Suunnittelun kukkaset

[juhaa]

Keksisipä joku jonkun mielenkiintoisen kukkasen..

 

[WonderC]

Mitä tekemistä niillä pentujen piirtämillä autoilla on minkään kanssa? Autojen valosymboleissa ajosuunta on vasemmalle. Ja aika monien muidenkin toimintojen symbolit, esim. persgrillit, joskin niissä on tyylisyistä ollut harvinaista vaihteluakin.

Sama myös liikennemerkeissä. Oikealta vasemmalle "ajelevat" autot, bussit, rekat ja traktorit. edit. noissa perkuleissa onkin kansainvälistä vaihtelua, esim. veturi saattaa puksutella toiseenkin suuntaan

Ite pienenä piirtelin kyllä auton ajamaan keula vasemmalle. Pikainen googletus näyttää, että ehkä fifti-fifti menee noin yleensä ipanoilla.

Ihmeteltiin että miksi on valittu auton kulkusuunnaksi vasen, niin oletus on että suurin osa ihmisistä piirtäisi auton kulkemaan juuri näin päin.

 

[Antti Alien]

Tässä keskustelussa on selkeästi tämä perusjuttu, et kun ei lueta sitä käyttöohjekirja, vaan oletetaan asioita, ei oletukset ole aina sama asia kuin totuus. Ja kun tämä oma oletus ei ole totuus = paskaa suunnittelua. Vaikka ohjekirja kertoisi tämänkin. Nykyaika.

Se nyt on ihan perustavanlaatuinen suunnitteluohje, että asioiden pitäisi toimia intuitiivisesti ja suurin osa samassa kulttuurissa elävistä ihmisistä on tottunut asioiden toimivan tietyllä tavalla, kuten esimerkiksi että autot kulkevat vasemmalta oikealle.

Osa tietysti keksii ohjekirjasta oppimilleen asioille ympäröivän todellisuuden ja omankin mielipiteensä kanssa ristiriidassa olevia perusteluita, mutta ei se muuta miksikään sitä, että valosymbolit ovat päin persettä. Joku jossain ei ymmärtänyt sitäkään, miksi vilkun pitäisi toimia alaspäin vasemmalle ja ylöspäin oikealle eikä päinvastoin.

 

[taski]

joka kerta kun tuota tarvitsee säätää, niin pitää miettiä että tarkoittaako se paksumpi pää (eli hi) että pyyhkäisyväli on suurempi.

Onko olemassa auto jossa Hi tarkoittaisi suurempaa pyyhkäisyväliä? Mielestäni kaikissa mitä olen ajanut, on toiminut samalla logiikalla merkinnät vaikka viiksi olisikin eri toimintatavalla (esim mersu) ja eri automerkkejä on kymmeniä ja malleja varmasti ainakin satoja joilla on tullut ajeltua.

 

[Kautium]

Ihmeteltiin että miksi on valittu auton kulkusuunnaksi vasen, niin oletus on että suurin osa ihmisistä piirtäisi auton kulkemaan juuri näin päin.

Kenen oletus? Jos tästä on jotain tutkimuksia olemassa, niin veikkaan että aika 50/50 menee otanta. Tosin länsimaissa kun on oikeanpuoleinen liikenne, niin luulisi sen nokan osoittavan nimenomaan juuri oikealle puolelle, jos noissa nyt edes mitään eroja tulee. Autojen painikkeissa kuvakkeiden suunta on pääosin vasemmalle ja samoin liikennemerkeissä. Olisi kiva tietää että onko tähän joku todellinen syy, vai onko näin vain joskus jossakin standardointikokouksessa päätetty?

Itse keskustellun asian kanssa tuolla ei ole liiemmin merkitystä, kun kyse oli vaan siitä onko kuvake intuitiivinen tällaisenaan. Osa on sitä mieltä että on ja osa taas ei, joten pelkästään tämän ristiriidan perusteella voisi sanoa että ei ole.

Joku jossain ei ymmärtänyt sitäkään, miksi vilkun pitäisi toimia alaspäin vasemmalle ja ylöspäin oikealle eikä päinvastoin.

Ja jos se toimisikin päinvastoin, niin kyllä joku tulisi varmasti henkselit paukkuen kertomaan kuinka se on juuri oikein niin ja muilla on vaan vaikeuksia hahmottaa normaaleita asioita autossa.

Onko olemassa auto jossa Hi tarkoittaisi suurempaa pyyhkäisyväliä? Mielestäni kaikissa mitä olen ajanut, on toiminut samalla logiikalla merkinnät vaikka viiksi olisikin eri toimintatavalla (esim mersu) ja eri automerkkejä on kymmeniä ja malleja varmasti ainakin satoja joilla on tullut ajeltua.

Luulin että tämä pyyhkijäsetti oli jo käsitelty, mutta ehkä ei sitten kuitenkaan.

Vastaus on että en tiedä, mutta mitä sillä on edes merkitystä? Silloin kun sitä tarvitsee säätää, ei ole tarkoitus alkaa analysoimaan muiden automallien toimintaa, vaan saada intuitiivisesti tieto kulloisestakin käyttöliittymästä vaikka juuri niiden ikonien kautta, että miten ominaisuus toimii juuri siinä kulkineessa. Jollekin kyse voi olla ensimmäisestä autosta jolla on liikenteessä, eikä siten ole mitään vertailupohjaa.

Keskustellussa tapauksessahan viiksessä ei siis ollut edes mitään tekstejä, vaan siinä oli pelkästään toisesta päästä paksumpi kolmio, jonka taas voi käsittää niillä kahdella mainitulla tavalla ja sen vuoksi ne selventävät tekstit tai ikonit olisivat paikallaan ja nimenomaan siitä syystä ne on uudempiin versioihin myös lisätty.

 

[Hyrava]

Kenen oletus? Jos tästä on jotain tutkimuksia olemassa, niin veikkaan että aika 50/50 menee otanta. Tosin länsimaissa kun on oikeanpuoleinen liikenne, niin luulisi sen nokan osoittavan nimenomaan juuri oikealle puolelle, jos noissa nyt edes mitään eroja tulee. Autojen painikkeissa kuvakkeiden suunta on pääosin vasemmalle ja samoin liikennemerkeissä. Olisi kiva tietää että onko tähän joku todellinen syy, vai onko näin vain joskus jossakin standardointikokouksessa päätetty?

