Suunnittelun kukkaset

[Hyrava]

Tuo on kyllä kanssa yksi suunnittelun kukkanen että nuo tekoälyt ei tee hommia loppuun asti, kuten tuossa reseptissäkin pääsi toteamaan. Samanlaisia tapauksia on itsellekin sattunut monta kertaa ja on saanut muistutella "et tehnyt asiaa x vaikka pyysin" ja sitten AI pahoittelee ja korjaa asian (ja pahimmillaan korjaa jo oikeaa asiaa takaisin vääräksi ja taas saa huomauttaa.

Tuntuu että noilla tekoälyillä katkeaisi aina ajatus kesken, tekevät vähän matkaa jotain mutta sitten joku asia jää kesken ja kaikki siitä eteenpäin. Tuon on huomannut kun on generoinut koodinpätkiä AI:lla, yleensä suurin osa asioista on huomioitu mutta muutamia pikkuasioita AI "unohtaa" tehdä ja sitten saa pyydellä tekemään homman loppuun. On tuosta silti paljon apua, juuri viime viikolla tuli pyydettyä tekoälyltä pari sataa riviä "tylsää koodattavaa" ja se teki sen osuuden lähes virheettömästi, muutamassa minuutissa sai siis pari sataa riviä lähes valmista koodia eikä tarvinnut kuin käydä se läpi ja pari pikku juttua korjata. Nopeutti kyllä pirusti harrasteprojektin ensimmäisen version valmistumista.

 

[pulatunnus]

tyhjä

 

[pulatunnus]

Voi varmasti olla jossain kohteissa turvallisuusperustekin, mutta tuossa tuntuu olevan arkkitehdin erikoisuudentavoittelu kyseessä. Suojatie kun ei kuitenkaan kulje oven kohdalla muutenkaan. Ja keskusta-alueellakaan ei tuollaisille ratkaisuille ole ensinnäkään tilaa, eikä kyllä tarvettakaan.

Invaliuska on kyllä todella loiva. Lastenvaunujen kanssa olen sieltä joutunut joskus kulkemaan. En tiedä mitä laki sanoo niiden kaltevuuskulmista, mutta oveltakin on tasaista osuutta parisen kymmentä metriä, ennen kuin liuska edes alkaa.

En tiedä mikä idean taustalla, mutta maalikkona tuo kuva on suunnasta mikä vähän luo vääräämielikuvaa.

Eli maalikkona synty ajatus että portaa vie kulkusuunnasta suoraan ovelle, eli se toimisi.
Kuvan suojatie sijoitettu pienen kulman taakse (mitä ilmeisesti kritisoit), se helpottaa autoilijoita huomattavasti. tuolla jalkakäyttävä tai sekaväylää liikkuu myös pyöräilijöitä, taitaa se heitäkin vähän helpottaa, vaikka tuolta kaiteen takaa voi tulla yllätyksiä.

Suojatie vie parkkipaikalle, eli sieltä tuleva/menevä on ottanut suunna kohta ovia, joten pieni sivuliike ei lannista.

Edit, Googlen katukuvasta toinen kulma liitteenä, Invapaikat on parkkihallissa

 

[Kautium]

Tuo on kyllä kanssa yksi suunnittelun kukkanen että nuo tekoälyt ei tee hommia loppuun asti, kuten tuossa reseptissäkin pääsi toteamaan. Samanlaisia tapauksia on itsellekin sattunut monta kertaa ja on saanut muistutella "et tehnyt asiaa x vaikka pyysin" ja sitten AI pahoittelee ja korjaa asian (ja pahimmillaan korjaa jo oikeaa asiaa takaisin vääräksi ja taas saa huomauttaa.

Ei suunnittelukukkanen ole sellainen asia, jota ei ole nykytekniikalla osattu paremmin vielä toteuttaa.

 

[Tonnin Seteli]

Ei suunnittelukukkanen ole sellainen asia, jota ei ole nykytekniikalla osattu paremmin vielä toteuttaa.

On se silloin, jos olisi jo olemassaolevalla perustekniikalla mahdollista toteuttaa paremmin vähäisin toimenpitein. Ja tämähän osittain on, koska sen paremman, selväjärkisemmän puhtaaksi kirjoitetun vastauksen saa kun tivaa, ja varsin yksinkertaisesti vieläpä. On mahdollista jalostaa prompti paremmaksi jopa samaa tai toista tekoälyä käyttäen siten, että jo ensimmäisenä käyttäjän luettavaksi tuleva vastaus on jo valmis tai lähempänä sitä.

 

[Kautium]

On se silloin, jos olisi jo olemassaolevalla perustekniikalla mahdollista toteuttaa paremmin vähäisin toimenpitein. Ja tämähän osittain on, koska sen paremman, selväjärkisemmän puhtaaksi kirjoitetun vastauksen saa kun tivaa, ja varsin yksinkertaisesti vieläpä. On mahdollista jalostaa prompti paremmaksi jopa samaa tai toista tekoälyä käyttäen siten, että jo ensimmäisenä käyttäjän luettavaksi tuleva vastaus on jo valmis tai lähempänä sitä.

