ei tarkoita lähtösataman aikaan.

 

[Myrkky]

Lähenee tuotevirhettä jos pesukoneen liitäntäjohto on liianlyhyt, myyjän pitäisi varoittaa

Ei sen tarvi kuitenkaan viidenmetrin pätkä olla, toki tiedossa että senteistä syntyy miljoona, ja metri lisää kuparia lisää painoa, joka lisää rahtikustannuksia jne. ja jos pavunlaskia saa säästöksi muutaman kymmenensenttiä, niin jos joka sadas kone jää myymättä ja asiakkaat ei enään maksakkaan premium lisää, niin toivotaan että innovaatio bonukset menee oikealla kohteelle. (Pesukoneessa lisämyynti jatkojohdolla ei ole kuniakas ajatus)


Joissa tuotteissa se johto on lyhyt ihan hyvästä syystä, turvallisuus ajattelua, esim sähkösahat jne.

Mutta pesukoneet, akkukoneiden laturit jne niin se lyhyt johto on vaarallinen, jatkojohto kylppärissä on lähinnä ei ei, johdon varassa roikkuva laturi, ei ei jne.

Ei myyjä tiedä (eikä edes kiinnosta) minkä pituinen johto on, tai tiedä asiakkaan kämppää missä siellä on pistokkeet ja tietääkö edes asiakas itsekään mikä riittä, tai missäs se jääkaapin töpseli on.

T: entinen kodinkonemyyjä

 

[Kautium]

Suunnittelun kukkanen (tiedottamisen kukkanen), ratkaisu, ei sitten kerrota aikoja lainkaan, tai ei lopetetaan seilaaminen satamien välillä.

Ongelma oli vain se että asiakkaalle kerrottiin epäselkeästi asia, tai ensin kerrottiin selkeästi, jonka jälkeen lähdettiin selittään asiaa epäselväksi . Ilmeisesti vielä vähän ristiriitaisesti esim joidenkin yhtiöiden aikataulujen kanssa.

Lähtösataman sijaan, viimeinen satama, En tiedä minkä yhtiön laiva, mutta ketjussa mainittu että esim Tallinkin Silja käyttää paikallista aikaa mm aamiaisella, mikä ei tarkoita lähtösataman aikaan.

Kovasti oli taas sanoja peräkkän, mutta ainakaan minä en ymmärtänyt yhtään mitä yritit sanoa.

Joo, jos ei tiedä mitä lähtösatama tarkoittaa, niin sitten tiedotus on varmasti epäselvää. Olen vaan vähän sitä mieltä, että alkuperäinen vika tuossa on lähinnä siellä lukijan puolella. Ja vielä enemmän ole sitä mieltä, ettei tämän puiminen kuulu tähän ketjuun.

 

[djmake]

Joissa tuotteissa se johto on lyhyt ihan hyvästä syystä, turvallisuus ajattelua, esim sähkösahat jne.

Perustelisitko, miksi idioottimaisen lyhyt johto on mielestäsi turvallisuusajattelua? Ja mitähän edes tarkoitat sähkösahalla?

Jos sähkösaha on käsisirkkeli, pistosaha tms niin on kaukana turvallisuuden lisäämisestä jos johto on olemattoman lyhyt ja tarvitaan aina jatkojohtoa.

Jos moottorisaha niin myöskään niissä on todella vaikea nähdä turvallisuuden lisääntymistä sillä olemattomalla johdonpätkällä. Tai jos näin olisi, onko esim laatuvalmistajan saha suunnittelun kukkanen / turvallisuusriski?

https://www.woodsman.fi/sahaaminen-ja-metsanhoito/husqvarna-420el-sahkosaha/p/9672057-16/

Ei selvinnyt mistä tuohon törmäsit, mutta oletetaan että joku käytetty asunto jossa tuon tarkoitus ei ole kulkeutunut postaajalle.

Ei ole tavaton (*, ja jos tarkoituksella, niin ihan suunniteltu. Jos suunniteltu ja tarpeeseen, niin tarpeen poistuttua niin haitta lähinnä näkö, siihen voi laittaa sokean, ja riippuen siitä miten suunniteltu ja toteutettu niin ehkä enemmänkin häivyttää.