Ainakin jossain oli tutkimus että noin 80-90% ihmisistä piirtää polkupyörän niin päin että etupyörä on vasemmalla. Tarkkoja lukuja en nyt muista mutta tuo oli joku kansainvälinen tutkimus. Tuolla perusteella voisi olettaa että myös auto piirretään samoin päin.

 

[Kautium]

Ainakin jossain oli tutkimus että noin 80-90% ihmisistä piirtää polkupyörän niin päin että etupyörä on vasemmalla. Tarkkoja lukuja en nyt muista mutta tuo oli joku kansainvälinen tutkimus. Tuolla perusteella voisi olettaa että myös auto piirretään samoin päin.

Ok, mielenkiintoista, voi olla että näin onkin. En ole itse asiaa koskaan tarkemmin ajatellut, eikä kyllä nytkään kun yritän miettiä sitä, muodostu omassa päästä mitään erityistä preferenssiä että kumpaan suuntaan alkaisin niitä piirtämään. Aloittaisin ehkä auton piirtämisen keulasta ja oikeakätisenä se olisi varmaan helpompi aloittaa niin, että keula osoittaa vasemmalle, mutta kuvitellun kulkusuunnan kanssa tällä ei olisi tekemistä.

Tällainen voisi osaltaan selittää sitäkin miten jotkut ovat niin vahvasti sitä mieltä, että vasemmalle tarkoittaa samaa kuin eteenpäin. Minulle ei tule tuollaista mielikuvaa yhtä vahvasti.

Edit.
Tein empiirisen tutkimuksen ja googletin 40 satunnaista, piirrettyä, yksinkertaista auton kuvaa. Niissä nokka osoitti vasemmalle 28 kuvassa ja oikealle 12 kuvassa, eli tuonkin perusteella vasen on tosiaan yleisempi.

Jatkoin tätä perjantai-illan pienen otannan tutkimusta vielä sillä, että kysyin viideltä tuttavalta, että kumpi näistä aiemminkin esitellyistä painikkeista on etusumuvalolle ja kumpi takasumuvalolle. Kukaan ei ole ammattikuski, mutta kaikilla on paljon ajokokemusta ja kaikilla on ollut useita autoja. Kaksi vastasi väärin. Yksikään ei osannut vastata ilman miettimistä. Ei tästä ihan vielä mitään tieteellistä julkaisua viitsisi tehdä, mutta edelleen tämä vahvistaa sitä mielikuvaa, että paremminkin nuo symbolit olisi voinut suunnitella.

 

[Hyrava]

Ok, mielenkiintoista, voi olla että näin onkin. En ole itse asiaa koskaan tarkemmin ajatellut, eikä kyllä nytkään kun yritän miettiä sitä, muodostu omassa päästä mitään erityistä preferenssiä että kumpaan suuntaan alkaisin niitä piirtämään. Aloittaisin ehkä auton piirtämisen keulasta ja oikeakätisenä se olisi varmaan helpompi aloittaa niin, että keula osoittaa vasemmalle, mutta kuvitellun kulkusuunnan kanssa tällä ei olisi tekemistä.

Tällainen voisi osaltaan selittää sitäkin miten jotkut ovat niin vahvasti sitä mieltä, että vasemmalle tarkoittaa samaa kuin eteenpäin. Minulle ei tule tuollaista mielikuvaa yhtä vahvasti.

Edit.
Tein empiirisen tutkimuksen ja googletin 40 satunnaista, piirrettyä, yksinkertaista auton kuvaa. Niissä nokka osoitti vasemmalle 28 kuvassa ja oikealle 12 kuvassa, eli tuonkin perusteella vasen on tosiaan yleisempi.

Jatkoin tätä perjantai-illan pienen otannan tutkimusta vielä sillä, että kysyin viideltä tuttavalta, että kumpi näistä aiemminkin esitellyistä painikkeista on etusumuvalolle ja kumpi takasumuvalolle. Kukaan ei ole ammattikuski, mutta kaikilla on paljon ajokokemusta ja kaikilla on ollut useita autoja. Kaksi vastasi väärin. Yksikään ei osannut vastata ilman miettimistä. Ei tästä ihan vielä mitään tieteellistä julkaisua viitsisi tehdä, mutta edelleen tämä vahvistaa sitä mielikuvaa, että paremminkin nuo symbolit olisi voinut suunnitella.

Tuossahan on kaikki mahdolliset vinkit kumpi on kumpi, ylempi on ylempänä eli edessä, ylemmässä viivat ovat alaviistoon kuten etusumuvalossa ja ylemmässä valo osoittaa vasemmalle eli eteenpäin. Tuosta ei pitäisi mitenkään erehtyä jos on lukenut auton manuaalin, ollut autokoulun tunneilla hereillä tai osaa loogisesti päätellä miten valot osoittavat. Ainakin itselle kaikki 3 asiaa kertovat yksin ja yhdessä että ylempi on etusumuvalo.

 

[Kautium]

Tuossahan on kaikki mahdolliset vinkit kumpi on kumpi, ylempi on ylempänä eli edessä, ylemmässä viivat ovat alaviistoon kuten etusumuvalossa ja ylemmässä valo osoittaa vasemmalle eli eteenpäin. Tuosta ei pitäisi mitenkään erehtyä jos on lukenut auton manuaalin, ollut autokoulun tunneilla hereillä tai osaa loogisesti päätellä miten valot osoittavat. Ainakin itselle kaikki 3 asiaa kertovat yksin ja yhdessä että ylempi on etusumuvalo.

Sijoitus vaihtelee. Nuo voisivat olla vaikka vierekkäin jossakin pyörivässä kytkimessä tms, eli siitä ei voi päätellä oikein mitään.

"Viivat alaviistoon kuten etusumuvalossa" ja "osaa loogisesti päätellä miten valot osoittavat" edellyttäisi että on tutkinut etusumuvaloja tarkemmin ja että ylipäätään ymmärtää miten ne toimivat.

Manuaalin lukeminen on siitä jännä, että siihen viitataan täällä toistuvasti, mutta tuskin kovinkaan moni perusautoilija on manuaalia tavannut sillä tasolla, että muistaisi sieltä kaikki nappuloiden symbolit. Pariskunnissa auton huolto jää yleensä toiselle osapuolelle, eikä toinen avaa manuaalia koskaan.

Autokoulussa en muista näistä symboleista mainitun, mutta siitä on niin kauan, että mistäs minä tietäisin vaikka siellä käytäisiin nykyään läpi tällaisiakin.

 

[LaDeX]

edellyttäisi että on tutkinut etusumuvaloja tarkemmin ja että ylipäätään ymmärtää miten ne toimivat.

