Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Eikkas]

Nyt en ymmärrä. SFP+ hommallahan ei ole mitään tekemistä "yhden kuidun tekniikan" kanssa vaan tuo liittyy modulin nopeuteen, joka SFP+ tapauksessa on 10G ja SFP:n maks 1G. Jos ei lähitulevaisuudessa aio hommata yli 1G liittymää niin en näkisi järkeä hommata SFP+ portilla olevaa mediamuunninta.

Niin, tarkoitin lähinnä sitä, että tx/rx on yhden kuidun tekniikassa toisessa päässä päinvastoin. Olet oikeassa eli pelkkä sfp riittää, jos liittymä on gigainen. Tosin hintaero sfp ja sfp+ välissä on niin pieni, että kannattaa ottaa varmaan sfp+, jos laite tukee. Itselläni on käytössä sfp+ 10G bidi.

Toki 1G menee helposti ja edullisesti ethernetilläkin, jos segmentin pituus eli 100M ei ylity.

Eero

 

[Eikkas]

Omasta mielestä taas erittäin selvää. Sisäkytkentärasiasta eteenpäin on omat laitteet ja vian selvitys niistä kuuluu luonnollisesti itselle, operaattorin vian selvitys taas päättyy siihen, että toimiiko kuituyhteys operaattorilta sisäkytkentärasialle asti.

Tässä on vaatimukset kytkentäkuidulle ja sfp-modulille:

Optiikan tulee olla 1000BASE-BX BiDi SFP 1310nm-TX/1550nm-RX ja kytkentäkuitu SC APC - LC UPC SM simplex. Mediamuuntimena sitten haluamasi laite 1Gbps SFP-portilla.

Eli ei ole sfp+ vaan sfp.

Kannattaa sitten ymmärtää, että toisessa päässä optiikan taajuudet ovat käänteiset tai homma ei toimi, kun käyttään yhden kuidun tekniikkaa.

Yleensä näitä myydään siis pareittain, jossa toisessa on käänteiset ja taitaa olla monesti eri värikoodaus optiikassa, että huomaa, että toisessa päässä on käänteinen optiikka..

Eero

 

[sra2010]

Niin, tarkoitin lähinnä sitä, että tx/rx on yhden kuidun tekniikassa toisessa päässä päinvastoin. Olet oikeassa eli pelkkä sfp riittää, jos liittymä on gigainen. Tosin hintaero sfp ja sfp+ välissä on niin pieni, että kannattaa ottaa varmaan sfp+, jos laite tukee. Itselläni on käytössä sfp+ 10G bidi.

Toki 1G menee helposti ja edullisesti ethernetilläkin, jos segmentin pituus eli 100M ei ylity.

Eero

Nyt vaikuttaa siltä, että puhut lan verkon rakennuksesta ja minä puhun wan verkosta. Edellisessä viestissä jo kerroin operaattorin antamat vaatimukset sfp-modulille, oletan heidän tietävän oikeat aallonpituudet.

Sfp+ kuitumuuntimet on kalliimpia kuin sfp, eikä nyt ole tiedossa nopeuden nostoa 10Gbps operaattorin toimesta, jolloin tuosta sfp+ moduulista ei saa mitään hyötyä.

 

[kuitumies]

Laitetaan tähän vielä oikeat aallonpituudet ja niitä vastaavat värit SFP modulleille. SFP, 1Gb, BiDi pitää olla kun 1 kuitu tekniikka
mm. Elisa ja Telia käyttää näitä (ainakin lähes aina)

• Yellow tx 1550nm/1310nm module, Kytkin/keskus/operaattori
• Blue tx 1310nm/1550nm module, Asiakas/kuitupääte

eli omaan kuitupääteeseen tuo Sininen väri

 

[pulatunnus]

Talossa on dna:n taloyhtiölaajakaista joka toimii kaapelimodeemeilla,kaikissa kämpissä on myös rj-45 liittimet jota kautta saa nyt telian "valokuitu" yhteyden(tämä olisi vähän parempi yhteys,latency olisi alhaisempi) mutta se on kalliimpi kuin toi 100M/10M 9,90€/kk dna:n taloyhtiökaapeli.Ajatus olisi siis että toi telian "valokuitu" yhteys vaihtuisi tohon dna:n taloyhtiölaajakaistaan.Toinen vaihtoehto olisi tietenkin vaihtaa dna taloyhtiölaajakaista telian vastaavaan.Samalla tosin vaihtuisi kaapelitv:n toimittaja joka on nyt dna.

Missä asemassa tuota nyt pohdit, asukkaana, osakkaana, hallituksen jäsenenä, kaverin puolesta ?

Osakkaiden ja asukkaiden kannalta jos miettii, niin nyt teillä ihan hyvä tilanne (oletus että soppari hinnat ok), tarjolla on todellisia vaihtoehtoja, ja ajatus että taloyhtiö poistaisi yhden vaihtoehdoista ei kuullosta kannatettavalta, ei varsinkaan siltä kannalta että joku hallituksen jäsen saisi halumansa muutaman euron halvemmalla.

Lisäksi Telin ulospotkiminen poistaisi tarjonansta 100/100 yhteyden ja tilalle tulisi joku 100/10 yhteys, joka ei ehkä edes halvempi kuin nykyinen tarjonta. Jos ja kun siellä on Telian kamat, niin sillä myös asiakkaita, eli siinä vietäisiin heidän yhteydetkin.

Ymmärsin siis että Telian yhteydestä ei ole taloyhtiöllä sopimusta, eli se ei maksa osakkaille sähköenempää.

DNA:n kanssa on ilmeisesti jokin määräaikeinen sopimus josta jäljellä jotain, joten sen muuttaminen kesken kauden ei ole kovin kilpailukykyistä, ja jos ei halua vaihdattaa kaikilla modeemeja, niin se pitäisi olla rinnalla, ja jos taloyhtiössä ei ole laajaa intoa yhdessä maksaa kaikille kahtayhteyttä, niin se DNA ethernet tuskin kovin halpa, ja tuskin kovia tarjouksia jos kilpailia heitetty pihalle.


