Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

Liittynyt
20.03.2020
Viestejä
3
En ole nyt ihan varma tuleeko oikeaan ketjuun, mutta osaisiko joku kertoa, mistä suunnasta lähdetään etenemään, jos haluaisin taloyhtiölle esittää valokuituyhteyksien asentamista asuntoihin? Kyseessä rivitaloalue Oulussa, johon tulee tällä hetkellä DNA:n kaapelinetti (tv-pistokkeesta). Mitään nykyistä sopimusta ei taida taloyhtiöllä olla, koska noissa saatavilla olevissa yhteyksissä on ihan normihinnat. En ole taloyhtiön hallituksen jäsen, osittain siitä syystä, että muuton jälkeen ei ensimmäistäkään taloyhtiön kokousta ole vielä ollut.

Kiitoksia jo etukäteen vastauksista!
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
En ole nyt ihan varma tuleeko oikeaan ketjuun, mutta osaisiko joku kertoa, mistä suunnasta lähdetään etenemään, jos haluaisin taloyhtiölle esittää valokuituyhteyksien asentamista asuntoihin? Kyseessä rivitaloalue Oulussa, johon tulee tällä hetkellä DNA:n kaapelinetti (tv-pistokkeesta). Mitään nykyistä sopimusta ei taida taloyhtiöllä olla, koska noissa saatavilla olevissa yhteyksissä on ihan normihinnat. En ole taloyhtiön hallituksen jäsen, osittain siitä syystä, että muuton jälkeen ei ensimmäistäkään taloyhtiön kokousta ole vielä ollut.

Kiitoksia jo etukäteen vastauksista!
Moi. Jos haluat infoa, niin pistä gsm emaililla eero.volotinen@iki.fi -- näitä caseja hoidettu useampia.
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
ekana kannattaa toki hankkiutua yhtiön hallitukseen ja sit kautta asia helpottuu tai ainakin tutustua pj:hen.
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
En ole nyt ihan varma tuleeko oikeaan ketjuun, mutta osaisiko joku kertoa, mistä suunnasta lähdetään etenemään, jos haluaisin taloyhtiölle esittää valokuituyhteyksien asentamista asuntoihin? Kyseessä rivitaloalue Oulussa, johon tulee tällä hetkellä DNA:n kaapelinetti (tv-pistokkeesta). Mitään nykyistä sopimusta ei taida taloyhtiöllä olla, koska noissa saatavilla olevissa yhteyksissä on ihan normihinnat. En ole taloyhtiön hallituksen jäsen, osittain siitä syystä, että muuton jälkeen ei ensimmäistäkään taloyhtiön kokousta ole vielä ollut.

Kiitoksia jo etukäteen vastauksista!
Käytännössä hallitus/isännöitsijä kilpailuttaa tarjoajat ja se menee yk:lle päätettäväksi, jos haluaa standardisettiä niin se on varmaan elisa/dna/telia.

Jos haluat jotain parhautta, niin se on jotain tälläistä: Tornitalo hankki oman kuidun: nopeus nousi, hinnat romahtivat

Tälläinen gigabitti onnistuu jos on riittävästi maksajia ja haluat paperisodat ja neuvottelut hoitaa. multa ilmaista jelppiä.

Eero
 
Liittynyt
20.03.2020
Viestejä
3
Kiitoksia vastauksista! Hallitukseen tuskin tunkua on, kun naapurit sanoivat, että yhtiökokouksissa ei edes kovin montaa asukasta käy. Vastikään olemme tosiaan tähän muuttaneet ja yhtiökokous siirretty hamaan tulevaisuuteen koronan takia.
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
Kiitoksia vastauksista! Hallitukseen tuskin tunkua on, kun naapurit sanoivat, että yhtiökokouksissa ei edes kovin montaa asukasta käy. Vastikään olemme tosiaan tähän muuttaneet ja yhtiökokous siirretty hamaan tulevaisuuteen koronan takia.
Osakaskin voi muiluttaa päätöksen hallituksen kautta esityslistalle. Tekee esityksen dokkareineen ja pyytää hallituksen laittamaan sen esityslistalle. Läpimenemiseen pitää olla enemmistö jos äänestetään. Muista pyytää pj:ltä lupa siihen, että saat pyytää tarjouksen as oy:lle.

Eero
 
Liittynyt
30.04.2017
Viestejä
126
En ole nyt ihan varma tuleeko oikeaan ketjuun, mutta osaisiko joku kertoa, mistä suunnasta lähdetään etenemään, jos haluaisin taloyhtiölle esittää valokuituyhteyksien asentamista asuntoihin? Kyseessä rivitaloalue Oulussa, johon tulee tällä hetkellä DNA:n kaapelinetti (tv-pistokkeesta). Mitään nykyistä sopimusta ei taida taloyhtiöllä olla, koska noissa saatavilla olevissa yhteyksissä on ihan normihinnat. En ole taloyhtiön hallituksen jäsen, osittain siitä syystä, että muuton jälkeen ei ensimmäistäkään taloyhtiön kokousta ole vielä ollut.
Oliko kyseessä siis yksi fyysinen rivitalo vai useamman muodostama köntti? Sisäverkon kaapeloinnista (RJ45/kuitu) voi tulla jo hieman urakkaa ja se on taloyhtiön vastuulla. Jos taasen siellä on jo kaapelointi valmiina, niin silloihan se tilanne voi olla jo huomattavasti helpompi. Taloyhtiölaajakaistoissa on yleensä jonkinmoinen minimialaraja että mahtaako se edes onnistua moisessa sen tarkemmin tietämättä kohteesta. Pienkerrostaloyhtiöihin niitä ei välttämättä saa edes, Elisalla se on sivujen mukaan 15 asuntoa, muista en osaa sanoa.