Voi toki olla moka, jos kyse elementtiseinästä, niin ei ihan tavatonta, mutta jos kuitenkin kalustettu niin tarpeeseen on tullut.

Jotkut arvailleet miksi, arvailu on arvailua, siinä auttaisi se koska rakennettu, onko alkuperäinen , minkä tyyppinen rakennus, jos useamman asunnon yhtiö, niin onko kaikilla. Millä seinällä.



(*
Tarkoitain että ihan suunnitellusti noita nähty.

Ihmettelen, miksi pitää kommentoida jos aiheesta ei tiedä mitään. Saati arvostella muiden vastauksia arvailuksi ilman mitään perustetta.

Kuten jo kerrottua, tuollaisia rasioita on laitettu pääsääntöisesti kohdevalaisimille. Myös ikkunavalo on tullut esille, se on toinen käyttötarkoitus. Ja erityistapaus pieni osa tietyn ikäisistä, jossa kattovalaisimille ei ole kattorasioita ollenkaan, ainoastaan seinän vieressä olevat. Josta siis kysytyssä tilanteessa ei ole kyse, sijoitus kun ei ole katon rajassa.

Ja kyllä se on todella tavatonta, että elementtiseinässä olisi ylimääräisiä rasian paikkoja. Jos olisi, sellaisen johdottaminen olisi käytännössä mahdottomuus, johtoreitti kun ei tule tyhjästä eikä suunnittelematta tehty osuisi juuri millään todennäköisyydellä suunniteltuihin. Ja vaikka tuo osuisikin kohdalleen, ei se sähkäri johdottaisi suunnitelmista puuttuvaa rasiaa.
Lisäksi elementti / betoniseinän tapauksessa käytännössä varmasti alkuperäinen. Muun tyylisen seinän osalta helpommin lisättävissä jälkikäteen mutta vaatii vaivaa joten varmuudella ei lisätä turhaan.

Joka tapauksessa tuo on aivan varmasti suunniteltu tuohon tietoisesti eikä siten ole suunnittelun kukkanen. Ei sen selvittämiseksi tarvita mitään luettelemiasi, osin varsin epäolennaisiakin tietoja. Jatkot voi arpoa vaikka johonkin rakentamisryhmään jos tarpeen.

Kovasti oli taas sanoja peräkkän, mutta ainakaan minä en ymmärtänyt yhtään mitä yritit sanoa.

Joo, jos ei tiedä mitä lähtösatama tarkoittaa, niin sitten tiedotus on varmasti epäselvää. Olen vaan vähän sitä mieltä, että alkuperäinen vika tuossa on lähinnä siellä lukijan puolella. Ja vielä enemmän ole sitä mieltä, ettei tämän puiminen kuulu tähän ketjuun.

En ymmärtänyt minäkään.

Ja jossain Suomi-Ruotsi -välillä en osaa ongelmaa nähdä. Voi tarvittaessa ottaa sen ohjelman ja lukea siitä. Ei ongelmaa vaikka olisi ilmaistu minkä aikavyöhykkeen mukaan. Toki kuva siitä lipusta tms, missä tuo asia on ollut, voisi hieman muuttaa ajatusta. Yksinkertainen asia saadaan välillä kuitenkin sotkettua.

Sen sijaan:

Jossain ruotsinlaivalla tuo vielä menettelee mutta mitenkäs pidempää lenkkiä vetävät paatit jotka käy matkalla todella monessa satamassa?

Näillä ei tosiaan periaatteessa lähtösatamaa ole ollenkaan ja matkaan noustaan monista eri paikoista joten tilanne on aivan eri. Lähtösatamasta puhuminen on taatusti sekoittava tekijä. Tällaisessa kyseessä olisi jo suunnittelun kukkanen mutten realisoituvan missään. Jos realisoituu niin sitten toki kuuluu ketjuun.

 

[pulatunnus]

Perustelisitko, miksi idioottimaisen lyhyt johto on mielestäsi turvallisuusajattelua? Ja mitähän edes tarkoitat sähkösahalla?

