Suunnittelun kukkaset

[munse]

Powerin tilaussysteemi ei näytä kattavaa yhteenvetoa kohdassa, jossa tilaus vahvistetaan. Tuli näköjään typo email-osoitteeseen. Noh, sentään puhelinnumero oli oikein.

 

[Kautium]

Gmailin Android-versio ei näytä viestien otsikkoa kuin tiettyyn merkkimäärään saakka. Juuri tuli Amazonilta email yhdestä tilauksesta, jossa otsikkona oli "Your Amazon.de order of Product X and 7 more item(s)...", eli tuosta ei nyt mitenkään käy ilmi että mistä on kyse ja lisäksi Amazon oli olettanut että kyllähän kaikki näkevät otsikon, niin eivät sitten olleet kirjoittaneet sitä samaa viestin sisältöön lainkaan, vaan siinä oli pelkästään tuotelistaus, linkki tilaussivulle ja paketin oletettu toimituspäivä.

Tässä tapauksessa voi tietenkin päätellä, että varmaankin viestin loppuosa oli "...have been dispatched", mutta jossakin toisessa tilanteessa se ei ehkä olisi yhtä selvää. Varmuutta otsikon loppuosalle ei saa kuin viestin headereita tutkimalla, joka sekin on tuossa Android-versiossa piilotettu jonnekin ties minne.

Itselläni oli aikanaan duunissa joku vastaava Martelan tuoli jossa oli samanlainen mekanismi selkänojan korkeussäädössä. Oli ihan vihoviimeinen keksintö, joka toinen kerta kun nousi tuolilta, selkänoja valahti ala-asentoon. Toteutin tuohon korkeussäädön lukituksen poraruuvilla, eipä enää tipahtanut alas. Tuo olisi ihan toimiva mekanismi jos ei olisi niin pirun herkkä, tuo selkänoja nousee ihan liian helposti hihan, paidanhelman, vyön tai muun vastaavan vähän osuessa siihen tuolista noustessa tai jos esimerkiksi kumarrut poimimaan jotain lattianrajasta.

Se veivi siellä alla taisi olla tiltin jäykkyyden säätö ellen ihan väärin muista, sitä sai veivata kuin heikkopäinen että vaikuttaa yhtään mihinkään. Muistaakseni vielä piti ensin vetää kampea ulospäin että rupesi säätämään mitään.

Samaisessa tuolissa oli käsinojissakin vielä joku aivopieru, jotenkin niidenkin säätö oli toteutettu niin että niitä onnistui säätelemään vahingossa. Lisäksi noista tuntui hajoavan se kallistuksen lukitus, varmaan puolesta firman tuoleista oli tuo rikki vuoden jälkeen.

Eli voisi sanoa että koko tuoli oli kyllä yksi suunnittelun kukkanen. Tosin, meillä oli jotain neukkarituolejakin Martelalta ja niissä tuntui selkänoja olevan vain näön vuoksi, jos siihen erehtyi nojaamaan niin tuntui hajoavan.

Minulla on ollut käytössä parikin Martelan James -työtuolia ja on itse asiassa parasta aikaakin. Ja kun olen siitä pitänyt, niin ostan varmaan vielä seuraavankin samanlaisen kunhan tästä aika joskus jättää. En tunnista tästä muita todellisia ongelmia kuin tätä ja muitakin vastaavia työtuoleja vaivaavan perusongelman epäloogisten säätöjen suhteen. Noista helkutin veiveistä ei tosiaan koskaan tiedä mikä vaikuttaa mihinkin ja miten niitä edes pitäisi käyttää. Ja joissakin on tosiaan juuri noita ihmeellisiä monitoimiveivejä, jotka tekevät eri asioita jos niitä vedetään tai työnnetään ensin muutama sentti johonkin suuntaan.

Tuo selkänojan lukituksen puute on kieltämättä erikoinen ratkaisu, mutta ei ole haitannut omalla kohdalla.

 

[Trans-Late]

En tiedä meneekö suunnittelun kukkasiin vai tyhmiin ihmisiin (käyttöohjeita ei lueta = minä). Mutta Lidlin radiosignaalilla oikeaan aikaan säätyvä kello heitti aika itsensä tunnilla väärään aikaan. Asetukset tarkistettu ja aikavyöhyke oikein (+2) ja aina meni väärään. Sitten löysin käyttöohjeen, josta ilmeni, että saksalaisen tuotteen kyseessä ollessa aikavyöhyke ei olekaan oikea aikavyöhyke, vaan vyöhyke tulee säätää suhteessa Saksan, eli keski-Euroopan aikaan, eli Suomessa se tuleekin olla +1. Johan pysyy ajassa.

 

[Kautium]

En tiedä meneekö suunnittelun kukkasiin vai tyhmiin ihmisiin (käyttöohjeita ei lueta = minä). Mutta Lidlin radiosignaalilla oikeaan aikaan säätyvä kello heitti aika itsensä tunnilla väärään aikaan. Asetukset tarkistettu ja aikavyöhyke oikein (+2) ja aina meni väärään. Sitten löysin käyttöohjeen, josta ilmeni, että saksalaisen tuotteen kyseessä ollessa aikavyöhyke ei olekaan oikea aikavyöhyke, vaan vyöhyke tulee säätää suhteessa Saksan, eli keski-Euroopan aikaan, eli Suomessa se tuleekin olla +1. Johan pysyy ajassa.

Tuo on samalla tavalla monessa muussakin kellosynkkausta radiosignaalilla tekevällä laitteella. Voi olla tarkoituksella näin suunniteltu, mutta käyttäjän näkökulmasta se on tosiaan tähän ketjuun kuuluva kukkanen.

Meillä on eteisessä sääasema, jossa on tämä ongelma. Ohjeita ei ole tallessa, joten ei ole mitään käsitystä, että mikä asetus sinne pitäisi laittaa, jotta kello pysyy ajassa, joten pari kertaa vuodessa se heittää mihin sattuu.

 

[Mikkos]

Ostin tässä alkuvuonna muistaakseni langattoman lämpömittarin jossa myös anturi jonka voi laittaa saunaan ja yksi anturi ulos. Ihan näppärästi toimii kyllä.