Edellyttäisi että on käynyt autokoulun.

 

[Sally_Spectra]

.. Autojen painikkeissa kuvakkeiden suunta on pääosin vasemmalle ja samoin liikennemerkeissä. Olisi kiva tietää että onko tähän joku todellinen syy, vai onko näin vain joskus jossakin standardointikokouksessa päätetty?.

Länsimaissa luetaan vasemmalta oikealle.

 

[Simo Sisu]

Ok, mielenkiintoista, voi olla että näin onkin. En ole itse asiaa koskaan tarkemmin ajatellut, eikä kyllä nytkään kun yritän miettiä sitä, muodostu omassa päästä mitään erityistä preferenssiä että kumpaan suuntaan alkaisin niitä piirtämään. Aloittaisin ehkä auton piirtämisen keulasta ja oikeakätisenä se olisi varmaan helpompi aloittaa niin, että keula osoittaa vasemmalle, mutta kuvitellun kulkusuunnan kanssa tällä ei olisi tekemistä.

Tällainen voisi osaltaan selittää sitäkin miten jotkut ovat niin vahvasti sitä mieltä, että vasemmalle tarkoittaa samaa kuin eteenpäin. Minulle ei tule tuollaista mielikuvaa yhtä vahvasti.

Edit.
Tein empiirisen tutkimuksen ja googletin 40 satunnaista, piirrettyä, yksinkertaista auton kuvaa. Niissä nokka osoitti vasemmalle 28 kuvassa ja oikealle 12 kuvassa, eli tuonkin perusteella vasen on tosiaan yleisempi.

Moni varmaan piirtäisi tai ainakin hahmottaisi mielessään auton lisäksi kuvaan mukaan esimerkiksi kuljettajan, ratin tms., joten auto olisi tällöin luonnollista piirtää ajosuunta vasemmalle. Tiedä sitten, että miten vasemmanpuoleisen liikenteen -kulttuurin ihmiset hahmottavat kulkusuunnan. Piirtävätköhän he sitten vastaavasti auton kulkusuunta oikealle?

 

[Dr. Who]

Ollaan suunnittelun kukkasia -ketjussa. Jos jotain auton hallintalaiteisiin liittyvää asiaa tarvitsee käytettäessä miettiä hetkeäkään, saati sitten tarkistaa jostakin manuaalista tms, niin kyllä se asia aika ilmiselvästi kuuluu tänne. Pelkästään se että sen selkeydestä on täälläkin useammilla eriäviä mielipiteitä, osoittaa ettei sen suunnittelu ihan pelkkää priimaa ole.

Eihän se siitä miksikään tule muuttumaan, kun se on vakiintunut käyttöön, mutta ei täällä ketjussa muutosta nimenomaisesti haetakaan, vaan tuodaan pelkästään esiin erilaisia asioita, jotka olisi voinut toteuttaa paremminkin.


Itse asiassa se on peräisin taaempaa historiasta, eli 60-luvulla yleisistä kelanauhureista, joissa nauha siirtyi aina fyysisesti kelalta toiselle ja kolmiomainen nuoli ilmaisi suunnan nauhan siirtymiselle. Kaseteissa sillä ei enää ollut samaa merkitystä, koska kasetti saattoi olla eri soittimissa ylösalaisin ja kasetteja uudemmissa medioissa ei ole näkyvää mediaa enää lainkaan. Symboli oli kuitenkin tullut jo niin tutuksi, että se jäi voimaan sellaisenaan, vaikka sillä ei ollutkaan enää alkuperäistä merkitystä. Minä ainakin miellän asioiden etenevän vasemmalta oikealle, kuten tekstinkin ja siksi tuo on luonteva tällaisenaan.


"Vasemmalle eli eteenpäin"!? Tää oli kyllä paras logiikkaperustelu tämän jälkeen. Todellisessa maailmassa auto liikkuu eteenpäin, ei vasemmalle tai oikealle, paitsi jos seuraa liikennettä tien sivusta, jolloin taas länsimaissa lähimmän kaistan liikenne menee oikealle.

Oikeasti ne ikonit voisivat varmaan olla ihan kumpaan suuntaan tahansa eikä sillä olisi merkitystä, eli paljon olennaisempaa on mitä ikoni esittää ja että suunta on yhdenmukainen kaikissa. Jos noissa sumarien kuvakkeissa olisi esim. auton etu/takaosa mallinnettuna tai kuva autosta ylhäältä katsottuna ja joku sopiva valosymboli toisessa päässä, ei olisi missään tilanteessa mitään epäselvyyttä. Huonoa suunnittelua siis.

Se on ihan omaa tyhmyyttä jos ei uutta autoa ostaessa lue ohjekirjaa ja tutustu auton hallintalaitteisiin, siinä ainoa kukkanen on auton omistaja.

 

[Ss454]

Nykyautojen ohjekirjat on usein paksumpia kuin Waltarin Sinuhe Egyptiläinen. Eniten itse kyseistä eeposta tarvitsisi kesä ja talviaikaan siirtymisten kohdalla. Ja nyt päästään siihen kukkaseen. Miksi radio/GPS viihdejärjestelmän itsestään aikaa päivittävä kello ei siirrä tietoa mittaristossa olevaan kelloon. Vaikka usein tuo integroitu järjestelmä muuta tietoa sinne saattaa viedä. Ja mahdollisesti radion muistikortin kautta firmispäivitykset tuovat myös mittariston puolelle uusia ominaisuuksia. Eli yhteys on olemassa toisin kuin -70 luvun autoissa. Silti useamman eri konsernin tuotteita käyttäneenä on huomannut ettei homma pelaa. Toki en mitään premium autoja ole omistanut eli ongelma voi koskettaa vain köyhiä.

 

[PornReindeer]

"Viivat alaviistoon kuten etusumuvalossa" ja "osaa loogisesti päätellä miten valot osoittavat" edellyttäisi että on tutkinut etusumuvaloja tarkemmin ja että ylipäätään ymmärtää miten ne toimivat.

