Suunnittelun kukkaset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Eräänlaisena suunnittelun kukkasena voisi noita nykypäivän vetoketjujakin pitää. Tai ehkä kyse on enemmänkin suunnitellusta hajoamisesta.
Itse ainakin olen antanut monelle vaatekappaleelle uuden elämän sillä, että vetoketjun hajottua olen vaihtanut ketjuun vain uuden vetimen. Suurin osa hajonneista vetoketjuista lakkaa toimimasta sen takia kun vedin on valmistettu jostain paskasinkistä, joka aikaa myöden kuluu niin paljon, että se ei enää paina vetoketjun hampaita kunnolla kiinni. Itse vetoketjun hammasosa harvemmin on syypää.
 
Eräänlaisena suunnittelun kukkasena voisi noita nykypäivän vetoketjujakin pitää. Tai ehkä kyse on enemmänkin suunnitellusta hajoamisesta.
Itse ainakin olen antanut monelle vaatekappaleelle uuden elämän sillä, että vetoketjun hajottua olen vaihtanut ketjuun vain uuden vetimen. Suurin osa hajonneista vetoketjuista lakkaa toimimasta sen takia kun vedin on valmistettu jostain paskasinkistä, joka aikaa myöden kuluu niin paljon, että se ei enää paina vetoketjun hampaita kunnolla kiinni. Itse vetoketjun hammasosa harvemmin on syypää.
Itselläni nuo vetoketjun vetimet eivät yleensä ole kuluneet väljäksi mutta se vetolirpake on kyllä monesta irronnut kun on ollut jostain tinasta tehty. Samoin yleensä yksi hammas hajoaa vetoketjusta mutta onneksi silloin vielä voi vetoketjua yleensä käyttää, tosin vähän varovaisemmin. Tuntuu että aikanaan noita hajosi hyvin harvoin mutta nykyään tuntuu joku vetskari hajoavan vähintään kerran vuodessa.
 
Eräänlaisena suunnittelun kukkasena voisi noita nykypäivän vetoketjujakin pitää. Tai ehkä kyse on enemmänkin suunnitellusta hajoamisesta.
Itse ainakin olen antanut monelle vaatekappaleelle uuden elämän sillä, että vetoketjun hajottua olen vaihtanut ketjuun vain uuden vetimen. Suurin osa hajonneista vetoketjuista lakkaa toimimasta sen takia kun vedin on valmistettu jostain paskasinkistä, joka aikaa myöden kuluu niin paljon, että se ei enää paina vetoketjun hampaita kunnolla kiinni. Itse vetoketjun hammasosa harvemmin on syypää.
Tuhannesti tämä! Vetoketju on lähes aina ensimmäinen asia, joka vaatekappaleesta hajoaa.
Noita pystyy monesti tekohengittämään hieman, kun pihdeillä puristaa vedintä hieman kasaan, mutta aina se siitä kuluu taas toimimattomaksi ajan myötä.
 
Tuhannesti tämä! Vetoketju on lähes aina ensimmäinen asia, joka vaatekappaleesta hajoaa.
Noita pystyy monesti tekohengittämään hieman, kun pihdeillä puristaa vedintä hieman kasaan, mutta aina se siitä kuluu taas toimimattomaksi ajan myötä.
Paitsi jo siinä sattuu olemaan napit. Ne irtoo poikkeuksetta aina eka. Sitten repee taskujen kangas ja sitten vetoketju hajoo. Tää on se kaava kun ostaa kaupan omia merkkejä ja muuta Tokmanni ja Prismavaatteita.
 
Mulla menisi juuri toisten päin.
Viking ulkoilujalkine menisi enemmän vanhemman ukon kenkänä.
Nämä ruskeat kengät ihan arkena.
Makuja on erinlaisia jne
Jos vielä hieman jatketaan offtopic-linjalla, niin itse kyllä yhdyn että Riekerit on vähintään 55v + tyyliset, mutta nuo Vikingit menee jo toiseen ääripäähän eli Veeti 4-7v.