Ongelma on siinä, ettei se tekoäly tiedä itse mikä niistä sen tarjoamista vaihtoehdoista on toista merkittävästi parempi. Tivaamalla sen saa tarjoamaan ihan samalla tavalla myös huonompia vaihtoehtoja paremman tilalle. Kyse on kielimallista, joka vain yhdistelee pisteitä, ei mistään varsinaisesta älystä. Sitä on kätevä käyttää monessa paikassa, mutta tuon hallusinoinnin vuoksi sillä ei voi tehdä juuri mitään kriittistä ilman tarkistusta. Tuosta valittaminen on melkoista lahjahevosen potkimista, kun ei kyse ole siitä, että sitä olisi suunniteltu huonosti, vaan pikemminkin juuri siitä, ettei sitä ole osattu sillä ajanhetkellä toteuttaa paremmin.

Joka tapauksessa jo nyt kehitystä on tapahtunut niin paljon, että se ensimmäinen 1,5v sitten kaikkien käyttöön vapautettu, maailmaa järisyttänyt versio on jo auttamattomasti vanhentunut ja kömpelö. Kehitys kehittyy ja tässä teknologiassa se kehittyy suurin harppauksin.

 

[Tonnin Seteli]

Tuosta valittaminen on melkoista lahjahevosen potkimista, kun ei kyse ole siitä, että sitä olisi suunniteltu huonosti, vaan pikemminkin juuri siitä, ettei sitä ole osattu sillä ajanhetkellä toteuttaa paremmin.

Mistä tuleekin mieleen, että keskustelut chatbottien kanssa ovat välillä olleet kuin kuolleen hevosen suuhun katsomista.

Ymmärrän kyllä esittämäsi pointin. Kuitenkin osaratkaisuja löytyy jo sillä, että valitaan lokalisaatiota eri tekijöiden perusteella jne. Tivaamalla voi toki saada sekä parempia että huonompia vastauksia, mutta usein ihan tarkentamaan pyytäminen auttaa(miksi ihmeessä). Lisäksi voi saada passiivis-aggressiivista voimankäyttötilanteen käskytystä muistuttavaa huonoa asiakaspalvelua jos chatbotti tulkitsee että kysymys oli humoristinen. Kyllä tässä on myös suunnittelun kukkasia mukana eikä kulloistakin hetkellistä potentiaalia täysin hyödynnetä. Kysymys ei ole pelkästään tekoälyn rajoitteista sen alkaessa sepittää tai öyhöttää vaan myös huonosta implementaatiosta, joka voi olla juurikin suunnittelun kukkanen.

 

[munse]

Verohallinnon sivuilla on valikko "Omat tiedot ja uloskirjautuminen". Sen alta löytyy tasan kaksi vaihtoehtoa: "Omat tiedot" ja "Kirjaudu ulos"

Koodarilla on ollut mielikuvitus huipussaan.

 

[chrisekh]

Verohallinnon sivuilla on valikko "Omat tiedot ja uloskirjautuminen". Sen alta löytyy tasan kaksi vaihtoehtoa: "Omat tiedot" ja "Kirjaudu ulos"

Ei koodarit noita valintoja tee. Tai ainakaan toivattavasti eivat tee. Kylla se siina on joku hipsteri 80-luvun kuulokkeet paassaan ja kallis pahivnen kahvimuki kourassaan sellaisen piirtanyt macbook airillaan.

 

[emagdnim]

Koodarilla on ollut mielikuvitus huipussaan.

"Koodarihan" ei näistä päätä loppupeleissä. On toki sana käytössään, mut yleisesti ottaen ku "koodareita" haukutaan.

Kylla se siina on joku hipsteri 80-luvun kuulokkeet paassaan ja kallis pahivnen kahvimuki kourassaan sellaisen piirtanyt macbook airillaan.

No ei iha näinkään mustavalkoista. Muotoilijat kyl yleensä asiansa osaavat ja asioille on hyvät perusteet (ja asioista kyl devaajienki kans keskustellaan).

 

[Hyrava]

Hiton MS Teams linuxilla käynnistyy nykyään aina fullscreen-tilassa enkä ole mistään löytänyt mitään asetusta miten tuon saisi taas käynnistymään ikkunana. Eihän tuo iso murhe ole mutta kyllähän se ärsyttää kun aina Teamsin käynnistyksen jälkeen pitää painaa Alt+Space ja avautuvasta valikosta "poistu kokoruudun tilasta". Tuo alkoi muutama viikko sitten, en tiedä tuliko tuo jonkun päivityksen jälkeen vai ihan muuten vaan. Ei ole edes mitään nappia/valikkoa ilman näppäinoikotietä olemassa mistä tuon saisi normaaliin ikkunamoodiin.

 

[emagdnim]

Hiton MS Teams linuxilla käynnistyy nykyään aina fullscreen-tilassa enkä ole mistään löytänyt mitään asetusta miten tuon saisi taas käynnistymään ikkunana. Eihän tuo iso murhe ole mutta kyllähän se ärsyttää kun aina Teamsin käynnistyksen jälkeen pitää painaa Alt+Space ja avautuvasta valikosta "poistu kokoruudun tilasta". Tuo alkoi muutama viikko sitten, en tiedä tuliko tuo jonkun päivityksen jälkeen vai ihan muuten vaan. Ei ole edes mitään nappia/valikkoa ilman näppäinoikotietä olemassa mistä tuon saisi normaaliin ikkunamoodiin.

Linuxin ollessa kyseessä tohon takuulla löytyy joku tiedosto, josta ton saa korjattua. Itsellä ei tosin vastausta ole asiaan ja onhan toi kukkanen, jos siihen ei löydy käyttöliittymästäkään suoraan ratkaisua.

 

[chrisekh]

No ei iha näinkään mustavalkoista. Muotoilijat kyl yleensä asiansa osaavat ja asioille on hyvät perusteet (ja asioista kyl devaajienki kans keskustellaan).