Vähän kuin auton kaikki muutkin symbolit. Vai onko ihmisillä jokin synnynnäinen taito tunnistaa hyvän suunnittelun takia että tietenkin tämä kyljellään oleva keittokuppi josta nousee höyryä tarkoittaa pitkälle näyttäviä valoja ja pätkä siimaa on hehkutuksen symboli

Suunnittelusta enemmänkin asennuksen kukkaseen: Lähi K-Market on sijoittanut jalallaan seisovan tuhkakupin koirapaikan eteen ja myös lukinnut sen siihen koirankiinnityslenkkiin

 

[Esterhaus]

Vähän kuin auton kaikki muutkin symbolit. Vai onko ihmisillä jokin synnynnäinen taito tunnistaa hyvän suunnittelun takia että tietenkin tämä kyljellään oleva keittokuppi josta nousee höyryä tarkoittaa pitkälle näyttäviä valoja ja pätkä siimaa on hehkutuksen symboli

Näinpä. Jonkin verran nyt vaan jää ihmisille itselleen vastuuta opiskella ainakin välttämättömät auton toiminnot. Mistä mikäkin toimii, ja miten. Symboleiden olemukseen kuuluu se, että ne ovat hyvin yksinkertaistettu kuva jostain asiasta. Voisi asian kuvata jollain paljon havainnollisemmalla tavalla, mutta kyllä siitä lopulta käytettävyys kärsisi, jos joka nappulassa olisi esim. sarjakuva kertomassa mitä napista tapahtuu. Eli joudutaan turvautumaan yksinkertaistettuihin kuviin, jotka onneksi kuitenkin ovat pääasiassa tärkeimmissä asioissa vahvasti standardoituja tai sellaisiksi käytännössä muodostuneita.

Vaikka täällä autojen parin nappulan vuosikymmeniä käytössä olleet symbolit puhuttavat, niin ovathan autoissa käytetyt symbolit ovat usein kuitenkin hyvinkin havainnollisia verrattuna moneen muuhun. Esimerkkejä muista laitteista ja palveluista:
- radioaktiivisuuden symboli. Kyllähän se varsinaista ilmiötä kuvaa ja jokainen tämän symbolin tuntee, mutta jos pitäisi täysin puhtaalta pöydältä päätellä mistä on kyse, niin eiköhän jäisi useimmilta ymmärtämättä
- wifiä yleisesti kuvaava "viuhkalogo"
- nollaa ja ykköstä esittävä laitteen päälle- ja pois kytkemistä esittävä symboli
- klassinen eject, joka on nuoli ylöspäin ja viiva alla
- shfit: viimeksi mekaanisten kirjoituskoneiden aikakaudella tuo ylöspäin osoittava paksu nuoli on kuvannut mitään todellista ilmiötä
- puhelimissa lankapuhelimista tutun luurin käyttäminen puheluihin liittyvien toiminnallisuuksien symbolina vielä älypuhelinten aikana, puhekupla tekstiviestien symbolina vaikka sen alkuperäinen tarkoitus on ollut kuvata puhuttua puhetta. Puhekuplan pitäisi olla äänipuhelujen symbolina jos nyt oikein asiaa miettii.
- kirjekuori sähköpostin symbolina
ym.

 

[Frankie]

Kauhean sekavaa, kun vasemmalle kääntyessä vipua painetaan alas ja oikealle kääntyessä ylös. Miksei se vipu ole kummallekin vilkulle erkseen ratin sillä puolella, mihin ollaan kääntymässä? Mihinkään alas ja ylös ole kääntymässä.

 

[Kautium]

Se on ihan omaa tyhmyyttä jos ei uutta autoa ostaessa lue ohjekirjaa ja tutustu auton hallintalaitteisiin, siinä ainoa kukkanen on auton omistaja.

Oletat, että jokainen auton kuljettaja omistaa kuljettamansa ajoneuvon, tai että kuljettajalla ylipäätään on kiinnostusta jokaisen nippelitiedon tavaamiselle. Mm. pariskunnista se vähemmän tekninen osapuoli tuskin koskaan edes avaa sitä 350 sivuista raamattua, jos ei ole ihan pakko.

Normaaleissa ajovaloissa ei ole samaa ongelmaa, kun ei niitä ole kuin yhteen suuntaan. Mitään sarjakuvia näihin ei ole kukaan halunnut. Jo entuudestaan on olemassa monia uudempia kuvakkeita, joissa on esitetty auton siluetti joko ylhäältä tai sivusta ja sellaista käyttäen tilanne olisi suoraan selkeämpi. Sumuvaloissa sellaista ei kuitenkaan ole käytetty, mahdollisesti siksi koska kyse on niin vanhasta suunnittelusta, ettei siinä vaiheessa autoissa ollut juuri mitään muuta automatiikkaa esim. takaluukun avaamiseksi jne. Kuten jo oli puhetta, se että kyse on vanhasta symbolista, ei kuitenkaan tarkoita, että se olisi erityisen hyvä.

Mutta joo. Selvästi osalla on sellainen näkemys, että auton eri toimintoja kuvaavat symbolit voisivat olla vaikka satunnaisia hieroglyfejä, koska jokainen auton kuljettaja kuitenkin opiskelee ne ulkoa ennen kuin lähtee liikkeelle. Viis normaalista käytettävyyssuunnittelusta tai siitä, että onko tällaisen olettaminen ylipäätään realistista.

Kauhean sekavaa, kun vasemmalle kääntyessä vipua painetaan alas ja oikealle kääntyessä ylös. Miksei se vipu ole kummallekin vilkulle erkseen ratin sillä puolella, mihin ollaan kääntymässä? Mihinkään alas ja ylös ole kääntymässä.

Vaikka tämä varmasti sarkasmia olikin, niin sittenhän käännyttäisiin aina alas (tai ylös, riippuen miten viikset toimivat)? Todellisuudessa tuotakin on varmasti joskus kokeiltu ja todettu, että josko ei kuitenkaan.

Ehkä molemmille vilkuille pitäisi olla erillinen painike jossakin nappularivistössä ja kuvakkeina voisi olla vaikka keksipaketti ja makkara. Manuaalista selviäisi että makkaran kuvasta laitetaan päälle suuntavilkku oikealle, joten mitään sekaannuksia tai ongelmaa ei ilmenisi.

 

[Dr. Who]

Oletat, että jokainen auton kuljettaja omistaa kuljettamansa ajoneuvon, tai että kuljettajalla ylipäätään on kiinnostusta jokaisen nippelitiedon tavaamiselle. Mm. pariskunnista se vähemmän tekninen osapuoli tuskin koskaan edes avaa sitä 350 sivuista raamattua, jos ei ole ihan pakko.