Tässä hyvä kenkävalinta 25-55v herrasmiehille :)
 
OT:ksi menee mutta tuon näköiset kengät luokittelen vanhojen ukkojen kengiksi joten ei kiitos :) Tämän tyyppisiä ennemmin eikä tällaisissa tunnu koskaan olevan vetoketjua joten aina joutuu solmimaan nauhat.

Lievästi lisää OT:tä. Osta nämä, ei tartte vetskaria eikä nauhojakaan sitoa: Salomon XA PRO 3D V8 GTX | Miesten matalavartiset vaelluskengät | Varuste.net
Tottamooseksessa nämä nimenomaan on vanhojen miesten kengät, en enää muita käytäkään. Noita nahkasia käyttää kiireiset liippatukat. Nauhojen tilalla on tuo salomonin pikakiristys, minulla toimii. On todellinen suunnittelun helmi, ei kukkanen.
 
1,38E36 vuotta.

ei menisi. naurettavaa liioittelua.
Mites laskit tietämättä pituuden? Toki voi arvioida, että tolla setillä saa HELPOSTI vähintään 20 merkkiä, joka on helppo muistaa & nopee näpytellä. edit: nojoo vois ymmärtää lukemansa :D *kappas, tossaha se ovi..*
 
Mites laskit tietämättä pituuden? Toki voi arvioida, että tolla setillä saa HELPOSTI vähintään 20 merkkiä, joka on helppo muistaa & nopee näpytellä. edit: nojoo vois ymmärtää lukemansa :D *kappas, tossaha se ovi..*
Puuttuukohan minulta välistä joku viesti vai mitä meni ohi, kun minä en näe postausta, jossa Antti Alien olisi sanonut salasanansa pituuden? Ensin oli pari heittoa minkä verran milläkin tavalla muodostettu salasana tuottaa entropiaa ja sitten oli perässä maininta omasta salasanasta, mutta ei kai siinä sen pituutta oltu kuitenkaan mainittu?
 
Puuttuukohan minulta välistä joku viesti vai mitä meni ohi, kun minä en näe postausta, jossa Antti Alien olisi sanonut salasanansa pituuden? Ensin oli pari heittoa minkä verran milläkin tavalla muodostettu salasana tuottaa entropiaa ja sitten oli perässä maininta omasta salasanasta, mutta ei kai siinä sen pituutta oltu kuitenkaan mainittu?

Noku, pointti oli se, että tuskin nyt kuite noin kauaa..ts. mun sarkasmitutka ei viestiä tajunnut. Eikä näemmä sunkaan :)
 
Noku, pointti oli se, että tuskin nyt kuite noin kauaa..ts. mun sarkasmitutka ei viestiä tajunnut. Eikä näemmä sunkaan :)
Kyllä mä sitä mietin, mutta oli jotenkin niin tosikkomainen vastaus, niin ajattelin missanneeni jotain muuta. Täällä on monella alueella keskustelu mennyt sellaiseksi, että sarkasmitutka on tosiaan koetuksella, eikä mitään voi ottaa itsestäänselvyytenä. No joo, se siitä.

Kaikki lienevät siis yhtä mieltä siitä, että salasanan pituus on olennaisempi kuin sen sisältämien erilaisten merkkien määrä. Ja jos joka palvelussa käyttää vielä edes osittain eri salasanaa, niin aika turvassa on vaikka ei vähän väliä venkslaisikaan eri salasanaa.
 
Lainausta tarkoitin. Ja just siis sillä ajatuksella, että mitä sillä on tuossa mittakaavassa merkitystä?
Jep. Itsehän en kyl kaikkialla tota noudata. Esim. täällä on yks vanha 8-merkkinen salasana käytössä (koska iha sama, joka on kyl väärä ajatusmalli), mut sit siinä pyhimmässä, eli salasanojen palautuksessa ym. on pitkä salasana. Nykyää kyl tulee kaikkialle uuteen laitettua pitkä salasana, johon liittyy välilyöntejä, sivun nimi, jotain mitä en kerro ja oma tuttu salasana/pinkoodi viel loppuun. Ton näpyttelee silti tosi nopeesti sen enempää ihmettelemättä, vaikka olis pitkätkin aika edellisestä kirjautumisesta. pääasia, että muistaa mistä salasana koostuu, ei sitä, että mikä se on. Salasana-palvelut toki olemassa, mut hyvä silti opetella tekeen murroille suojattuja salasanoja ilman, että niitä kaikkia tarvii ulkoa opetella :)
 