Mutta jos päädytte ottaa ethernettiin DNAn, niin älkää potkiko Teliaa pois, eli antakaa olla senkin hilujen kaapissa, ei se taloyhtiölle kauhesti maksa, sähköt, jos ei aiheuta jäähdytystä niin ehkä siitäkin osa lämpöhyödyksi.

Ja voisi kuvitella että Telialta saa kilpialukykyisiä tarjouksia tuon tyyppisessä kohteessa, elleivät ole pois lähdössä.

Sitten kun seuraava taloyhtiön kilpailutus, niin laatuvaatimuksia voi tiukentaa, jos niille kysyntää.

 

[Melbac]

Missä asemassa tuota nyt pohdit, asukkaana, osakkaana, hallituksen jäsenenä, kaverin puolesta ?

Osakkaiden ja asukkaiden kannalta jos miettii, niin nyt teillä ihan hyvä tilanne (oletus että soppari hinnat ok), tarjolla on todellisia vaihtoehtoja, ja ajatus että taloyhtiö poistaisi yhden vaihtoehdoista ei kuullosta kannatettavalta, ei varsinkaan siltä kannalta että joku hallituksen jäsen saisi halumansa muutaman euron halvemmalla.

Lisäksi Telin ulospotkiminen poistaisi tarjonansta 100/100 yhteyden ja tilalle tulisi joku 100/10 yhteys, joka ei ehkä edes halvempi kuin nykyinen tarjonta. Jos ja kun siellä on Telian kamat, niin sillä myös asiakkaita, eli siinä vietäisiin heidän yhteydetkin.

Ymmärsin siis että Telian yhteydestä ei ole taloyhtiöllä sopimusta, eli se ei maksa osakkaille sähköenempää.

DNA:n kanssa on ilmeisesti jokin määräaikeinen sopimus josta jäljellä jotain, joten sen muuttaminen kesken kauden ei ole kovin kilpailukykyistä, ja jos ei halua vaihdattaa kaikilla modeemeja, niin se pitäisi olla rinnalla, ja jos taloyhtiössä ei ole laajaa intoa yhdessä maksaa kaikille kahtayhteyttä, niin se DNA ethernet tuskin kovin halpa, ja tuskin kovia tarjouksia jos kilpailia heitetty pihalle.


Mutta jos päädytte ottaa ethernettiin DNAn, niin älkää potkiko Teliaa pois, eli antakaa olla senkin hilujen kaapissa, ei se taloyhtiölle kauhesti maksa, sähköt, jos ei aiheuta jäähdytystä niin ehkä siitäkin osa lämpöhyödyksi.

Ja voisi kuvitella että Telialta saa kilpialukykyisiä tarjouksia tuon tyyppisessä kohteessa, elleivät ole pois lähdössä.

Sitten kun seuraava taloyhtiön kilpailutus, niin laatuvaatimuksia voi tiukentaa, jos niille kysyntää.

Itse suosin dna:ta mutta tällä hetkellä ne ei oikein tunnu tekevän mitään uudistuksia(tosin nyt kun telenor osti dna:n niin luulisi että ne päivittäisi ainakin noi kanavat ja lisäisi niiden määrää) eli esim siinä missä telialla on kaapelitv:ssä kaikki ilmaiset kanavat hd:na niin dna:lla osa kanavista on vieläkin sd:nä.Telia testaa myöskin 4k:ta kaapelitv:ssä.Netti toimii dna:lla erinomaisesti koska uudet johdot yms mutta kuitenkin kaapelimotu vs ethernet se ethernet voittaa tekniikan takia.Tåällä on hiton hyvät yhteydet nykyään kun kummastakin tv/rj-45 liittimestä saa 1Gb netin suhteellisen halpaan hintaan(telia/dna 40€/kk.Vähän ihmetystä tosin herätti toi että kämpässä rj-45 piuhat mutta operaattori on eri kuin taloyhtiön laajakaistan operaatori.

/edit
Alkuperäinen kysymys oli siis että kuinka helposti ton telian "valokuitu" netin pystyy vaihtamaan dna:n vastaavaan ja onko joku niin tehnyt?.

 

[Eikkas]

Nyt vaikuttaa siltä, että puhut lan verkon rakennuksesta ja minä puhun wan verkosta. Edellisessä viestissä jo kerroin operaattorin antamat vaatimukset sfp-modulille, oletan heidän tietävän oikeat aallonpituudet.

Sfp+ kuitumuuntimet on kalliimpia kuin sfp, eikä nyt ole tiedossa nopeuden nostoa 10Gbps operaattorin toimesta, jolloin tuosta sfp+ moduulista ei saa mitään hyötyä.

Eipä toi wan verkko käytännössä eroa lanista, kun samoja tuotteita käytetään. Itselläni on kanssa wan puolen verkosta kyse.

Luulin vaan, että joudut molemmat pää ratkentaa. ilmeisesti sulla riittää se sun suuntaan tuleva?

Eero

 

[Eikkas]

Missä asemassa tuota nyt pohdit, asukkaana, osakkaana, hallituksen jäsenenä, kaverin puolesta ?

Osakkaiden ja asukkaiden kannalta jos miettii, niin nyt teillä ihan hyvä tilanne (oletus että soppari hinnat ok), tarjolla on todellisia vaihtoehtoja, ja ajatus että taloyhtiö poistaisi yhden vaihtoehdoista ei kuullosta kannatettavalta, ei varsinkaan siltä kannalta että joku hallituksen jäsen saisi halumansa muutaman euron halvemmalla.

Lisäksi Telin ulospotkiminen poistaisi tarjonansta 100/100 yhteyden ja tilalle tulisi joku 100/10 yhteys, joka ei ehkä edes halvempi kuin nykyinen tarjonta. Jos ja kun siellä on Telian kamat, niin sillä myös asiakkaita, eli siinä vietäisiin heidän yhteydetkin.