Normaaleissa ajovaloissa ei ole samaa ongelmaa, kun ei niitä ole kuin yhteen suuntaan. Mitään sarjakuvia näihin ei ole kukaan halunnut. Jo entuudestaan on olemassa monia uudempia kuvakkeita, joissa on esitetty auton siluetti joko ylhäältä tai sivusta ja sellaista käyttäen tilanne olisi suoraan selkeämpi. Sumuvaloissa sellaista ei kuitenkaan ole käytetty, mahdollisesti siksi koska kyse on niin vanhasta suunnittelusta, ettei siinä vaiheessa autoissa ollut juuri mitään muuta automatiikkaa esim. takaluukun avaamiseksi jne. Kuten jo oli puhetta, se että kyse on vanhasta symbolista, ei kuitenkaan tarkoita, että se olisi erityisen hyvä.

Mutta joo. Selvästi osalla on sellainen näkemys, että auton eri toimintoja kuvaavat symbolit voisivat olla vaikka satunnaisia hieroglyfejä, koska jokainen auton kuljettaja kuitenkin opiskelee ne ulkoa ennen kuin lähtee liikkeelle. Viis normaalista käytettävyyssuunnittelusta tai siitä, että onko tällaisen olettaminen ylipäätään realistista.


Vaikka tämä varmasti sarkasmia olikin, niin sittenhän käännyttäisiin aina alas (tai ylös, riippuen miten viikset toimivat)? Todellisuudessa tuotakin on varmasti joskus kokeiltu ja todettu, että josko ei kuitenkaan.

Ehkä molemmille vilkuille pitäisi olla erillinen painike jossakin nappularivistössä ja kuvakkeina voisi olla vaikka keksipaketti ja makkara. Manuaalista selviäisi että makkaran kuvasta laitetaan päälle suuntavilkku oikealle, joten mitään sekaannuksia tai ongelmaa ei ilmenisi.

Mä en tiedä missä pullossa sä olet asunut, mutta kun näytin tätä ketjua puolisolle niin jopa hän tietää kumpi on etu ja kumpi taka sumuvalon merkki

Ensimmäinen kommentti oli "noihan opetellaan autokoulussa"

 

[N1kkel]

Oletat, että jokainen auton kuljettaja omistaa kuljettamansa ajoneuvon, tai että kuljettajalla ylipäätään on kiinnostusta jokaisen nippelitiedon tavaamiselle. Mm. pariskunnista se vähemmän tekninen osapuoli tuskin koskaan edes avaa sitä 350 sivuista raamattua, jos ei ole ihan pakko.

Se on vaan oma vika, jos käyttöohjeita ei kiinnosta lukea. Se pätee muihinkin laitteisiin kuin autoon.

Mutta joo. Selvästi osalla on sellainen näkemys, että auton eri toimintoja kuvaavat symbolit voisivat olla vaikka satunnaisia hieroglyfejä, koska jokainen auton kuljettaja kuitenkin opiskelee ne ulkoa ennen kuin lähtee liikkeelle. Viis normaalista käytettävyyssuunnittelusta tai siitä, että onko tällaisen olettaminen ylipäätään realistista.

Jossain se raja luonnollisesti menee, mutta ei nuo sumuvalojen symbolit minusta ole mitenkään ylitsepääsemättömän hankalia erottaa toisistaan. Eikä se suunnittelukaan aina niin helppoa ole, aina joku kummiskin ei ymmärrä tai ymmärtää väärin.

 

[PornReindeer]

Normaaleissa ajovaloissa ei ole samaa ongelmaa, kun ei niitä ole kuin yhteen suuntaan.

Paitsi ajovaloissa on pitkät ja lyhyet, eihän niissäkään tiedä symbolin perusteella mitä eroa niillä on jos sinua lainaten ei ole "tutkinut tarkemmin ja että ylipäätään ymmärtää miten ne toimivat"

Mutta vaikka symboli olisi parempi, niin tuskin se auttaisi siihen että 95% ihmisistä käyttävät niitä väärissä tilanteissa. Siihen toki voisi auttaa sen ohjekirjan lukeminen, mutta tuskin

 

[Kautium]

Mä en tiedä missä pullossa sä olet asunut, mutta kun näytin tätä ketjua puolisolle niin jopa hän tietää kumpi on etu ja kumpi taka sumuvalon merkki

Ensimmäinen kommentti oli "noihan opetellaan autokoulussa"

Siellä samassa pullossa, jossa sinä kuvittelet että kaikki autoa ajavat lukevat ensin manuaalin ja opettelevat kaikki symbolit ulkoa. Autokoulun osalta olikin jo aiemmin keskustelua, enkä jaksa toistella muutenkaan samoja.

... ei nuo sumuvalojen symbolit minusta ole mitenkään ylitsepääsemättömän hankalia erottaa toisistaan.

Eivät olekaan. Ne voisivat silti olla intuitiivisempia ja siitähän tässä oli kyse, eikä siitä että niiden kanssa ei pärjäisi.

Eiköhän tämä aihe ala olemaan vähitellen käsitelty, kun tuntuu kiertävän kehää.

 

[N1kkel]

Eiköhän tämä aihe ala olemaan vähitellen käsitelty, kun tuntuu kiertävän kehää.

Jep, ihan turha aihe mielestäni muutenkin. Keskustellaan vaan oikeista suunnittelun kukkasista, jotka selkeästi ovat huonoa suunnittelua.

 

[ttm]

Se on ihan omaa tyhmyyttä jos ei uutta autoa ostaessa lue ohjekirjaa ja tutustu auton hallintalaitteisiin, siinä ainoa kukkanen on auton omistaja.

Se on vaan oma vika, jos käyttöohjeita ei kiinnosta lukea. Se pätee muihinkin laitteisiin kuin autoon.

Tähän logiikkaan sisältyy ilmeisesti jokin esille kirjoittamaton steppi/oletus, minkä puuttuminen saa logiikan vaikuttamaan järjettömältä. Logiikka tuollaisenaan kuulostaa siltä, että jos laitteen toiminta on dokumentoitu, ja toiminta selviää käyttöohjeesta, ei kyseessä ole tai voi olla suunnittelun kukkanen, vaikka se olisi totetutettu miten päin vittua tahansa. Se on vaan oma vika ja ihan omaa tyhmyyttä jos ei ole käyttöohjetta lukenut?

 

[Hyrava]

Siellä samassa pullossa, jossa sinä kuvittelet että kaikki autoa ajavat lukevat ensin manuaalin ja opettelevat kaikki symbolit ulkoa. Autokoulun osalta olikin jo aiemmin keskustelua, enkä jaksa toistella muutenkaan samoja.


Eivät olekaan. Ne voisivat silti olla intuitiivisempia ja siitähän tässä oli kyse, eikä siitä että niiden kanssa ei pärjäisi.