Ja jos sinne kerta DNA:n kaapeli-TV tulee, niin onhan sekin "ihan hyvä" kun saa jopa 1000/100 nopeuksia ja luvassa lisää tulevaisuudessa. Eikä se kuitu sitä liittymää automaattisesti sen halvemmaksi tee tässä tapauksessa. Voihan sen taloyhtiösopimuksen toki saada myös kaapeliin jos on saadakseen. Saattaa olla hieman hankalaa perustella taloyhtiölle tuota kuviota että kuinka monta tonnia halutaan laittaa valokuituun on kerta jo ihan kelpo DNA:n verkko (ja jota vielä kehtaavat valokuituna myydä). Ja jos haaveilee siitä gigasesta symmetrisestä liittymästä, niin onhan siellä Oulussa Netplaza vahvana toimijana :)

Eihän se kaapeli toki aitoa kuitua voita mutta onhan se kyllä käytänössä tälleen äkkiseltään mietittynä mielestäni toiseksi paras siirtotie mitä on tarjolla kuitu/ethernet kohteiden jälkeen.
 
Liittynyt
20.03.2020
Viestejä
3
Kyseessä on vain seitsemän rivitaloasunnon muodostama taloyhtiö, joten kyllä tuota taitaa olla hieman hankala lähteä 80v naapurin sedälle markkinoimaan, varsinkin kun sisäverkko pitäisi uusia myös (RJ45 seinään). Ei tosiaan harmainta aavistusta odotettavissa olevista kuluista, että onko tuota mitään järkeä edes miettiä.
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
128
Kyseessä on vain seitsemän rivitaloasunnon muodostama taloyhtiö, joten kyllä tuota taitaa olla hieman hankala lähteä 80v naapurin sedälle markkinoimaan, varsinkin kun sisäverkko pitäisi uusia myös (RJ45 seinään). Ei tosiaan harmainta aavistusta odotettavissa olevista kuluista, että onko tuota mitään järkeä edes miettiä.
Entiseen 10-asunnon rivitaloyhtiöön saatiin Lounean kuitu melko pienellä vaivalla. Kuidut vedettiin suoran asuntoon, erillistä RJ45/CAT6 kaapelointia ei rakennettu. Täytti yleiskaapelointiehdon ainakin silloin, alle 10 vuotta sitten. Taloyhtiön 80-vuotiaalta mammalta kukaan ei halunnut edes kysyä, mutta myöhemmin selvisi että "kyllä minulla sellainen (ADSL) purkki siellä on". :joy: Asuntokohtaiset kulut n. 500€ maksettiin taloyhtiön kassasta, jokainen tilasi haluamansa kuituliittymän sitten erikseen. Ilman muuta kannattaa miettiä, näin Korona-etätyöaikaan toimivien nettiyhteyksien tarve entisestään Korostuu.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
2 852
Entiseen 10-asunnon rivitaloyhtiöön saatiin Lounean kuitu melko pienellä vaivalla. Kuidut vedettiin suoran asuntoon, erillistä RJ45/CAT6 kaapelointia ei rakennettu. Täytti yleiskaapelointiehdon ainakin silloin, alle 10 vuotta sitten. Taloyhtiön 80-vuotiaalta mammalta kukaan ei halunnut edes kysyä, mutta myöhemmin selvisi että "kyllä minulla sellainen (ADSL) purkki siellä on". :joy: Asuntokohtaiset kulut n. 500€ maksettiin taloyhtiön kassasta, jokainen tilasi haluamansa kuituliittymän sitten erikseen. Ilman muuta kannattaa miettiä, näin Korona-etätyöaikaan toimivien nettiyhteyksien tarve entisestään Korostuu.
Täälläkin sama homma eli (Lounea) valokuitu vedettiin joka asuntoon kerrostalossa ja homman nimi on siinä, että rakentaminen on kevyempää jos siellä on toimiva puhelinsisäverkko, niin silloin ei tarvitse rakentaa cat6-sisäverkkoa ollenkaan. Senkun asennetaan kuidut ja kytketään päätelaite toimintaan. Ja mummo taitaa olla sen verran "pihalla" valokuidun ja ADSL-linjan eroista. Ja täällä myös jokainen tilaa sellaisen nopeuden, jonka tarvitsee. Ja täällä toimii 1Gbit/s saakka ilman päätelaitteen vaihtamista.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
325
Taloyhtiön 80-vuotiaalta mammalta kukaan ei halunnut edes kysyä, mutta myöhemmin selvisi että "kyllä minulla sellainen (ADSL) purkki siellä on".
Tänäpäivänä 80v ikäryhmässä ehkä edelleen yksilöeroja nuorempia enemmän, mutta on tässä aikaa sen verrankulunut että noin lähtökohtaisesti tänäpäivänä nuo tarvitset nettiä siinä missä muutkin. Viimeviikkojen tapahtumat tuskin vähentävät (en tarkoita etteikö ole heitä jotka ovat onnistuneet moisen pahuuden vältteleen ja edelleen sitä välttelyä jatkavat ihan periaatteen puolesta)
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
Kyseessä on vain seitsemän rivitaloasunnon muodostama taloyhtiö, joten kyllä tuota taitaa olla hieman hankala lähteä 80v naapurin sedälle markkinoimaan, varsinkin kun sisäverkko pitäisi uusia myös (RJ45 seinään). Ei tosiaan harmainta aavistusta odotettavissa olevista kuluista, että onko tuota mitään järkeä edes miettiä.
Kait se cat 6 piuha jokaiseen kämppään jotain 600e per kämppä ois. Riippuu miten tunkkina rakennetaan.