Ymmärsin siis että Telian yhteydestä ei ole taloyhtiöllä sopimusta, eli se ei maksa osakkaille sähköenempää.

DNA:n kanssa on ilmeisesti jokin määräaikeinen sopimus josta jäljellä jotain, joten sen muuttaminen kesken kauden ei ole kovin kilpailukykyistä, ja jos ei halua vaihdattaa kaikilla modeemeja, niin se pitäisi olla rinnalla, ja jos taloyhtiössä ei ole laajaa intoa yhdessä maksaa kaikille kahtayhteyttä, niin se DNA ethernet tuskin kovin halpa, ja tuskin kovia tarjouksia jos kilpailia heitetty pihalle.


Mutta jos päädytte ottaa ethernettiin DNAn, niin älkää potkiko Teliaa pois, eli antakaa olla senkin hilujen kaapissa, ei se taloyhtiölle kauhesti maksa, sähköt, jos ei aiheuta jäähdytystä niin ehkä siitäkin osa lämpöhyödyksi.

Ja voisi kuvitella että Telialta saa kilpialukykyisiä tarjouksia tuon tyyppisessä kohteessa, elleivät ole pois lähdössä.

Sitten kun seuraava taloyhtiön kilpailutus, niin laatuvaatimuksia voi tiukentaa, jos niille kysyntää.

Aina kannattaa kilpailuttaa, että sais paremmat hinnat.

Eero

 

[sra2010]

Eipä toi wan verkko käytännössä eroa lanista, kun samoja tuotteita käytetään. Itselläni on kanssa wan puolen verkosta kyse.

Luulin vaan, että joudut molemmat pää ratkentaa. ilmeisesti sulla riittää se sun suuntaan tuleva?

Eero

Oma pää vain pitää rakentaa, operaattori huolehtii luonnollisesti omansa.

 

[dot1q]

Tuossa BlackBoxilla on ihan kohtuu hyvä kooste SFP vs SFP+ vs QSFP
8021 - SFP vs SFP+ vs QSFP: What’s the difference?
Hyvin käy ilmi mitä voi sekoittaa ja missä tapauksessa ristiin jne. Esim. SFP paikkaan, kytkimellä, ei voi laittaa SFP+ optiikkaa koska SFP+ tarvitsee 4Gbps linkin minimissään ja 1Gbps ei riitä.. Joten näitä valitessa täytyy tietää mitä tekee ja mitkä ovat toisenpään speksit - vaikka vastaakin vain omasta päästään.

 

[Eikkas]

Tuossa BlackBoxilla on ihan kohtuu hyvä kooste SFP vs SFP+ vs QSFP
8021 - SFP vs SFP+ vs QSFP: What’s the difference?
Hyvin käy ilmi mitä voi sekoittaa ja missä tapauksessa ristiin jne. Esim. SFP paikkaan, kytkimellä, ei voi laittaa SFP+ optiikkaa koska SFP+ tarvitsee 4Gbps linkin minimissään ja 1Gbps ei riitä.. Joten näitä valitessa täytyy tietää mitä tekee ja mitkä ovat toisenpään speksit - vaikka vastaakin vain omasta päästään.

Samat (saman valmistajan siis) optiikat vaan molempiin päihin. Luulin itse virheellisesti, että tässä pitää koko linkki rakentaa.

Itse kyllä tollaisessa casessa ostaisin operaattorin päätelaitteen, niin olisi vähemmän harmia. Tollaisen kuidun debuggaaminen on vähän haasteellista.

Kokemusta myös siitä, että laite ei aina ede syö kaikkien valmistajien optiikoita..

Eero

 

[kurkimies]

Laitetaan tähän vielä oikeat aallonpituudet ja niitä vastaavat värit SFP modulleille. SFP, 1Gb, BiDi pitää olla kun 1 kuitu tekniikka
mm. Elisa ja Telia käyttää näitä (ainakin lähes aina)

• Yellow tx 1550nm/1310nm module, Kytkin/keskus/operaattori
• Blue tx 1310nm/1550nm module, Asiakas/kuitupääte

eli omaan kuitupääteeseen tuo Sininen väri

Otahan huomioon, että Telialla on myös GPON käytössä eli tarvitsee oman moduulin tuohon.

 

[pulatunnus]

.Tåällä on hiton hyvät yhteydet nykyään kun kummastakin tv/rj-45 liittimestä saa 1Gb netin suhteellisen halpaan hintaan(telia/dna 40€/kk.Vähän ihmetystä tosin herätti toi että kämpässä rj-45 piuhat mutta operaattori on eri kuin taloyhtiön laajakaistan operaatori.

En tunne taustoja, jää sellainen käsitys että olet tuolla asukas, ilmeisesti muuttanut sen jälkeen kun viimeksi on soppareita tehty. Mutta kaapelinetti on ilmeisesti jokin taloyhtiösopimus jossa kuuluu jokin perusnopeus vastikkeeseen (eroteltuna tai ei).
Mutta yleistäen, jos taloyhtiö ei olisi tehnyt mitään taloyhtiölaajakaista sopimusta, niin tuo voisi johtua siitä että yhtiöllä kaapeliTV soppari DNAn kanssa ja sitä kautta DNA sitten myy nettiä. Ja Telia taasen on tuonut omat kamat "kellariin" ja myy sitä kautta nettiä.
Edelleen yleistäen, Telia on joskus tuonut omat kamat kellariin ja markkinoi sitä kautta nettiä ja taloyhtiö on jossain vaiheessa tehnyt taloyhtiönetti + kaapeliTV sopparin DNA kanssa.
Ja kolmes versio viimeisestä, taloyhtiöllä joskus ollut Telian kanssa taloyhtiö soppari ja sen takia Telian kamat siellä.