Eiköhän tämä aihe ala olemaan vähitellen käsitelty, kun tuntuu kiertävän kehää.

Kokeilehan piirtää vaikkapa noille sumuvaloille mielestäsi paremmat symbolit jotka mahtuvat muutaman millimetrin tilaan auton hallintalaitteissa ja pistä tänne näytille niin katsotaan onko ne selkeämmät

 

[Kobbi]

Pitäsköhän toi sumuvalokatkainkeskustelu siirtää jo omaan topiciin?

 

[Kautium]

Pitäsköhän toi sumuvalokatkainkeskustelu siirtää jo omaan topiciin?

No ei, kun se selvästi kuuluu tänne käytettävyyssuunnitteluun liittyen. Mutta aika lailla kaikki siitä on jo sanottu, joten siinä mielessä sen voisi jättää.

 

[N1kkel]

Tähän logiikkaan sisältyy ilmeisesti jokin esille kirjoittamaton steppi/oletus, minkä puuttuminen saa logiikan vaikuttamaan järjettömältä. Logiikka tuollaisenaan kuulostaa siltä, että jos laitteen toiminta on dokumentoitu, ja toiminta selviää käyttöohjeesta, ei kyseessä ole tai voi olla suunnittelun kukkanen, vaikka se olisi totetutettu miten päin vittua tahansa.

Taisit ihan itse keksiä tuon logiikkasi.

Se on vaan oma vika ja ihan omaa tyhmyyttä jos ei ole käyttöohjetta lukenut?

Jos käyttöohjeita ei kiinnosta lukea, niin ketä muuta siitä pitäisi sitten syyttää?

Ihan turhaa vänkäystä tämän asian ympärillä.

 

[ttm]

Taisit ihan itse keksiä tuon logiikkasi.

Se logiikka oli siis suoraan se, mitä lainasin. Ja arvelinkin, että siitä on jokin palanen sanomattomana piilossa, koska mitään järkeä tuossa ei ollut. Mikset avannut sitä logiikkaasi kun kysyttiin?

Jos käyttöohjeita ei kiinnosta lukea, niin ketä siitä pitäisi sitten syyttää?

Miksi siitä pitäisi syyttää jotain? Siksi tuo "tyhmä jos ei lue ohjeita" kuulostaakin niin typerältä, kun kysymys on siitä, onko jokin asia hyvin suunniteltu, eikä siitä, onko sitä mahdollista käyttää onnistuneesti.

 

[N1kkel]

Se logiikka oli siis suoraan se, mitä lainasin. Ja arvelinkin, että siitä on jokin palanen sanomattomana piilossa, koska mitään järkeä tuossa ei ollut. Mikset avannut sitä logiikkaasi kun kysyttiin?

Miksi siitä pitäisi syyttää jotain? Siksi tuo "tyhmä jos ei lue ohjeita" kuulostaakin niin typerältä, kun kysymys on siitä, onko jokin asia hyvin suunniteltu, eikä siitä, onko sitä mahdollista käyttää onnistuneesti.

Siinä sanottiin juuri niin kuin oli kirjoitettu, ei tarvitse alkaa rakentelemaan olkiukkoja. Yleisesti ottaen on fiksua lukea käyttöohjeet, ja varsinkin silloin jos jokin asia on epäselvä, kuten tuo sumuvalon symbolin merkitys tuntuu joillekin olevan. Eihän se kieltämättä ole kaikkein selkein, mutta toisaalta en minä nää siinä olevan erityisen huonoa suunnittelua. Tokihan se on nykytrendin mukaista, että käyttöohjeita ei vaivauduta lukemaan kuin vasta siinä vaiheessa, kun jokin ei toimikaan odotetulla tavalla. Haluatko vielä vängätä lisää aiheesta?

 

[Kilkenblad]

Google Elokuvat päivttyi Google TV appiin. Ihan todella informatiivinen etusivu. Ei edes leffojen nimiä:

Hmm, taitaa tuo bugata nyt jotenkin sinulla. Sulla näkyy noissa kuvissa vain joku still kuva leffasta. Itsellä näkyy ihan leffan "juliste", jossa on myös nimi.

Nostetaanpa vaikka nämä viestit esille muutaman sivua sitten. Jäi kaiken sumuvalovänkäyksen alle.

Mielestäni suunnittelun kukkanen kyseessä. Vaikka äppi toimisikin "oikein" niin onhan tuollaisia julisteita todella epäkätevää ja hidasta lukea kun jokaisessa on eri paikassa ja erilaisella ja erivärisellä tekstillä leffan nimi. Miksei julisteen alla voi vaan lukea yhtenäisellä fontilla leffojen nimiä? Olisi paljon mukavampi selata valikoimaa läpi.

 

[ANTI_L]

Kyllä nykyään on autojen logiikat ja käyttökytkimet jo aika hyvin sellaisia, että itsellä menee yleensä se pari minuuttia uuden vuokra-auton ratissa, että tajuaa kaikki nippelit, joita tarvitsee. Pisin aika tästä menee yleensä puheimen liittämisessä auton BT:hen.

Nuo ajovalot, sumuvalot ja vilkku sekä pyyhkijälogiikat on yleensä hyvinkin selkeitä ja nehän voi nopeasti kokeilla läpi ennen ajoon lähtöä, jos ei pysty muistamaan niitä toimintoja sen ajorupeaman ajan, niin ei kyllä saisi omata ajokorttiakaan.

 

[Kautium]

Nostetaanpa vaikka nämä viestit esille muutaman sivua sitten. Jäi kaiken sumuvalovänkäyksen alle.

Mielestäni suunnittelun kukkanen kyseessä. Vaikka äppi toimisikin "oikein" niin onhan tuollaisia julisteita todella epäkätevää ja hidasta lukea kun jokaisessa on eri paikassa ja erilaisella ja erivärisellä tekstillä leffan nimi. Miksei julisteen alla voi vaan lukea yhtenäisellä fontilla leffojen nimiä? Olisi paljon mukavampi selata valikoimaa läpi.

En ole testannut, kun en tuota palvelua itse käytä, mutta näkyvätkö nuo samalla tavalla isommallakin näytöllä? Ajatuksena siis, että olisiko tuossa kyse siitä, että responsiivisuuden nimissä poistetaan niitä tietoja pienemmillä resoilla?