Eero
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
506
Täälläkin sama homma eli (Lounea) valokuitu vedettiin joka asuntoon kerrostalossa ja homman nimi on siinä, että rakentaminen on kevyempää jos siellä on toimiva puhelinsisäverkko, niin silloin ei tarvitse rakentaa cat6-sisäverkkoa ollenkaan. Senkun asennetaan kuidut ja kytketään päätelaite toimintaan. Ja mummo taitaa olla sen verran "pihalla" valokuidun ja ADSL-linjan eroista. Ja täällä myös jokainen tilaa sellaisen nopeuden, jonka tarvitsee. Ja täällä toimii 1Gbit/s saakka ilman päätelaitteen vaihtamista.
Mitä tässä kohtaa tarkoitetaan toimivalla puhelinsisäverkolla? Mihin ne kuidut käytännössä vedetään, jokaiseen asuntoon vai jonnekkin muualle?

Kait se cat 6 piuha jokaiseen kämppään jotain 600e per kämppä ois. Riippuu miten tunkkina rakennetaan.

Eero
Cat6 jokaiseen kämppään mistä, talojakamosta?

Olen tässä ketjussa muistaakseni aikaisemmin kirjoittanut meidän talonyhtiöstä eli meillä on 4kpl paritalon (yht. 8 asuntoa) yhtiö jossa yhteinen huoltovaja jossa tv antenni katolla ja josta jaellaan tv-signaali asuntoihin kahdessa ketjussa (2kpl paritaloja kummassakin ketjussa), samaten puhelinpiuhat oletettavasti tulevat samalla tavalla. Miettinyt tukevamman yhteyden rakentamista, nykyään saa max 50mbs kuparia pitkin. Jos kuitu tulisi talojakamoon niin oletettavasti kupariakin pitkin voisi saada enemmän kuin tuo 50mbs mutta ilmeisesti satoja megoja ei tuolla saa vaan talojakamosta pitäisi saada vedettyä kuitu/cat6:n asuntoihin.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
2 852
Mitä tässä kohtaa tarkoitetaan toimivalla puhelinsisäverkolla? Mihin ne kuidut käytännössä vedetään, jokaiseen asuntoon vai jonnekkin muualle?
No valokuidut vedetään joka huoneistosta talojakamoon, johon on taas tuotu ulkoa operaattorin valokuidut. Ja parhaimmassa tapauksessa liitetään asunnon tuleva kuitu ulkoa tulevaan kuitukaapeliin. Sekä ne operaattorin laitteet saattaa sijaita muualla kuin taloyhtiön tiloissa.

Tuossa siitä enemmän juttua eli perustuu tuohon:
Sähköala.fi | Uusi sisäverkkomääräys täsmentää valokuitujen käyttövaatimuksia

Vuoden 2017 alun jälkeen käynnistyvissä linjasaneerauskohteissa kiinteistöjen vanhat puhelinverkot tulee uudistaa nykyaikaisiksi laajakaistaverkoiksi. Tästä vaatimuksesta voidaan poiketa, mikäli kiinteistön olemassa oleva verkko kykenee välittämään kaikkiin huoneistoihin samanaikaisesti vähintään 30 Mbit/s tiedonsiirtonopeuden.

Viestintäviraston määräys 65 B/2016 kiinteistön sisäverkoista ja teleurakoinnista astui voimaan 1.7.2016. Monet tietoyhteiskuntakaari-lakiin perustuvan määräyksen velvoitteista astuvat voimaan puolen vuoden siirtymäajan jälkeen 1.1.2017. Määräystä sovelletaan vakinaiseen asuinkäyttöön tarkoitettujen asuinkiinteistöjen, toimitilakiinteistöjen sekä julkisten kiinteistöjen sisäverkkoihin.

Määräys täsmentää uudiskohteiden verkkojen rakentamisvaatimuksia sekä olemassa olevien verkkojen uudistamisvaatimuksia merkittävien, kaapeloinnin rakentamisen mahdollistavien peruskorjausten yhteydessä.


Olemassa olevan verkon nopeuden selvittäminen
Määräyksessä sisäverkon riittäväksi nopeudeksi katsotaan EU:n direktiivin (2014/61) mukaisesti vähintään 30 Mbit/s tiedonsiirtonopeus downlink-suunnassa. Jos olemassa olevan sisäverkon suorituskyky täyttää tämän nopeusehdon, ei sisäverkkoa ole välttämätöntä uudistaa peruskorjauksen yhteydessä. Asia tulee varmistaa ammattilaisen suorittamalla arvioinnilla. Mikäli arvioinnissa herää epäilyksiä verkon suorituskyvyn riittävyydestä, voidaan arviointia täydentää teknisillä mittauksilla.

Vanha puhelinverkko ei riitä läheskään aina vaatimustason täyttämiseen, mutta mikäli kiinteistöön on saatavissa operaattorin kaapelimodeemiliittymä, riittää antenniverkon hyväkuntoinen koaksiaalikaapelointi yleensä hyvin nopeiden tiedonsiirtoyhteyksien välittämiseen ja täten myös nopeusvaatimuksen täyttymiseen.

Määräys koskee myös toimitilakiinteistöjen ja julkisten kiinteistöjen saneerauksia, mutta näissä kohteissa sisäverkkojen uudistukset on erittäin perusteltua suunnitella ja toteuttaa tapauskohtaisesti kiinteistön loppukäyttäjien tarpeiden mukaan ennakoitavissa olevat laajennustarpeet huomioon ottaen.


Uudiskohteissa kupari säilyy kuitujen rinnalla

Määräys 65 B edellyttää, että kiinteistön tietoliikenneverkkoa uudistettaessa tai uutta verkkoa rakennettaessa tulee käyttää sekä optista kaapelointia että kategorian 6 parikaapelointia.

Saneerauskohteiden nousukaapeloinnissa voidaan kuitenkin käyttää pelkästään kuituja, mikäli vanha puhelinsisäverkko on hyvässä kunnossa ja jokaiseen asuinhuoneistoon on olemassa toimiva yhden johdinparin yhteys ja kiinteistöön on saatavissa operaattorin FTTH-/kuitu kotiin -liittymä. Myös tässä tapauksessa huoneiston kotijakamosta tulee asentaa vähintään yhteen asuinhuoneeseen vähintään kaksi kategorian 6 parikaapelia tietoliikennerasiaan päätettynä.