En sita sanonutkaan. Yritin sanoa etta ovat lahes kuin eri rotu kun verrataan devaajiin.

 

[emagdnim]

En sita sanonutkaan. Yritin sanoa etta ovat lahes kuin eri rotu kun verrataan devaajiin.

No ei vieläkää mee oikein. Joko sulla ei oo kokemusta tai oot ollu oudossa työpaikassa. Ihan samalla tasolla ovat ja kuuntelevat devaajia. Ei devaajat ole pelkkiä "insinöörejä", vaa ymmärtävät myös käyttöliittymän päälle.

 

[chrisekh]

ilman näppäinoikotietä olemassa mistä tuon saisi normaaliin ikkunamoodiin.

Jos aluksi kokeilee nimeta tuon kansion uudelleen ja katsoo etta alkaako pelaamaan
~/.config/Microsoft/Microsoft\ Teams

 

[Awelonian]

En sita sanonutkaan. Yritin sanoa etta ovat lahes kuin eri rotu kun verrataan devaajiin.

Missä kehitysmaassa näin on? Sen mitä olen eurooppalaisten ja jenkkien kanssa tehnyt työtä, ovat kyllä molemmat ymmärtäneet toisiaan. Ettei kyse ole antipatioista tai vaan yksinkertaisesti huonosta johtamisesta?

 

[Hyrava]

Linuxin ollessa kyseessä tohon takuulla löytyy joku tiedosto, josta ton saa korjattua. Itsellä ei tosin vastausta ole asiaan ja onhan toi kukkanen, jos siihen ei löydy käyttöliittymästäkään suoraan ratkaisua.

Nimenomaan kukkanen kun tosiaan ei ole mitään nappia tai valikkoa mistä tuon fullscreen-moden saa pois. Yleensä mulla on ollut Teamsissa ennemmin palaverien aikana ongelmana löytää mistä saa esim toisen näytönjaon fullscreeniksi kun senkin paikka on vaihtunut muutaman vuoden aikana 10 kertaa mutta tuo on kyllä vielä suurempi aivopieru kun ei anneta edes mitään nappia mistä saa fullscreenin pois. Ekalla kerralla oli kyllä hetken wtf-olo kunnes muisti tuon Alt-Space -näppäinyhdistelmän.

Pitää varmaan koittaa ruveta etsimään jotain konffitiedostoa tuolle, jos tuon saisi jollakin fiksattua. Mikkisoftan softasta kun on kyse niin veikkaan että ei ole ihan yhtä simppeli juttu kuin normi-linux-softilla. Google ei ainakaan pikaisella haulla antanut vinkkejä ongelmaan.

 

[chrisekh]

Ihan samalla tasolla ovat ja kuuntelevat devaajia.

En millaan tavalla kiista tuota. Ja olen ehka ollut erikoisissa tyopaikoissa. Suomessa tehnyt ehka yhden nais devaajan kanssa toita ja kun taas UI suunnittelijoista 3 on ollut naisia.

 

[chrisekh]

ovat kyllä molemmat ymmärtäneet toisiaan.

Ymmartaa ymmartaa tietenkin. Vaan tuntuvat tulevan eri muotista.

 

[jad]

Hiton MS Teams linuxilla käynnistyy nykyään aina fullscreen-tilassa enkä ole mistään löytänyt mitään asetusta miten tuon saisi taas käynnistymään ikkunana. Eihän tuo iso murhe ole mutta kyllähän se ärsyttää kun aina Teamsin käynnistyksen jälkeen pitää painaa Alt+Space ja avautuvasta valikosta "poistu kokoruudun tilasta".

Häh. Eikö Microsoft ajanut koko linux teams desktop sovelluksen alas jo joskus 2022 tms.

 

[Hyrava]

Jos aluksi kokeilee nimeta tuon kansion uudelleen ja katsoo etta alkaako pelaamaan
~/.config/Microsoft/Microsoft\ Teams

Kokeilin eikä vaikutusta. Itseasiassa tuon uudelleennimeämisellä ei ollut mitään näkyvää vaikutusta, edelleen olin kirjautuneena, kaikki asetukset olivat tallessa jne.

Häh. Eikö Microsoft ajanut koko linux teams desktop sovelluksen alas jo joskus 2022 tms.

Ainakin edelleen löytyy tuo Teams-sovellus ja toimii edelleen.

 

[chrisekh]

Kokeilin eikä vaikutusta. Itseasiassa tuon uudelleennimeämisellä ei ollut mitään näkyvää vaikutusta, edelleen olin kirjautuneena, kaikki asetukset olivat tallessa jne.

Tuolla olisi lippu jolla saisi kaynnistymaan minimoituna. Mutta jatketaan jossain muualla

teams-for-linux/app/config/README.md at develop · IsmaelMartinez/teams-for-linux

Unofficial Microsoft Teams for Linux client. Contribute to IsmaelMartinez/teams-for-linux development by creating an account on GitHub.

github.com

 

[Hyrava]

Tuolla olisi lippu jolla saisi kaynnistymaan minimoituna. Mutta jatketaan jossain muualla

teams-for-linux/app/config/README.md at develop · IsmaelMartinez/teams-for-linux

Unofficial Microsoft Teams for Linux client. Contribute to IsmaelMartinez/teams-for-linux development by creating an account on GitHub.

github.com

Vastaan kuitenkin vielä kun keksin ratkaisun, ei vaan ollut missään dokumentoituna. Kun Teams aukesi fullscreenissä niin painoin ensin Esc ja sitten F11 ja fullscreen-tila meni pois päältä ja Teamsin uudelleenkäynnistyksen jälkeenkin pysyi ikkunoituna. Sain tuolta linkistä issueiden joukosta vinkin tuosta F11-näppäimestä mutta ainakaan itselläni se ei toiminut ennen tuota Escin painamista.