Mikä tassä on suunnittelun kukkanen? Se että tuohon pääyksikköön ei saa virtalähdettä vaan toimii pelkästään paristoilla. Jotka kestävät suunnilleen 1-1,5kk jonka jälkeen saa vaihtaa patterin ja saa JOKA KERTA asettaa ajan, päivän, vuoden jne. uudelleen, helvetinmoisen piippaamisen kera.
Puolisen vuotta ja pari kolme kertaa patterit vaihdettua heitin koko paskan mäkeen. Ei sitä perkeleen säätöä ja pattereiden runkkaamista jaksa. Tosi monessa sääasemassa sun muussa on mahdollisuus ulkoiseen virtalähteeseen jolloin ei tarvitse huolehtia pattereista. Mutta ei tässä suunnittelun kukkasessa.
Mun mielestä kaikki esineet mitkä käyttävät langatonta tekniikkaa pitäisi olla virtalähdemahdollisuus koska ne yleensä syövät sen verran reippaasti virtaa.

 

[Kautium]

Ostin tässä alkuvuonna muistaakseni langattoman lämpömittarin jossa myös anturi jonka voi laittaa saunaan ja yksi anturi ulos. Ihan näppärästi toimii kyllä.

Mikä tassä on suunnittelun kukkanen? Se että tuohon pääyksikköön ei saa virtalähdettä vaan toimii pelkästään paristoilla. Jotka kestävät suunnilleen 1-1,5kk jonka jälkeen saa vaihtaa patterin ja saa JOKA KERTA asettaa ajan, päivän, vuoden jne. uudelleen, helvetinmoisen piippaamisen kera.
Puolisen vuotta ja pari kolme kertaa patterit vaihdettua heitin koko paskan mäkeen. Ei sitä perkeleen säätöä ja pattereiden runkkaamista jaksa. Tosi monessa sääasemassa sun muussa on mahdollisuus ulkoiseen virtalähteeseen jolloin ei tarvitse huolehtia pattereista. Mutta ei tässä suunnittelun kukkasessa.
Mun mielestä kaikki esineet mitkä käyttävät langatonta tekniikkaa pitäisi olla virtalähdemahdollisuus koska ne yleensä syövät sen verran reippaasti virtaa.

Meillä tuo edellisessä mainittu sääasema on mallia Biltema. Ajan synkkaus siinä on pyllystä, mutta muuten toimii moitteettomasti. Tämäkin toimii paristoilla, eikä vaadi niiden uusintaa kuin ehkä 2v välein. Langattomasti yksikön kanssa juttelevia antureita on 3, joista yksi ulkona. Niihin en muista vaihtaneeni paristoja sen useammin viimeisen 4v aikana, en edes siihen ulkona olevaan. Kiinteän sähkön syöttäminen olisi paljon suurempi vaiva ja nostaisi laitteen hintaa.

 

[Mikkos]

Meillä tuo edellisessä mainittu sääasema on mallia Biltema. Ajan synkkaus siinä on pyllystä, mutta muuten toimii moitteettomasti. Tämäkin toimii paristoilla, eikä vaadi niiden uusintaa kuin ehkä 2v välein. Langattomasti yksikön kanssa juttelevia antureita on 3, joista yksi ulkona. Niihin en muista vaihtaneeni paristoja sen useammin viimeisen 4v aikana, en edes siihen ulkona olevaan. Kiinteän sähkön syöttäminen olisi paljon suurempi vaiva ja nostaisi laitteen hintaa.

Toimiiko anturi saunassa? Yleensä jos ei ole saunaan tarkoitettu niin asteikkö loppuu siinä 60 asteen paikkeilla.

 

[Antw]

Miksi saunan lämpötilan seuraaminen on niin oleellista? Jos tuo kiinnostaa niin sen kuin käy vilkaisemassa perinteisestä saunamittarista lämpötilan - yleensähän tuotakaan ei tarvitse tehdä, kun on tiedossa vakio, jossa sauna on käyttövalmis X ajan lämmityksen kuluttua. Eikä tuokaan ole minusta kovin oleellista, saunassa voi hyvinkin olla 20 asteen heitto lämpötilassa että siinä on mitään haittaa. Löylyllä saa lisää lämpöä.

 

[Mikkos]

Miksi saunan lämpötilan seuraaminen on niin oleellista? Jos tuo kiinnostaa niin sen kuin käy vilkaisemassa perinteisestä saunamittarista lämpötilan - yleensähän tuotakaan ei tarvitse tehdä, kun on tiedossa vakio, jossa sauna on käyttövalmis X ajan lämmityksen kuluttua. Eikä tuokaan ole minusta kovin oleellista, saunassa voi hyvinkin olla 20 asteen heitto lämpötilassa että siinä on mitään haittaa. Löylyllä saa lisää lämpöä.

Miksi pitää taas viedä offtopicciin?
Se miksi kukakin haluaa seurata mitäkin ei kuulu tähän vaan se että asian x seuraamiseen tarkoitettu laite on suunnittelun kukkanen.

 

[Antw]

Miksi pitää taas viedä offtopicciin?
Se miksi kukakin haluaa seurata mitäkin ei kuulu tähän vaan se että asian x seuraamiseen tarkoitettu laite on suunnittelun kukkanen.

No sääasema nyt ei ole saunaan tarkoitettu muutenkaan.

 

[SweeneyTodd]

No sääasema nyt ei ole saunaan tarkoitettu muutenkaan.

häh? Eikös tuossa juuri sanottu, että siinä on yksi anturi, joka on tarkoitettu saunaan laitettavaksi. Noitakin on myynnissä.

Tuo patterikäyttöisyyshän ei olisi paha ongelma, jos asetukset vaan tallennettaisiin niin ettei katoa virran loppuessa. Patterit nyt vaihtaa kuitenkin nopeasti.

 

[Kautium]

Toimiiko anturi saunassa? Yleensä jos ei ole saunaan tarkoitettu niin asteikkö loppuu siinä 60 asteen paikkeilla.

Se on tosiaan sääasema, jonka antureita ei ole tarkoitettu saunaan.

Ei näytä olevan samaa mallia enää myytävänä, mutta samaa sarjaa kuin tämä kuitenkin:

Langaton sääasema

Langaton sääasema, joka pitää sinut ajan tasalla sekä lämpötilasta että ilmankosteudesta sisällä ja ulkona. Sääasemassa on myös kalenteri, lämpötilan kehitys...

www.biltema.fi

Toisena suunnittelukukkasena noissa on ikävän usein myös se, että paritus antureiden kanssa pitää tehdä uudestaan paristojen vaihdon jälkeen, eli ei riitä pelkästään kellon säätäminen.

 

[Mikkos]

No sääasema nyt ei ole saunaan tarkoitettu muutenkaan.

Nokun toi on nimenomaan saunaan tuo yksi anturi tarkoitettu.

Axxel langaton sääasema / saunamittari 3in1

Monipuolisella mittarilla voi mitata sisä- ja ulkolämpötiloja 0,5 m anturilla, minkä lisäksi myös saunan lämpötilaa voi tarkkailla esim. saunan ulkopuolisista tiloista 2 m anturin avulla. Mittari toimii myös kellona, päivyrinä ja herätyskellona, jossa on torkkutoiminto.

www.puuilo.fi

 

[pulatunnus]

Miksi saunan lämpötilan seuraaminen on niin oleellista?

Liki kaikissa saunoissa on lämpömittari, ja jos on käynyt yleisessä saunassa, niin se lämpötila on varsin yleisesti puheenaihe.

Mitä kuullut yksityis sanojien/lämittäjien juttuja, niin sitä lämittäessä tavoitellaan jotain lämpötilaa, saunaan mennään kylpeen vasta sen jälkeen kun toivottu lämpötila saavutettu.

Perinteisesti saunan lämpömittari on siellä saunassa ja vaikeasti luettavissa ilman saunan oven avaamista.

Sillä lämpötinäytölllä on käytännön arvoa melkein enemmän saunan ulkopuolella kuin sisällä, kylpiessä sitä ehkä vilastaan lähinnä silloin jos verrataan näyttämää kokemukseen.

Sauna on kautta historian ollut muutakin kuin kylpemispaikka, jolloin lämpötila toiveet ja tarpeet toisenlaisia.

Lämpötilan lisäksi kosteus voi olla kiinnostava.

 

[Frankie]

Mä jäin miettimään tuota saunahommaa. Tai siis en jaksa kuunnella sisäistä palaveria edes toisella korvalla, tää on mielenkiintoisempaa. Kotona kerrostalossa se on 75 minsaa ja sauna on sopivassa lämpötilassa. En koe saavani lisäarvoa siitä, että pystyisin lukemaan lämpötilan saunasta etänä. Landella on puusauna ja viimeistään 45 minsan päästä täytyy käydä lisäämässä klapeja, oli se lämpötila mikä tahansa. Joudun siis joka tapauksessa käymään siellä saunassa ennen kuin sen on sopivassa lämpötilassa.

Appiukko oli muuten melkoinen saunamestari. Ei tarvittu muuta mittaria kuin kello. Äijä lämmitti mökkinsä saunan päivittäin huhtikuusta lokakuuhun, vuodesta toiseen. Kysyttäessä tilannetietoja sai vastauksen "kakkospesä lähtee 16.22" tjsp. Ja kellosta tarkistettiin sitten se, milloin ekat saunojat päästettiin löylyyn. Kokemus puhui paljon syvemmällä rintaäänellä kuin mikään mittari. Oli siellä mittarikin, ei sen puoleen. Mutta kellon mukaan siellä lämmitettiin. Ja aina oli hyvät löylyt.

 

[Kautium]

Perinteisesti saunan lämpömittari on siellä saunassa ja vaikeasti luettavissa ilman saunan oven avaamista.

Vai että vaikeasti luettavissa, kun pitää oikein ovi avata. Tämä on kyllä niin first world problems -sarjan kamaa taas, ettei mitään rajaa.

Jos se on jonkin hillittömän ison huvilan toisessa siivessä, tai jopa kokonaan toisessa rakennuksessa, niin sitten sen ymmärtää paremmin, mutta ei tuosta kannata mitään ongelmaa tehdä. Joku voi toki haluta ihan vaan besserwisseröinnin nimissä seurata saunan lämpötilaa vaikka se olisi seinän takana, mutta se on taas ihan eri juttu.

Useimmat sääasemat eivät sellaiseen sovellu, mutta poikkeuksiakin on olemassa ja Mikkosillakin oli joku sellainen. Siinä oli vaan miinuksena se säätäminen paristojen kanssa. En sanoisi, että se on suunnittelukukkanen, vaan pikemminkin se koko laite on vaan paska.

 

[petepeluri]

Omastakin sääasemasta nollautuu kello kun vaihtaa akut, ei haittaa mitään.

 

[mcduck]

Vai että vaikeasti luettavissa, kun pitää oikein ovi avata. Tämä on kyllä niin first world problems -sarjan kamaa taas, ettei mitään rajaa.

No jaa, itsehän oon just senverran sokea ilman silmälaseja että saa kiivetä tuijottamaan sitä lämpömittaria 10cm etäisyydeltä että näkee, tai yrittää nähdä yhtään mitään saunassa lasit huurussa. Että kyllä se ulkopuoleta käsin luettava lämpömittari ihan kätevältä kuulostaa...

 

[Tonnin Seteli]

No jaa, itsehän oon just senverran sokea ilman silmälaseja että saa kiivetä tuijottamaan sitä lämpömittaria 10cm etäisyydeltä että näkee, tai yrittää nähdä yhtään mitään saunassa lasit huurussa. Että kyllä se ulkopuoleta käsin luettava lämpömittari ihan kätevältä kuulostaa...

Joo, ei missään tapauksessa turhake. Tietysti kyllähän sitä pärjää ilman monia asioita. Ovetkin voisi laittaa hakaan kun on sisällä ja lukita munalukolla kun lähtee. Tietysti hankalampaa, mutta kaikki elämän helpottaminen kun on "1st world problems" niin kuuluu kärsiä tästä hankaluudesta.

 

[Hyrava]

Omastakin sääasemasta nollautuu kello kun vaihtaa akut, ei haittaa mitään.

Sama vika, kello nollautuu mutta sääasemassa on DCF77-vastaanotin niin kello menee takaisin aikaan kun odottelee yön yli. Tuo kellosignaali kun ei oikein päivisin tunnu tulevan riittävän häiriöttömästi frankfurtista tänne asti.

Itselläni on ollut lähes samanlainen sääasema kuin Mikkos:lla ja totesin että se on ihan paska. Itselläni ei tosin ollut sauna-anturia, vain yksi langaton anturi. Jos ulkoanturin pariston vaihtoi niin löysihän tuo "keskusyksikkö" sen uudestaan mutta saattoi mennä välillä tunteja. Ja tosiaan tuo "keskusyksikkö" söi paristoja kuin kauraa, maksimissaan pari kuukautta kesti paristot, oli merkki mikä tahansa. Ja pariston vaihdon yhteydessä kaikki astukset nollautuivat ja ulkoanturin "pitäisi" löytyä noin 5min sisällä mutta käytännössä kesti tunteja. Kellon pystyi asettamaan manuaalisestikin mutta se oli käytännössä mahdotonta ilman manuaalia joten piti painaa kerran "etsi anturit" -toimintoa niin lähti etsimään ulkoanturia ja yleensä epäonnistui siinä mutta rupesi samalla jotenkin paremmin etsimään DCF77-signaalia koska jos tuota ei tehnyt niin ei tuossa meinannut kello tulla itsestään koskaan aikaan. Lisäksi tuossa oli hauska ominaisuus että joskus mutta ei aina tuo rupesi piipittämään satunnaisesti kun sisäyksikän paristo oli loppumassa. Yhtäkkiä saattoi kuulua pip tai pip-pip-pip ja sitten saattoi olla tuntikaupalla hiljaa. Ennen kun tajusi mistä tuo piippaus tuli meinasi tulla kyllä hulluksi.

 

[Kautium]

Joo, ei missään tapauksessa turhake. Tietysti kyllähän sitä pärjää ilman monia asioita. Ovetkin voisi laittaa hakaan kun on sisällä ja lukita munalukolla kun lähtee. Tietysti hankalampaa, mutta kaikki elämän helpottaminen kun on "1st world problems" niin kuuluu kärsiä tästä hankaluudesta.

Älä viitsi. Se "1st world problems" -kommentti oli tarkoitettu siihen, kun on kuulemma niin vaikeaa avata saunan ovea ja se on sitten olevinaan peruste sille, että pitäisi olla mittari ulkopuolella.

Toki saunan lämpömittarin voi laittaa halutessaan vaikka joka huoneeseen, mutta melko harvassa tapauksessa yksikään saunatilan ulkopuolinen lämpömittari antaa kuitenkaan mitään suurta lisäarvoa käytettävyydelle. Mutta ihmiset arvostavat eri asioita ja myös taloja ja saunarakenteita on erilaisia, joten ei tästä kannata tehdä mitään suurta debattia.

 

[Antw]

Vuoden turhake – Wikipedia kun tarkastellaan tätä vuoden turhake -listaa, niin itse nostaisin useimmat noista jutuista hyödyllisemmäksi kuin sääaseman kautta etäluettava saunalämpömittari.

 

[juhaa]

Ok

 

[Rullakebab]

Vuoden turhake – Wikipedia kun tarkastellaan tätä vuoden turhake -listaa, niin itse nostaisin useimmat noista jutuista hyödyllisemmäksi kuin sääaseman kautta etäluettava saunalämpömittari.

Noissa on aika vahva vihervasemmistolainen bias

 

[Hyrava]

Noissa on aika vahva vihervasemmistolainen bias

Juu, osa noista "turhakkeista" on ihan käteviä kun ajattelee asiaa vähän tuon kontekstin ulkopuolelta, esimerkiksi lehtipuhallinta voi käyttää moneen muuhunkin hommaan kuin lehtien puhaltamiseen ja mönkijäkin on ihan käytännöllinen tiettyihin käyttötarkoituksiin, tosin suurin osa noista on oikeasti turhakkeita mutta monesti itselle ainakin on tullut monta kertaa turhempiakin asioita vastaan mitä ei ole turhakkeeksi valittu.

 

[pulatunnus]

Älä viitsi. Se "1st world problems" -kommentti oli tarkoitettu siihen, kun on kuulemma niin vaikeaa avata saunan ovea ja se on sitten olevinaan peruste sille, että pitäisi olla mittari ulkopuolella.

Toki saunan lämpömittarin voi laittaa halutessaan vaikka joka huoneeseen, mutta melko harvassa tapauksessa yksikään saunatilan ulkopuolinen lämpömittari antaa kuitenkaan mitään suurta lisäarvoa käytettävyydelle. Mutta ihmiset arvostavat eri asioita ja myös taloja ja saunarakenteita on erilaisia, joten ei tästä kannata tehdä mitään suurta debattia.

Ulkolämpötilan näkee ikkunasta ulkomittarista, sisälämpötilan sisämittarista, ei tarvi edes ovea avata, kellon ajan kellosta, seinäkello, rannekello, puhelin . Ihmiset ostaa "sääasemia", niin öö jotenkin outoa että siihen kytkisi saunan lämpömitarin.

Ja se on niin outoa että koko surkean laitteen surkea kello menettää merkityksen.


No ilmeisesti tunnen outoja tapauksia, joilla on saunan lämpötila tarkistettavissa muualtakin kuin sieltä sisältä jostain +/-20 tarkkuuden mittarista. syyt heillä kyllä vaihtelee.

Ei tässä kukaan ole niitä haluttomille tyrkyttämässä, mutta ne tyypilliset saunan mittarit sopii kyllä ketjuun käytettävyyden osalta. Epätarkkoja, ilmeisesti huonosti luettavia jos näkö on sitä luokkaa attä tarvii apuvälineitä jne.

Juu, osa noista "turhakkeista" on ihan käteviä ...

Lista tosiaan pilkkaa turhake sanaa.


Edit:

Vuoden turhake -lista näytti omaan silmään täydelliseltä, jokainen listattu asia on todellinen turhake.

Lista täynnä hyödykkeitä, joten kyse lähinnä siitä että joku haluaa leimata hyödykkeen turhakkeeksi jos siitä ei ole itselle hyötyä.

Listalla osu yksi joka voisi olla turhake, se oli väkisin väännetty "liika lihankulutus", jos
lähdetään siitä että jos jotain hyödykettä kulutetaan liikaa, niin se "liika" on turhaa, jopa negatiivista.

Mutta tuossa listassa tainnut olla vain kyse siitä että vegaanit on ehdottaneet lihaa, mutta pelkkä lihankulutus olisi ollut markkinointi riski.

 

[Hyrava]

Itse arvostan kovasti sitä että näen kaikki lämpötilat sun muut tapahtumat yhdestä näkymästä kotiautomaatiosta.

Nykyään tuntuu olevan paljon ihmisiä mitkä tuskailee 100 ja 1 eri äpin kanssa kun on pari valmistajan x lamppua ja pahimmillaan pari muuta lamppua toiselta valmistajalta joka ei ole yhteensopiva, pari valmistajan y pistorasiaa ja pari valmistajan z lämpötila-anturia ja sitten niiden käyttö on kauhean hankalaa ja/tai erillislaitteiden käyttöliittymä tai käytettävyys muuten on perseestä. Itse olen sanonut että jos on yli 5 asiaa mitä haluaa valvoa/ohjata niin kannattaa rakentaa joku kotiautomaatio niin tulevaisuudessa pääsee paljon helpommalla kun kaikki saa samaan käyttöliittymään ja näkee ja pääsee ohjaamaan kaikkea samasta paikasta.

Jos itselläni olisi sauna niin takuulla laittaisin sinnekin lämpöanturin ja mahdollisesti kosteusanturinkin mutta kun nuo tulisi suoraan kotiautomaatioon niin ei noista tulisi stressiä kuin sen ajan kun nuo jaksaa klikata järjestelmään mukaan eli about muutamien minuuttien ajan.

 

[Ihmes]

Ostin tässä alkuvuonna muistaakseni langattoman lämpömittarin jossa myös anturi jonka voi laittaa saunaan ja yksi anturi ulos. Ihan näppärästi toimii kyllä.

Mikä tassä on suunnittelun kukkanen? Se että tuohon pääyksikköön ei saa virtalähdettä vaan toimii pelkästään paristoilla. Jotka kestävät suunnilleen 1-1,5kk jonka jälkeen saa vaihtaa patterin ja saa JOKA KERTA asettaa ajan, päivän, vuoden jne. uudelleen, helvetinmoisen piippaamisen kera.
Puolisen vuotta ja pari kolme kertaa patterit vaihdettua heitin koko paskan mäkeen. Ei sitä perkeleen säätöä ja pattereiden runkkaamista jaksa. Tosi monessa sääasemassa sun muussa on mahdollisuus ulkoiseen virtalähteeseen jolloin ei tarvitse huolehtia pattereista. Mutta ei tässä suunnittelun kukkasessa.
Mun mielestä kaikki esineet mitkä käyttävät langatonta tekniikkaa pitäisi olla virtalähdemahdollisuus koska ne yleensä syövät sen verran reippaasti virtaa.

Tästä tuli mieleen että eikö olis teknisesti ihan mahdollista tehdä "universaali" paristolaitteiden virtalähde, missä olis vaikka magneeteilla AA/AAA dummyparistoja, joihin on vedetty jostain ulkoisesta virtalähteestä piuha ja mistä voisi valita monenko pariston jännitettä halutaan "emuloida" = paljonko jännitettä syötetään paristojen "napojen" kautta laitteelle?

Eli olisi tyyliin yksi "emoparisto" ja siihen jos lyö magneetilla toisen kiinni niin täyttää kahden pariston tilan. Sitten valitsee virtalähteestä (tai voisko jopa se itsekin päätellä kiinnitetyistä dummyparistoista?) pusketaanko 1,5V tai 3V jne?

Jos joku tekee tällä massia niin mulle puolet

Edit: no voi höh, joku oli jo keksinyt. Tunnetaan vissiin maailmalla nimellä "Battery eliminator"

 

[Tonnin Seteli]

Älä viitsi. Se "1st world problems" -kommentti oli tarkoitettu siihen, kun on kuulemma niin vaikeaa avata saunan ovea ja se on sitten olevinaan peruste sille, että pitäisi olla mittari ulkopuolella.

Toki saunan lämpömittarin voi laittaa halutessaan vaikka joka huoneeseen, mutta melko harvassa tapauksessa yksikään saunatilan ulkopuolinen lämpömittari antaa kuitenkaan mitään suurta lisäarvoa käytettävyydelle. Mutta ihmiset arvostavat eri asioita ja myös taloja ja saunarakenteita on erilaisia, joten ei tästä kannata tehdä mitään suurta debattia.

Joo, en minäkään ole viitsinyt ja vastasin vähän suolalla. Jos tekisin, niin tekisin sitten homman kunnolla siten, että haluamassani etäpaikassa(mahdollisesti siis lähinnä taskussa olevassa laitteessa) näkyisi myös kiuaskivien lämpötila(todellista saunomisvalmiutta ilmaisemaan) ja kiukaan pesän palotilannetta ja puunlisäystarvetta kuvaava suure(käytännössä lähinnä sopiva lämpömittaus sekin vaikka optinen ratkaisukin on mahdollinen).

Sauna on kuitenkin usein monen huoneen, monen oven ja monen portaan takana, joten sinänsä sauna-anturi sääasemassa ei ole turha. Myönnetään kuitenkin että onhan se epäsarkastisestikin ihan ylimääräistä ja melko pitkällä kotiautomaatioideoiden listan kärjestä.

Juu, osa noista "turhakkeista" on ihan käteviä kun ajattelee asiaa vähän tuon kontekstin ulkopuolelta, esimerkiksi lehtipuhallinta voi käyttää moneen muuhunkin hommaan kuin lehtien puhaltamiseen ja mönkijäkin on ihan käytännöllinen tiettyihin käyttötarkoituksiin, tosin suurin osa noista on oikeasti turhakkeita mutta monesti itselle ainakin on tullut monta kertaa turhempiakin asioita vastaan mitä ei ole turhakkeeksi valittu.

Monet turhakejulistukset herättävät lähinnä myötähäpeää raadin kiihkoilusta - ajoneuvot, työkalut, lämmityslaitteet, vessapaperi ja ruoka ovat ihan kivoja juttuja. Osa valituista tuotteista on vain parannuksia näihin, mutta osa on myös toisille välttämättömiä työkaluja sellaisenaan. Vähän ovi auki paskovan korpikommarin asennetta leimata turhakkeeksi.

 

[Myrkky]

Tuli mieleen laite joka ei ole suunnittelun kukkanen. Lazer lämpömittari - eli sellainnen kampe jolla voi mittailla vaikka grillin lämpötilaa, tahi yläpilvilien pakkasia. Osoita ja paina liipasinta. Tälläinen siis käytössä tutulla raksadippainssillä kait duunikäytössä mutta jännä vekotin muuhunkin hupailuun.

 

[Tonnin Seteli]

Tuli mieleen laite joka ei ole suunnittelun kukkanen. Lazer lämpömittari - eli sellainnen kampe jolla voi mittailla vaikka grillin lämpötilaa, tahi yläpilvilien pakkasia. Osoita ja paina liipasinta. Tälläinen siis käytössä tutulla raksadippainssillä kait duunikäytössä mutta jännä vekotin muuhunkin hupailuun.

Millainen? Liekö nyt kyseessä eri laite kuin tavallinen $7 infrapunalämpömittari tähtäyslaserilla?

 

[Kautium]

Millainen? Liekö nyt kyseessä eri laite kuin tavallinen $7 infrapunalämpömittari tähtäyslaserilla?

Oletan myös, että siinä on nyt kyseessä joku tällainen:

Bahco BLT550 laserlämpömittari -50°C-500°C | Motonet Oy

Pientä ja kevyttä Bahco BLT550 -infrapunalämpömittaria voi käyttää esimerkiksi rakennusten lämpövuotojen paikannukseen ja erilaisten esineiden...

www.motonet.fi

Kuinka laser lämpömittarit toimivat? 💫 Tieteellinen Ja Suosittu Multimedian Portaali. 2025

🎓 Laserlämpömittarit ovat itse asiassa infrapunalämpömittareita. Laser on juuri siellä, jotta lämpömittari on helpompi tavoite. Molekyylit värisevät jatkuvasti; mitä kuumempi molekyyli on, sitä nopeammin se värähtelee ja luo infrapunatulaa. Infrapuna-infrapunalämpömittarit mittaavat kaikkien...

fi.science19.com

Toimii muutaman metrin etäisyydellä hieman mittarin laadusta riippuen. Kätevä laite, mutta ei kuulu tähän ketjuun.

 

[dragnaz]

Tästä tuli mieleen että eikö olis teknisesti ihan mahdollista tehdä "universaali" paristolaitteiden virtalähde, missä olis vaikka magneeteilla AA/AAA dummyparistoja, joihin on vedetty jostain ulkoisesta virtalähteestä piuha ja mistä voisi valita monenko pariston jännitettä halutaan "emuloida" = paljonko jännitettä syötetään paristojen "napojen" kautta laitteelle?

Eli olisi tyyliin yksi "emoparisto" ja siihen jos lyö magneetilla toisen kiinni niin täyttää kahden pariston tilan. Sitten valitsee virtalähteestä (tai voisko jopa se itsekin päätellä kiinnitetyistä dummyparistoista?) pusketaanko 1,5V tai 3V jne?

Jos joku tekee tällä massia niin mulle puolet

Edit: no voi höh, joku oli jo keksinyt. Tunnetaan vissiin maailmalla nimellä "Battery eliminator"

Meillä oli 80-luvulla autoradassa 9V pariston tilalta muuntaja sopivalla adapterilla. Nykyään jouluvaloissa paristojen tilalla H&S 3xAA & 3xAAA paristoadapteri | Karkkainen.com verkkokauppa

 

[PCB]

Saunan lämpömittari saunan sisälläkin täysi turhake. Pari kertaa kun lämmittää sähkösaunan, niin sitten voi todeta että kuinka monta minuuttia päälle laittamisesta se on riittävän lämmin. Minun asetuksilla 40 min, muulle tiedolle en voi kuvitella käyttöä. Puusaunassa sama periaate, mutta lämmitysajassa saattaa olla 5 minuutin vaihtelu. Mutta onhan kaikenlaiset mittarit monille kivoja, osa myös hyödyllisiä.

Vuoden turhake -lista näytti omaan silmään täydelliseltä, jokainen listattu asia on todellinen turhake.

 

[Esterhaus]

Saunan lämpömittari saunan sisälläkin täysi turhake. Pari kertaa kun lämmittää sähkösaunan, niin sitten voi todeta että kuinka monta minuuttia päälle laittamisesta se on riittävän lämmin. Minun asetuksilla 40 min, muulle tiedolle en voi kuvitella käyttöä. Puusaunassa sama periaate, mutta lämmitysajassa saattaa olla 5 minuutin vaihtelu. Mutta onhan kaikenlaiset mittarit monille kivoja, osa myös hyödyllisiä.

Vuoden turhake -lista näytti omaan silmään täydelliseltä, jokainen listattu asia on todellinen turhake.

Huuhdeltava vessapaperirullan hylsy on loistava keksintö. Se on turhake vain jos kartonkisen hylsyn valmistus, logistiikka ja uudelleenkierrätys/jätehuolto on kalliimpaa ja luonnonvaroja vähemmän kuluttavaa kuin vessapaperiraaka-aineesta valmistetun ja raaka-ainemäärältään neljää vessapaperinpalaa vastaavan huuhdeltavan hylsyn valmistus ja jätevedenpuhdistuslaitoksella käsittely ym. En kyllä jaksa uskoa että noin on, eikä kukaan ole ikinä väittänytkään sellaista. Siellä ne jätevedenpuhdistamolla käsitellään ja sitten joskus niistä tulee multaa niin kuin paskasta ja vessapaperistakin.

Sillon kun nuo huuhdeltavat hylsyt tuli markkinoille siitä syntyi huutoa, että ei saa hylsyjä vetää vessanpöntöstä, tulee viemäritukoksia ja muita ongelmia ja ihmiset oppii pahoille tavoille luulemaan että roskia voi vetää vessanpöntöstä. Mikään noista ei sitten pitänyt paikkaansa. Sai kuitenkin epäoikeudenmukaisesti vuoden turhakkeen statuksen samana vuonna. Kun normaaleissa kuluttajien vessapaperirullissa hylsy tuppaa aina olemaan niin mitä väliä, onko se tehty paperista vai kartongista, jos kumpi tahansa ajaa saman asian eikä aiheuta ongelmia, kuluja tai ympäristökuormitusta toista vaihtoehtoa enempää.

Itse ostan aina Lotus Emboa kun sitä saa vähän väliä halvalla Cittarista paali vessapaperia + talouspaperia halpaan könttähintaan, on hyvää vessapaperia ja erityisbonuksena ei jää niitä hylsyjä riesoiksi.

Elukoille ei vissiin kannata noita huuhdeltavia hylsyjä antaa etteivät syö ja saa suolitukoksia liima-aineena olevasta tärkkelyksestä.

 

[Esterhaus]

Yksi suunnittelun todellinen kukkanen on Lidlin Crivit-taskulamppu akullisella latauskotelolla. Niitä taisi olla myynnissä viime vuonna tai ehkä kevättalvella. Ajattelin että onpas kätevä mökillä ja autossa, satunnaisiin käyttöihin on sitten aina lamppu täydessä latingissa kun vaan latailee sen kotelon kerran tai pari vuodessa.. Vaan tuo lamppu syökin virtaa koko ajan kotelossa ollessaan, niin aika pian on lampun ja kotelon akut tyhjänä vaikka ei käyttäisi lamppua ollenkaan. Lisäksi lamppua ei voi ladata muuten kuin kotelossa joten ei voi heivata turhaa koteloa pois ja latailla esim. usb:lla. Toisesta lampusta on nyt jo akku kuollut kun ei tuota paskaa tullut sitten latailtua eikä kyllä käytettyäkään, kun se oli ihan joka kerta pimeänä kun sitä olisi halunnut käyttää. Toinen varmaan kuollut myös mutta en edes muista missä se on niin en pääse kokeilemaan. Varmaan mökillä tms. Kuittia ei tietysti enää tallessa niin ser-jätteisiin pitää kiikuttaa nuo lelut. Enkä kyllä haluaisikaan samanlaisia entisten tilalle kun ei noilla tee yhtään mitään.

 

[PCB]

Huuhdeltava vessapaperirullan hylsy on loistava keksintö.

Tuohan on nimenomaan turhake. On todettu, että ne hylsyt eivät liukene ja siksi aiheuttavat tukoksia. Muutenkin sinne puhdistamolle on turhaa lisätä kuormaa. Lisäksi ihmiset ovat sen verran yksinkertaisia, että sinne menee nyt helpommin muutakin sellaista mitä sinne ei kuulu.

 

[Antw]

Itse käytän myös vain ja ainoastaan Emboa huuhdeltavilla hylsyillä. Erittäin kätevää, ja kyllähän nuo nyy menevät aivan mössöksi samantien veteen joutuessaan. Ovat ihan sitä samaa tavaraa kuin se itse paperikin. Noita tuskin myytäisiin, jos tosiasiassa aiheuttaisivat ongelmia putkistoissa tai vedenpuhdiatamoilla.

 

[Esterhaus]

Tuohan on nimenomaan turhake. On todettu, että ne hylsyt eivät liukene ja siksi aiheuttavat tukoksia. Muutenkin sinne puhdistamolle on turhaa lisätä kuormaa. Lisäksi ihmiset ovat sen verran yksinkertaisia, että sinne menee nyt helpommin muutakin sellaista mitä sinne ei kuulu.

Missä ja miten se on todettu? En itse ole nähnyt kuin yhden testin tuosta asiasta, Kuluttaja-lehden vessapaperivertailu 2018, totesivat että hyvin se hajoaa.

Testissämme kuitenkin selvisi, että Lotuksen hylsy todella hajoaa lupauksensa mukaisesti – jopa monia vessapapereita paremmin. Ainakin kyseisen hylsyn voisi siis tällä tiedolla heittää pönttöön.

Itse olen testannut kusemalla pönttöön heitetyn hajoavan hylsyn päälle ja sekin jo riittää hajottamaan hylsyä muhjuksi.

edit: vessapaperihan säilyttää kohtalaisesti muotonsa vielä märkänä jonkin aikaa, käyttötarpeen takia täytyy olla kuitenkin jonkin verran kestävää, taas tuo hylsy on sellaista paperimassaa joka muuttuu mössöksi jo melkein välittömästi kastuttuaan

 

[Antw]

Missä ja miten se on todettu? En itse ole nähnyt kuin yhden testin tuosta asiasta, Kuluttaja-lehden vessapaperivertailu 2018, totesivat että hyvin se hajoaa.

Muistelen joskus vuosia sitten lukeneeni jonkun uutisen, jossa joku vesilaitoksen työntekijä torui käyttämästä näitä, mutta luulenpa kyseessä olleen ennemminkin herran oma mielipide kuin mikään tehty tutkimus tai laajemmin todettu asia.

 

[pulatunnus]

Tuohan on nimenomaan turhake. On todettu, että ne hylsyt eivät liukene ja siksi aiheuttavat tukoksia. Muutenkin sinne puhdistamolle on turhaa lisätä kuormaa. Lisäksi ihmiset ovat sen verran yksinkertaisia, että sinne menee nyt helpommin muutakin sellaista mitä sinne ei kuulu.

- Huuhdeltava hylsy ei tarkoita että se pitää laittaa viemärin kautta pois.
- Vassaparirullan hylsy joka ei tuki viemäriä , voi laittaa pönttöön, jos ei ole kalliimpi kuin tavallinen, muu käytettävyys yhtä hyvä kuin kilpailijoilla on plussaa jo sinänsä, ihme ettei ole pakolliseksi määrätty.

- Se että se on joissain kohteissa tehokkaampi tapa, ei tarkoita että se olisi jokaisessa kohteessa tehokkain, jos tuote on kierrätettävissä monipuolisesti eri tavoin, on kyllä plussaa.

Huonot puolet, huonopuoli on se että kaikki ei ole samoilla ominaisuuksilla, mistä voi seurata tilanne että joku väärässä luulossa heittää tavallisen hylsyn pönttöön, ja niin huono säkä että se aiheuttaa ongemia.

Muistelen joskus vuosia sitten lukeneeni jonkun uutisen, jossa joku vesilaitoksen työntekijä torui käyttämästä näitä, mutta luulenpa kyseessä olleen ennemminkin herran oma mielipide kuin mikään tehty tutkimus tai laajemmin todettu asia.

Tuotteen julkaisun yhteydessä jotain viemärimangeria haasteteltu, ei tuntenut tuotetta ja kommentoi sillä pohjalla varsin varovaisesti, ettei pönttöön hylsyt kuulu. Tuotteen markkinoija tiedotti etteivät tiedä tapausta ja jos hylsyn toimimattomuuden takia menee tukkoon, niin osallistuvat korjaukseen (tämä ei tarkoita että tään osallituisivat)
Viemäreitä saadaan toki tukkoon papereilla ja paperia työ hylsykin.

 

[Hyrava]

Joskus ihan alkuaikoina kun noita hajoavia hylsyjä tuli markkinoille tuli itse kokeiltua yksi vessapaperipaketillinen noita ja silloin nuo hylsyt eivät kovin hyvin hajonneet, ainakaan kovin nopeasti. Noissakin varmaan on tuotekehitys tehnyt tehtävänsä ja hylsyistä on tullut entistä helpommin hajoavia. En ole nykyisiä hylsyjä kokeillut joten omakohtaisia kokemuksia ei ole.

Aikanaan ennen viemäriremonttia meidän taloyhtiössä suositeltiin että noita hylsyjä ei huuhdottaisi viemäristä koska meillä oli pieni ongelma parin rapun viemärissä enkä kyllä silloisen kokemuksen perusteella itse olisikaan huuhtonut.