Uudiskohteisiin, joiden rakennuslupa on myönnetty viimeistään 31.12.2016, ei ole pakko rakentaa minkäänlaista antenni- tai yleiskaapelointijärjestelmää. Sen sijaan uudiskohteissa, joiden rakennuslupa myönnetään 1.1.2017 jälkeen, tulee sisäverkko rakentaa aina määräyksen 65 B mukaisesti. Uusissa asuinkiinteistöissä talojakamosta huoneistoihin lähtevä nousukaapelointi on suunniteltava ja rakennettava siten, että jokaisen asuinhuoneiston kotijakamoon asennetaan vähintään yksi kategorian 6 parikaapeli sekä neljä optista yksimuotokuitua. Kaikki kuidut tulee myös päättää valmiiksi käyttökuntoon.

Keskeisin teletila kiinteistössä on talojakamotila, johon sisäverkon runkokaapeloinnit on päätetty. Vanhoissa kiinteistöissä talojakamotila ei aina ole pinta-alaltaan ja olosuhteiltaan riittävä tämän päivän vaatimuksille. Hankesuunnitteluvaiheessa onkin syytä kartoittaa lisätilaa olemassa olevan talojakamotilan läheisyydestä.

Määräys 65 ei esitä tarkkoja vaatimuksia johtoteille, niiden mitoille tai laajennusvaroille. Hyvän asennustavan mukaisesti putki- sekä lista-asennusten tulisi kuitenkin mahdollistaa jälkiasennukset 50 % laajennusvaralla. Kaapelireittien on vastattava kaapeleiden asennusympäristöä eli niiden tulee tarjota suoja kaapeleille niin mekaanisia kuin ilmastollisiakin rasituksia vastaan.

Sisäverkkojen rakentamisessa ja kunnostamisessa kustannukset ja tulevaisuuden tarpeet huomioivan optimaalisen toteutustavan löytäminen edellyttää tiivistä yhteistyötä tilaajien, suunnittelijoiden sekä urakoitsijoiden välillä. Tilaajien ja suunnittelijoiden kannattaakin kääntyä osaavien teleurakoitsijoiden puoleen aina jo kohteiden suunnitteluvaiheessa.
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
Mitä tässä kohtaa tarkoitetaan toimivalla puhelinsisäverkolla? Mihin ne kuidut käytännössä vedetään, jokaiseen asuntoon vai jonnekkin muualle?



Cat6 jokaiseen kämppään mistä, talojakamosta?

Olen tässä ketjussa muistaakseni aikaisemmin kirjoittanut meidän talonyhtiöstä eli meillä on 4kpl paritalon (yht. 8 asuntoa) yhtiö jossa yhteinen huoltovaja jossa tv antenni katolla ja josta jaellaan tv-signaali asuntoihin kahdessa ketjussa (2kpl paritaloja kummassakin ketjussa), samaten puhelinpiuhat oletettavasti tulevat samalla tavalla. Miettinyt tukevamman yhteyden rakentamista, nykyään saa max 50mbs kuparia pitkin. Jos kuitu tulisi talojakamoon niin oletettavasti kupariakin pitkin voisi saada enemmän kuin tuo 50mbs mutta ilmeisesti satoja megoja ei tuolla saa vaan talojakamosta pitäisi saada vedettyä kuitu/cat6:n asuntoihin.
No talojakamosta. Reitti helpoimman kautta, niin halpa?

Eero
 
Liittynyt
07.10.2017
Viestejä
272
Eilen tuli soitto Telian avoimesta kuidusta, että meidän alueella on kiinnostusta, mutta vielä jonkun verran tarttettais lisää. No päätettiin sitten laittaa meidän alueen fb ryhmään päivitys tästä, jotta ehkä joskus saataisiin tännekkin päin tulevaisuuden yhteyksiä. Eihän se kauaa siellä pysynyt, kun ryhmän ylläpitäjä sen poisti. Vähäsen meni tunteisiin.
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
Eilen tuli soitto Telian avoimesta kuidusta, että meidän alueella on kiinnostusta, mutta vielä jonkun verran tarttettais lisää. No päätettiin sitten laittaa meidän alueen fb ryhmään päivitys tästä, jotta ehkä joskus saataisiin tännekkin päin tulevaisuuden yhteyksiä. Eihän se kauaa siellä pysynyt, kun ryhmän ylläpitäjä sen poisti. Vähäsen meni tunteisiin.
Avoinkuitu on hyvä projekti, mut myynti tökkii pahasti.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
124
Ei näytä siltä, että tuota voisi parhaalla tahdollakaan avoimeksi nimittää, jos Telia on käytännössä ainoa valittavissa oleva ISP
Joo, vähän harhaanjohtava nimi kyllä. Olen ollut kyllä ihan tyytyväinen, toki hinnat voisivat olla hiukan alhaisemmat.
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
413
Ainakin Pietarsaari, Jyväskylä ja sen ympäristökuntia, toivottavasti jotain muitakin
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 785
Kiitoksia vastauksista! Hallitukseen tuskin tunkua on, kun naapurit sanoivat, että yhtiökokouksissa ei edes kovin montaa asukasta käy. Vastikään olemme tosiaan tähän muuttaneet ja yhtiökokous siirretty hamaan tulevaisuuteen koronan takia.
Osakaskin voi muiluttaa päätöksen hallituksen kautta esityslistalle. Tekee esityksen dokkareineen ja pyytää hallituksen laittamaan sen esityslistalle. Läpimenemiseen pitää olla enemmistö jos äänestetään. Muista pyytää pj:ltä lupa siihen, että saat pyytää tarjouksen as oy:lle.