Yleisesti ottaen tuollaiset ovat tosiaan huonoja muutoksia, joita toteutetaan aivan liikaa minimalistinen design edellä, ajattelematta käytettävyyttä. Netflixissä muuttui joku aika sitten titteleiden lisätiedot niin, että tabletillakin sivu näytetään keskellä ruutua kännykkäkokoisena suikaleena ja molemmilla laidoilla on isot surukaistat. Pitäisi varmaan lukea manuaali, niin tästäkin tulisi parempi.

 

[MrB]

Kokeilehan piirtää vaikkapa noille sumuvaloille mielestäsi paremmat symbolit jotka mahtuvat muutaman millimetrin tilaan auton hallintalaitteissa ja pistä tänne näytille niin katsotaan onko ne selkeämmät

Piti oikein tsekata että minkälaisia symboleja ilmailussa käytetään. Siellä kun about kaikki on säädeltyä ja haettu pitkälti sitä inhimillisen tekijän minimointia. Näyttäis että ainakin yleisilmailussa yleisin tapa on käyttää tekstiä (en jaksa ruveta jonkun ison koneen nappiviidakosta ettimään valojen kytkintä, menis loppupäivä) Ja tarpeen vaatiessa lyhenteitä. Joku on ollut sitä mieltä että symbolit eivät ole riittävän kuvaavia lähtöjäänkään.

 

[Frankie]

Aiheeseen liittymättömänä anekdoottina, olin joskus aikoja sitten kuskina äijäporukalle. Auton omistaja oli juuri vaihtanut merkkiä, ja väitti mulle kivenkovaan, että siinä käytetyssä Mazdassa ei ollut pitkiä lainkaan, vaan lisävalot oli asennettu sitä varten. Niitä sitten kliksuteltiin päälle ja pois vastaantulijoiden mukaan. Kahvipaussin (JOPETUS: kusitauon) jälkeen vilkaisin hiukan tarkemmin viiksiä ja siirsin sitä symbolin nuolen osoittamaan suuntaan. Simslabim!

Osattiin sitä ennenkin.

 

[LaDeX]

Piti oikein tsekata että minkälaisia symboleja ilmailussa käytetään. Siellä kun about kaikki on säädeltyä ja haettu pitkälti sitä inhimillisen tekijän minimointia. Näyttäis että ainakin yleisilmailussa yleisin tapa on käyttää tekstiä (en jaksa ruveta jonkun ison koneen nappiviidakosta ettimään valojen kytkintä, menis loppupäivä) Ja tarpeen vaatiessa lyhenteitä. Joku on ollut sitä mieltä että symbolit eivät ole riittävän kuvaavia lähtöjäänkään.

Tekstissä on yksi iso ongelma: sen pitää olla jotain kieltä mitä käyttäjä osaa lukea. Ilmailussa sattuu englanti olemaan maailmanlaajuisesti lennonjohtojen käyttämä kieli joten englannin osaaminen lentäessä on oletusarvoista ja nippelitkin voi sitten olla englanniksi.

 

[Desgorr]

Piti oikein tsekata että minkälaisia symboleja ilmailussa käytetään. Siellä kun about kaikki on säädeltyä ja haettu pitkälti sitä inhimillisen tekijän minimointia. Näyttäis että ainakin yleisilmailussa yleisin tapa on käyttää tekstiä (en jaksa ruveta jonkun ison koneen nappiviidakosta ettimään valojen kytkintä, menis loppupäivä) Ja tarpeen vaatiessa lyhenteitä. Joku on ollut sitä mieltä että symbolit eivät ole riittävän kuvaavia lähtöjäänkään.

Tekstiä tosiaan käytetään pääasiassa koska se on helppo kertoa eteenpäin ja näkee itsekin suoraan mistä on kyse, eikä tarvitse erikseen miettiä symbolin tarkoitusta. Lentokoneen nappuloissa ja kytkimissä tekstit toki voi vaihdella eri konetyyppien kesken.
Keinohorisontissa ja esim. navigointinäytössä on myös symboleja, mutta nämä on hyvin yksinkertaisia.

Värejä toki käytetään myös. Yleisesti ottaen vihreä, oranssi ja punainen on ne mitä ohjaamosta voi löytää.

Tässä nyt esimerkki 737-800 koneen valokytkimistä.

Ilmailuun tarkoitetuissa kartoissa on myös toki symboleja, mutta nämäkin yksinkertaisia ja helposti erotettavissa toisistaan. Esim. https://www.ais.fi/ais/aip/ad/efhk/EF_AD_2_EFHK_15_ILS.pdf

 

[N1kkel]

Tekstiä tosiaan käytetään pääasiassa koska se on helppo kertoa eteenpäin ja näkee itsekin suoraan mistä on kyse, eikä tarvitse erikseen miettiä symbolin tarkoitusta. Lentokoneen nappuloissa ja kytkimissä tekstit toki voi vaihdella eri konetyyppien kesken.
Keinohorisontissa ja esim. navigointinäytössä on myös symboleja, mutta nämä on hyvin yksinkertaisia.

Värejä toki käytetään myös. Yleisesti ottaen vihreä, oranssi ja punainen on ne mitä ohjaamosta voi löytää.

Tässä nyt esimerkki 737-800 koneen valokytkimistä.


Ilmailuun tarkoitetuissa kartoissa on myös toki symboleja, mutta nämäkin yksinkertaisia ja helposti erotettavissa toisistaan. Esim. https://www.ais.fi/ais/aip/ad/efhk/EF_AD_2_EFHK_15_ILS.pdf

Tuossa on vain osa lentokoneen valoista. Siinä saisi käyttää mielikuvitusta jo vähän enemmän, että keksisi jokaiselle valolle oman selkeän symbolinsa.

 

[Desgorr]

Tuossa on vain osa lentokoneen valoista. Siinä saisi käyttää mielikuvitusta jo vähän enemmän, että keksisi jokaiselle valolle oman selkeän symbolinsa.

Juu, niin on. Tuo oli vain esimerkki miten noissa kytkimissä on tekstit toteutettu.

 

[Rokka]

En huomannut että kukaan olisi maininnut, mutta keskustelun kohteena olleet symbolit ovat tosiaan osa ISO 7000 / IEC 60417 standardia "Graphical symbols for use on equipment". Täällä on esikatseltavana kaikki standardin symbolit selitteineen: https://www.iso.org/obp/ui#iso:pub:PUB400008:en

ISO 2575 "Road vehicles - Symbols for controls, indicators and tell-tales" sisältää edellisistä ajoneuvoihin liittyvät symbolit: http://auto.gosstandart.info/data/documents/ISO-2575.pdf

 

[Kautium]

Tuossa on vain osa lentokoneen valoista. Siinä saisi käyttää mielikuvitusta jo vähän enemmän, että keksisi jokaiselle valolle oman selkeän symbolinsa.

