Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[pulatunnus]

Pingailin tuossa pilvestä internetistä päin samaan aikaan toista IP osoitetta, joka on samassa subnetissa kuin oma IP.
Laitoin Waveformin bufferbloat testin pyörimään ja katoppas samaan aikaan kun omat pingit nousee, niin nousee myös naapurin pingit.
Ja ei ihan pikkasen, tuo voi jo hieman lagittaa peleissä.

Jos ping protokollalla niin ei välttämättä tarkoita että muilla protokollilla viive kasvaisi (pelaaminen), osalla operaattoreilla "palomuurit" tarttuu epäilyttäviin protokolliin.

 

[Bogey]

Jos ping protokollalla niin ei välttämättä tarkoita että muilla protokollilla viive kasvaisi (pelaaminen), osalla operaattoreilla "palomuurit" tarttuu epäilyttäviin protokolliin.

Joo no tuskin on kummoset qos säännöt ja priorisoinnit tuolla asetettuna, että jotenkin priorisoisi pelien udp liikennettä esim steam päivityksiin verrattuna.
Taitaa olla max 1Gbit/s kytkin, eikä taida edes uplinkkiä mahdollista kuin 1Gbit/s.
Huawei s5300 näyttäisi huhuilevan sieltä fw versiotaan unknown protokollalla, mutta ei näytä tarkempaa mallia. Mutta eol kytkimiä taitaa nuo olla?
Edit: https://support.huawei.com/enterprise/en/bulletins-product/ENEWS1000001601
7 vuoteen ei ole tainnut saada tukea enää...

 

[Mustis1]

Yöllä tulokset hieman parempia, mutta noita droppeja ei kykene selittään. Uploadi niidekin aikaan capissa.

Syy noille ns dropeille tuossa testissä on joku Windows verkkoasetus.. kun tietäs vaan mikä.. 3 eri Windows konetta joista 2 Win11 ja 1 Win10. Kaikissa kolmessa samaa vikaa. Asentelin Legion 5 Prolle Linux Mintin edellisen Linux distron päälle toiseks käyttikseks ja ajoin saman testin sillä, niin ei näkynyt enään tuollaisia "droppeja". Ja siis joo vika ei ollut Elisan kuidussa noiden osalta, vaikkakin maksiminopeus elää 930-820Mbps välillä riippuen päivästä ja vuorokauden ajasta.

 

[Bogey]

Syy noille ns dropeille tuossa testissä on joku Windows verkkoasetus.. kun tietäs vaan mikä.. 3 eri Windows konetta joista 2 Win11 ja 1 Win10. Kaikissa kolmessa samaa vikaa. Asentelin Legion 5 Prolle Linux Mintin edellisen Linux distron päälle toiseks käyttikseks ja ajoin saman testin sillä, niin ei näkynyt enään tuollaisia "droppeja". Ja siis joo vika ei ollut Elisan kuidussa noiden osalta, vaikkakin maksiminopeus elää 930-820Mbps välillä riippuen päivästä ja vuorokauden ajasta.

Laita flow control pois päältä verkkosovittimen ja mahdollisesti kytkimien asetuksista.
Ainakin jos kytkimessä on flow controlit päällä ja kiinni 100Mbps laitteita niin tekee juuri tuota. Esim joku pleikkairi virransäästötilassa saattaa välillä tehdä liikennettä 100Mbs moodissa, ja silloin kyllä vetää koko kytkimen hitaalle, jos flow control päällä.

Ja varmista ettei ole steam, epic ym käynnissä mitkä voisi päivitellä siellä taustalla.

Edit: vähän tarkensin

 

[Mustis1]

Kaikki taustasoftat oli kyllä sammuteltu.. Pitänee koittaa toi flow control ja ipv6 poistaa käytöstä. Jos toi vika oli ollut vaan 1 Windows koneessa niin vian haku koskisi vain 1 konetta eikä Windowsin verkkopuolta.

 

[pulatunnus]

Joo no tuskin on kummoset qos säännöt ja priorisoinnit tuolla asetettuna, että jotenkin priorisoisi pelien udp liikennettä esim steam päivityksiin verrattuna.