Mutta jos taloyhtiöllä ei nyt ole mitään muuta sopparia kuin toistaiseksi voimassa oleva kaapelitv liittymä, niin se voi normaalein prosessein kilpailuttaa tarjonnan, jos osakkaat niin haluaa. Jos nyt on voimassa oleva määräaikainen sopimus, niin yksittäisen osakkaan toiveesta ei ole järkeä lähteä ostamaan vanhaa soppari ulos, tai tehdä lisäystä jossa yksittäinen saisi osakkaiden rahoilla halutun ethernetin.

Tietenkin jos välttämättä haluat DNA ethernetin, niin hintakysymyksiähän ne, tosin yksittäisen kuluttajan kohdalla kynnys voi olla aika iso, operaattori ei voi tehdä kovinpitkää määräaikaista sopimusta ja sekään ei ole tarpeeksi asiakasta sitovaa. Eli vaatisi niin ison liittymismaksun kannattavan kk maksun lisäksi että jotain tapahtuisi.

Oma lukunsa sitten jos joku vuokrataloyhtiö konserni, jotka tekevät laajempia soppareita, silloin omistus on kaukana asukkaista, ja riippuu ihan millainen systeemi on kuunella vuokralaisia. Varmaan joku toivekanava kuitekin on.

/edit
Alkuperäinen kysymys oli siis että kuinka helposti ton telian "valokuitu" netin pystyy vaihtamaan dna:n vastaavaan ja onko joku niin tehnyt?.

Vaihtamisessa ei ole ideaa, jos sillä tarkoitat että Telia pakotettaisiin lähtemään pois.

Eli on taloyhtiöitä missä useaman operaattorin yhteyksiä saa asuntoon kupariethernetillä.

Eli käytännössä jos muilla operaattoreilla on sopiva kuitu rakennukseen tai se on sinne saatavissa kohtuu kustannuksin ja tiloissa tilaa ja ennenkaikkea riittävästi sitoutuvia asiakkaita että kaupallisesti järkevää niin mahdollista.

Mutta jos kyse siitä ettei ole maksuhalukkuutta, niin ajoittuu mahdollisen seuraavan kilapilutuksen ajankohtaa , eli vaikuttaa taloyhtiöön toiveista millaisista yhteyksistä osakkaat/asukkaat haluaa maksaa. (Eli siinä vaiheessa tarjouksessa vaaditaan netti halutulla tekniilla asuntoon, siinäkään ei tarvi eikä kannata muita operaattoreita häätää kellarista)


Edit:
Oletko selvittänyt on DNAlla nykyisellään mahdollista tarjota nettiä ethernetin yli ? En ehkä todennäköistä, mutta jos DNAlla kuitu rakennukseen ja rakennuksessa DNA nettiasiakkaita joille yhteys loppukäyttäjälle kupari ethernetillä tai kuidulla, niin pieni mahku että sopivat kamat siellä on.

Tietekin jos kiinteistössä on hiljan tehty saneeraus jonka yhteydessä yleiskaapelointi asuntoihin on tehty ja KTV netti on vanhaa perua niin taustat sitten vähän eri kuin oletin. Oletin siis että asunnossa on alusta asti ollut yleiskaapelointi ja kaapelinetti sopimus on hiljan tehty (soppari vielä jäljellä)

 

[Eikkas]

En tunne taustoja, jää sellainen käsitys että olet tuolla asukas, ilmeisesti muuttanut sen jälkeen kun viimeksi on soppareita tehty. Mutta kaapelinetti on ilmeisesti jokin taloyhtiösopimus jossa kuuluu jokin perusnopeus vastikkeeseen (eroteltuna tai ei).
Mutta yleistäen, jos taloyhtiö ei olisi tehnyt mitään taloyhtiölaajakaista sopimusta, niin tuo voisi johtua siitä että yhtiöllä kaapeliTV soppari DNAn kanssa ja sitä kautta DNA sitten myy nettiä. Ja Telia taasen on tuonut omat kamat "kellariin" ja myy sitä kautta nettiä.
Edelleen yleistäen, Telia on joskus tuonut omat kamat kellariin ja markkinoi sitä kautta nettiä ja taloyhtiö on jossain vaiheessa tehnyt taloyhtiönetti + kaapeliTV sopparin DNA kanssa.
Ja kolmes versio viimeisestä, taloyhtiöllä joskus ollut Telian kanssa taloyhtiö soppari ja sen takia Telian kamat siellä.

Mutta jos taloyhtiöllä ei nyt ole mitään muuta sopparia kuin toistaiseksi voimassa oleva kaapelitv liittymä, niin se voi normaalein prosessein kilpailuttaa tarjonnan, jos osakkaat niin haluaa. Jos nyt on voimassa oleva määräaikainen sopimus, niin yksittäisen osakkaan toiveesta ei ole järkeä lähteä ostamaan vanhaa soppari ulos, tai tehdä lisäystä jossa yksittäinen saisi osakkaiden rahoilla halutun ethernetin.

Tietenkin jos välttämättä haluat DNA ethernetin, niin hintakysymyksiähän ne, tosin yksittäisen kuluttajan kohdalla kynnys voi olla aika iso, operaattori ei voi tehdä kovinpitkää määräaikaista sopimusta ja sekään ei ole tarpeeksi asiakasta sitovaa. Eli vaatisi niin ison liittymismaksun kannattavan kk maksun lisäksi että jotain tapahtuisi.

Oma lukunsa sitten jos joku vuokrataloyhtiö konserni, jotka tekevät laajempia soppareita, silloin omistus on kaukana asukkaista, ja riippuu ihan millainen systeemi on kuunella vuokralaisia. Varmaan joku toivekanava kuitekin on.



Vaihtamisessa ei ole ideaa, jos sillä tarkoitat että Telia pakotettaisiin lähtemään pois.

Eli on taloyhtiöitä missä useaman operaattorin yhteyksiä saa asuntoon kupariethernetillä.