Viimeksi muokattu:
1,38E36 vuotta.

ei menisi. naurettavaa liioittelua.
Miksi olisi liioittelua? Jokainen uusi merkki kasvattaa (brute forcella) hakuavaruutta merkistön koko -kertaiseksi, eli tässä tapauksessa 28-kertaiseksi. Eksponentiaalinen kasvu on jännä asia. Tietenkään luku ei ole käytännöllinen, sillä universumilla lienee edessä lämpökuolema kauan ennen kuin salasana tuolla esimerkkivauhdilla (200 miljoonaa terahashia/s) murtuisi.

Mites laskit tietämättä pituuden? Toki voi arvioida, että tolla setillä saa HELPOSTI vähintään 20 merkkiä, joka on helppo muistaa & nopee näpytellä.
Neljäsanainen lause. 39 merkkiä. Paljon helpompi muistaa ja yhtä nopea näpytellä kuin 8 m3rK|<1ä kaiken maailman erikoismerkkihärveleitä.
 
Viimeksi muokattu:
tuo nyt on noin miljoonakertaa pielessä, mutta ei sinänsä vaikuta. Bitcoinistit laskee vajaan parisataa exahashia sekunnissa
Paljonkohan Bitcoinistit on laittaneet rahaa rautaan? Lisäksi tulee julma sähkön kulutus. Minun salasanat saa paljon halvemmalla antamalla minulle vain rahaa. Kysymys on että salasanan murtaminen ei ole taloudellisesti kannattavaa.
 
Paljonkohan Bitcoinistit on laittaneet rahaa rautaan? Lisäksi tulee julma sähkön kulutus. Minun salasanat saa paljon halvemmalla antamalla minulle vain rahaa. Kysymys on että salasanan murtaminen ei ole taloudellisesti kannattavaa.
Relevant xkcd

security.png

 
tuo nyt on noin miljoonakertaa pielessä, mutta ei sinänsä vaikuta. Bitcoinistit laskee vajaan parisataa exahashia sekunnissa

Tässä on aloittajan toimesta myös käännetty password strength analyzerin quadrillion kvadriljoonaksi, mikä on samanlainen virhe kuin billion ja biljoona. Ja nyt jälkeenpäin paikataan sillä, että salasanan pituus onkin neljäkymmentä merkkiä. No, onhan se teoriassa mahdollista että jollakin on vaikka pari sataa merkkiä pitkä salasana.
 
Piti kelata aikapaljon taaksepäin että selvis mistä kyse.

Piti kelata aikapaljon taaksepäin että selvis mistä kyse.
Ei erikoismerkkejä tarvita vahvaan salasanaan. 8-merkkinen salasana, jossa on kaikkia mahdollisia tulostettavia ascii-merkkejä tuottaa n. 52 bittiä entropiaa. Saman verran antaa 11-merkkinen salasana, jossa on vain pieniä kirjaimia a-z. Omassa uusimmassa salasanassani on vain pieniä kirjaimia ja välilyöntejä ja sen murtamisessa kestäisi koko Bitcoin-verkon laskentakapasiteetilla n. sata kvadriljoonaa kertaa universumin ikä. Koolla on väliä.
Satunnaisen paikan salasanan minimi vaatimukseen voi olla muitakin syitä kuin kuvailemasi.

Jossain voi riittää se muutama numero, jossa jotain muuta. Jos liittyy salaukseen, jolla vaaditaan pitkä suoja, murtamiseen on aikaa, jos miettii historiaa esim se mikä 40-50 vuotta sitten oli vahvaa, ei välttämättä ole tänään, sitä ei tiedetä mitä 40v päästä.