Turvallisuusajattelu tulee siitä että se lyhyt johto pysyy ehjänä. Eli vähennetään sitä riskiä, ja jos sen jatkojohdon vaurioittaa, niin se helpompi käyttäjän vaihtaa.

 

[djmake]

Turvallisuusajattelu tulee siitä että se lyhyt johto pysyy ehjänä. Eli vähennetään sitä riskiä, ja jos sen jatkojohdon vaurioittaa, niin se helpompi käyttäjän vaihtaa.

Asia ei todellakaan ole näin yksioikoinen. Vedät aika monet mutkat suoriksi yrittäen perustella suunnittelun kukkasta jollakin tavoin hyväksi asiaksi.
Mutta jatko sopii muualle paljon paremmin joten en jatka tässä ketjussa.

 

[Ihmes]

Turvallisuusajattelu tulee siitä että se lyhyt johto pysyy ehjänä. Eli vähennetään sitä riskiä, ja jos sen jatkojohdon vaurioittaa, niin se helpompi käyttäjän vaihtaa.

Yks paikka missä tajusin jossain kohti tämän oli sähkökäyttöinen oksatrimmeri. Kiroilin vähän aikaa sitä 10 cm nysäjohtoa, mutta sitten tajusin että se estää laitteen oman sähköjohdon sahaamisen työkalulla. Ja jatkojohdon voi tosiaan vaihtaa helposti.

En kyllä keksi pesukoneelle samaa funktiota.

 

[Lumimies]

Jotenkin muistelisin että tuossa oli myös suuntaa että jos astuu sen johdon päälle vahingossa tms niin lähtee helpommin irti liitoksesta kuin laite käsistä.

 

[Tonnin Seteli]

Jotenkin muistelisin että tuossa oli myös suuntaa että jos astuu sen johdon päälle vahingossa tms niin lähtee helpommin irti liitoksesta kuin laite käsistä.

Tämä on erittäin perusteltu syy. Lisäksi joissakin ulkona käytettävissä sähkölaitteissa ei ole sitä omaa johtoa lainkaan koska se on vain tiellä ja alttiina vaurioille eikä kuitenkaan ikinä riittäisi. Esimerkiksi oksasilppurissa tai joissain polttopuukoneissa.

 

[djmake]

Tämä on erittäin perusteltu syy. Lisäksi joissakin ulkona käytettävissä sähkölaitteissa ei ole sitä omaa johtoa lainkaan koska se on vain tiellä ja alttiina vaurioille eikä kuitenkaan ikinä riittäisi. Esimerkiksi oksasilppurissa tai joissain polttopuukoneissa.

Koska se jatkojohto ei pysy paikoillaan, joissakin laitteissa on "koukku" johtoa varten. Eli eipä irtoa. Tätä "koukkua" ei toki läheskään aina ole mutta osa vetää ne johdot solmuun. Tätä näkee usein. Kun tähän kaveriksi laitetaan vielä monihaarainen johto ja huolimaton perässä vetäminen niin siihen laitteen omaan johdonpätkään ja sen vedonpoistoon kohdistetaan melkoista rasitusta. En pidä toivotun kaltaisena lopputuloksena vaan suunnittelun kukkasena.

Kiinteästi paikoillaan käytettäväksi tarkoitetuissa (vaikkapa se silppuri) en näe tilannetta, jossa laitteen oma johto olisi tiellä. Käytettäessä laite on joka tapauksessa johdon päässä ja jos johto on lyhyt, jäävät pistokkeet mahdollisesti työskentelyalueelle (toki tämäkin suunnittelun kukkanen). Jos johto siis on, saisi se mielestäni olla riittävän pitkä yltääkseen työalueen ulkopuolelle yksimittaisena. Se taas on suunnittelun kukkanen, jos laitteessa on pidempi johto muttei mitään järkevää paikkaa sille.