Eli käytännössä jos muilla operaattoreilla on sopiva kuitu rakennukseen tai se on sinne saatavissa kohtuu kustannuksin ja tiloissa tilaa ja ennenkaikkea riittävästi sitoutuvia asiakkaita että kaupallisesti järkevää niin mahdollista.

Mutta jos kyse siitä ettei ole maksuhalukkuutta, niin ajoittuu mahdollisen seuraavan kilapilutuksen ajankohtaa , eli vaikuttaa taloyhtiöön toiveista millaisista yhteyksistä osakkaat/asukkaat haluaa maksaa. (Eli siinä vaiheessa tarjouksessa vaaditaan netti halutulla tekniilla asuntoon, siinäkään ei tarvi eikä kannata muita operaattoreita häätää kellarista)

Eikait siinä mitään manaus ja häätötoimenpiteitä oikeasti tehdä. Sinne kellariin tulee yleensä useampi kuitupari ja siitä kyllä riittää jaettavaa.

Meillä on toisessa taloyhtiössä 4 teleoperaattoria ja toisessa kaksi..

Eero

 

[Melbac]

Ei v*ttu nyt..

 

[pulatunnus]

Eikait siinä mitään manaus ja häätötoimenpiteitä oikeasti tehdä. Sinne kellariin tulee yleensä useampi kuitupari ja siitä kyllä riittää jaettavaa.

Kilpailevia operaattoreita ei kannata häätää pois. jos sen jotekin epäselvästi ilmaisin.

Mutta perinteisesti kun taloyhtiö on tehnyt määräaikaisen sopparin jonkin operaattorin kanssa ja sitä ykspuolisesti haluaa vaihtaa, niin se on kyllä aika poikkeuksellista. Ja taloyhtiö ei ole kovin vahvoilla.

Määräaikaisen sopparin aikana on vaihdettu viimeisten metrien tekniikoita, mutta se on liki järjestäien ollut vahvasti operaattorinkin tahto (tyypillisesti liittyy saneerauksiin joissa voitu heittää vanha rauta pois). Jos nyt taloyhtiönetin toimittajalla ei ole ethernet valmiutta, mutta toimiva kaapelinetti niin täytyy olla molemmin puolista tahtoa että toisivat sen ethernetin rinnalle. Rinnalle sen takia että asukkaat on ostaneet sen kaapelimodeemin ja nyt pitäisi hankkia reititin (jos kaapelimodeemissa ei valmiutta) ja toki osa vierastaa muutosta (kustannuksia)

 

[Eikkas]

Kilpailevia operaattoreita ei kannata häätää pois. jos sen jotekin epäselvästi ilmaisin.

Mutta perinteisesti kun taloyhtiö on tehnyt määräaikaisen sopparin jonkin operaattorin kanssa ja sitä ykspuolisesti haluaa vaihtaa, niin se on kyllä aika poikkeuksellista. Ja taloyhtiö ei ole kovin vahvoilla.

Määräaikaisen sopparin aikana on vaihdettu viimeisten metrien tekniikoita, mutta se on liki järjestäien ollut vahvasti operaattorinkin tahto (tyypillisesti liittyy saneerauksiin joissa voitu heittää vanha rauta pois). Jos nyt taloyhtiönetin toimittajalla ei ole ethernet valmiutta, mutta toimiva kaapelinetti niin täytyy olla molemmin puolista tahtoa että toisivat sen ethernetin rinnalle. Rinnalle sen takia että asukkaat on ostaneet sen kaapelimodeemin ja nyt pitäisi hankkia reititin (jos kaapelimodeemissa ei valmiutta) ja toki osa vierastaa muutosta (kustannuksia)

Oikeastaan ainut mistä voi olla pula on se, että kaapeliteeveessä/kaapelimodeemissa voi olla kiinni vain yksi operaattori. Muissa tekniikoissa voi olla yleensä kiinni useampi.



Eero

 

[kurkimies]

Oikeastaan ainut mistä voi olla pula on se, että kaapeliteeveessä/kaapelimodeemissa voi olla kiinni vain yksi operaattori. Muissa tekniikoissa voi olla yleensä kiinni useampi.

Eero

Ei ole tänä päivänä mikään ongelma. Tuodaan huoneistoon quattro antennikaapeli eli kaapelin sisällä on 4 antennikaapelia ja tätä kautta voidaan useampi operaattori ottaa ktv-palvelut käyttöön. Noita quattro antennikaapeleita voidaan käyttää myöskin satelliittilautasen ja jakamon välissä eikä tarvitse kuin yksi kaapeli neljän sijasta vetää.

Ja jos talon antenniverko on tähteen kytketty, niin tässäkin voidaan joka asukkaalle kytkeä eri operaattorin palvelut. Tiedän muutamia taloja, jossa on paikallisen operaattorin kaapelitelevisio ja sekä napataan talon antennilla kanavat samassa talossa.

 

[pahnap]

Mistähän saisi cat5e tai cat6 n.100m edullisesti vaika suomesta?
Vanhaan taloon olisi tarkoitus asentaa.

 

[Mustang243]

Mistähän saisi cat5e tai cat6 n.100m edullisesti vaika suomesta?
Vanhaan taloon olisi tarkoitus asentaa.

Esim. Biltemasta tai verkkokauppa.comista

 

[mikajh]

Kieroilla savolaisilla on "Suunnitelmissa on kaivaa valokuituverkot maahan." Etelä-Savoon suunnitteilla tietoliikenneverkkoja – asiakkaiksi toivotaan niin vakituisia kuin kesäasukkaitakin

 

[pahnap]

Esim. Biltemasta tai verkkokauppa.comista

kiitti

 

[snw]

Omasta mielestä taas erittäin selvää. Sisäkytkentärasiasta eteenpäin on omat laitteet ja vian selvitys niistä kuuluu luonnollisesti itselle, operaattorin vian selvitys taas päättyy siihen, että toimiiko kuituyhteys operaattorilta sisäkytkentärasialle asti.