Eihän sillä ole mitään väliä millainen se kuvake on, niin helpostihan niitä syntyy. Riittää että lentäjä lukee manuaalin ja sillä siisti. Vai miten se menikään...

 

[N1kkel]

Eihän sillä ole mitään väliä millainen se kuvake on, niin helpostihan niitä syntyy. Riittää että lentäjä lukee manuaalin ja sillä siisti. Vai miten se menikään...

Kuka noin sanoi?

Ymmärät varmaan, että vähän eri tasoa vaaditaan matkustajakoneen ohjaamolta ja henkilöautolta. Lentokoneen ohjaamossa niitä eri nappejakin on myös vähän enemmän kuin autossasi...

Lentäjät muuten lukevat manuaalin, jos toisenkin.

 

[Kautium]

Kuka noin sanoi?

Ymmärät varmaan, että vähän eri tasoa vaaditaan matkustajakoneen ohjaamolta ja henkilöautolta. Lentokoneen ohjaamossa niitä eri nappejakin on myös vähän enemmän kuin autossasi...

Lentäjät muuten lukevat manuaalin, jos toisenkin.

Varmaan kuitenkin ymmärsit pointin? Manuaalin lukeminen ei liity mitenkään siihen millä tavalla jonkin painikkeen toimintoa kuvaava symboli kannattaa suunnitella ja siksi on huvittavaa miten sitä manuaalia tarjottiin lääkkeeksi paikkaamaan huonoa suunnittelua. Jos ongelma sillä ratkeaisi, niin se hoituisi samalla logiikalla myös lentokoneessa, vaikka painikkeita enemmän onkin. Se että lentäjä ihan oikeasti joutuu lukemaan ja opettelemaan jokaisen vipstaakelin toiminnan, vain alleviivaa asiaa.

 

[N1kkel]

Varmaan kuitenkin ymmärsit pointin? Manuaalin lukeminen ei liity mitenkään siihen millä tavalla jonkin painikkeen toimintoa kuvaava symboli kannattaa suunnitella ja siksi on huvittavaa miten sitä manuaalia tarjottiin lääkkeeksi paikkaamaan huonoa suunnittelua. Jos ongelma sillä ratkeaisi, niin se hoituisi samalla logiikalla myös lentokoneessa, vaikka painikkeita enemmän onkin. Se että lentäjä ihan oikeasti joutuu lukemaan ja opettelemaan jokaisen vipstaakelin toiminnan, vain alleviivaa asiaa.

Itse sanoit, että keskustelu kiertää kehää, mutta silti haluat vain jatkaa samaa aihetta. Tämä on ihan hyödytöntä, koska voidaan olla eri mieltä, onko se sumuvalon symboli nyt niin huonoa suunnittelua vaiko ei.

 

[Kautium]

Itse sanoit, että keskustelu kiertää kehää, mutta silti haluat vain jatkaa samaa aihetta.

Ei, en erityisesti halua, mutta näyttää jatkuvan viestistä toiseen ihan hienosti ilman minuakin. Jotenkin en oikein jaksa uskoa tuon "keskustelun" lakkaavan pelkästään sillä, että minä istun hiljaa ja syön popcorneja.

 

[N1kkel]

Ei, en erityisesti halua, mutta näyttää jatkuvan viestistä toiseen ihan hienosti ilman minuakin.

En minäkään. Joko löytyisi niitä mielenkiintoisempia suunnittelun kukkasia?

 

[Myrkky]

En minäkään. Joko löytyisi niitä mielenkiintoisempia suunnittelun kukkasia?

Mulla on yksi sähkörasia laitettu niin että vieressä olevan patterin säätönuppi on just sen alimmaisen töpselin kohdalla. Ei voi käyttää. Tietäsi vaan kumpi oli ensin, sähkäri vai putkimies...

 

[kjns]

Joko löytyisi niitä mielenkiintoisempia suunnittelun kukkasia?

Yks mikä aina jaksaa vitutta, on oman talon ulkopistorasiat. En tiedä mistä Kiinasta tai Norjasta ne on tilattu, mutta niissä on reiät päällekkäin, eli 90 astetta vinossa normaaliin nähden. Jokainen ip-luokiteltu ajastin tai muu häkkyrä mitä ulkopistorasiassa vois tarvita on niissä poikittain…

 

[djmake]

Mulla on yksi sähkörasia laitettu niin että vieressä olevan patterin säätönuppi on just sen alimmaisen töpselin kohdalla. Ei voi käyttää. Tietäsi vaan kumpi oli ensin, sähkäri vai putkimies...

Jos normaali pistorasia ja normaali vesikiertoinen putket pinnassa niin kyllä putkimies on ollut myöhemmin. Rasian paikka kun on ennen pintalevytystä.
Toisaalta jos normin korkuinen patteri, melko ylös on rasia laitettu. Ja toki normaalimmin on lähempänä nurkkia joten tullaisia ei tule.

No, suunnittelut tai asennuksen mutta kukkanen kuitenkin.

 

[djmake]

Yks mikä aina jaksaa vitutta, on oman talon ulkopistorasiat. En tiedä mistä Kiinasta tai Norjasta ne on tilattu, mutta niissä on reiät päällekkäin, eli 90 astetta vinossa normaaliin nähden. Jokainen ip-luokiteltu ajastin tai muu häkkyrä mitä ulkopistorasiassa vois tarvita on niissä poikittain…

Rasioita on molempia malleja ja yksi suunnittelun kukkanen on siinä, ettei ole määritelty, mitä halutaan. Kelloja tms varten tulisi muutoinkin vaatia erillisiä rasioita, kaksiosaiseen kun et pääsääntöisesti saa edes kelloa ja johtoa, saati kahta kelloa samaan aikaan. Etkä kahta ulkovalojen muuntajaa, etkä jne...

Ja kyllä tuo pystyssä reiät on aivan normaali, niitä on kuitenkin melko suuri osa. Varsinkin pinta-asenteiset ovat pitkästi sellasia. Aivan sama on sisärasioissa mutta siellä itse rasia on pystyssä joten sikäli ei merkitse kovinkaan usein.
Suunnittelun ja tuotannon kannalta taas nuo pystyssä olevat reiät ovat oikeinkin järkevä. Menee yhdellä, suoralla kiskolla, vaakaan olevissa tämä ei onnistu. Eli valmistaja toki suunnittelee oma halpuus edellä.