Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[pulatunnus]

Pingailin tuossa pilvestä internetistä päin samaan aikaan toista IP osoitetta, joka on samassa subnetissa kuin oma IP.
Laitoin Waveformin bufferbloat testin pyörimään ja katoppas samaan aikaan kun omat pingit nousee, niin nousee myös naapurin pingit.
Ja ei ihan pikkasen, tuo voi jo hieman lagittaa peleissä.

Jos ping protokollalla niin ei välttämättä tarkoita että muilla protokollilla viive kasvaisi (pelaaminen), osalla operaattoreilla "palomuurit" tarttuu epäilyttäviin protokolliin.

 

[Bogey]

Jos ping protokollalla niin ei välttämättä tarkoita että muilla protokollilla viive kasvaisi (pelaaminen), osalla operaattoreilla "palomuurit" tarttuu epäilyttäviin protokolliin.

Joo no tuskin on kummoset qos säännöt ja priorisoinnit tuolla asetettuna, että jotenkin priorisoisi pelien udp liikennettä esim steam päivityksiin verrattuna.
Taitaa olla max 1Gbit/s kytkin, eikä taida edes uplinkkiä mahdollista kuin 1Gbit/s.
Huawei s5300 näyttäisi huhuilevan sieltä fw versiotaan unknown protokollalla, mutta ei näytä tarkempaa mallia. Mutta eol kytkimiä taitaa nuo olla?
Edit: https://support.huawei.com/enterprise/en/bulletins-product/ENEWS1000001601
7 vuoteen ei ole tainnut saada tukea enää...

 

[Mustis1]

Yöllä tulokset hieman parempia, mutta noita droppeja ei kykene selittään. Uploadi niidekin aikaan capissa.

Syy noille ns dropeille tuossa testissä on joku Windows verkkoasetus.. kun tietäs vaan mikä.. 3 eri Windows konetta joista 2 Win11 ja 1 Win10. Kaikissa kolmessa samaa vikaa. Asentelin Legion 5 Prolle Linux Mintin edellisen Linux distron päälle toiseks käyttikseks ja ajoin saman testin sillä, niin ei näkynyt enään tuollaisia "droppeja". Ja siis joo vika ei ollut Elisan kuidussa noiden osalta, vaikkakin maksiminopeus elää 930-820Mbps välillä riippuen päivästä ja vuorokauden ajasta.

 

[Bogey]

Syy noille ns dropeille tuossa testissä on joku Windows verkkoasetus.. kun tietäs vaan mikä.. 3 eri Windows konetta joista 2 Win11 ja 1 Win10. Kaikissa kolmessa samaa vikaa. Asentelin Legion 5 Prolle Linux Mintin edellisen Linux distron päälle toiseks käyttikseks ja ajoin saman testin sillä, niin ei näkynyt enään tuollaisia "droppeja". Ja siis joo vika ei ollut Elisan kuidussa noiden osalta, vaikkakin maksiminopeus elää 930-820Mbps välillä riippuen päivästä ja vuorokauden ajasta.

Laita flow control pois päältä verkkosovittimen ja mahdollisesti kytkimien asetuksista.
Ainakin jos kytkimessä on flow controlit päällä ja kiinni 100Mbps laitteita niin tekee juuri tuota. Esim joku pleikkairi virransäästötilassa saattaa välillä tehdä liikennettä 100Mbs moodissa, ja silloin kyllä vetää koko kytkimen hitaalle, jos flow control päällä.

Ja varmista ettei ole steam, epic ym käynnissä mitkä voisi päivitellä siellä taustalla.

Edit: vähän tarkensin

 

[Mustis1]

Kaikki taustasoftat oli kyllä sammuteltu.. Pitänee koittaa toi flow control ja ipv6 poistaa käytöstä. Jos toi vika oli ollut vaan 1 Windows koneessa niin vian haku koskisi vain 1 konetta eikä Windowsin verkkopuolta.

 

[pulatunnus]

Joo no tuskin on kummoset qos säännöt ja priorisoinnit tuolla asetettuna, että jotenkin priorisoisi pelien udp liikennettä esim steam päivityksiin verrattuna.

Tarkoitin että pingeihin puuttuu, en sitä että pelien muuhunliikenteeseen. Tasevertainen netti säädökset "estää" operaattoreita priorisoimasta noin yleisesti eri palveluita, eli pelien UDP liikennettä sinänsä ei saa suosia tai sorsia. Pingejä joskus jotkut operaattorit hillineet vetoamalla liikenteen turvaamiseen, tuli siis mieleen että jos jostain palvelimelta pingaa kohdeverkon useampaa osoiteta pidempiä sarjoja, niin siellä voi jokin liipasin reagoida. En siis väitä että käyttämäsi operaattorit niin tekee, mutta tuli vain mieleen.

En tiedä oliko "Pilvi" saman operaattorin verkossa vai jossain muualle, eli onko matkalla useampiakin pisteitä.

 

[Bogey]

En tiedä oliko "Pilvi" saman operaattorin verkossa vai jossain muualle, eli onko matkalla useampiakin pisteitä.

Eri verkossa suomalainen operaattori. Ja täysin toistettavissa tämä.
Ja jos gatewayta pingaa ulkoa päin, niin siinä on stabiilit pingit. Se saattaa olla kyllä jossain jossaim muualla. Mutta jos on tuossa samassa laitetilassa, niin mahdollisesti sinne kapasiteettia riittää tarpeeksi.

Edit:
Omasta verkosta GW vastaa 0.7ms, niin ei välttämättä ihan vieressä ole, vaan jossain keskitettynä virtuaalikeskittimenä ehkä.

 

[Mustis1]

Ei auttanut flow controllin, eikä ipv6 poisto käytöstä. Puolentunnin testauksella muut ~900Mbps tuloksia paitsi yksi ~650Mbps.. Mikä ihme Windowsin verkkoasetusista voi tullaista aiheuttaa?

 

[Bogey]

Tässä vielä tuo Elisan Sakari Alanteen vastaus kopioituna:

Elisalla on olemassa uudempaa ja vanhempaa FTTH-verkkoa ja laitteita, riippuen alueesta ja alueen historiasta ja verkon rakennusvuodesta.

Point-to-pointia, GPON:ia ja XGSPON:ia löytyy. Vanhimpien alueiden modernisointia myös tehdään, mutta työ on hidasta. Esim. point-to-point-verkkoa ei hetkessä modernisoida XGSPON:iin, kun muutoksia pitää tehdä maastossa, keskuksella ja kotona. GPON:sta siirtyminen XGSPON:iin on kevyempi homma, vaikka sekin temppuja vaatii.

Jos kokee maksavansa turhasta, eli esim. “saan 1000 megasta vain 700” niin kyllä se helpoin tapa on laskea nopeutta alempaan luokkaan ja saada irti täysi nopeus.

Kuituliittymän nopeus vaihtelee | OmaYhteisö

Elisa Netti Kotiin XXL 1000/400 FTTH liittymän nopeus vaihtelee siten että iltaisin 18-23 latausnopeus vaihtelee normaalisti 700-850Mbit/s välillä. Verkkoon päin lähetys toimii aina luvatusti ~400mbit/s.Yöllä testattaessa latausnopeus oli maksimit 920-940mbit/s. Ja esim nyt tulos oli...

yhteiso.elisa.fi

Eli elisalla on tiedossa nämä ongelmat vanhojen P2P ja PON verkkojen kanssa. Ja varmastikin vaikuttanut siihen että nopeuksia ei ole saatu nostettua uusien kilpailijoiden tasolle, joilla on uudempaa tekniikkaa käytössä. Ja tosiaankin en ihmettele jos nopeudet tai symmetrisyys voisi aiheuttaa verkkoon häiriöitä (vrt soneran kommentti), kun muutama warepetteri laittaa 500/500 liittymästä torrentit jakoon, ja kytkin on vain 1Gbit linkillä.

 

[Bogey]

Ei auttanut flow controllin, eikä ipv6 poisto käytöstä. Puolentunnin testauksella muut ~900Mbps tuloksia paitsi yksi ~650Mbps.. Mikä ihme Windowsin verkkoasetusista voi tullaista aiheuttaa?

Katoitko että lähti pois päältä molemmista päistä? Saattaa olla että kytkin on autolla ja sitten pitää vielä käyttää johtoa irti että kättelee uudelleen.

Edit: jos jatkuu niin voisi siirtää tän keskustelun johonkin oikeaan ketjuun

 

[Mustis1]

Lennosta muutin asetukset aiemmin, nyt käytin läppäristä verkkopiuhan irti testien välissä, kone siis kiinni reitittimessä, ei kytkimessä. Nopeudet tällä Elisan FTTH 1Gbps p2p kuidulla silti ~720 - 930Mbps riippuen päivästä ja kellonajasta. Valoolta tilasin kuitu valmiuden kun kerran kaivelevat ympäri Lempäälää. Nyt on Valoon runkokuitu kaapelikela noin 50metrin päässä tontista ja ens viikolla ilmeisesti tekevät tonttikaivuun..Harmi vaan kun naimisissa Elisan kanssa vielä 2026 kesäkuuhun. Sit vaihtuu kyllä operaattori ellei jotain isoa tapahdu tuolla aikaa.

 

[DonMC]

Totta mooses. Työt on nyt keskeytetty ja pääurakoitsijan, sekä kaupungin tarkastajat tulevat ensi viikolla katsomaan.

Kävivät tänään paikan päällä ja totesivat, että putki kulkee liian pinnassa ainakin siitä yhdestä kohdasta ja että korjattavaa on muuallakin. Ehkä nämä valokuitutyöt saadaan jatkumaan pian.

 

[vesas]

Lennosta muutin asetukset aiemmin, nyt käytin läppäristä verkkopiuhan irti testien välissä, kone siis kiinni reitittimessä, ei kytkimessä. Nopeudet tällä Elisan FTTH 1Gbps p2p kuidulla silti ~720 - 930Mbps riippuen päivästä ja kellonajasta. Valoolta tilasin kuitu valmiuden kun kerran kaivelevat ympäri Lempäälää. Nyt on Valoon runkokuitu kaapelikela noin 50metrin päässä tontista ja ens viikolla ilmeisesti tekevät tonttikaivuun..Harmi vaan kun naimisissa Elisan kanssa vielä 2026 kesäkuuhun. Sit vaihtuu kyllä operaattori ellei jotain isoa tapahdu tuolla aikaa.

Eipä tainnut elluliisian suunnittelijoille tulla mieleen viimevuosikymmenellä että koronan myötä tulee paljon etätyöntekijöitä. Eipä tuossa tartte sattua kuin joku graaffisen alan ammittilainen joka pitää videot pilvessä. Siinä on koko korttelialueen giganen runko piukassa. No samat operaattorithan meinasi että 5G viimeistään riittää ihan kaikille ja kuitu on turhake. Nyt sitten käyttäjä nauttii tilanteesta.

Ainoa ratkaisu on ottaa asiakaspalvelun kautta sitten hinnan alennus ja/tai ½gigan yhteys. Se rungon ruuhka ei sieltä ihan heti ole poistumassa, enemmänkin käyttö lisääntyy ja tukko pahenee.

 

[feedi]

Eipä tainnut elluliisian suunnittelijoille tulla mieleen viimevuosikymmenellä että koronan myötä tulee paljon etätyöntekijöitä. Eipä tuossa tartte sattua kuin joku graaffisen alan ammittilainen joka pitää videot pilvessä. Siinä on koko korttelialueen giganen runko piukassa. No samat operaattorithan meinasi että 5G viimeistään riittää ihan kaikille ja kuitu on turhake. Nyt sitten käyttäjä nauttii tilanteesta.

Ainoa ratkaisu on ottaa asiakaspalvelun kautta sitten hinnan alennus ja/tai ½gigan yhteys. Se rungon ruuhka ei sieltä ihan heti ole poistumassa, enemmänkin käyttö lisääntyy ja tukko pahenee.

Juu ei pitänyt pc:nkään muistun ikinä loppua, 64k oli cp/m koneissa ja 10-kertaistivat pc:lle . No ei mennyt kauaa....

 

[Pakana]

Juu ei pitänyt pc:nkään muistun ikinä loppua, 64k oli cp/m koneissa ja 10-kertaistivat pc:lle . No ei mennyt kauaa....

Tuskinpa tuollaista kukaan on kuvitellut, mutta vaan se 640k on vaan ollut sen aikaisen tekniikan kompromissi hinnan ja yhteensopivuuden suhteen.

 

[Jalmos]

Tuli yllättäen eteen nämä valokuituasiat, kun olen vaan meinannut, että 4G tai tarvittaessa 5G riittää hyvin omaan käyttöön ja turha maksaa valokuidusta ainakaan kovia asennushintoja. No nythän sitten kilpailu on kiristynyt ja sekä Lounea että Valoo tarjoaa kuitua 12 kk ja 24 kk sopimuksilla ilman asennushintaa. Louneakin lähetti kesällä kirjeen, jossa asennus vielä puoleen hintaan, mutta vaivihkaa sekin sähköisissä kanavissa muuttui maksuttomaksi, kenties Valoon kampanjan ansiosta, joka tarjoaa siis maksutonta asennusta.

Jotenkin kuitenkin mietityttää tää touhu, varmaan turhaan, mutta periaatteellisesti vaivaa tuo "suljettu kuitu" eli palveluntarjoajaa ei pysty vaihtamaan. Valoo tosin lupailee sellaista tulevaisuudessa, mutta jääkö lupaukseksi? Lounea taas on ilmeisesti aiemmin toiminut Valokuitusen kautta, mutta käsittääkseni ei enää. Ja pääseehän tosta Valoon kuidusta irti 12 kk sopimuskauden jälkeen, jos tuntuu tarpeettomalta ja on sitten kuitu torpan seinässä kiinni.

Avoimet verkot ovat selvästi kalliimpia ja Valoo tässä nyt ilmeisesti keulii hintajäniksenä? Onko tämmöstä sen enempää turha miettiä muuta kuin tilaa halvimman kuidun. Vai jos ei tunnu kuitu nyt tarpeelliselta, kannattaako jäädä odottelemaan tekniikan/palveluiden/hinnan kehittymistä ja kenties palvelujen muuttumista avoimiksi? Onko mahdollista, että kuidut ja liittymät asennetaan nyt kuluitta ja tulevaisuudessa tällainen etu häipyy ja halutessaan kuidun asennuksen joutuukin taas maksamaan? Ja onko asia niin kuin mainospuheissa sanotaan, että valokuitu nostaa kiinteistön arvoa ja on tulevaisuuden ratkaisu, vai pärjääkö mobiilidatalla tulevaisuudessa siinä kuin nytkin?

 

[aapeli]

Jotenkin kuitenkin mietityttää tää touhu, varmaan turhaan, mutta periaatteellisesti vaivaa tuo "suljettu kuitu" eli palveluntarjoajaa ei pysty vaihtamaan. Valoo tosin lupailee sellaista tulevaisuudessa, mutta jääkö lupaukseksi? Lounea taas on ilmeisesti aiemmin toiminut Valokuitusen kautta, mutta käsittääkseni ei enää. Ja pääseehän tosta Valoon kuidusta irti 12 kk sopimuskauden jälkeen, jos tuntuu tarpeettomalta ja on sitten kuitu torpan seinässä kiinni.

Avoimet verkot ovat selvästi kalliimpia ja Valoo tässä nyt ilmeisesti keulii hintajäniksenä? Onko tämmöstä sen enempää turha miettiä muuta kuin tilaa halvimman kuidun.

Tilaa molemmat. Saat joko sen, joka verkon alueellesi päättää rakentaa tai molemmat, jolloin voit valita palveluntarjoajasi. Kilpailu toimijoiden välillä onkin ainoa todellinen tapa saada ”avoimuutta”.

Vai jos ei tunnu kuitu nyt tarpeelliselta, kannattaako jäädä odottelemaan tekniikan/palveluiden/hinnan kehittymistä ja kenties palvelujen muuttumista avoimiksi? Onko mahdollista, että kuidut ja liittymät asennetaan nyt kuluitta ja tulevaisuudessa tällainen etu häipyy ja halutessaan kuidun asennuksen joutuukin taas maksamaan?

Ei. Tällaiset maksuttomat kampanjat ovat kertaluontoisia per toimija. Jälkeenpäin liittymisestä tulee käytännössä poikkeuksetta kuluja, kun asiakaskohtaiset rakennuskulut (useita tuhansia euroja) tulevat kaikki yhdestä liittymästä. Lisäksi jos iso osa alueella ajattelee palaavansa myöhemmin asiaan, ei alue ole enää houkutteleva investointikohde, eikä verkkoa rakenneta.

Ja onko asia niin kuin mainospuheissa sanotaan, että valokuitu nostaa kiinteistön arvoa ja on tulevaisuuden ratkaisu

Kyllä.

 

[Jalmos]

Tilaa molemmat. Saat joko sen, joka verkon alueellesi päättää rakentaa tai molemmat, jolloin voit valita palveluntarjoajasi. Kilpailu toimijoiden välillä onkin ainoa todellinen tapa saada ”avoimuutta”.

Ei. Tällaiset maksuttomat kampanjat ovat kertaluontoisia per toimija. Jälkeenpäin liittymisestä tulee käytännössä poikkeuksetta kuluja, kun asiakaskohtaiset rakennuskulut (useita tuhansia euroja) tulevat kaikki yhdestä liittymästä. Lisäksi jos iso osa alueella ajattelee palaavansa myöhemmin asiaan, ei alue ole enää houkutteleva investointikohde, eikä verkkoa rakenneta.

Valoo sanoo, että rakentamispäätös on tehty, mutta kuitenkaan sivuilla eivät ilmoita vielä rakennushommissa olevansa. Käsitin niin, että rakentamispäätös ei ole mikään sitova Valoon puolelta vaan lieneekö vain nimitys sille vaiheelle, että selvittävät alueen potentiaalia ja riittävän määrän tilauksia saatuaan aloittavat hommat?

Louneasta en tiedä, mutta sen sivuilla vaan ilmoitetaan, että liittymän saa tilattua. En ole vielä tarkemmin perehtynyt ehtoihin, mutta mielestäsi voisin siis tilata molemmat liittymät ja siinäkin tapauksessa, että molemmat oikeasti päättävät kuidun tehdä, niin saan toisen niistä keskeytettyä?

EDIT: Näin Valoo ilmoittaa, mutta käsittääkseni asia ei ole näin yksinkertainen:
"Valokuituverkon rakentaminen asuinalueellasi on alkamassa tai työt ovat jo käynnissä.

Vielä ehdit mukaan! Kun tilaat nyt, saat valokuituliittymän kotiisi ilmaiseksi (norm. 2490 €).
Ei liittymis-, asennus- tai ylläpitomaksuja – meillä maksat vain internetistä valitsemasi nopeuden mukaan.

Tilaamalla tänään vältät jälkiliittymisen korkeammat kustannukset, sekä varmistat salamannopean ja toimintavarman nettiyhteyden kotiisi jopa sadaksi vuodeksi.
Tilaus on sinulle täysin riskitön, sillä valokuituverkon rakentaminen kotinurkillesi on jo varmistunut! "

 

[Ministeri101]

Ja onko asia niin kuin mainospuheissa sanotaan, että valokuitu nostaa kiinteistön arvoa ja on tulevaisuuden ratkaisu, vai pärjääkö mobiilidatalla tulevaisuudessa siinä kuin nytkin?

Tulevaisuuden ja jo nykyajan ratkaisu se aivan ehdottomasti on, mutta se ei tietääkseni ole ihan kiveen hakattua että kiinteistön arvoa se nostaisi. Monia ei tunnu asia ihan hirveästi kiinnostavan ja voi olla että jos asuntoa olet myymässä niin kuitu on hyvä mainita oma-aloitteisesti, monet ostajat ei sitä välttämättä edes älyä kysyä jos on ajatus että mobiilidatalla mennään niin kuin tähänkin mennessä. Mielenrauhan sillä ainakin saa koska kuitu on yksinkertaisesti huomattavasti vähemmän häiriö- ja ruuhka-altis kuin mobiili ja 99% ajasta saat juuri sitä nopeutta ja vakautta mistä maksat. Mobiilidatalla pärjää, mutta omat ongelmansa ja epävarmuutensa siinä on jonka takia en koe sitä ollenkaan järkeväksi jos vaihtoehtoja on.

 

[terpaa]

Jotenkin kuitenkin mietityttää tää touhu, varmaan turhaan, mutta periaatteellisesti vaivaa tuo "suljettu kuitu" eli palveluntarjoajaa ei pysty vaihtamaan. Valoo tosin lupailee sellaista tulevaisuudessa, mutta jääkö lupaukseksi? Lounea taas on ilmeisesti aiemmin toiminut Valokuitusen kautta, mutta käsittääkseni ei enää. Ja pääseehän tosta Valoon kuidusta irti 12 kk sopimuskauden jälkeen, jos tuntuu tarpeettomalta ja on sitten kuitu torpan seinässä kiinni.

Ainahan sitä voi sitten sopimuskauden jälkeen vaihtaa takas mobiiliin jos kuitu tuntuu kalliilta. Lounealla ja Valoolla ei ole mitään ylimääräsiä ylläpito jne kuluja kuidusta. Jos tilaa molemmat niin kannattaa katsoa ettei joudu maksamaan kahdesta yhteydestä yhtäaikaa.

 

[kjns]

Ei se kuitu välttämättä nosta kiinteistön arvoa suoraan, riippuu ostajasta kiinnostaako ja arvottaako. Yksi asia mitä kannattaa miettiä on että minä ja moni muu jättäisi sellaisen kiinteistön kokonaan ostamatta josssa ei ole kuitua eikä sitä voi saada helposti/edullisesti. Tapauksessa jossa olisi kaksi tasavertaista vaihtoehtoa joista toisessa on kuitu ja toisessa ei niin tekisin kaupat siitä jossa on kuitu. Itse myös selvittelisin etukäteen sen kuidun hankkimisen kustannukset ja jos se on kallis niin kyllä se mun tarjouksessa näkyisi.

Ihan myös omaa käyttöä miettien ei tästä kuidusta kyllä ole paluuta mihinkään langattomiin muuten kuin tilapäiskäytössä kun tähän on kerran tottunut.

 

[jokke]

Näitä avoimia kuituja kaipailevien huolen voisi poistaa sillä, että nyt tätä businesta tehdään aivan järjettömillä etupainotteisilla investoinneilla, joilla kassavirta on rakentajalle seuraavat 20v tappiollinen. Ainoa miten tuo kääntyy voitoksi on, että a) tilaajamäärät kasvavat b) hinnat nousevat. Verkon omistaja tulee siis varmuudella nostamaan verkkovuokraa palveluoperaattoreille, joka pakottaa nostamaan hintatasoa. Kilpailu avoimissa verkoissa on siis näennäistä, koska loppupeleissä omistaja vaatii investoinnille tuottoa.

 

[WR-HW95]

Louneasta en tiedä, mutta sen sivuilla vaan ilmoitetaan, että liittymän saa tilattua. En ole vielä tarkemmin perehtynyt ehtoihin, mutta mielestäsi voisin siis tilata molemmat liittymät ja siinäkin tapauksessa, että molemmat oikeasti päättävät kuidun tehdä, niin saan toisen niistä keskeytettyä?

Ei sitä toista kannata peruuttaa jos niiden käyttöönottoa voi vaan mitenkään ketjuttaa.
Esim. Siikaverkolla on 24kk käyttöönottoaika jolla varmistavat, että esim. määräaikainen mobiili liittymä kerkeää loppua = Ei ole este kuidun tilaamiselle.

 

[Richard]

No jos mobiiliin vertaa niin valtakunnallisesti useimmilla vaihtoehtoja on vain kaksi joista voi valita, ettei sekään nyt mikään avoimuuden huippu ole ja hinnat tuntuu nousevan samaa tahtia.

 

[Ospa]

Elisa veti täällä kuidun täysin ilmaiseksi ilman mitään velvoitetta ottaa liittymä. Itse en ainakaan heiltä yhteyttä ota ennenkuin saavat ne symmetrisiksi, joten Valoolla mennään siihen asti.

 

[pulatunnus]

No jos mobiiliin vertaa niin valtakunnallisesti useimmilla vaihtoehtoja on vain kaksi joista voi valita, ettei sekään nyt mikään avoimuuden huippu ole ja hinnat tuntuu nousevan samaa tahtia.

Manner Suomessa on kolme "kuluttaja" verkko operaattori, joista yksi valtakunnallinen (manner), palveluita tarjoavia operaattoreita on useita, tosin paljon vähemmän kuin kuumimpaan aikaan, osan on osannut joku isoista, osa kuollut, osa toimii vain yritysmarkkinoilla.

Hinnat nousseet viimevuosina. Mikä antannut kuituoperaattoreille enemmän hinnoittelivoimaa. Mobiili on kuitenkin se joka tuo kuluttajakuituun hintakilpailua laajiminnin.

 

[Jalmos]

Ei sitä toista kannata peruuttaa jos niiden käyttöönottoa voi vaan mitenkään ketjuttaa.
Esim. Siikaverkolla on 24kk käyttöönottoaika jolla varmistavat, että esim. määräaikainen mobiili liittymä kerkeää loppua = Ei ole este kuidun tilaamiselle.

Siis kyse on siitä, että jos nyt tilaan 2 liittymää niin mielestäni ainakin Valoo sanoo tilauksen olevan sitova ja heillä on 12 kk aikaa saada liittymä toimitettua. Jos eivät sinä aikana liittymää toimita tai aiemmin itse ilmoittavat, etteivät aiokaan liittymää rakentaa, niin vain siinä tapauksessa liittymän tilaus peruuntuu. Kun tässä siis ehdotettiin, että tilaisin molemmat Valoon ja Lounean, niin jos vaikka molemmat sen verkon sitten tekevät, niin tuleeko sitten tuplaliittymät tai kustannuksia, jos toisen peruuttaa?

Yleisesti kommenteista päätellen taitaa tosiaan olla niin, että tällä toiminnalla ei olla pikapuoliin rahaa tekemässä, vaan velalla ja tulevaisuuden tuotoilla tätä tehdään. Sen takia varmaan monet perinteiset operaattorit kuten Elisa, Telia tai DNA eivät uusia alueita nyt rakenna, vaan antavat näiden "projektiyritysten" hoitaa, joita ulkomaiset pääomasijoittajat rahoitaa.

 

[Pakana]

Jotenkin kuitenkin mietityttää tää touhu, varmaan turhaan, mutta periaatteellisesti vaivaa tuo "suljettu kuitu" eli palveluntarjoajaa ei pysty vaihtamaan. Valoo tosin lupailee sellaista tulevaisuudessa, mutta jääkö lupaukseksi? Lounea taas on ilmeisesti aiemmin toiminut Valokuitusen kautta, mutta käsittääkseni ei enää. Ja pääseehän tosta Valoon kuidusta irti 12 kk sopimuskauden jälkeen, jos tuntuu tarpeettomalta ja on sitten kuitu torpan seinässä kiinni.

Avoimet verkot ovat selvästi kalliimpia ja Valoo tässä nyt ilmeisesti keulii hintajäniksenä? Onko tämmöstä sen enempää turha miettiä muuta kuin tilaa halvimman kuidun. Vai jos ei tunnu kuitu nyt tarpeelliselta, kannattaako jäädä odottelemaan tekniikan/palveluiden/hinnan kehittymistä ja kenties palvelujen muuttumista avoimiksi? Onko mahdollista, että kuidut ja liittymät asennetaan nyt kuluitta ja tulevaisuudessa tällainen etu häipyy ja halutessaan kuidun asennuksen joutuukin taas maksamaan? Ja onko asia niin kuin mainospuheissa sanotaan, että valokuitu nostaa kiinteistön arvoa ja on tulevaisuuden ratkaisu, vai pärjääkö mobiilidatalla tulevaisuudessa siinä kuin nytkin?

Onhan se mobiilinettikin suljettu, ei sillä tellun sim kortilla pääse ellun verkkoon, mutta irtisanomalla sen yhteys ja laskutus katkeaa, ja voi ottaa toisen mobiilikaistan, ihan yhtälailla sen kuidunkin voi irtisanoa.

En usko että noiden kuituverkkojen kanssa odottelulla hyötyy, koska se rakentaminen on kuitenkin edullisinta silloin kun tehdään useampi liittymä alueelle, myöhemmin liittyvä todennäköisesti joutuu jotain maksamaan liittymisestä, vaikkei se nyt ehkä täysimääräisenä maksettavaksi tulisikaan.

Kyllä se kuitu siinämielessä nostaa kiinteistön arvoa että potentiaalisia ostajia on enemmän. Nykyään on olemassa jo merkittävänkokoinen määrä ihmisiä joille kuitu on ehdoton vaatimus, enkä usko että tuo osuus ihmisistä ainakaan laskee, kun mobiiliverkkojen oikullisuus osuu kokoajan suuremman osan ihmisistä käsiin. Esim täällä meillä on nyt tontilla ensimmäistä kertaa yhteysongelmia matkaviestinverkossa, sen jälkeen kun joskus 70-luvulla alkoi ARP verkko toimia.. Onneksi on kuitu.

 

[Richard]

Nykyään on olemassa jo merkittävänkokoinen määrä ihmisiä joille kuitu on ehdoton vaatimus

Harmittaa kyllä että tämän nykyisen asunnon kun valitsin niin en katsonut ollenkaan että tuleeko kuitua koska olettamus oli et kyllähän sen nyt rahalla saa; ei saa. Nykyään katsoisin ensimmäisenä että kuitu tulee tai on vähintään rakentumassa.

 

[Jalmos]

Onhan se mobiilinettikin suljettu, ei sillä tellun sim kortilla pääse ellun verkkoon, mutta irtisanomalla sen yhteys ja laskutus katkeaa, ja voi ottaa toisen mobiilikaistan, ihan yhtälailla sen kuidunkin voi irtisanoa.

En usko että noiden kuituverkkojen kanssa odottelulla hyötyy, koska se rakentaminen on kuitenkin edullisinta silloin kun tehdään useampi liittymä alueelle, myöhemmin liittyvä todennäköisesti joutuu jotain maksamaan liittymisestä, vaikkei se nyt ehkä täysimääräisenä maksettavaksi tulisikaan.

Kyllä se kuitu siinämielessä nostaa kiinteistön arvoa että potentiaalisia ostajia on enemmän. Nykyään on olemassa jo merkittävänkokoinen määrä ihmisiä joille kuitu on ehdoton vaatimus, enkä usko että tuo osuus ihmisistä ainakaan laskee, kun mobiiliverkkojen oikullisuus osuu kokoajan suuremman osan ihmisistä käsiin. Esim täällä meillä on nyt tontilla ensimmäistä kertaa yhteysongelmia matkaviestinverkossa, sen jälkeen kun joskus 70-luvulla alkoi ARP verkko toimia.. Onneksi on kuitu.

No rakensin nyt päähäni sellaisen ajatusmallin, että menin ja tilasin sen Valoon liittymän. Nyt tilausvahvistuksessa palvelussa lukee, että rakennuspäätös on tehty ja suunnittelu on käynnissä. Ei kai tämä tarkoita välttämättä edelleenkään sitä, että kuitu olisi takuuvarmasti tulossa, mutta ainakin olen nyt hypännyt kelkkaan mukaan.

Tarkemmin, kun ajattelee, niin tässä saattaa pikemminkin olla edes ajan mittaan "konsolidaatiota" eli näitä erilaisia toimijoita lyödään nippuun ja kilpailu pikemminkin vähenee. Hintakilpailuun se ei välttämättä vaikuta, kaipa nuo mobiiliverkot pitää huolen siitä, ettei hinnat voi ryöstäytyä tai jengi irtisanoo sopimuksensa. Mutta siihen voi olla vaikutusta, millaisin ehdoin uusia liittymiä aikanaan saa rakennettua.

 

[pulatunnus]

No rakensin nyt päähäni sellaisen ajatusmallin, että menin ja tilasin sen Valoon liittymän. Nyt tilausvahvistuksessa palvelussa lukee, että rakennuspäätös on tehty ja suunnittelu on käynnissä. Ei kai tämä tarkoita välttämättä edelleenkään sitä, että kuitu olisi takuuvarmasti tulossa, mutta ainakin olen nyt hypännyt kelkkaan mukaan.

Tarkemmin, kun ajattelee, niin tässä saattaa pikemminkin olla edes ajan mittaan "konsolidaatiota" eli näitä erilaisia toimijoita lyödään nippuun ja kilpailu pikemminkin vähenee. Hintakilpailuun se ei välttämättä vaikuta, kaipa nuo mobiiliverkot pitää huolen siitä, ettei hinnat voi ryöstäytyä tai jengi irtisanoo sopimuksensa. Mutta siihen voi olla vaikutusta, millaisin ehdoin uusia liittymiä aikanaan saa rakennettua.

Kommentoin lanattua ja aiempiasi.

Jos rakentamispäätös tehty ja suunnittelu käynnissä, niin se nostaa todennäköisyyttä että liittymän saat sovitulla hinnalla. Varmaan se on vasta sitten kun liittymä valmis ja käytettävissä.

Isommat ovat ostelleen pienempiä operaattoreita ja sen ja muiden omistusmuutosten kehityksen uskotaan jatkuvan. Kilpailuviranomiaset tarraa sellaisiin kauppoihin joissa riittävän isosti kilpailu uhkaa vähentyä. Mahdollista että joissain kohtaissa kuitujen omistajien määrä vähenee, jos kauppa ja tilanne ei ylitä viranomaisten puuttumiskynnystä, jos ylittää niin kauppaan voidaan rajoittaa, asettaa ehtoja.

Jos haluat turvata mahdollisimman monipuolisen kuitupalvelujen saatavuuden, niin sitten kannattaa harkita tilaamista useammalta operaattorilta. tsekkaa kustannukset, ja huomioida että esim valoon tarjoukset sellaisia määräaikaisia että niissä liittymis kulut pitkälti vain määräaikaisen nettipalvelun kustannus, josta enemmän tai vähemmän voi säästää irtisanomalla nykyinen.

Määräaikaisissa tarkistaa irtisanomisajat(kustannus), jos perusajatus siitä luopua määriksen aikaan, kannattaa myös tseketa mitä nyky hinnastolla maksaa udelleen liittyminen/palvelun avaaminen, vaikka se takaa mitä vuosien päästä maksaa.

Kiinteistön houkuttelevuutta/arvoa kuitu yleensä nostaa, se paljonko riippuu kohteesta, ja ostajasta, jos alueella kuituverkko, niin siihen myöhemmin liittyminen usein mahdollista, jolloin menee jo korkolaskentaa. Miinnusta voi tulla joissain kohteissa jos kiinteistöllä menee operaattorin naruja ja ostaja joutuisi ne purkamaan (maksamaan siitä), verotusarvon nousu on miinusta, mutta nykyisellään siihen ehkä se oma valinta ei niinkään vaikuta, vaan alueen hintatason nousu.

Jos netin tarve on lähinnä se että tavis nettiliikenne sujuu, niin nettioperaattorin valinta , sen palvelu ei niin ratakisevaa, vaan mennään usein hintaedellä. Jos jotain tiedostettuja vaatimuksia, niin sitten kuluttaja liittymissä voi olla iso merkitys valinnassa, eikä homma ole muutamasta eruosta per kk kiinni. Joillain taasen muualle ei väliä, mutta nopeus, speedtest.net tulokset, siihen vaikuttaa myös toteutettu infra.

 

[Andan]

Kuidut kaipaisivat saman systeemin kuin aikoinaan kupareille säädettiin ts. järkihintaan pystyisi noita vuokraamaan operaattoreiden välillä. Tuon osalta aletaan kyllä olemaan vähän myöhässä, kun torppiin on jo ehditty pykäämään useampaa kuitua.

 

[CoreFusion]

Täällä meillä Lounea tehnyt kaivuita jo kolme kuukautta, saapa nähdä milloin kävisivät kuidun päättelemässä ja saisi liittymän käyttöön...

 

[pulatunnus]

Kuidut kaipaisivat saman systeemin kuin aikoinaan kupareille säädettiin ts. järkihintaan pystyisi noita vuokraamaan operaattoreiden välillä. Tuon osalta aletaan kyllä olemaan vähän myöhässä, kun torppiin on jo ehditty pykäämään useampaa kuitua.

Järkihintaan vuokraava ei pysty kilpaileen kuluttaja markkinoilla, eli se on lähinnä yritystuotteissa käytännön vaihtoehto.

Kupariaikaan nettioperaattorit tuli rahalla kisaan kuparioperaattoria vastaan, käytännössä se kisa hiipu aikaa myöten, kun ei se oikein kannattanut, vaikka se kuparin osuus oli pienempi.

Eli kuidussa kuluttajakauppaan vaatii jotain Avoimen kuidun suuntaista mallia, missä palveuntarjoajan kustannukset on niin pienet että voi oikeasti tarjota palveluita joille kysyntää, ja vaatii sen ettei kuituoperaattori itse kisaa palveluidenhinnalla noita vastaan.

Pienissä verkoissa, joissa riittävästi asiakkaita, ja kuitujen päät yhdessä pisteessä, laitetilaa tasapuolisesti, veloitukseta niin voi myös toimia jos riittävästi kysyntää, mutta jos mietit isoja taloyhtiöitä niin suurinta osaa asiakkaita kiinnostaa se kuitu"operaattorin" kilpailuttama sopimus, ja lähinnä poikkeus jos joku ottannut jonkin toisen operaattorin, ja sekin lähinnä silloin jos sillä toisella on jostain muusta syystä rauta ja yhteydet siellä valmiina.

 

[Andan]

Järkihintaan vuokraava ei pysty kilpaileen kuluttaja markkinoilla, eli se on lähinnä yritystuotteissa käytännön vaihtoehto.

Kupariaikaan nettioperaattorit tuli rahalla kisaan kuparioperaattoria vastaan, käytännössä se kisa hiipu aikaa myöten, kun ei se oikein kannattanut, vaikka se kuparin osuus oli pienempi.

Kuparin vuokrallehan asetettiin viranomaisten toimesta se vuokrahinta (ymmärtääkseni siis maksimi, halvemallakin olisi varmaan saanut vuokrata eteenpäin), jolloin sen kanssa pystyi myymään myös kuluttajille liittymiä. Nykyään kuitua ei pysty ns. järkihintaan vuokraamaan, koska sille ei ole tuollaista hintaa asetetuna. Tätä siis tarkoitin.

 

[pulatunnus]

Kuparin vuokrallehan asetettiin viranomaisten toimesta se vuokrahinta (ymmärtääkseni siis maksimi, halvemallakin olisi varmaan saanut vuokrata eteenpäin), jolloin sen kanssa pystyi myymään myös kuluttajille liittymiä. Nykyään kuitua ei pysty ns. järkihintaan vuokraamaan, koska sille ei ole tuollaista hintaa asetetuna. Tätä siis tarkoitin.

Järkihinnalla tarkoitin nimenomaan järkihintaa, missä kuituoperaattori hinnat säädöstelty järkevästi. Halpakuidulla järkihinta on enemmän siellä neljänkympin nurkilla/kk kuin alle vitosen. sen päälle sitten laitetilat, kaivot, kytkennät ja sen palveluoperaattorin yhteyden rakentaminen kohteeseen. Kuparissa "järkihinta"(* oli pienempi, mutta ei niillä kustannuksilla kuluttaja kilpailua ole ollut vuosikausiin, alussa oli kun kilpailiat tulivat rahalla.

Jos määräät että kuitupitäisi vuokrata kympillä kuussa, niin näissä halpakuituyhteksissä se olisi käytännössä kuituoperaattorien kuidun sosialisointia, toki osa operaattoreista kaatuisi, kun verkon arvo romahtaisia, vakuudet katoaisi ja jos omistajta ei täytä aukkoa, niin se siitä sitten. Toki uuden ostajan myötä hinnat voi tippua, onni heillä joilla on liittymä. Uusien halppisliittymien hinnat lähtisi 5000€ ja ylöspäin, ja koska kysyntä romahtaa, niin noin halvat voisi olla harvinaisuuksia.


(*
Kupari-infra oli vanhaa, ja rahoitettu aitojen monopolien aikaan, ja kuparioperaatorit hinnoitelulla rajoitti kilpailua, ja laitetilan perässä oli potenttiaalisia asiakkaita paljon, mutta ne kustannukset mitä kuumimman ajan konkareilta kuullut, niin kuplassa mentiin.

 

[HTK12]

Kuparin vuokrallehan asetettiin viranomaisten toimesta se vuokrahinta (ymmärtääkseni siis maksimi, halvemallakin olisi varmaan saanut vuokrata eteenpäin), jolloin sen kanssa pystyi myymään myös kuluttajille liittymiä. Nykyään kuitua ei pysty ns. järkihintaan vuokraamaan, koska sille ei ole tuollaista hintaa asetetuna. Tätä siis tarkoitin.

Niin, mutta toiko tuokaan aidosti kilpailua? Itse en ainakaan koskaan ole saanut kuparin kautta kun sen omistavalta kuluttaja nettiyhteyden. Eiköhän se vuokra ole kuitenkin sen hintainen, että sen kanssa et pysty kilpailemaan kuluttajaliittymissä -> oikeasti kilpailua ei tule.

 

[Jalmos]

Jos haluat turvata mahdollisimman monipuolisen kuitupalvelujen saatavuuden, niin sitten kannattaa harkita tilaamista useammalta operaattorilta. tsekkaa kustannukset, ja huomioida että esim valoon tarjoukset sellaisia määräaikaisia että niissä liittymis kulut pitkälti vain määräaikaisen nettipalvelun kustannus, josta enemmän tai vähemmän voi säästää irtisanomalla nykyinen.

Määräaikaisissa tarkistaa irtisanomisajat(kustannus), jos perusajatus siitä luopua määriksen aikaan, kannattaa myös tseketa mitä nyky hinnastolla maksaa udelleen liittyminen/palvelun avaaminen, vaikka se takaa mitä vuosien päästä maksaa.

Kuten olen kirjoitellut niin vain 2 vaihtoehtoa on eli Lounea ja Valoo. Lounean huonona puolena pidän sen 24 kk sopimusaikaa, joten en oikein tiedä miten ainakaan tällä hetkellä voisin tilata 2 kuitua samaan aikaan, kun periaatteessa olen nyt Valoon "nalkissa". Lähetin Valoon asiakaspalveluun tosiaan kyselyä, mikähän aikataulu lienee, kun heidän nettisivuilla ei vielä asuinkunnastani mainita mitään, vaikka tuo rakentamispäätös sanotaan olevan tehty. Kenties ne sinne nettisivuille siirtyy siinä vaiheessa, kun rakennukset on alkamassa/aloitettu ja aikataulu sitä kautta jo paremmin tiedossa.

 

[Kilkenblad]

Niin, mutta toiko tuokaan aidosti kilpailua? Itse en ainakaan koskaan ole saanut kuparin kautta kun sen omistavalta kuluttaja nettiyhteyden. Eiköhän se vuokra ole kuitenkin sen hintainen, että sen kanssa et pysty kilpailemaan kuluttajaliittymissä -> oikeasti kilpailua ei tule.

Riippui vahvasti paikasta. Pienimpiin taajamiin/haja-asutusalueille ei muut operaattorit yleensä nähneet kannattavaksi alkaa tuomaan omaa laitteistoa keskuksiin vuokrayhteyksiä varten mutta kyllä noita oli isommissa paikoissa hyvinkin paljon aikoinaan.

Nyt olisi ollut kuitujen kanssa ollut mahdollista toteuttaa vuokrasopimukset ihan samalla tavalla jos viranomaiset olisivat olleet hereillä alusta asti.

 

[Johtaja_Jurmu]

Ei se kuitu välttämättä nosta kiinteistön arvoa suoraan, riippuu ostajasta kiinnostaako ja arvottaako. Yksi asia mitä kannattaa miettiä on että minä ja moni muu jättäisi sellaisen kiinteistön kokonaan ostamatta josssa ei ole kuitua eikä sitä voi saada helposti/edullisesti. Tapauksessa jossa olisi kaksi tasavertaista vaihtoehtoa joista toisessa on kuitu ja toisessa ei niin tekisin kaupat siitä jossa on kuitu. Itse myös selvittelisin etukäteen sen kuidun hankkimisen kustannukset ja jos se on kallis niin kyllä se mun tarjouksessa näkyisi.

Ihan myös omaa käyttöä miettien ei tästä kuidusta kyllä ole paluuta mihinkään langattomiin muuten kuin tilapäiskäytössä kun tähän on kerran tottunut.

Nykyisin on yhä enenevissä määrin ihmisiä, jotka skippaavat sen kohteen automaattisesti jos kuitua ei ole.
Tämä koskee myös laajempiakin alueita, esim. kuntia joissa ei käytönnössä ole missään kuluttajille asennettuja kuituyhteyksiä.

 

[Johtaja_Jurmu]

Kuten olen kirjoitellut niin vain 2 vaihtoehtoa on eli Lounea ja Valoo. Lounean huonona puolena pidän sen 24 kk sopimusaikaa, joten en oikein tiedä miten ainakaan tällä hetkellä voisin tilata 2 kuitua samaan aikaan, kun periaatteessa olen nyt Valoon "nalkissa". Lähetin Valoon asiakaspalveluun tosiaan kyselyä, mikähän aikataulu lienee, kun heidän nettisivuilla ei vielä asuinkunnastani mainita mitään, vaikka tuo rakentamispäätös sanotaan olevan tehty. Kenties ne sinne nettisivuille siirtyy siinä vaiheessa, kun rakennukset on alkamassa/aloitettu ja aikataulu sitä kautta jo paremmin tiedossa.

Kuulostaa vähän oudolta.
Mikähän paikkakuynta kyseessä?

 

[JzC]

Traficomin kanta on ollut ja on, että Suomessa regulaatiota puretaan koko ajan.
Joten turha kenenkään toivoa, että FTTH kuidulle tulisi minkäännäköistä sääntelyä jatkossa(kaan).

Tuoltahan jokainen voi operaattoreiden sivuilta katsoa nuo vuokrahinnat toisille operaattoreille, ne on julkista tietoa. Tässä vaikka Elisa hinnastot.
Hyvä sitten huomioida, että kupari/kuitua vuokraava tarvitsee oman laitetilan samalta keskusalueelta. FTTH kuidussa ei myöskään ole mitään velvoitetta vuokrata kenellekään.

Uusimmassa jossain kohtaa tulevassa sääntelyssä tuota FTTB sääntelyä tullaan myös purkamaan hyvin huomattavasti lisää.