Tässä on vaatimukset kytkentäkuidulle ja sfp-modulille:

Optiikan tulee olla 1000BASE-BX BiDi SFP 1310nm-TX/1550nm-RX ja kytkentäkuitu SC APC - LC UPC SM simplex. Mediamuuntimena sitten haluamasi laite 1Gbps SFP-portilla.

Eli ei ole sfp+ vaan sfp.

Eli kuvan mukaiselle paketille tarvetta? Mulla ois ylimääräisenä kun varasin Elisan kuitua varten tarvikkeet etukäteen. Mutta Elisa käyttää ainakin tällä alueella 1310/1490 aallonpituuksia (vaikka tuolla aikaisemmin toista kerrotaankin) ja kytkentäkotelon päässä onkin SC UPC liitin, niin nämä ei sitten tulleet käyttöön vaan hommasin uudet kamppeet. Toki olisin voinut käyttää Elisan toimittamaa DKT:n mediamuunninta, mutta halusin suoraan omaan reitittimeen kuidun kiinni. Elisalta tosin kovasti olivat sitä mieltä ettei tule toimimaan omalla laitteella.

Optiikan pitäisi olla "generic" koodattu, jolloin se toiminee tuollaisen mediamuuntimen kanssa ihan ok.

 

[sra2010]

Tuon tyyppistä pakettia, mutta vielä mediamuunnin pitää hankkia. Tilaan kaikki samasta paikasta, kun tarve on.

 

[pulatunnus]

Oikeastaan ainut mistä voi olla pula on se, että kaapeliteeveessä/kaapelimodeemissa voi olla kiinni vain yksi operaattori. Muissa tekniikoissa voi olla yleensä kiinni useampi.

Tätä kai aikoinaan pidettiin ongelmana ja nuo KTV / netti haluttiin erotella.

Taloyhtiöissä joihin on ns kuitukilpailua ei tuo enään tänäpäivänä ongelma, ei ole kaapelitv monopolia, eli yhtiö vähän alueesta riippuen voi valita (moni kuitu operaattori tarjoaa KTVtä). Omakotitaloissa tilanne ei niin hyvä, ellei sitten alueelle ole joku tuomassa kuitua.

TV tarjonnan osalta aiemmin kilpailia oli oma vastaanotto, nykyään vahva kilpailia on lisäksi IP tv palvelut. (omaa vastaanottoa on saatettu rajoittaa kunnanpuolelta)

Jos erimielinen taloyhtiö ja halu ja vastustus on kova, niin jokus KTV tuotiin enemmän tai vähemmän asuntokohtaisesti erilaisin kikoin.

Saneeratuissa tai toreemmissa kohteissa, teknisesti voisi toteuttaa TV palvelut asuntokohtaisesti.(pienellä vaivalla kiinteistössä) Maksuhalukkuus vaan tuppaa lopahtaan, jos puhutaan jostain muusta kuin IP palvelusta. ja on jotain SAT vastaanottajiakin ja siitä halukkaita maksamaan, parveikkeillakin enemmän vähenemässä kuin lisääntymässä. Ja tänäpäivänä jokin ktv soppari on sen verran helppo nuijia läpi että harvemmin yksittäistä jätetään jätetään pois.

 

[Eikkas]

Tätä kai aikoinaan pidettiin ongelmana ja nuo KTV / netti haluttiin erotella.

Taloyhtiöissä joihin on ns kuitukilpailua ei tuo enään tänäpäivänä ongelma, ei ole kaapelitv monopolia, eli yhtiö vähän alueesta riippuen voi valita (moni kuitu operaattori tarjoaa KTVtä). Omakotitaloissa tilanne ei niin hyvä, ellei sitten alueelle ole joku tuomassa kuitua.

TV tarjonnan osalta aiemmin kilpailia oli oma vastaanotto, nykyään vahva kilpailia on lisäksi IP tv palvelut. (omaa vastaanottoa on saatettu rajoittaa kunnanpuolelta)

Jos erimielinen taloyhtiö ja halu ja vastustus on kova, niin jokus KTV tuotiin enemmän tai vähemmän asuntokohtaisesti erilaisin kikoin.

Saneeratuissa tai toreemmissa kohteissa, teknisesti voisi toteuttaa TV palvelut asuntokohtaisesti.(pienellä vaivalla kiinteistössä) Maksuhalukkuus vaan tuppaa lopahtaan, jos puhutaan jostain muusta kuin IP palvelusta. ja on jotain SAT vastaanottajiakin ja siitä halukkaita maksamaan, parveikkeillakin enemmän vähenemässä kuin lisääntymässä. Ja tänäpäivänä jokin ktv soppari on sen verran helppo nuijia läpi että harvemmin yksittäistä jätetään jätetään pois.

Suurin ongelma näissä ktv jutuissa on, että se yleensä bundlataan netin kanssa yhteen.

Itse erotimme tuon netin ktv ratkaisusta. ktv hintaluokka lienee 1e/kk/as. Onko joku saanut halvemmalla?

Eero

 

[kryptonian]

Taisi tarkottaa päätekoteloita. Sähkötukusta niitä saa. Esim. Nestor valmistaa niitä: Päätekotelo NC-105 - Nestor Cables Oy

Monestihan otetaan tuollainen valmiiksi kytketty sisäkuitu päätekotelolla, viedään se sisältä ulkoseinälle ja laitetaan ulos jatkosboksi, jossa ohut sisäkaapeli hitsataan maakaapeliin.

Tästä juuri puhuin. Kiitos.

 

[realistic]

Noniin. Tuntuu varsin hyvältä parin vuoden 4G -kelluttelun jälkeen. Nopeus hyppäsi päiväaikaan noin 2-4Mbps nopeuksista tonniin, ja vielä viikonloppuna madeltiin välillä 0.2Mbps nopeuksissa.