Eero
Juurikin näin, kuin @Eikkas sanoo. Jos siellä on vähän laiskempaa porukkaa hallituksessa, niin voit pyytää koko projektia hoidettavaksesi.

Itse tekisin näin:
  • Pyydä hallitukselta lupa edistää asiaa vähintään kuukausi ennen yhtiökokousta ja itsesi yhtiökokouksen esityslistalle samalla
  • Pyydä tuo @Eikkas ehdottama laajakaistatarjous, hänellä näyttäisi olevan kontakteja ja tietoa tästä
  • Mutta pyydä myös niiltä kolmelta suurelta operaattorilta tarjous, niiltä voi lähteä yllättävän halvalla, samalla voi miettiä kaapeli-TV:tä, saa synergiaetua
  • Nyt ei koronaviruksen takia onnistu, mutta yhtiökokouksiin saa tuoda asiantuntijoita puhumaan aiheesta ja varmasti firmat mainostaa ilmaiseksi itseään
  • Kaikki nämä vaihtoehdot todennäköisesti peritään osakkailta kuukausimaksuina, niin enemmistön täytyy hyväksyä tämä maksu.
    Kaikki eivät ikinä hyväksy, aina on joku vastaan. Enemmistö pitää saada tekemään taloyhtiölle paras ratkaisu
  • Mieluiten et mene sinne kokoukseen, että "Elisalla on tämä ja noilla muilla nämä ja sitten on vielä tämä.." vaan puolivalmiilla ratkaisulla, tyyliin "Me otetaan DNA 5€/kk tai Eeron Gigabitti 10€/kk, näissä on nämä aloituskustannukset." Eli olette vähän miettineet valintaa ennen yhtiökokousta, eikä anneta miljoonaa vaihtoehtoa, vaan 2-3.. Oikein sikamaisesti vain Yksi Oikea Vaihtoehto, mutta sitä en edellenkään kannata..
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
Juurikin näin, kuin @Eikkas sanoo. Jos siellä on vähän laiskempaa porukkaa hallituksessa, niin voit pyytää koko projektia hoidettavaksesi.

Itse tekisin näin:
  • Pyydä hallitukselta lupa edistää asiaa vähintään kuukausi ennen yhtiökokousta ja itsesi yhtiökokouksen esityslistalle samalla
  • Pyydä tuo @Eikkas ehdottama laajakaistatarjous, hänellä näyttäisi olevan kontakteja ja tietoa tästä
  • Mutta pyydä myös niiltä kolmelta suurelta operaattorilta tarjous, niiltä voi lähteä yllättävän halvalla, samalla voi miettiä kaapeli-TV:tä, saa synergiaetua
  • Nyt ei koronaviruksen takia onnistu, mutta yhtiökokouksiin saa tuoda asiantuntijoita puhumaan aiheesta ja varmasti firmat mainostaa ilmaiseksi itseään
  • Kaikki nämä vaihtoehdot todennäköisesti peritään osakkailta kuukausimaksuina, niin enemmistön täytyy hyväksyä tämä maksu.
    Kaikki eivät ikinä hyväksy, aina on joku vastaan. Enemmistö pitää saada tekemään taloyhtiölle paras ratkaisu
  • Mieluiten et mene sinne kokoukseen, että "Elisalla on tämä ja noilla muilla nämä ja sitten on vielä tämä.." vaan puolivalmiilla ratkaisulla, tyyliin "Me otetaan DNA 5€/kk tai Eeron Gigabitti 10€/kk, näissä on nämä aloituskustannukset." Eli olette vähän miettineet valintaa ennen yhtiökokousta, eikä anneta miljoonaa vaihtoehtoa, vaan 2-3.. Oikein sikamaisesti vain Yksi Oikea Vaihtoehto, mutta sitä en edellenkään kannata..
Pari korjausta. asia pitää olla yk esityslistalla. Tästä syystä se pitää olla siellä hallituksen läpi riittävän ajoissa. (yli kk siis)

Mieluiten ottaa vaan yhden esityksen. Näin se menee läpi tai ei mene. Asiaa voi tehostaa keräämällä valtakirjat asiasta.

Eero
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 785
Pari korjausta. asia pitää olla yk esityslistalla. Tästä syystä se pitää olla siellä hallituksen läpi riittävän ajoissa. (yli kk siis)
Kyllä, näin yritin sanoa. Muotoilin huonosti.

Mieluiten ottaa vaan yhden esityksen. Näin se menee läpi tai ei mene. Asiaa voi tehostaa keräämällä valtakirjat asiasta.
Tästä väittelimme kiivaasti ja kumpikin jäi vihaiseksi joku vuosi sitten. Sanotaan nyt näin, että sinä olet sitä mieltä, että yksi esitys riittää - minä olen sitä mieltä, että osakkaille pitää antaa valinnanvaraa. Liika valinnanvara kyllä voi johtaa siihen, että ei sitten päätetä mitään ja jätetään asia taas vuodeksi hautumaan.
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
413
Kiinteet ipv4:tkin on nykyisin huonossa maineessa?
Enpä ole tuota suuremmin pohtinut viime aikoina. Mutta jos verrataan vaikka F1-maailmaan, niin tuo kiinteä IPv4 voisi olla auto, johon ei saa vaihtaa moottoria koko kaudella. EIkä seuraavalla. Rahakkaalla tallilla voisi olla vaikka 16 polttomoottoria, joita vaihdetaan tarpeen mukaan vaikka aika-ajoihin ja kisaan.
IPv6-kausille näillä fossiileilla ei tietenkään ole asiaa ollenkaan.
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
Enpä ole tuota suuremmin pohtinut viime aikoina. Mutta jos verrataan vaikka F1-maailmaan, niin tuo kiinteä IPv4 voisi olla auto, johon ei saa vaihtaa moottoria koko kaudella. EIkä seuraavalla. Rahakkaalla tallilla voisi olla vaikka 16 polttomoottoria, joita vaihdetaan tarpeen mukaan vaikka aika-ajoihin ja kisaan.
IPv6-kausille näillä fossiileilla ei tietenkään ole asiaa ollenkaan.
Mulla on molemmat tarjolla toki :)