Kokonaan ilman johtoa olevan mallikappaleeksi sopii esimerkiksi sähkökäyttöinen ruohonleikkuri. Jatkojohto on hyvä tuoda suoraan laitteeseen, rasituskin saadaan järkevämmin hallintaan. Lisäksi laitteen oma johto olisi joka tapauksessa liian lyhyt käyttöalueen ollessa suuri. Toki muissakin laitteissa tapa on lyhyttä pätkää parempi, toisaalta huonona puolena nuo kiinteät rajoittavat pistokkeen muotoa. Tästä taas seuraa kannellisista läpän pois repimistä tms. Tai pahimmillaan vielä suurempia virittelyjä kun se talon ainoa jatkojohto on monihaarainen ja sillä pitäisi pärjätä. Toisaalta jotain on jätettävä myös käyttäjän vastuulle.

Erikseen voisi ajatella vielä suuritehoiset laitteet. Jos laitteessa itsessään on riittävän pitkä ja riittävän poikkipinnan omaava johto, ei läheskään jokaisessa käytössä käytettäisi monia peräkkäisiä jatkojohtoja tai jotain halppiskelaa luonnollisesti vielä osittain ilman kelalta avaamista.

Eli mieluusti edelleen näkisin reilun mittaisen johdon tai toisena vaihtoehtona tuon, ettei johtoa ole ollenkaan. Toki onneksi akkukäyttöisten myötä ongelma on monissa työkaluissa ja vastaavissa hiljalleen poistumassa. Jäljelle jää toki edelleen kodinkoneet, joissa se tynkä on idioottimaisuutta ja perusteltavissa todella huonosti mitenkään.

 

[munse]

Joo, jos ei tiedä mitä lähtösatama tarkoittaa, niin sitten tiedotus on varmasti epäselvää. Olen vaan vähän sitä mieltä, että alkuperäinen vika tuossa on lähinnä siellä lukijan puolella. Ja vielä enemmän ole sitä mieltä, ettei tämän puiminen kuulu tähän ketjuun.

Ainakin englannin kielessä käytetään termejä "port of departure" sekä lisäksi "last port of departure". Viimeksi mainittua käytetään varmastikin tilanteissa, joissa epäselvyydet halutaan välttää.

Joten sanoisin, että "lähtösatama" ei ole yksikäsitteinen termi.

 

[Kautium]

Ainakin englannin kielessä käytetään termejä "port of departure" sekä lisäksi "last port of departure". Viimeksi mainittua käytetään varmastikin tilanteissa, joissa epäselvyydet halutaan välttää.

Joten sanoisin, että "lähtösatama" ei ole yksikäsitteinen termi.

Joo, se on kyllä tullut selväksi että löytyy ihmisiä jotka menevät tuosta ihan sekaisin, mutta edelleenkään tuon termin puiminen ei kuulu tähän ketjuun, kun ei kyse ole mistään suunnittelun kukkasesta.

 

[Ekaros]

Miksi poltimoissa käytetään painatusta joka lähtee hyvin kevyellä kulutuksella pois. Palanut polttimo ja tuli mitattua onko se oikeasti rikki, samalla sitä sormissa pyöritelessä lähtivät tekstit täysin...

 

[NewB-66]

Miksi poltimoissa käytetään painatusta joka lähtee hyvin kevyellä kulutuksella pois. Palanut polttimo ja tuli mitattua onko se oikeasti rikki, samalla sitä sormissa pyöritelessä lähtivät tekstit täysin...

En pitäisi tätä suunnittelun kukkasena, yleensä hehkulamppujen ohjeissa kehoitetaan välttämään paljain sormin koskettamista.

 

[Tonnin Seteli]

En pitäisi tätä suunnittelun kukkasena, yleensä hehkulamppujen ohjeissa kehoitetaan välttämään paljain sormin koskettamista.

Kyllä se painatus käsineillä koskienkin kuluu.

 

[Lumimies]

Tarvitseeko paljon edes selitellä


Tuommoinen puolikas vetolaatikko on kyllä ihan helvetin käytännöllinen.
Toki jälleen sopiva jos lentää molemmista päistä tavaraa samaan aikaan.

 

[tjkoo]

Tarvitseeko paljon edes selitellä


Tuommoinen puolikas vetolaatikko on kyllä ihan helvetin käytännöllinen.
Toki jälleen sopiva jos lentää molemmista päistä tavaraa samaan aikaan.

En ymmärrä mikä tuossa on ongelma, voitko selittää?