 

[Kautium]

Ainakin edelleen löytyy tuo Teams-sovellus ja toimii edelleen.

Ei ihme jos ei oikein pelitä. Sen tuki päättyi pari vuotta sitten.

Tilalle tuli Teamsin PWA-versio:

Microsoft Teams progressive web app now available on Linux | Microsoft Community Hub

We’re excited to announce the general availability of support for the Microsoft Teams progressive web app (PWA) as a feature of our current web client for...

techcommunity.microsoft.com

Microsoft Teams desktop client on Linux has been retired in December 2022. If you want to use Teams in Linux, you could try to use The Teams progress web app (PWA).

 

[emagdnim]

Hauska, ku teams-appi on tyylii ainoita hetkiä devaajan päivässä, ku mäkin tuulettimet antaa (antoi) elonmerkkejä Intel-aikana ainaki näin. Tiedä sit miksi, jotenki liittyy (liittyi) kait videon purkuun, ku kaikki ok ilman videota.

 

[Hyrava]

Tuo PWA-versio vasta onkin suunnittelun kukkanen. Aänilaitteet sekoilee, notifikaatiot toimii miten sattuu jne. Oikeastaan mikään ei toimi niinkuin oikeassa sovelluksessa. Itselläni näytti olevan snap-versio tuosta Teamsista ja se sentään toimii ihan ok. Tuota PWA-versiota kokeilin pari viikkoa ja totesin että jos se on ainoa vaihtoehto niin sitten mä lopetan Teamsin käytön kokonaan.

Toki tuo Teams oli paljon toimivampi silloin joskus ehkä reilu vuosi sitten, ennenkuin rupesivat tekemään kaikenlaisia muutoksia siihen enemmälti. Sen jälkeen suunnilleen joka versio on ollut paskempi kuin entinen.

 

[Kautium]

Tuo PWA-versio vasta onkin suunnittelun kukkanen. Aänilaitteet sekoilee, notifikaatiot toimii miten sattuu jne. Oikeastaan mikään ei toimi niinkuin oikeassa sovelluksessa. Itselläni näytti olevan snap-versio tuosta Teamsista ja se sentään toimii ihan ok. Tuota PWA-versiota kokeilin pari viikkoa ja totesin että jos se on ainoa vaihtoehto niin sitten mä lopetan Teamsin käytön kokonaan.

Toki tuo Teams oli paljon toimivampi silloin joskus ehkä reilu vuosi sitten, ennenkuin rupesivat tekemään kaikenlaisia muutoksia siihen enemmälti. Sen jälkeen suunnilleen joka versio on ollut paskempi kuin entinen.

Onhan se pyllystä, mutta jos käyttisvalinta on Linux, niin sitten pitää vaan kärsiä.

 

[emagdnim]

Onhan se pyllystä, mutta jos käyttisvalinta on Linux, niin sitten pitää vaan kärsiä.

Aika pöljä ja turha vastaus, jonka olisi voinut jättää kirjoittamatta. Ilmiselvästi on vähä kapee näkökulma asiaan. Kyl teamsin pitää myös linuxilla toimia, jos mikkis tahtoo devaajapiireissä pysyä. Paskaa se oli aikoinaan macillakin, kuten jo aiemmin totesin. Ei microsoft voi luottaa siihen, että jos windowsilla toimii, nii porukka pysyy. Korvaava tuote voi tulla iha nurkan takaa ja äkkiä. Jos pitäis veikata, nii slack vielä laajentaa ja tulee apajille.

 

[Kautium]

Aika pöljä ja turha vastaus, jonka olisi voinut jättää kirjoittamatta. Ilmiselvästi on vähä kapee näkökulma asiaan. Kyl teamsin pitää myös linuxilla toimia, jos mikkis tahtoo devaajapiireissä pysyä. Paskaa se oli aikoinaan macillakin, kuten jo aiemmin totesin. Ei microsoft voi luottaa siihen, että jos windowsilla toimii, nii porukka pysyy. Korvaava tuote voi tulla iha nurkan takaa ja äkkiä. Jos pitäis veikata, nii slack vielä laajentaa ja tulee apajille.

Tottakai se oli pöljä kommentti, kuten Linuxin kritisoinnin henkilökohtaisesti ottavien mielestä yleensä kaikki vähänkin miinusmerkkinen mitä siitä sanotaan. Kuten olen joskus aiemminkin maininnut, töissä käyttelen eri linuxeja päivittäin, eli kokemusta niistä kyllä on tätä "kapeaa näkökulmaa" tukemaan.

Joo, kyllähän Teamsin ja sadan muunkin softan pitäisi toimia Linuxissa yhtä hyvin kuin alustalla x, y tai z, mutta kun ei toimi ja näin se tuppaa Linuxin kanssa ikävän usein olemaan, eli monesti pitää etsiä jotain korvaavia ratkaisuja, kun ei se ykkösvalinta välttämättä toimi lainkaan, tai toimii jotenkin puutteellisesti. Vika ei tietenkään aina ole suoranaisesti alustassa, mutta se on epäolennaista, kun pointti oli siinä ettei mm. Microsoftin kohdalla merkittävä kehityspanos ole näissä niche-käyttiksissä, vaikka kuinka ovatkin julistaneet viime vuosina kaikenlaisia yhteistyökuvioita varsinkin palvelinpuolella. Enemmän panostavat tässä mielessä kuitenkin mm. noihin alustariippumattomiin PWA-sovelluksiin, mutta niissä on omat ongelmansa.