1000/1000 yhteys paikalliselta kuituosuuskunnalta. Hinta 60€/kk muistaakseni, laskua ei vielä ole näkynyt. Liittymismaksu 100€.

 

[MiXAL]

1000/1000 yhteys paikalliselta kuituosuuskunnalta. Hinta 60€/kk muistaakseni, laskua ei vielä ole näkynyt. Liittymismaksu 100€.

voi ku sais symmetrisen... En kyllä valita 1000/100:kin on ihan ok., mut silti.

 

[Johtaja_Jurmu]

Noniin. Tuntuu varsin hyvältä parin vuoden 4G -kelluttelun jälkeen. Nopeus hyppäsi päiväaikaan noin 2-4Mbps nopeuksista tonniin, ja vielä viikonloppuna madeltiin välillä 0.2Mbps nopeuksissa.

1000/1000 yhteys paikalliselta kuituosuuskunnalta. Hinta 60€/kk muistaakseni, laskua ei vielä ole näkynyt. Liittymismaksu 100€.

Veit sanat suustani.
On nuo mobiilin vaihteluvälit jotakin järkyttävää, yli 100 kertainen. Välillä tulee liittymän täydeltä, sitten ruuhkautuu ja nopeudet muutamaa megaa, joskus jopa alle megan.
Täälläkin on "tekninen liittymismahdollisuus" valokuituun joko suoraan, tai jälkiliittymänä 98%:lle vakituisista kiinteistöistä, mikäli muistan määritelmän oikein.

Täällä 200/200mbps kustantaa 50 euroa, nopeuksia nostettiin vasta, joten aiemmin viidelläkympillä sai 100/100 liittymän.
Tarjolla on myös 500/500 (69,9eur) ja 1000/1000 (99,9eur), itselläni tämä gigainen on ns. demokäytössä 200megan liittymän hinnalla.


Jo 200/200 liittymä on jotakin ihan muuta kuin lähinnä sydänkäyrää muistuttavat mobiiliyhteydet.

 

[jumr]

Noniin. Tuntuu varsin hyvältä parin vuoden 4G -kelluttelun jälkeen. Nopeus hyppäsi päiväaikaan noin 2-4Mbps nopeuksista tonniin, ja vielä viikonloppuna madeltiin välillä 0.2Mbps nopeuksissa.

1000/1000 yhteys paikalliselta kuituosuuskunnalta. Hinta 60€/kk muistaakseni, laskua ei vielä ole näkynyt. Liittymismaksu 100€.

Samaa innolla odottaen. Kaivurit alkaneet jo tonkia ja syksyllä viimeistään pitäisi olla samanlainen 1000/1000 yhteys 44,90€/kk. Liittymä toki oli vähän yli 2k€. Mutta tämän 4G:n jälkeen mielellään sen maksaa.

 

[realistic]

Veit sanat suustani.
On nuo mobiilin vaihteluvälit jotakin järkyttävää, yli 100 kertainen. Välillä tulee liittymän täydeltä, sitten ruuhkautuu ja nopeudet muutamaa megaa, joskus jopa alle megan.
Täälläkin on "tekninen liittymismahdollisuus" valokuituun joko suoraan, tai jälkiliittymänä 98%:lle vakituisista kiinteistöistä, mikäli muistan määritelmän oikein.


Jo 200/200 liittymä on jotakin ihan muuta kuin lähinnä sydänkäyrää muistuttavat mobiiliyhteydet.

Mobiili oli allekirjoittaneen käytössä verraten todella onneton myös vähemmän ruuhkaisina hetkinä. Mastolle vähän alle kilometri, sijaintina noin 500 asukkaan taajama. Masto peittyy kohtuuhyvin puustoon ja pienen mäennyppylän taakse, joten missään nimessä ei optimaalinen olosuhde mobiiliyhteyksille kaikkineen. Ei kunnon erillisantennia 4G-modeemissa.

Varmaankin juuri olosuhteiden vuoksi maksimissaan kaistaa irtosi yöaikaan noin 75 megaa, ja päivällä sitten useimmiten madeltiin. Myös yöaikaan yhteys oli todella 'tahmainen' verrattuna esim. porukoiden 100/100 kuituyhteyteen, vaikka viiveessä ero oli varsin vähäinen. Esimerkiksi ihan Youtube -videon aloituksessa oli ihme viivettä, vaikka itse video tuli keveästi perille asti.

Samankaltaisia eroja on havaittavissa ainakin 4G:llä ihan yli 100 megan nopeuksissa kaupungilla mobiilisti vs 100 megan kuitu töissä. 150 megan mobiili on selvästi huonompi, kuin 100 megan kuitu. Perus työkäyttöön toki kelpaa kumpi vain hienosti.

 

[NPS]

Siinäpä mallia muillekin kunnille:

Utajärven kunta tarjoaa asukkailleen ilmaisen internet-yhteyden poikkeusolojen ajaksi – karanteeniin joutuneille kauppakassipalvelu

 

[kurkimies]

Siinäpä mallia muillekin kunnille:

Utajärven kunta tarjoaa asukkailleen ilmaisen internet-yhteyden poikkeusolojen ajaksi – karanteeniin joutuneille kauppakassipalvelu

Mistä saakka "ilmaisia" lounaita on annettu? Arvaappa kuka ne yhteydet maksaa loppukädessä? Kuntalaiset verojen muodossa.

 

[Pakana]

Mistä saakka "ilmaisia" lounaita on annettu? Arvaappa kuka ne yhteydet maksaa loppukädessä? Kuntalaiset verojen muodossa.

Toisaalta, jos tuon ansiosta yksi asukas ei vietä viikkoa teholla, niin kannattava veto.

 

[kurkimies]

Toisaalta, jos tuon ansiosta yksi asukas ei vietä viikkoa teholla, niin kannattava veto.