 

[Vipa^]

En ymmärrä mikä tuossa on ongelma, voitko selittää?

Veikkaisin, että hankittu liian iso laatikosto ja lavuaari, sijoitettuna pytyn viereen niin, että ahdasta on. Jopa niin ahdasta, että alempaa laatikkoa ei saa paikalleen. Ja jos vaikka vessapaperi loppuu rullasta kesken istunnon, ja satut pitämään vararullia ylemmässä laatikossa, ottanee ylälaatikko kiinni istujaan niin, ettei laatikkoa saa auki.
Jota kuinkin näin näen itse tuon.

 

[Lumimies]

En ymmärrä mikä tuossa on ongelma, voitko selittää?

Liian iso allaskaappi vetolaatikolla, alempaa laatikkoa ei saa paikalleen. Jos olisi ovilla niin vasenta ovea ei saisi auki.
Pytyllä istuminen ei niin mukavaa koska asento jää epämielyttäväksi, jos tarvii oikein ponnistus apua sillein että nojaa kyynerpäillä polviin niin ei onnistu.
Altaan käyttö vähän epäimielyttävää koska joutuu seisomaan altaan keskipisteen oikealla puolella ja nojautumaan vasemmalle.
Eikä tuo wc-paperitelinekkään taida ihan järkevässä paikassa olla.
Toki kph:ssa toinen allas ja pytty mutta 7ke/m3 hinnalla kyllä pitäsi saada vessa missä ei tuommoisia kukkasia.

 

[Tonnin Seteli]

Tarvitseeko paljon edes selitellä


Tuommoinen puolikas vetolaatikko on kyllä ihan helvetin käytännöllinen.
Toki jälleen sopiva jos lentää molemmista päistä tavaraa samaan aikaan.

Samoin noiden hevosenjuottoaltaan muotoisten altaiden ja tyyliin kuuluvien kalusteiden pakottaminen ihan joka paikkaan on aika dorka valinta muutenkin. Ei se kirveellä(vai giljotiinilla) veistetty skandidesign nyt oikeasti voi olla niin justiinsa jos vessanpyttykin on kaikkein perustasoisinta tyyliä joka ei ole muuttunut ulkoisesti sitten 80-luvun. Eikä ahtaaseen hukkatilaan tehdystä minipaskiosta tule ylellistä kylpyhuonetta vaikka miten yrittäisi.

Lisäksi minä ainakin kolhisin itseäni noihin kulmiin varsinkin kun tuo "minulle kun kaikilla muillakin" -kaluste on tungettu juuri maailman pienimpään pygmivessaan. Sama löytyy myös kotoa, paitsi että se on ilmeisesti ollut aika sopiva tilankäytöllinen kompromissi ja laatikot mahtuvat aukemaan. En silti tykkää, se on epäkäytännöllinen ja sama kuin kaikilla muillakin ja ne muut ovat valinneet näön perusteella vaikka ei tuo edes ole hieno.

 

[tjkoo]

Mä ajattelin että tuo laatikon alla oleva tyhjä tila on pyyhehylly.

 

[Kautium]

Mä ajattelin että tuo laatikon alla oleva tyhjä tila on pyyhehylly.

Niin, tai wc-papereille sun muulle tilpehöörille varattu tila. Pienessä tilassa on pakko tehdä kompromisseja. Tuo on suunnittelun kukkanen vasta sitten, jos se on hommattu sinne mittailematta ilman ajatusta ja lopputulos yllätti asennuksen jälkeen.

 

[PCB]

Niin, tai wc-papereille sun muulle tilpehöörille varattu tila. Pienessä tilassa on pakko tehdä kompromisseja. Tuo on suunnittelun kukkanen vasta sitten, jos se on hommattu sinne mittailematta ilman ajatusta ja lopputulos yllätti asennuksen jälkeen.

No ainakin siltä osin suunnittelun kukkanen, että tuo kaappi on niin syvä, että WC-pytylle istuminen ja nouseminen hankaloituu. 50-75 mm pois, niin olisi hyvä. Mutta se mittatilauskaluste maksaa, joten mahdollisuus nähdä sellainen Suomessa on hyvin pieni.