Mutta se siitä, tässä ketjussa ei ehkä kannata pyöritellä sen laajemmin mitään käyttöjärjestelmävertailua.

 

[Frankie]

En ole devaaja enkä ymmärtänyt puoliakaan edellisestä keskustelusta. Mutta olen harvinaisen samaa mieltä siitä, että Teams jos mikä on suunnittelun kukkanen. Ja kaiken kukkuraksi MS:llä on pokkaa heittää aika ajoin popup ”oletko pitänyt Teamsin käytöstä?”

 

[emagdnim]

Tottakai se oli pöljä kommentti, kuten Linuxin kritisoinnin henkilökohtaisesti ottavien mielestä yleensä kaikki vähänkin miinusmerkkinen mitä siitä sanotaan.

Nii, emmä sillee tarkottanu, mut jos linuxilla tekee muuten hommansa tehokkaimmin, nii se on valinta. Ehkä vähä väärin tulkitsin kyl viestisi, myönnän.

e: Teams-palavereista tuliki mieleen, että hitto ku oli ärsyttävää ku työkaverilla oli kosketusnäytöllinen läppäri ja se sitä täppäili puhelujen aikana, nii kokoajan kuulu semmonen kovaääninen naputus ja töminä kuulokkeissa

 

[LaDeX]

Nii, emmä sillee tarkottanu, mut jos linuxilla tekee muuten hommansa tehokkaimmin, nii se on valinta. Ehkä vähä väärin tulkitsin kyl viestisi, myönnän.

e: Teams-palavereista tuliki mieleen, että hitto ku oli ärsyttävää ku työkaverilla oli kosketusnäytöllinen läppäri ja se sitä täppäili puhelujen aikana, nii kokoajan kuulu semmonen kovaääninen naputus ja töminä kuulokkeissa

Työkaverin puolelta "kukkanen" kun ei käytä headsetiä niinkuin olisi fiksua. Läppärien omat mikit on ihan kelvottomia.

 

[Hyrava]

En ole devaaja enkä ymmärtänyt puoliakaan edellisestä keskustelusta. Mutta olen harvinaisen samaa mieltä siitä, että Teams jos mikä on suunnittelun kukkanen. Ja kaiken kukkuraksi MS:llä on pokkaa heittää aika ajoin popup ”oletko pitänyt Teamsin käytöstä?”

Samanlaisia turhia popuppeja tuntuu tulevan vähän kaikista mikkisoftan tuotteista. Joskus tuollainen popuppi on tullut juuri hiiren osoittimen alle kun on ollut klikkaamassa ja on tullut aktivoitua joku kummallinen toiminto jonka poiskytkemiseen taas sai tuhlata jokusen minuutin työaikaa. Kalenteri ainakin tykkää noita popuppeja työntää suunnilleen kerran viikossa riesaksi.

 

[Kautium]

Mutta olen harvinaisen samaa mieltä siitä, että Teams jos mikä on suunnittelun kukkanen.

Tätä kuulee aina välillä, mutta perustelut vaikuttavat lähinnä siltä, että niin kuuluu sanoa. Mikä siinä Teamsissa siis tarkalleen ottaen on vikana, jotta se ansaitsisi paikkansa tässä ketjussa?

En ole mikään Teams-fani, mutta ei minulla ole ollut sen kanssa koskaan mitään suurempia ongelmia. Joku asia siellä voisi ehkä toimia hieman eri tavalla, mutta mitään yksittäistä suurempaa ongelmaa ei tule mieleen. Lisäksi se on parantunut viikosta toiseen ja se on kuitenkin tällä hetkellä todennäköisesti maailman yleisin tiimityöväline, joka on myös käytössä päivittäin lähes joka yrityksessä.

 

[kjns]

Työkaverin puolelta "kukkanen" kun ei käytä headsetiä niinkuin olisi fiksua. Läppärien omat mikit on ihan kelvottomia.

Ei kai headsettejä käytetä muuten kuin silloin kun on muuta hälinää? Aika paljon mukavampi istua palaverissa ilman luureja jos on rauhallisessa tilassa (oma toimisto tms). Itse en ainakaan pidä yhtään ylimääräistä hetkeä luureja päässä jos ei ole pakko.

Ihan ok ainakin omien kannettavien mikit on tuntunu toimivan, kajarit sitten taas yleensä luokattoman paskoja kannettavissa (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta) niin telakoidessa on näytössä ulkoiset purkit kiinni joista saa paremmat äänet ulos.

 

[tjkoo]

Ei kai headsettejä käytetä muuten kuin silloin kun on muuta hälinää? Aika paljon mukavampi istua palaverissa ilman luureja jos on rauhallisessa tilassa (oma toimisto tms). Itse en ainakaan pidä yhtään ylimääräistä hetkeä luureja päässä jos ei ole pakko.

Ihan ok ainakin omien kannettavien mikit on tuntunu toimivan, kajarit sitten taas yleensä luokattoman paskoja kannettavissa (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta) niin telakoidessa on näytössä ulkoiset purkit kiinni joista saa paremmat äänet ulos.

Mulla on tämmönen käytössä kotitoimistolla, toimii erinomaisesti ja ei tartte pitää headsettiä päässä.. Kuulee myös hyvin palaverin vaikka käy kahvinkeittimellä tms.