 

[PCB]

Huudeltavat hylsyt tulivat markkinoille ilmeisesti v. 2011. Vuonna 2016 ainakin asiassa nähtiin vielä ongelmia:

– Myös huuhdeltavat eli flushable vessapaperihylsyt ovat pulma. Vaikka valmistaja kehuukin, että ne voi heittää pönttöön, ne eivät kuitenkaan liukene kunnolla, vaan jäävät tukoksia aiheuttavaksi hötöksi. HSY suosittelee, että tällaiset hylsyt laitettasiin biojätteisiin tai kartonkijätteisiin.

Nämä tukkivat röörit varmasti! Vesilaitoksella näyttävä kokoelma viemäristä ongittua tavaraa

Kodin wc-pönttö toimii parhaiten silloin, kun siitä huuhdellaan vain sitä itseään – ei hygieniatuotteita eikä ruuantähteitä. Leluja ja kännyköitä putoaa pönttöön vahingossa.

www.iltalehti.fi

 

[Esterhaus]

Huudeltavat hylsyt tulivat markkinoille ilmeisesti v. 2011. Vuonna 2016 ainakin asiassa nähtiin vielä ongelmia:

Nämä tukkivat röörit varmasti! Vesilaitoksella näyttävä kokoelma viemäristä ongittua tavaraa

Kodin wc-pönttö toimii parhaiten silloin, kun siitä huuhdellaan vain sitä itseään – ei hygieniatuotteita eikä ruuantähteitä. Leluja ja kännyköitä putoaa pönttöön vahingossa.

www.iltalehti.fi

Kumminkin noita käytetty monessa maassa jo yli 10 vuotta, maissa joissa vanhoissa kaupungeissa viemäriverkot ei varmaan ainakaan uudemmat ja modernimmat kuin missään kaupungissa Suomessa. Onko tänä aikana viemärien tukkeutuminen ym. vieläkään yhtään suuremmaksi ongelmaksi noussut kuin mitä se ennenkään oli?

 

[PCB]

Kumminkin noita käytetty monessa maassa jo yli 10 vuotta, maissa joissa vanhoissa kaupungeissa viemäriverkot ei varmaan ainakaan uudemmat ja modernimmat kuin missään kaupungissa Suomessa. Onko tänä aikana viemärien tukkeutuminen ym. vieläkään yhtään suuremmaksi ongelmaksi noussut kuin mitä se ennenkään oli?

Tuohon en osaa vastata, löydät varmasti siihen itse tietoa kun etsit. Minä löysin vain tuon 2016 ongelman.

Se että viemärien tukkeutuminen olisi vaikka tuplaantunut viimeisen 10 vuoden aikana, ei tarkoita että tavalliset viemärien käyttäjät siitä jotenkin tietäisivät. Edelleen ihmiset kaatavat sitä ruokaa ja rasvaa sinne vessanpönttöön, vaikka se on erittäin haitallista puhdistamoille ja pahentaa rottaongelmaa varmaankin enemmän kuin mikään muu asia.

 

[Trans-Late]

Tuohan on nimenomaan turhake. On todettu, että ne hylsyt eivät liukene ja siksi aiheuttavat tukoksia. Muutenkin sinne puhdistamolle on turhaa lisätä kuormaa.

Kyllä ne menee ihan samanlaiseksi mössöksi, kuin vessapaperikin.

Lisäksi ihmiset ovat sen verran yksinkertaisia, että sinne menee nyt helpommin muutakin sellaista mitä sinne ei kuulu.

Ja tämä lieneekin noiden hylsyjen suurin ongelma. Ne provosoi yksinkertaisia ihmisiä heittämään sinne sitten kaikkea muutakin ajatuksella, "kun tuon kerran voi, niin voi kai tämän ja tämänkin."

Helvetin hyvä keksintö muuten.

 

[PCB]

Minusta siinäkin mielessä turha ja paska keksintö, että kuitenkin talouspaperien hylsyt, partaterien muovit, terveyssiteet, vanulaput, rajauskynien lastut ym. (listaan löytyy tavaraa pitkästi jos jaksaa luetella) pitää sinne roskiin kiikuttaa. Yksi WC-paperin hylsy ei tuossa minulle ainakaan merkitse mitään. Sen nappaaminen mukaan ja vieminen roskikseen vie 3 sekuntia ja on periaatteessa automaatio. Osalla on kylppärissä pieni kannellinen roskis. Markkinointikikkahan tuo on, mutta ymmärrän hyvin että joku kokee sen merkitykselliseksi.

 

[Antw]

Minusta siinäkin mielessä turha ja paska keksintö, että kuitenkin talouspaperien hylsyt, partaterien muovit, terveyssiteet, vanulaput, rajauskynien lastut ym. (listaan löytyy tavaraa pitkästi jos jaksaa luetella) pitää sinne roskiin kiikuttaa. Yksi WC-paperin hylsy ei tuossa minulle ainakaan merkitse mitään. Sen nappaaminen mukaan ja vieminen roskikseen vie 3 sekuntia ja on periaatteessa automaatio. Osalla on kylppärissä pieni kannellinen roskis. Markkinointikikkahan tuo on, mutta ymmärrän hyvin että joku kokee sen merkitykselliseksi.

Nämä nyt on tietysti ihan miltä kantilta asiaa katsoo, eipä siinä ole oikeaa tai väärää tapaa. Mutta turhahan tuo ei sikäli ole, että on ollut jo pitkään markkinoilla. On muutenkin hyvää noin niin kuin wc-paperina tuo Embo. Sitä en ymmärrä että jotkut säästävät WC-paperin laadusta tinkien, ja ostavat niitä hiekkapapereita tai 1-kerroksisia hötöjä.

 

[Myrkky]

Millainen? Liekö nyt kyseessä eri laite kuin tavallinen $7 infrapunalämpömittari tähtäyslaserilla?

Mallia ja merkiä ei tullut katseltua, mutta ammattilaisen käytössä kuitenkin, niin tuskin nyt halvin mahdollinen. Laserilla toimii kuulemma.

Sitten nuo embon hylsyt. Olin vähän epäileväinen ensin sitten laskin ämpäriin vettä ja heitin hylsyn sinne, hajosi kuten paperikin. Kyllä sinne viemäriin menee paksumpaakin tavaraa ihan luonnontuotteena.

 

[juhaa]

”kuulemma” on se vastaus
Kuten jo yllä tulikin, niin se on ollut Infrapuna lasertähtäyksellä.