Eero
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
124
Hitto kun joku selittäisi maalaisjärjellä / rautalangasta mitä tuo ipv6 on. Olen joskus yrittänyt tajuta sitä, mutten tajunnut. Jos siis vaikka kotioloissa netin käyttö on hyvin peruslaatuista, eli streamauspalveluita, pleikkaripelaamista, pc-pelamista, iltalehden lukemista, erilaiset virastojen/pankkien käyttöä, ihan vaan selaimella surffailua ja vielä ehkä jopa oman VPN serverin pitoa. Mitä eroa on ipv6:lla ja ipv4:lla näissä tilanteissa ? Se on tullut ilmi, että ipv4 osoitteet loppuvat tai mielestäni olisi jo pitänyt loppua aikoja sitten, mutta vielä ainakin hyvin on toiminut. :)

Tämä on kyllä täysin offtopic ja pahoittelut siitä. Olisikohan tälle ollut parempi threadi olemassa. :)
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
413
Tämä on kyllä täysin offtopic ja pahoittelut siitä. Olisikohan tälle ollut parempi threadi olemassa. :)
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
Hitto kun joku selittäisi maalaisjärjellä / rautalangasta mitä tuo ipv6 on. Olen joskus yrittänyt tajuta sitä, mutten tajunnut. Jos siis vaikka kotioloissa netin käyttö on hyvin peruslaatuista, eli streamauspalveluita, pleikkaripelaamista, pc-pelamista, iltalehden lukemista, erilaiset virastojen/pankkien käyttöä, ihan vaan selaimella surffailua ja vielä ehkä jopa oman VPN serverin pitoa. Mitä eroa on ipv6:lla ja ipv4:lla näissä tilanteissa ? Se on tullut ilmi, että ipv4 osoitteet loppuvat tai mielestäni olisi jo pitänyt loppua aikoja sitten, mutta vielä ainakin hyvin on toiminut. :)

Tämä on kyllä täysin offtopic ja pahoittelut siitä. Olisikohan tälle ollut parempi threadi olemassa. :)
ipv6 ei lopu kesken. ipv4 alkaa olla finaalissa. ipv6 on vaan aika monimutkainen..
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 834
Jos siis vaikka kotioloissa netin käyttö on hyvin peruslaatuista, eli streamauspalveluita, pleikkaripelaamista, pc-pelamista, iltalehden lukemista, erilaiset virastojen/pankkien käyttöä, ihan vaan selaimella surffailua ja vielä ehkä jopa oman VPN serverin pitoa. Mitä eroa on ipv6:lla ja ipv4:lla näissä tilanteissa ?
Ei ole ipv6:sta mitään käytännön hyötyä noissa.
 
Liittynyt
21.01.2017
Viestejä
128
Ei ole ipv6:sta mitään käytännön hyötyä noissa.
Muttei haittaakaan.

Hitto kun joku selittäisi maalaisjärjellä / rautalangasta mitä tuo ipv6 on.
Montako puhelinnumeroa pystyy tallentamaan SIM-kortin muistiin?
Kuvittele kortti "versio 2", johon mahtuvat kaikki maailman puhelinnumerot.
Eihän noista kummastakaan ole käytännön hyötyä, kun kaikkien kolmen kaverin numerot muistaa ulkoa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 834
Juu, ei ole haittaakaan ainakaan periaatteessa, mutta toisaalta jos jokainen kiinalainen IOT tuote laitetaan julkisella ip:llä internetiin, niin ei se kyllä mikään etukaan ole.

Eli vaikka periaatteessa olisi hyvä jos jokaisella laitteella olisi oma ip osoitteensa, monessa tapauksessa tämä nykyisen rajallisen osoiteavaruuden vaatima nat järjestelmä toimii myös ylimääräisenä turvavyöhykkeenä.
 
Liittynyt
14.03.2020
Viestejä
44
Juu, ei ole haittaakaan ainakaan periaatteessa, mutta toisaalta jos jokainen kiinalainen IOT tuote laitetaan julkisella ip:llä internetiin, niin ei se kyllä mikään etukaan ole.

Eli vaikka periaatteessa olisi hyvä jos jokaisella laitteella olisi oma ip osoitteensa, monessa tapauksessa tämä nykyisen rajallisen osoiteavaruuden vaatima nat järjestelmä toimii myös ylimääräisenä turvavyöhykkeenä.
Olisi vaan ehkä parempi jos natin sijaan se turvallisuus hoidettaisiin palomuureilla ja tekemällä itse laitteista/ohjelmistoista turvallisia. Ei tuon natin tarkoitus ole ymmärtääkseni toimia minään turvavyöhykkeenä, vaikka se sivutoimena sen tekeekin. Tuo on vähän sellainen "purkkaratkaisu", jolla vain peitetään isompi ongelma. Ja kyllähän myös ipv6:n kanssa voi käyttää nattia jos haluaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 834
Olisi vaan ehkä parempi jos natin sijaan se turvallisuus hoidettaisiin palomuureilla ja tekemällä itse laitteista/ohjelmistoista turvallisia. Ei tuon natin tarkoitus ole ymmärtääkseni toimia minään turvavyöhykkeenä, vaikka se sivutoimena sen tekeekin. Tuo on vähän sellainen "purkkaratkaisu", jolla vain peitetään isompi ongelma. Ja kyllähän myös ipv6:n kanssa voi käyttää nattia jos haluaa.
Näinhän se tietysti on, mutta käytännössä tuon natin takia siinä sisä ja ulkoverkon välissä on se laite, joka natin hoitaa, ja yleensä niissä on myös palomuuri. Kiinalaisen halpatuotteen tietoturvan parantumista saa rauhassa odotella, kuten myös sitä että PenaPeruskäyttäjä alkaa niitä oletusasetuksia johonkin muuttamaan.