Jabra Speak 510 MS USB/BT-konferenssikaiutin, Microsoft sertifioitu 129,99

Tuosta on uudempiakin malleja ja esim. Amazonissa välillä ihan hyvässä tarjouksessa.

 

[LaDeX]

Ei kai headsettejä käytetä muuten kuin silloin kun on muuta hälinää? Aika paljon mukavampi istua palaverissa ilman luureja jos on rauhallisessa tilassa (oma toimisto tms). Itse en ainakaan pidä yhtään ylimääräistä hetkeä luureja päässä jos ei ole pakko.

Ihan ok ainakin omien kannettavien mikit on tuntunu toimivan, kajarit sitten taas yleensä luokattoman paskoja kannettavissa (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta) niin telakoidessa on näytössä ulkoiset purkit kiinni joista saa paremmat äänet ulos.

En mäkään kuulokkeita käytä kuin silloin kun on pakko mutta oma kokemus tähän asti ollut että läppärien mikit poimii kaikki pienetkin ylimääräiset äänet kuten näppäimistön naputuksen ja se puhekin kuuluu jotenkin etäisesti ja heikosti Ja myös ainakin itse koen että puheesta saa paremmin selvää kuulokkeiden kanssa kuin kaiuttimista.

Mulla on tämmönen käytössä kotitoimistolla, toimii erinomaisesti ja ei tartte pitää headsettiä päässä.. Kuulee myös hyvin palaverin vaikka käy kahvinkeittimellä tms.

Jabra Speak 510 MS USB/BT-konferenssikaiutin, Microsoft sertifioitu 129,99

Tuosta on uudempiakin malleja ja esim. Amazonissa välillä ihan hyvässä tarjouksessa.

Omalla työpaikalla noita käytössä ja en saa mitään selvää etänä palsuun osallistuvien puheesta ton kautta.

 

[Frankie]

Tätä kuulee aina välillä, mutta perustelut vaikuttavat lähinnä siltä, että niin kuuluu sanoa. Mikä siinä Teamsissa siis tarkalleen ottaen on vikana, jotta se ansaitsisi paikkansa tässä ketjussa?

Teamsin kalenteri on paska. Teamsin chat on ihan yhtä paska. Teamsin teamsit ovat paskoja. Federaatiotkin ovat paskoja, kun chatit välittyvät silloin kun niitä huvittaa. Yleensä ne huomaa vasta meilistä. Headsetitkin toimivat tai sitten eivät toimi. Nyt siellä on myös joku Viva Engage, joka on varmaan vielä paskempi, en ole uskaltanut tutustua. Kaikkein paskinta Teamsissa on se, ettei kukaan tiedä, mitä palomuuriin pitää avata. Siksi sinne pitää avata ihan hitosti reikiä.

Ainoa hyvä puoli Teamsissa on se, että voit vaihtaa lennossa läppäristä luuriin, jos tulee vaikka menoa eikä ole ihan pakko olla täysillä mukana jakamassa materiaalia tms.

 

[vasu]

Itseä ärsyttää teamsissa eniten sen hakutoiminto. Ehkä en vain osaa, mutta en muista kuin pari kertaa milloin sillä olen jopa löytänyt jotain.
Toinen on se kiinteä yläpalkki, kun jakaa näyttöä. Usein esim VNC viewerin napit jää sen taakse.

Pikkujuttujahan nämä on isossa kuvassa. Meidän tiimi on ollut 100% etänä jo muutaman vuoden ja ilman Teamsia se olisi ollut huomattavasti vaikeampaa

 

[Kautium]

Teamsin kalenteri on paska.

Millä tavalla se on paska, tai ainakaan suunnittelukukkanen? Sehän on käytännössä sama kuin Outlookin kalenteri.

Ei se mikään ihmeellinen ole, mutta perusjuttu toimivat, eli merkintöjä voi tehdä ja niitä voi tarkastella. Lisäksi minä ainakin käytän 99% muutenkin Outlookin kalenteria ja Teamsin kalenteri on sitten siinä sivussa ja sen kautta voi liittyä palavereihin jne. Tosin tähän liittyen Outlookin uudesta versiosta voi löytää vaikka millaisia suunnittelukukkasia ja paskuuksia.

Teamsin chat on ihan yhtä paska.

Vai niin. Miten tämä paskuus sinulle ilmenee? Siinä voi keskustella yhden tai useamman ihmisen kanssa ja tarvittaessa voi vaihtaa videokuvaan jne. Mitä muuta siinä pitäisi olla?

Federaatiotkin ovat paskoja, kun chatit välittyvät silloin kun niitä huvittaa. Yleensä ne huomaa vasta meilistä.

Kannattaa käyttää sitä Teamsin uudempaa versiota ja lisäksi tarkistaa että ilmoitusasetukset ovat kohdallaan. Federaatioiden merkitys on muutenkin vähenemään päin, kun usein on mahdollista lisätä työtiloihin käyttäjiä guest-tunnuksina toisista organisaatioista.

Kaikkein paskinta Teamsissa on se, ettei kukaan tiedä, mitä palomuuriin pitää avata. Siksi sinne pitää avata ihan hitosti reikiä.

Kuulostaa laiskuudelta tai user errorilta tämäkin, eikä ainakaan miltään suunnittelukukkaselta.

Kyseessä on pilvipalvelu, joka tarvitsee dokumentaation mukaisesti perusominaisuuksien toimintaan kaksi TCP-porttia (80 ja 443) M365:n osoitteisiin ja lisäksi muutamia lisäominaisuuksia varten UDP-portit 3478,3479, 3480 ja 3481. Ei voi olla niin vaikeaa.