Tarkoitin että pingeihin puuttuu, en sitä että pelien muuhunliikenteeseen. Tasevertainen netti säädökset "estää" operaattoreita priorisoimasta noin yleisesti eri palveluita, eli pelien UDP liikennettä sinänsä ei saa suosia tai sorsia. Pingejä joskus jotkut operaattorit hillineet vetoamalla liikenteen turvaamiseen, tuli siis mieleen että jos jostain palvelimelta pingaa kohdeverkon useampaa osoiteta pidempiä sarjoja, niin siellä voi jokin liipasin reagoida. En siis väitä että käyttämäsi operaattorit niin tekee, mutta tuli vain mieleen.

En tiedä oliko "Pilvi" saman operaattorin verkossa vai jossain muualle, eli onko matkalla useampiakin pisteitä.

 

[Bogey]

En tiedä oliko "Pilvi" saman operaattorin verkossa vai jossain muualle, eli onko matkalla useampiakin pisteitä.

Eri verkossa suomalainen operaattori. Ja täysin toistettavissa tämä.
Ja jos gatewayta pingaa ulkoa päin, niin siinä on stabiilit pingit. Se saattaa olla kyllä jossain jossaim muualla. Mutta jos on tuossa samassa laitetilassa, niin mahdollisesti sinne kapasiteettia riittää tarpeeksi.

Edit:
Omasta verkosta GW vastaa 0.7ms, niin ei välttämättä ihan vieressä ole, vaan jossain keskitettynä virtuaalikeskittimenä ehkä.

 

[Mustis1]

Ei auttanut flow controllin, eikä ipv6 poisto käytöstä. Puolentunnin testauksella muut ~900Mbps tuloksia paitsi yksi ~650Mbps.. Mikä ihme Windowsin verkkoasetusista voi tullaista aiheuttaa?

 

[Bogey]

Tässä vielä tuo Elisan Sakari Alanteen vastaus kopioituna:

Elisalla on olemassa uudempaa ja vanhempaa FTTH-verkkoa ja laitteita, riippuen alueesta ja alueen historiasta ja verkon rakennusvuodesta.

Point-to-pointia, GPON:ia ja XGSPON:ia löytyy. Vanhimpien alueiden modernisointia myös tehdään, mutta työ on hidasta. Esim. point-to-point-verkkoa ei hetkessä modernisoida XGSPON:iin, kun muutoksia pitää tehdä maastossa, keskuksella ja kotona. GPON:sta siirtyminen XGSPON:iin on kevyempi homma, vaikka sekin temppuja vaatii.

Jos kokee maksavansa turhasta, eli esim. “saan 1000 megasta vain 700” niin kyllä se helpoin tapa on laskea nopeutta alempaan luokkaan ja saada irti täysi nopeus.

Kuituliittymän nopeus vaihtelee | OmaYhteisö

Elisa Netti Kotiin XXL 1000/400 FTTH liittymän nopeus vaihtelee siten että iltaisin 18-23 latausnopeus vaihtelee normaalisti 700-850Mbit/s välillä. Verkkoon päin lähetys toimii aina luvatusti ~400mbit/s.Yöllä testattaessa latausnopeus oli maksimit 920-940mbit/s. Ja esim nyt tulos oli...

yhteiso.elisa.fi

Eli elisalla on tiedossa nämä ongelmat vanhojen P2P ja PON verkkojen kanssa. Ja varmastikin vaikuttanut siihen että nopeuksia ei ole saatu nostettua uusien kilpailijoiden tasolle, joilla on uudempaa tekniikkaa käytössä. Ja tosiaankin en ihmettele jos nopeudet tai symmetrisyys voisi aiheuttaa verkkoon häiriöitä (vrt soneran kommentti), kun muutama warepetteri laittaa 500/500 liittymästä torrentit jakoon, ja kytkin on vain 1Gbit linkillä.

 

[Bogey]

Ei auttanut flow controllin, eikä ipv6 poisto käytöstä. Puolentunnin testauksella muut ~900Mbps tuloksia paitsi yksi ~650Mbps.. Mikä ihme Windowsin verkkoasetusista voi tullaista aiheuttaa?

Katoitko että lähti pois päältä molemmista päistä? Saattaa olla että kytkin on autolla ja sitten pitää vielä käyttää johtoa irti että kättelee uudelleen.

Edit: jos jatkuu niin voisi siirtää tän keskustelun johonkin oikeaan ketjuun

 

[Mustis1]

Lennosta muutin asetukset aiemmin, nyt käytin läppäristä verkkopiuhan irti testien välissä, kone siis kiinni reitittimessä, ei kytkimessä. Nopeudet tällä Elisan FTTH 1Gbps p2p kuidulla silti ~720 - 930Mbps riippuen päivästä ja kellonajasta. Valoolta tilasin kuitu valmiuden kun kerran kaivelevat ympäri Lempäälää. Nyt on Valoon runkokuitu kaapelikela noin 50metrin päässä tontista ja ens viikolla ilmeisesti tekevät tonttikaivuun..Harmi vaan kun naimisissa Elisan kanssa vielä 2026 kesäkuuhun. Sit vaihtuu kyllä operaattori ellei jotain isoa tapahdu tuolla aikaa.

 

[DonMC]

Totta mooses. Työt on nyt keskeytetty ja pääurakoitsijan, sekä kaupungin tarkastajat tulevat ensi viikolla katsomaan.

Kävivät tänään paikan päällä ja totesivat, että putki kulkee liian pinnassa ainakin siitä yhdestä kohdasta ja että korjattavaa on muuallakin. Ehkä nämä valokuitutyöt saadaan jatkumaan pian.

 

[vesas]

Lennosta muutin asetukset aiemmin, nyt käytin läppäristä verkkopiuhan irti testien välissä, kone siis kiinni reitittimessä, ei kytkimessä. Nopeudet tällä Elisan FTTH 1Gbps p2p kuidulla silti ~720 - 930Mbps riippuen päivästä ja kellonajasta. Valoolta tilasin kuitu valmiuden kun kerran kaivelevat ympäri Lempäälää. Nyt on Valoon runkokuitu kaapelikela noin 50metrin päässä tontista ja ens viikolla ilmeisesti tekevät tonttikaivuun..Harmi vaan kun naimisissa Elisan kanssa vielä 2026 kesäkuuhun. Sit vaihtuu kyllä operaattori ellei jotain isoa tapahdu tuolla aikaa.

Eipä tainnut elluliisian suunnittelijoille tulla mieleen viimevuosikymmenellä että koronan myötä tulee paljon etätyöntekijöitä. Eipä tuossa tartte sattua kuin joku graaffisen alan ammittilainen joka pitää videot pilvessä. Siinä on koko korttelialueen giganen runko piukassa. No samat operaattorithan meinasi että 5G viimeistään riittää ihan kaikille ja kuitu on turhake. Nyt sitten käyttäjä nauttii tilanteesta.

Ainoa ratkaisu on ottaa asiakaspalvelun kautta sitten hinnan alennus ja/tai ½gigan yhteys. Se rungon ruuhka ei sieltä ihan heti ole poistumassa, enemmänkin käyttö lisääntyy ja tukko pahenee.

 

[feedi]

Eipä tainnut elluliisian suunnittelijoille tulla mieleen viimevuosikymmenellä että koronan myötä tulee paljon etätyöntekijöitä. Eipä tuossa tartte sattua kuin joku graaffisen alan ammittilainen joka pitää videot pilvessä. Siinä on koko korttelialueen giganen runko piukassa. No samat operaattorithan meinasi että 5G viimeistään riittää ihan kaikille ja kuitu on turhake. Nyt sitten käyttäjä nauttii tilanteesta.

Ainoa ratkaisu on ottaa asiakaspalvelun kautta sitten hinnan alennus ja/tai ½gigan yhteys. Se rungon ruuhka ei sieltä ihan heti ole poistumassa, enemmänkin käyttö lisääntyy ja tukko pahenee.

Juu ei pitänyt pc:nkään muistun ikinä loppua, 64k oli cp/m koneissa ja 10-kertaistivat pc:lle . No ei mennyt kauaa....

 

[Pakana]

Juu ei pitänyt pc:nkään muistun ikinä loppua, 64k oli cp/m koneissa ja 10-kertaistivat pc:lle . No ei mennyt kauaa....

Tuskinpa tuollaista kukaan on kuvitellut, mutta vaan se 640k on vaan ollut sen aikaisen tekniikan kompromissi hinnan ja yhteensopivuuden suhteen.

 

[Jalmos]

Tuli yllättäen eteen nämä valokuituasiat, kun olen vaan meinannut, että 4G tai tarvittaessa 5G riittää hyvin omaan käyttöön ja turha maksaa valokuidusta ainakaan kovia asennushintoja. No nythän sitten kilpailu on kiristynyt ja sekä Lounea että Valoo tarjoaa kuitua 12 kk ja 24 kk sopimuksilla ilman asennushintaa. Louneakin lähetti kesällä kirjeen, jossa asennus vielä puoleen hintaan, mutta vaivihkaa sekin sähköisissä kanavissa muuttui maksuttomaksi, kenties Valoon kampanjan ansiosta, joka tarjoaa siis maksutonta asennusta.

Jotenkin kuitenkin mietityttää tää touhu, varmaan turhaan, mutta periaatteellisesti vaivaa tuo "suljettu kuitu" eli palveluntarjoajaa ei pysty vaihtamaan. Valoo tosin lupailee sellaista tulevaisuudessa, mutta jääkö lupaukseksi? Lounea taas on ilmeisesti aiemmin toiminut Valokuitusen kautta, mutta käsittääkseni ei enää. Ja pääseehän tosta Valoon kuidusta irti 12 kk sopimuskauden jälkeen, jos tuntuu tarpeettomalta ja on sitten kuitu torpan seinässä kiinni.

Avoimet verkot ovat selvästi kalliimpia ja Valoo tässä nyt ilmeisesti keulii hintajäniksenä? Onko tämmöstä sen enempää turha miettiä muuta kuin tilaa halvimman kuidun. Vai jos ei tunnu kuitu nyt tarpeelliselta, kannattaako jäädä odottelemaan tekniikan/palveluiden/hinnan kehittymistä ja kenties palvelujen muuttumista avoimiksi? Onko mahdollista, että kuidut ja liittymät asennetaan nyt kuluitta ja tulevaisuudessa tällainen etu häipyy ja halutessaan kuidun asennuksen joutuukin taas maksamaan? Ja onko asia niin kuin mainospuheissa sanotaan, että valokuitu nostaa kiinteistön arvoa ja on tulevaisuuden ratkaisu, vai pärjääkö mobiilidatalla tulevaisuudessa siinä kuin nytkin?

 

[aapeli]

Jotenkin kuitenkin mietityttää tää touhu, varmaan turhaan, mutta periaatteellisesti vaivaa tuo "suljettu kuitu" eli palveluntarjoajaa ei pysty vaihtamaan. Valoo tosin lupailee sellaista tulevaisuudessa, mutta jääkö lupaukseksi? Lounea taas on ilmeisesti aiemmin toiminut Valokuitusen kautta, mutta käsittääkseni ei enää. Ja pääseehän tosta Valoon kuidusta irti 12 kk sopimuskauden jälkeen, jos tuntuu tarpeettomalta ja on sitten kuitu torpan seinässä kiinni.

Avoimet verkot ovat selvästi kalliimpia ja Valoo tässä nyt ilmeisesti keulii hintajäniksenä? Onko tämmöstä sen enempää turha miettiä muuta kuin tilaa halvimman kuidun.

Tilaa molemmat. Saat joko sen, joka verkon alueellesi päättää rakentaa tai molemmat, jolloin voit valita palveluntarjoajasi. Kilpailu toimijoiden välillä onkin ainoa todellinen tapa saada ”avoimuutta”.

Vai jos ei tunnu kuitu nyt tarpeelliselta, kannattaako jäädä odottelemaan tekniikan/palveluiden/hinnan kehittymistä ja kenties palvelujen muuttumista avoimiksi? Onko mahdollista, että kuidut ja liittymät asennetaan nyt kuluitta ja tulevaisuudessa tällainen etu häipyy ja halutessaan kuidun asennuksen joutuukin taas maksamaan?

Ei. Tällaiset maksuttomat kampanjat ovat kertaluontoisia per toimija. Jälkeenpäin liittymisestä tulee käytännössä poikkeuksetta kuluja, kun asiakaskohtaiset rakennuskulut (useita tuhansia euroja) tulevat kaikki yhdestä liittymästä. Lisäksi jos iso osa alueella ajattelee palaavansa myöhemmin asiaan, ei alue ole enää houkutteleva investointikohde, eikä verkkoa rakenneta.

Ja onko asia niin kuin mainospuheissa sanotaan, että valokuitu nostaa kiinteistön arvoa ja on tulevaisuuden ratkaisu

Kyllä.

 

[Jalmos]

Tilaa molemmat. Saat joko sen, joka verkon alueellesi päättää rakentaa tai molemmat, jolloin voit valita palveluntarjoajasi. Kilpailu toimijoiden välillä onkin ainoa todellinen tapa saada ”avoimuutta”.

Ei. Tällaiset maksuttomat kampanjat ovat kertaluontoisia per toimija. Jälkeenpäin liittymisestä tulee käytännössä poikkeuksetta kuluja, kun asiakaskohtaiset rakennuskulut (useita tuhansia euroja) tulevat kaikki yhdestä liittymästä. Lisäksi jos iso osa alueella ajattelee palaavansa myöhemmin asiaan, ei alue ole enää houkutteleva investointikohde, eikä verkkoa rakenneta.

Valoo sanoo, että rakentamispäätös on tehty, mutta kuitenkaan sivuilla eivät ilmoita vielä rakennushommissa olevansa. Käsitin niin, että rakentamispäätös ei ole mikään sitova Valoon puolelta vaan lieneekö vain nimitys sille vaiheelle, että selvittävät alueen potentiaalia ja riittävän määrän tilauksia saatuaan aloittavat hommat?

Louneasta en tiedä, mutta sen sivuilla vaan ilmoitetaan, että liittymän saa tilattua. En ole vielä tarkemmin perehtynyt ehtoihin, mutta mielestäsi voisin siis tilata molemmat liittymät ja siinäkin tapauksessa, että molemmat oikeasti päättävät kuidun tehdä, niin saan toisen niistä keskeytettyä?

EDIT: Näin Valoo ilmoittaa, mutta käsittääkseni asia ei ole näin yksinkertainen:
"Valokuituverkon rakentaminen asuinalueellasi on alkamassa tai työt ovat jo käynnissä.

Vielä ehdit mukaan! Kun tilaat nyt, saat valokuituliittymän kotiisi ilmaiseksi (norm. 2490 €).
Ei liittymis-, asennus- tai ylläpitomaksuja – meillä maksat vain internetistä valitsemasi nopeuden mukaan.

Tilaamalla tänään vältät jälkiliittymisen korkeammat kustannukset, sekä varmistat salamannopean ja toimintavarman nettiyhteyden kotiisi jopa sadaksi vuodeksi.
Tilaus on sinulle täysin riskitön, sillä valokuituverkon rakentaminen kotinurkillesi on jo varmistunut! "

 

[Ministeri101]

Ja onko asia niin kuin mainospuheissa sanotaan, että valokuitu nostaa kiinteistön arvoa ja on tulevaisuuden ratkaisu, vai pärjääkö mobiilidatalla tulevaisuudessa siinä kuin nytkin?

Tulevaisuuden ja jo nykyajan ratkaisu se aivan ehdottomasti on, mutta se ei tietääkseni ole ihan kiveen hakattua että kiinteistön arvoa se nostaisi. Monia ei tunnu asia ihan hirveästi kiinnostavan ja voi olla että jos asuntoa olet myymässä niin kuitu on hyvä mainita oma-aloitteisesti, monet ostajat ei sitä välttämättä edes älyä kysyä jos on ajatus että mobiilidatalla mennään niin kuin tähänkin mennessä. Mielenrauhan sillä ainakin saa koska kuitu on yksinkertaisesti huomattavasti vähemmän häiriö- ja ruuhka-altis kuin mobiili ja 99% ajasta saat juuri sitä nopeutta ja vakautta mistä maksat. Mobiilidatalla pärjää, mutta omat ongelmansa ja epävarmuutensa siinä on jonka takia en koe sitä ollenkaan järkeväksi jos vaihtoehtoja on.