OIkeastaan nuo tietoturva ongelma ei edes koske vain halpatuotteita, vaan ihan asiallisinakin pidetyissä tuotteissa on noita aukkoja.

Ei pidä luulla että mulla olisi jotain ipv6:a vastaan, tekniikka puolistaa paikkaansa, mutta siitä ei peruskäyttäjä yputubea katsellessaan saa mitään konkreettista hyötyä itselleen, joka myös selittää sen miksi se yleistyy niin hitaasti.
 
Liittynyt
14.03.2020
Viestejä
44
Näinhän se tietysti on, mutta käytännössä tuon natin takia siinä sisä ja ulkoverkon välissä on se laite, joka natin hoitaa, ja yleensä niissä on myös palomuuri. Kiinalaisen halpatuotteen tietoturvan parantumista saa rauhassa odotella, kuten myös sitä että PenaPeruskäyttäjä alkaa niitä oletusasetuksia johonkin muuttamaan.

OIkeastaan nuo tietoturva ongelma ei edes koske vain halpatuotteita, vaan ihan asiallisinakin pidetyissä tuotteissa on noita aukkoja.

Ei pidä luulla että mulla olisi jotain ipv6:a vastaan, tekniikka puolistaa paikkaansa, mutta siitä ei peruskäyttäjä yputubea katsellessaan saa mitään konkreettista hyötyä itselleen, joka myös selittää sen miksi se yleistyy niin hitaasti.
Niin, eipä peruskäyttäjää ajatellen sillä teknisen ratkaisun hienoudella ole mitään väliä jos kaikki toimii halutulla tavalla. Tuo tietoturvaongelma vain kyllä kasvaa koko ajan suuremmaksi verkkoon liitettyjen laitteiden määrän kasvaessa voimakkaasti, ja siksi tarvittaisiin kunnollisia ratkaisuja purkan sijaan. Ja tuohon "ihan asiallisinakin pidetyissä tuotteissa on noita aukkoja" sanoisin, että jos tuotteessa on merkittäviä tietoturva-aukkoja niin voiko sitä silloin pitää asiallisena? Kaikkien aukkojen eliminoiminen ei varmaankaan ole realistista, mutta kyllä pahimmat pitäisi saada pois.

Tällaisilla nörttifoorumeilla tietenki monesti unohtuu tuo, että moni peruskäyttäjä ei todellakaan jaksa mennä säätämään jotain reitittimen asetuksia, vaan tyydytään niihin vakioasetuksiin. Siksi tuotteista pitäisikin pyrkiä tekemään oletusarvoisesti turvallisia.
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
Niin, eipä peruskäyttäjää ajatellen sillä teknisen ratkaisun hienoudella ole mitään väliä jos kaikki toimii halutulla tavalla. Tuo tietoturvaongelma vain kyllä kasvaa koko ajan suuremmaksi verkkoon liitettyjen laitteiden määrän kasvaessa voimakkaasti, ja siksi tarvittaisiin kunnollisia ratkaisuja purkan sijaan. Ja tuohon "ihan asiallisinakin pidetyissä tuotteissa on noita aukkoja" sanoisin, että jos tuotteessa on merkittäviä tietoturva-aukkoja niin voiko sitä silloin pitää asiallisena? Kaikkien aukkojen eliminoiminen ei varmaankaan ole realistista, mutta kyllä pahimmat pitäisi saada pois.

Tällaisilla nörttifoorumeilla tietenki monesti unohtuu tuo, että moni peruskäyttäjä ei todellakaan jaksa mennä säätämään jotain reitittimen asetuksia, vaan tyydytään niihin vakioasetuksiin. Siksi tuotteista pitäisikin pyrkiä tekemään oletusarvoisesti turvallisia.
Kyllä se nat aika kiva tietoturvafeature peruskäyttäjällä on, jos universal pnp eli se softamuurin ohjaus on pois päältä. Ikävä kyllä tämä on monessa kuluttajareittimessä vakiona.

Eero
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 834
Tuo upnp:kin on sellainen ominaisuus että se on toisinaan ihan tarpeellinenkin, mutta kyllähän se oletusasetuksena sammuttaminen estäisi ainakin osan aukoista hyödyntämisen.

Ja tuohon "ihan asiallisinakin pidetyissä tuotteissa on noita aukkoja" sanoisin, että jos tuotteessa on merkittäviä tietoturva-aukkoja niin voiko sitä silloin pitää asiallisena? Kaikkien aukkojen eliminoiminen ei varmaankaan ole realistista, mutta kyllä pahimmat pitäisi saada pois.
No sano jokin valmistaja jolla ei ole tietoturva-aukkoa ollut..

Tarkoitin siis sitä että brändin ei tarvitse olla aliexpress-special, vaan ihan tunnettujen valmistajienkin tuotteissa on aukkoja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
486
Juu, ei ole haittaakaan ainakaan periaatteessa, mutta toisaalta jos jokainen kiinalainen IOT tuote laitetaan julkisella ip:llä internetiin, niin ei se kyllä mikään etukaan ole.

Eli vaikka periaatteessa olisi hyvä jos jokaisella laitteella olisi oma ip osoitteensa, monessa tapauksessa tämä nykyisen rajallisen osoiteavaruuden vaatima nat järjestelmä toimii myös ylimääräisenä turvavyöhykkeenä.
Itse näen tämän siten, että parempi, jos sillä kiinalaisella IOT-tuotteella on se oma IP. Palveluntarjoaja voi silloin ilmoittaa suoraan IP:n, mistä törkyä lähtee eteenpäin, ja sen kiinalaisen IOT-laitteen voi sijoittaa SER-keräykseen, eikä tarvitse perata sitä omaa NAT:in takaista verkkoa yksinään läpi, ja ihmetellä, mikä näistä sysipaskoista kiinalaisista IOT-laitteista, joita on omaksi ilokseen verkkoonsa kasannut, sitä ongelmaa aiheuttaakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.01.2017
Viestejä
128
Paitsi jos se tuote käyttäytyy kuin Windows ja käyttää hetkittäisiä, satunnaisia osoitteita prefiksistä salatakseen ensisijaisen osoitteensa.


Ei innosta, jos joutuu laittamaan purkkaa että liikenne kulkee NAT:n läpi*.
Ei innosta, kun ei pääse käyttämään IPv6:sta edes omiin ympyröihin; ihan vain pilvessä käyttäisin ja tiedän softan tukevan, mutta ei palveluntarjoajalla.


*Aasinsilta kuituun. DNA antaa IPv6:n ja julkiset IPv4:t kuidulla.
Mites muilla; onko IPv4-NAT sekä omassa reitittimessä että palveluntarjoajan ja "Internetin" rajapinnassa?
 
Liittynyt
17.05.2017
Viestejä
121
Paitsi jos se tuote käyttäytyy kuin Windows ja käyttää hetkittäisiä, satunnaisia osoitteita prefiksistä salatakseen ensisijaisen osoitteensa.


Ei innosta, jos joutuu laittamaan purkkaa että liikenne kulkee NAT:n läpi*.
Ei innosta, kun ei pääse käyttämään IPv6:sta edes omiin ympyröihin; ihan vain pilvessä käyttäisin ja tiedän softan tukevan, mutta ei palveluntarjoajalla.


*Aasinsilta kuituun. DNA antaa IPv6:n ja julkiset IPv4:t kuidulla.
Mites muilla; onko IPv4-NAT sekä omassa reitittimessä että palveluntarjoajan ja "Internetin" rajapinnassa?
Itselläni on käytössä julkinen ipv4 tai dhcp, miten haluan vaan tehdä. Lisäksi oma ipv6 on saatavissa, jos haluan.
Tällä hetkellä en ole ipv6 tarvinnut.

Muuri nattaa liikenteen ipv4:lla ulos. Operaattorina siis suomicom oy.

Eero
 

Obi-Lan

¯\_(ツ)_/¯
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
815
IPv4 osoitejärjestelmä mahdollistaa n. 4 mrd uniikkia IP osoitetta, IPv6 n. 340 sekstiljoona osoitetta. IPv4 osoitteet ovat kaikki jo jaettu käyttöön, jos nyt perustaisi uuttaa operaattoria ym ei saisi enää ilmaiseksi IPv4 osoitteita vaan pitäisi ne yrittää ostaa joltain toiselta toimijalta. Nyt vielä venkoillaan, mutta jossain kohtaa saapunee tilanne että tulee ensimmäiset palvelut mihin pääsee vain IPv6 osoitteella. Ei tuo tekniikkana tuo mitään tajunnan räjäyttävää arkeen.

Tällä hetkellä mobiilissa IPv6 lienee hyödyllisempi kun en osaa sanoa montako tuhatta puhelinta natataan saman IPv4 osoitteen taakse ja aina välillä törmää random banneihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 443
IPv4 osoitejärjestelmä mahdollistaa n. 4 mrd uniikkia IP osoitetta, IPv6 n. 340 sekstiljoona osoitetta. IPv4 osoitteet ovat kaikki jo jaettu käyttöön, jos nyt perustaisi uuttaa operaattoria ym ei saisi enää ilmaiseksi IPv4 osoitteita vaan pitäisi ne yrittää ostaa joltain toiselta toimijalta. Nyt vielä venkoillaan, mutta jossain kohtaa saapunee tilanne että tulee ensimmäiset palvelut mihin pääsee vain IPv6 osoitteella. Ei tuo tekniikkana tuo mitään tajunnan räjäyttävää arkeen.

Tällä hetkellä mobiilissa IPv6 lienee hyödyllisempi kun en osaa sanoa montako tuhatta puhelinta natataan saman IPv4 osoitteen taakse ja aina välillä törmää random banneihin.
Ei kukaan taida tehdä IPv6 -only palvelua kun jää liian moni ulkopuolelle mutta jospa alkaa palvelut tukemaan IPv6 myös :) Onneksi nykyisin yhden IPv4:sen kautta voi vaikka satoja tuhansia sivuja tarjota että eiköhän sillä legacyt hoideta.
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
977
Mieluiten NAT pois IPv6 osalta ja säännöt kohdalleen palomuurilla. NAT on vaan siksi tehokas palomuurisäännön deny any any kaltainen, koska ei suoraa reittiä pisteiden välillä, privaatit kun ei reitity Internettiin päin IPv4.
IPv6 en käyttäisi NAT toimintoa kuin joissain todella sitä vaativissa asiayhteyksissä, kun pitää sulkea jokin verkko Intervepsistä pois kokonaan. Silloinkin on parempiakin keinoja tarjolla kuin private IPv6 lohkojen käyttö.

IPv6 osalta siirtymää auttaisi jos palvelut olisivat tosiaan molemmilla IPv4&6 tarjolla. Se vaan että monet tarjoavat yhä vain nelkkua, jolloin kysyntää ei turhan paljon voi olla kuutoselle. Koska mitäs kysyt? Tyhjää? Perinteinen muna-kana ongelma uuden tekniikan kanssa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
84 655
Viestejä
1 739 284
Jäsenet
37 585
Uusin jäsen
Kauppa Ministeri

Hinta.fi

Ylös Bottom