 

[Frankie]

Millä tavalla se on paska, tai ainakaan suunnittelukukkanen? Sehän on käytännössä sama kuin Outlookin kalenteri.

Ei näytä viikkonumeroita. Inhoan vanhan ja uuden teamsin ulkoasua erityisesti kalenterin kohdalla.

Vai niin. Miten tämä paskuus sinulle ilmenee? Siinä voi keskustella yhden tai useamman ihmisen kanssa ja tarvittaessa voi vaihtaa videokuvaan jne. Mitä muuta siinä pitäisi olla?

Skypessä näki paljon selkeämmin, kun joku lähetti viestin. Teamsissa voi mennä puoli päivää, jos ei ole kajarit päällä (kuten avokonttorissa on tapana). Hyvää tossa on toki se, että voi copy-pastata kuvankaappauksia. Ei se läpipaska ole.

Kannattaa käyttää sitä Teamsin uudempaa versiota ja lisäksi tarkistaa että ilmoitusasetukset ovat kohdallaan. Federaatioiden merkitys on muutenkin vähenemään päin, kun usein on mahdollista lisätä työtiloihin käyttäjiä guest-tunnuksina toisista organisaatioista.

Käytän sitä uudempaa versiota. Ilmoitusasetukset on niin kohdallaan kuin ne tässä pystyy säätämään. Voi olla, että puhuin federaatiosta, kun puhuin noista työtiloista, my bad. Niiden kanssa on ihan solmussa, kun oman organisaation sisällä käytetään appia ja vieraan organisaation guestina selainta. Sitten joku sanoo, että se dokkari on teamsissa. Ettiköön vittu itte 12 työtilan ja 120 teamsin seasta sen oikean.

Kuulostaa laiskuudelta tai user errorilta tämäkin, eikä ainakaan miltään suunnittelukukkaselta.

Kyseessä on pilvipalvelu, joka tarvitsee dokumentaation mukaisesti perusominaisuuksien toimintaan kaksi TCP-porttia (80 ja 443) M365:n osoitteisiin ja lisäksi muutamia lisäominaisuuksia varten UDP-portit 3478,3479, 3480 ja 3481. Ei voi olla niin vaikeaa.

Viimeksi kun juttelin sertifioidun MS-ekspertin kanssa, hän löi eteeni seinän kokoisen lakanan Teamsin tietoliikenteestä. Sitten vaihdoimme pari sanaa siitä, miksi se ei aina toimi (ison) organisaation sisällä ja organisaatioiden välillä. Vastaus on keskimäärin: palomuuri. Uskon mieluummin häntä kuin sinua. En tiedä, kummalla teistä on laajempi kokemus aiheesta, mutta hänen kohdallaan ei puhuta ihan perushöylästä.

 

[LaDeX]

Ei näytä viikkonumeroita. Inhoan vanhan ja uuden teamsin ulkoasua erityisesti kalenterin kohdalla.
avokonttorissa on tapana). Hyvää tossa on toki se, että voi copy-pastata kuvankaappauksia. Ei se läpipaska ole.

Viikkonumerot itsessään on yksi kukkanen. Aina kun joku sanoo että joku asia on viikolla x niin pitää googlettaa että niin mitä päivämäärää siinä nyt tarkoitetaan. Ja sitten kun jenkeissä on eri tapa siihen miten määritellään vuoden ensimmäinen viikko niin joinain vuosina saattaa heittää yhdellä meidän viikkonumerot heidän viikkonumeroista.

Skypessä näki paljon selkeämmin, kun joku lähetti viestin. Teamsissa voi mennä puoli päivää, jos ei ole kajarit päällä (kuten avokonttorissa on tapana). Hyvää tossa on toki se, että voi copy-pastata kuvankaappauksia. Ei se läpipaska ole.

Miten se boldattu teksti on vaikea nähdä? Ja jos ei ole laittanut keskustelua mutelle niin ruudun alanurkkaan pomppaava ilmoitus.

 

[Kautium]

Ettiköön vittu itte 12 työtilan ja 120 teamsin seasta sen oikean.

Paskasti luotu hakemistorakenne ja/tai yrityksen sisäinen sekava prosessi harvoin on minkään yhden sovelluksen vika.

Lisäksi siellä on kyllä haku, joka nykyään myös löytää asioita.

Viimeksi kun juttelin sertifioidun MS-ekspertin kanssa, hän löi eteeni seinän kokoisen lakanan Teamsin tietoliikenteestä. Sitten vaihdoimme pari sanaa siitä, miksi se ei aina toimi (ison) organisaation sisällä ja organisaatioiden välillä. Vastaus on keskimäärin: palomuuri. Uskon mieluummin häntä kuin sinua. En tiedä, kummalla teistä on laajempi kokemus aiheesta, mutta hänen kohdallaan ei puhuta ihan perushöylästä.

Usko ketä haluat, mutta jos joku "sertifioitu" ei-perushöylä ei osaa MS:n dokumentaatiosta niitä tarvittavia portteja selvittää, vaan toteaa ettei niitä tiedä kukaan, niin aika pitkälti kyseenalaistaisin sen perushöylän muunkin osaamisen.

Btw. On niitä sertifiointeja kerätty tännekin, mutta ei niillä kuuhun mennä.

 

[Frankie]

Miten se boldattu teksti on vaikea nähdä?