Jos taasen on käytettävissä vai muutama arvaus, niin kyse siitä ettei pysty "arvaamaan" sitä.

Pituudella ei ole väliä jos hyökkääjä sen tietää, eli tämä ehkä yksi syy miksi minimivaatimuksissa on oudolta tuntuvia ehtoja.

Esim
Ville käyttää salasanana sanaa: password
Jos minimi vaatimus on yksi erikoismerkki, joutuu ville lisään sellaisen, jolloin password salasanan tietävän hyökkääjä joutuu sitten arpomaan sitä lisämerkkiä, jos ei kyse salauksesta, vaan pääsynvalvonnasta, niin iso suojaustason nosto.

Koska ville lättäsee sen merkin arvattasti ja sellaisen mikä helppo sen laitteella naputella, niin jos muutama arvauskerta, niin ei se vielä vahvaa tee.
 
Satunnaisen paikan salasanan minimi vaatimukseen voi olla muitakin syitä kuin kuvailemasi.

Jossain voi riittää se muutama numero, jossa jotain muuta. Jos liittyy salaukseen, jolla vaaditaan pitkä suoja, murtamiseen on aikaa, jos miettii historiaa esim se mikä 40-50 vuotta sitten oli vahvaa, ei välttämättä ole tänään, sitä ei tiedetä mitä 40v päästä.

Jos taasen on käytettävissä vai muutama arvaus, niin kyse siitä ettei pysty "arvaamaan" sitä.

Pituudella ei ole väliä jos hyökkääjä sen tietää, eli tämä ehkä yksi syy miksi minimivaatimuksissa on oudolta tuntuvia ehtoja.

Esim
Ville käyttää salasanana sanaa: password
Jos minimi vaatimus on yksi erikoismerkki, joutuu ville lisään sellaisen, jolloin password salasanan tietävän hyökkääjä joutuu sitten arpomaan sitä lisämerkkiä, jos ei kyse salauksesta, vaan pääsynvalvonnasta, niin iso suojaustason nosto.

Koska ville lättäsee sen merkin arvattasti ja sellaisen mikä helppo sen laitteella naputella, niin jos muutama arvauskerta, niin ei se vielä vahvaa tee.
Näinpä nämä salasanavaatimuksia sanelevat ihmiset varmaankin ajattelevat. Matematiikka on kuitenkin aivan selkeää. Merkistön koolla on hyvin vähän merkitystä sen jälkeen kun se on "riittävä" ja englanninkielisiä on aakkosia on ihan riittävästi. Koko Unicoden sadan tuhannen merkin valikoimaa käyttämällä alkaa saamaan merkistöä kasvatettua siinä määrin, että alle 10-merkkinen salasana ei ihan heti aukea, mutta valitettavasti eksoottisten merkkien kirjoittaminen on kovin hankalaa. Pituuden kasvattaminen ja luonnollisten sanojen käyttäminen on paljon yksinkertaisempaa ja tuottaa myös muita etuja mm. salasanan muistamista helpottamalla ja olkapään yli kurkkimista vaikeuttamalla.
 
  • Tykkää
Reactions: jad
Ja nyt jälkeenpäin paikataan sillä, että salasanan pituus onkin neljäkymmentä merkkiä. No, onhan se teoriassa mahdollista että jollakin on vaikka pari sataa merkkiä pitkä salasana.
Vai jälkikäteen. Onko 40 merkkiä todella mielestäsi paljon kirjoitettavaa? Tässäkin nyt kirjoitan 422 merkkiä anonyymille internet-huutelijalle ihan vain huvin vuoksi. Jos yrittää muistaa 40-merkkisen satunnaisen merkkijonon täynnä erikoismerkkejä, niin eihän sellaiseen kukaan pysty, mutta jos se 40 merkkiä on luonnollista kieltä, sen muistaa välittömästi ja se on helppo kirjoittaa. Se tässä on nimenomaan se pointti.
 