 

[Kautium]

No ainakin siltä osin suunnittelun kukkanen, että tuo kaappi on niin syvä, että WC-pytylle istuminen ja nouseminen hankaloituu. 50-75 mm pois, niin olisi hyvä. Mutta se mittatilauskaluste maksaa, joten mahdollisuus nähdä sellainen Suomessa on hyvin pieni.

Melkoisen turpeassa kunnossa pitää olla, jos tuo kaappi estää pytyllä asioimisen, mutta kuten sanottua, pienessä tilassa pitää tehdä kompromisseja. Sama koskee myös mittatilauskalusteita, jotka luonnollisesti maksavat paljon enemmän.

 

[LaDeX]

Kyllähän tuohon tilaan olisi ihan selvästi pitänyt asentaa pienempi perinteisen pyöreä allas ilman kaapistoa. Itse ainakin sen verta "manspreadaan" pöntöllä istuessa että tuossa pitäisi istua vinossa pöntöllä.

 

[PCB]

Melkoisen turpeassa kunnossa pitää olla, jos tuo kaappi estää pytyllä asioimisen, mutta kuten sanottua, pienessä tilassa pitää tehdä kompromisseja. Sama koskee myös mittatilauskalusteita, jotka luonnollisesti maksavat paljon enemmän.

Lapsi voi tuota käyttää ongelmitta, ei aikuinen. Tähän olis kannattanut se muutama satanen laittaa lisää, niin ei olisi mennyt kymppitonnin vessa pilalle. Klassista suomalaista rakentamista, suunnittelun kukat kukkii ja toteutus kruunaa kaiken.

 

[petepeluri]

Lapsi voi tuota käyttää ongelmitta, ei aikuinen. Tähän olis kannattanut se muutama satanen laittaa lisää, niin ei olisi mennyt kymppitonnin vessa pilalle. Klassista suomalaista rakentamista.

Miksi turhaan jos paska kelpaa 7ke/m2 hinnalla.

 

[napsa]

Toisen mielestä suunnittelun kukkanen, mutta toisen mielestä voi olla hyvin suunniteltu. Ulkopuolisen turha sanoa mitään, jos ei tiedä lähtökohtia. Esin jos vähän huonojalkainen tai vastaava asuu, niin saa tukea otettua noustessa.

Ja mistä tietää ettei pönttön pitänyt olla 50mm lähempänä seinää

 

[Trans-Late]

Tuolla on lisäksi vielä tuollainen mukava hukkatila tuolla pöntön ja altaan välisessä kulmauksessa, jonne et saa mitään muuta kuin wc-harjan. Kyllä tuon olisi "helposti" saanut tällä tavalla ulkopuolisen silmissä suunniteltua järkevämmäksikin. Mutta tarina ei kerro onko tuo uudiskohde, linjasaneerauskohde vai vaan pintaremontoitu, niin kun viemärilinjat menee missä menee, niin vaikea sitä satakymppiä on saneerauskohteessa tuosta vaan lähteä siirtämäänkään, niin pöntön paikka on silloin muutaman sentin säätövaralla juuri siinä missä se 110-viemäri on.

 

[Tonnin Seteli]

Melkoisen turpeassa kunnossa pitää olla, jos tuo kaappi estää pytyllä asioimisen, mutta kuten sanottua, pienessä tilassa pitää tehdä kompromisseja.

Eipä tuo kai estä mutta häiritsee, ja melkoisen turpeassa kunnossa moni nykyään onkin. Itsekin mielelläni käytän tai toteutan ratkaisuja, joita läskikin pystyy käyttämään.

 

[jetblack]

Siinä on suunnittelun kukkanen niille jotka valittaa ahtaista vessoista. Helsingin keskustassa ihan ison suomalaisen rakennusliikkeen saneeraama kerrostalokohde.

 

[Mikkos]

Tarvitseeko paljon edes selitellä


Tuommoinen puolikas vetolaatikko on kyllä ihan helvetin käytännöllinen.
Toki jälleen sopiva jos lentää molemmista päistä tavaraa samaan aikaan.

Meillä oli muuttaessa vähän samanlainen kukkanen mutta exramausteilla.
Meillä nähkääs toi pytty oli tuolla perällä poikittain joten polvet oli seinässä kiinni. Ja vielä kirsikkana kakun päällä oli niin että polvien edessä oli patteri. Joten sen lisäks että polvet oli kiinni seinässä ne oli myös tulessa. Ja asiaa ei auttanut iso ja kolho lavuaari ja kaapisto.

No, rempattiin ja käännettiin pytty toisin päin ja pienempi lavuaari ja allaskaappi ja hoikka kaappi nurkkaan ja avot. Tilaa ja järkeä tuli.

 

[Armatt]

Mutsin kämppää rakennettaessa oli lähinnä sukulaisia pyörimässä. Keskuspölynimuri asennettiin ja itse imuri laitettiin vessaan.

Noh, pari viikkoa eteenpäin ja leikattiin se imuri irti seinästä ja siirrettiin viereiseen ns. kodinhoitohuoneeseen.

 

[emagdnim]

Löylykauha, jossa otettu soppakauhasta mallia? Meni aiempi kauha rikki ja tuli uus tilalle. Kiulu on yhtä kätevä löylyn heittoon, ku tää mestariteos:


Meni taloyhtiössä yks viikko ja seuraavalla vuorolla oli vanha tuttu malli käytössä, joka ajanee taas muutaman vuoden asiaa. Perus rumilus ja aika isoki kauhaltaan, mut toimii.



Mut voihan olla, että toi on jokin liikuntarajoitteisille tehty kauha. Siltiki vaikeeta tolla on muuta tehdä kuin kaataa vettä. Heittäminen vaatinee harjoittelua silti

 

[Mikkos]

Löylykauha, jossa otettu soppakauhasta mallia? Meni aiempi kauha rikki ja tuli uus tilalle. Kiulu on yhtä kätevä löylyn heittoon, ku tää mestariteos:


Meni taloyhtiössä yks viikko ja seuraavalla vuorolla oli vanha tuttu malli käytössä, joka ajanee taas muutaman vuoden asiaa. Perus rumilus ja aika isoki kauhaltaan, mut toimii.



Mut voihan olla, että toi on jokin liikuntarajoitteisille tehty kauha. Siltiki vaikeeta tolla on muuta tehdä kuin kaataa vettä. Heittäminen vaatinee harjoittelua silti

Tossa on kahta koulukuntaa. Löylynheittäjät ja löylynkaatajat. Molemmille sopivat kauhat.
Itse en koske kauhaan jossa on kulmia, olen heittäjämiehiä.

 

[emagdnim]

Tossa on kahta koulukuntaa. Löylynheittäjät ja löylynkaatajat. Molemmille sopivat kauhat.

Mutta, jos kiuas ei ole kaato-etäisyydellä?

 

[Tonnin Seteli]

Siltiki vaikeeta tolla on muuta tehdä kuin kaataa vettä. Heittäminen vaatinee harjoittelua silti

Kuvailusi perusteella tässä on tosiaan ihan soveltumaton väline, mutta en sanoisi että se on välttämättä huono vaan väärin valittu tai väärin markkinoitu. Kauha saunan mukaan - joissakin löylyhuoneissa vesi on lähinnä kaadettava eikä sitä ole tarpeen heittää.

 

[emagdnim]

Kuvailusi perusteella tässä on tosiaan ihan soveltumaton väline, mutta en sanoisi että se on välttämättä huono vaan väärin valittu tai väärin markkinoitu. Kauha saunan mukaan - joissakin löylyhuoneissa vesi on lähinnä kaadettava eikä sitä ole tarpeen heittää.

Joo tottahan tämä kyl.

 

[Mikkos]

Mutta, jos kiuas ei ole kaato-etäisyydellä?

Se on suunnittelun kukkanen.

 

[emagdnim]

Se on suunnittelun kukkanen.

Tätä en kyl allekirjoita Kiuas on kaatoetäisyydellä vain, jos ei ole tilaa paremmin sijoittaa.

 

[Mikkos]

Tätä en kyl allekirjoita Kiuas on kaatoetäisyydellä vain, jos ei ole tilaa paremmin sijoittaa.

Paitsi jos on suunnittelun kukkanen.