Onko sulla töissä aina Teams päällimmäisenä? Mun duunissa tarvitaan kaksi ikkunaa rinnakkain ja silloin, kun teen jotain tuottavaa, toisessa ruudussa on yksi sovellus ja toisessa toinen. Kumpikaan noista ei ole teams. Skype-ikoni muistaakseni vilkkui oranssina palkissa, kun siihen tuli viesti. Teamsissa tulee pieni punainen pallura. Jos et juuri silloin satu olemaan koneella, todennäköisesti viesti jää huomaamatta. Kotona on helpompi huomata, kun on kajarit yleensä päällä. Töissä mulla ei edes ole kajareita ja läppärin kajarit on defaulttina pois päältä.

 

[Shiraus]

Olisiko Teams-keskustelu jo parempi siirtää omaksi ketjukseen tai osaksi esim jotain etätyökeskustelua.

 

[Frankie]

Usko ketä haluat, mutta jos joku "sertifioitu" ei-perushöylä ei osaa MS:n dokumentaatiosta niitä tarvittavia portteja selvittää, vaan toteaa ettei niitä tiedä kukaan, niin aika pitkälti kyseenalaistaisin sen perushöylän muunkin osaamisen.

Sun pitää nyt vaan luottaa mun sanaan, että kyseessä on erittäin hyvin tietoturvaan perehtynyt tyyppi. Ja tämä suhteutettuna omaan osaamiseen, joka sekin on keskimääräistä IT-ihmistä huomattavasti korkeampi, vaikka se onkin vain osa omaa osaamiskenttää. Voit jankata tästä vaikka kuinka pitkään, mutta mulle kävi jo selväksi, että sä olet googlen varassa tässä asiassa.

 

[LaDeX]

Onko sulla töissä aina Teams päällimmäisenä? Mun duunissa tarvitaan kaksi ikkunaa rinnakkain ja silloin, kun teen jotain tuottavaa, toisessa ruudussa on yksi sovellus ja toisessa toinen. Kumpikaan noista ei ole teams. Skype-ikoni muistaakseni vilkkui oranssina palkissa, kun siihen tuli viesti. Teamsissa tulee pieni punainen pallura. Jos et juuri silloin satu olemaan koneella, todennäköisesti viesti jää huomaamatta. Kotona on helpompi huomata, kun on kajarit yleensä päällä. Töissä mulla ei edes ole kajareita ja läppärin kajarit on defaulttina pois päältä.

Kolme näyttöä joista yhdellä on Teams ja Outlook eikä mitään muuta. Itse työt teen sitten kahdella muulla näytöllä

 

[Kautium]

Sun pitää nyt vaan luottaa mun sanaan, että kyseessä on erittäin hyvin tietoturvaan perehtynyt tyyppi. Ja tämä suhteutettuna omaan osaamiseen, joka sekin on keskimääräistä IT-ihmistä huomattavasti korkeampi, vaikka se onkin vain osa omaa osaamiskenttää. Voit jankata tästä vaikka kuinka pitkään, mutta mulle kävi jo selväksi, että sä olet googlen varassa tässä asiassa.

Näin se sitten on, kun sinä sen sanot. Paskat virallisista dokumentaatioista, kun setä on kertonut miten asiat ovat ja sinä kuulopuheiden varassa sitten jaat tätä faktaa edelleen.

Mutta joo, selvisi myös se, että mainostat täällä Teamsia suunnittelukukkasena, koska se ei miellytä sinua kaikissa toiminnoissa. Olen siinä samaa mieltä, että olisihan se kiva, jos siinä olisi enemmän kaikkea ja ehkä joskus paikoin vähän loogisemmin omalta kannalta ajateltuna, mutta tämä ketju ei ole kuitenkaan sellaisten antipatioiden puimista varten.

 

[Antw]

Verohallinnon sivuilla on valikko "Omat tiedot ja uloskirjautuminen". Sen alta löytyy tasan kaksi vaihtoehtoa: "Omat tiedot" ja "Kirjaudu ulos"

Koodarilla on ollut mielikuvitus huipussaan.

Mites muuten tuon toteuttaisit, jos lähdetään siitä , että nämä esim. tilankäyttösyistä halutaan niputtaa saman valikon alle?

Yleensähän nuo löytyvät jonkinlaisen ihmishahmoa kuvaavan "account" -kuvakkeen takaa, mutta luulenpa että Verohallinnolla on haluttu tietoisesti välttää tällaisten käyttöä, ja tuomalla ihan tekstimuodossa nämä asiat esille.

Tällaisella sivustolla, jonka käyttäjiä ovat periaatteessa kaikki, on käyttöliittymän selkeys ensisijaista.

En kyllä näe minkäänlaista kukkasta tässä asiassa.

 

[LaDeX]

Mites muuten tuon toteuttaisit, jos lähdetään siitä , että nämä esim. tilankäyttösyistä halutaan niputtaa saman valikon alle?

Yleensähän nuo löytyvät jonkinlaisen ihmishahmoa kuvaavan "account" -kuvakkeen takaa, mutta luulenpa että Verohallinnolla on haluttu tietoisesti välttää tällaisten käyttöä, ja tuomalla ihan tekstimuodossa nämä asiat esille.

Tällaisella sivustolla, jonka käyttäjiä ovat periaatteessa kaikki, on käyttöliittymän selkeys ensisijaista.

En kyllä näe minkäänlaista kukkasta tässä asiassa.

En ole tuota käyttänyt mutta jos se on tekstiä oleva nappi niin siinähän on selvästi tilaa noille sanoille.