Vai jälkikäteen. Onko 40 merkkiä todella mielestäsi paljon kirjoitettavaa? Tässäkin nyt kirjoitan 422 merkkiä anonyymille internet-huutelijalle ihan vain huvin vuoksi. Jos yrittää muistaa 40-merkkisen satunnaisen merkkijonon täynnä erikoismerkkejä, niin eihän sellaiseen kukaan pysty, mutta jos se 40 merkkiä on luonnollista kieltä, sen muistaa välittömästi ja se on helppo kirjoittaa. Se tässä on nimenomaan se pointti.
Tämä. Jotkut ihmiset onnistuvat tekemään tuosta ongelman ja muka vaikea keksiä salasana itselle vaikka salasanaksi järkevillä vaatimuksilla kelpaa: tamaonmelkopitkasalasana
 
Auto ilmoittelee kaikkea turhaa mm. moottori on käynnissä ( no shit sherlock), mutta ei auki olevasta takaovesta :rofl2:
 
Auto ilmoittelee kaikkea turhaa mm. moottori on käynnissä ( no shit sherlock), mutta ei auki olevasta takaovesta :rofl2:
Mikä on sellainen auto joka ei ilmoita auki olevasta ovesta? Pitää olla joko todella vanha tai ovianturi rikki. Omissa kulkineissa kyllä on minkä tahansa oven aukiolo näkynyt vähintään merkkivalona jos ei oteta huomioon ihan sitä ensimmäistä 80-luvun alun raatoa.
 
Mikä on sellainen auto joka ei ilmoita auki olevasta ovesta? Pitää olla joko todella vanha tai ovianturi rikki. Omissa kulkineissa kyllä on minkä tahansa oven aukiolo näkynyt vähintään merkkivalona jos ei oteta huomioon ihan sitä ensimmäistä 80-luvun alun raatoa.
Fordin paku.
 
Mikä on sellainen auto joka ei ilmoita auki olevasta ovesta? Pitää olla joko todella vanha tai ovianturi rikki. Omissa kulkineissa kyllä on minkä tahansa oven aukiolo näkynyt vähintään merkkivalona jos ei oteta huomioon ihan sitä ensimmäistä 80-luvun alun raatoa.
Toyota Aygo 2008. Siinä ei ole muutenkaan mitään ylimääräistä, kuten penkinlämmittimiä tai ulkolämpötilamittaria.
 
Tämä eri kielten välillä vaihteleva, toistensa kanssa paikoin ikävän ristiriitainen lukujen nimistö on muuten yksi suunnittelukukkanen itsessään.
Päivämääriäkin kirjoitetaan maailmalla eri paikoissa eri tavoilla, niin että ne voi sujuvasti sekoittaa. Pitää vaan tietää konteksti.
 
Missä autossa tuollainen ulkolämpötilamittari edes on?

Ainakin kaikissa 2000-luvun puolella valmistetuissa autoissa millä mä olen ajanut on ollut ulkolämpötilamittari. Mutta näköjään Aygossa ei sitten ole, mikä on tosi outoa.
 
Ainakin kaikissa 2000-luvun puolella valmistetuissa autoissa millä mä olen ajanut on ollut ulkolämpötilamittari. Mutta näköjään Aygossa ei sitten ole, mikä on tosi outoa.
Yhdessäkään mun ajamassa taas ei ole ollut :)
 
Yhdessäkään mun ajamassa taas ei ole ollut :)

Ford-miesoletettu? Nopee gallup tässä, 2003 Avensis, 2008 Passat, joku 2012 Kia, kourallinen tän ja viimevuotisia Audeja, 2018 TT ja tänvuotinen transporter, kaikissa on ulkolämpömittari.
 
Viimeksi muokattu:
Vanhin auto jossa sellainen on ja olen sillä todistettavasti ajanut on Punto vm. -99. Sen jälkeen jokaisessa kyllä ollut ulkolämpötilamittari. Useinhan automaatti-ilmastointi käyttää ulkolämpötilan dataa toimiessaan.
 
Ulkolämpömittarista tulikin mieleen, omassa kulkineessa oletuksena näkyy ilmastoinnin asetuslämpötila ja nappia painamalla tilalle saa ulkolämpötilan. Tuossa ärsyttää suuresti miksi tuo ulkolämpötila ei voisi näkyä oletuksena ja nappia painamalla tai asetusta säätäessä tulisi tuo ilmastoinnin lämpötila näkyviin. Tai vaikka muistaisi kumpaa on viimeksi halunnut nähdä.