Halvempaa tuo on maksaa kuin viikko tehohoidossa. Kuitenkin tehohoidon hinta on
vähän eri luokassa per päivä.

 

[Pakana]

Halvempaa tuo on maksaa kuin viikko tehohoidossa. Kuitenkin tehohoidon hinta on
vähän eri luokassa per päivä.

Joo, no se tuo mun pointti olikin.

 

[pahnap]

Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

Tämä oli varmaan tämä ketju?

 

[Pakana]

Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

Tämä oli varmaan tämä ketju?

Siis, mitä nyt tarkoitat?

 

[pahnap]

Siis, mitä nyt tarkoitat?

En kyllä ymmärrä tehoidon tarpeellisuutta tässä tilanteessa?????

 

[dot1q]

@pahnap jos et lukenut ylempää, ehkä oli liian kaukana? Selkeä syy-yhteys.

Siinäpä mallia muillekin kunnille:

Utajärven kunta tarjoaa asukkailleen ilmaisen internet-yhteyden poikkeusolojen ajaksi – karanteeniin joutuneille kauppakassipalvelu

JOS LINKIN LUKEMINEN, on liian vaikeaa, otetaan vielä lainaus tuolta;

Lainaus alkaa;
Kunta on päättänyt maksaa kaikkien kunnan valokuituverkkoon kuuluvien yksityisasiakkaidensa kuitu-yhteyden kuukausimaksut koronaviruksen aiheuttaman poikkeustilan aikana.


Tämä koskee myös niitä, joilla liittymä on kytketty, muttei käytössä. Yhteys on nopeudeltaan 200/200 Mbit/s.


– Vahva ja toimiva internet-yhteys on tällä hetkellä monen toiminnan edellytys työ- ja kouluikäisille, Utajärven kunnan tiedotteessa todetaan.


Kuidun asentamista tehdään sitä mukaa, kun asentajat ehtivät yhteyksiä liittää. Myös asentaminen on maksutonta.

;Lainaus loppuu


Epäselvyys 0%

Edit: rautalankaa vielä jos silmä tavoittaa.. kyse on valokuituyhteyksien puuttumista käsittelevästä ketjusta ja linkki oli aiheeseen jossa kunta subventoi 100% kuituliittymiä - uusiakin ja vähintään nostaa nopeudet 200/200 tasolle. Kommentti koski sitä että hyvä investointi kunnalle tuo subventointi, koska tehohoito tehdään muussa kunnassa kuin kyseisessä kunnassa ja kunta maksaa tällöin kaikki kulut jotka tehohoidosta syntyy.

 

[Pakana]

Väännetään nyt rautalangasta:

Jos joku pysyi nopean nettiyhteytensä ansiosta kotona, eikä tartuttanut itseensä koronavirusta, eikä myöskään joutunut tehohoitoon viikoksi, kunta ei saanut tehohoidosta valtavaa laskua, joten kunta säästi rahaa antamalla tuon valokuidun kaikkien käyttöön ilmaiseksi. Tietysti veronmaksajat tuon "ilmaisen netin" maksavat, mutta yhtalailla ne maksavat sen tehohoidonkin.

 

[pahnap]

Niin, onko tämä korona ketju vai joku muu?

 

[Serke]

Pari hullua viestiä jotka sivuaa muita aiheita vituttaa vähemmän, kuin tuo sun tyhjästä vänkääminen. Jos haluat olla hankala niin napise muijalles, tai vaihtoehtoisesti laita korkki kiinni.

 

[pahnap]

napise muijalles, tai vaihtoehtoisesti laita korkki kiinni.
[/QUO

No, pyydän nöyrästi anteeksi,jos olen loukannut jota kuta.

 

[Eikkas]

.. jos sillä saavat ihmiset pysymään kotona, niin se on hyvä sijoitus.

 

[Zinedine Gin Tonic]

En ole nyt ihan varma tuleeko oikeaan ketjuun, mutta osaisiko joku kertoa, mistä suunnasta lähdetään etenemään, jos haluaisin taloyhtiölle esittää valokuituyhteyksien asentamista asuntoihin? Kyseessä rivitaloalue Oulussa, johon tulee tällä hetkellä DNA:n kaapelinetti (tv-pistokkeesta). Mitään nykyistä sopimusta ei taida taloyhtiöllä olla, koska noissa saatavilla olevissa yhteyksissä on ihan normihinnat. En ole taloyhtiön hallituksen jäsen, osittain siitä syystä, että muuton jälkeen ei ensimmäistäkään taloyhtiön kokousta ole vielä ollut.

Kiitoksia jo etukäteen vastauksista!

 

[Eikkas]

En ole nyt ihan varma tuleeko oikeaan ketjuun, mutta osaisiko joku kertoa, mistä suunnasta lähdetään etenemään, jos haluaisin taloyhtiölle esittää valokuituyhteyksien asentamista asuntoihin? Kyseessä rivitaloalue Oulussa, johon tulee tällä hetkellä DNA:n kaapelinetti (tv-pistokkeesta). Mitään nykyistä sopimusta ei taida taloyhtiöllä olla, koska noissa saatavilla olevissa yhteyksissä on ihan normihinnat. En ole taloyhtiön hallituksen jäsen, osittain siitä syystä, että muuton jälkeen ei ensimmäistäkään taloyhtiön kokousta ole vielä ollut.

Kiitoksia jo etukäteen vastauksista!

Moi. Jos haluat infoa, niin pistä gsm emaililla eero.volotinen@iki.fi -- näitä caseja hoidettu useampia.

 

[Eikkas]

ekana kannattaa toki hankkiutua yhtiön hallitukseen ja sit kautta asia helpottuu tai ainakin tutustua pj:hen.

 

[Pauski]

Vihdoinkin saadaan homma maaliin ja lopuillekkin mukana olleille valokuitu vedettyä ja jäljet siistittyä, kun aloitettiin uudestaan kaivuutyöt, mitkä lopetettiin Relacomin konkurssin takia.