Itseasiassa vielä suurempi aivopieru tuossa on se, että niissä malleissa joissa ei ole ilmastointia, ulkolämpötila näkyy radion näytöllä. Ilmastoinnilla varustetussa ei näy radion näytöllä vaan lukema on siirretty ilmastoinnin näytölle. Jos ilmastoinnilla varustetuissa malleissakin näkyisi ulkolämpö radion näytöllä niin ongelmahan olisi ratkaistu.
 
Kyllä, mutta ei se siitä järkevää tee.
Maailmalla on käytössä suurille luvuille kahta eri asteikkoa, ns. lyhyt ja pitkä. Billion - Wikipedia

Onko se suunnittelun kukkanen, että koko maapallo ei käytä universaalisti samaa asteikkoa?

Insinöörin/tieteilijän/matemaatikon näkökulmasta järkevää on käyttää kymmenpotenssimuotoja, esim. 10^12.
 
Ford-miesoletettu? Nopee gallup tässä, 2003 Avensis, 2008 Passat, joku 2012 Kia, kourallinen tän ja viimevuotisia Audeja, 2018 TT ja tänvuotinen transporter, kaikissa on ulkolämpömittari.
Onhan tuo lämpömittari ollut jopa fordeissa iät ajat.
 
EU käytäntö sentään on looginen, kun mennään koko ajan pienemmästä aikayksiköstä isompaan. Mistä tuli mieleen tämä kohta Gaimanin ja Pratchettin kirjasta Good Omens: "NOTE FOR YOUNG PEOPLE AND AMERICANS: One shilling = Five Pee. It helps to understand the antique finances of the Witchfinder Army if you know the original British monetary system:
Two Farthings = One Ha'penny. Two ha'pennies = One Penny. Three Pennies = A Thrupenny Bit. Two Thrupences = A Sixpence. Two Sixpenses = One Shilling, or Bob. Two Bob = A Florin. One Florin and One Sixpence = Half a Crown. Four Half Crowns = Ten Bob Note. Two Ten Bob Notes = One Pound (or 240 pennies). One Pound and One Shilling = One Guinea.
The British resisted decimalized currency for a long time because they thought it was too complicated."

Koska kyseinen kirja on fantasiakomediaa, en ole varma onko vanha järjestelmä esitetty tuossa täsmälleen oikein, mutta jos vertaan omiin kokemuksiini amerikalaisista paino- ja tilavuusyksiköistä, niin ihan realistiseltahan tuo vaikuttaa. Etenkin tuo viimeisen lauseen perustelu, suunnilleen noin yksi jenkki minulle vastasi, kun yritin perustella metrisen järjestelmän paremmuutta :)
 
Viimeksi muokattu:
Lämpömittarista tuli mieleen että vuosia sitten ajoin lainassa ollutta Hyundai Getziä, siinä ei ollut moottorin lämpömittaria. Ainoastaan sininen valo joka ilmaisi että on vielä kylmä. Ajattelin että se on halvasta autosta karsittu turhana anturina mutta nyt ei ole 2008 e91 bemarissakaan lämpömittaria. Eikä kyllä öljytikkuakaan.
 
Lämpömittarista tuli mieleen että vuosia sitten ajoin lainassa ollutta Hyundai Getziä, siinä ei ollut moottorin lämpömittaria. Ainoastaan sininen valo joka ilmaisi että on vielä kylmä. Ajattelin että se on halvasta autosta karsittu turhana anturina mutta nyt ei ole 2008 e91 bemarissakaan lämpömittaria. Eikä kyllä öljytikkuakaan.
Sama homma mulla, Mazda3 2011. Sininen valo ilmaisee kylmästä koneesta, öljytikku kyllä löytyy :D
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
275 534
Viestejä
4 746 748
Jäsenet
77 329
Uusin jäsen
tsidan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom