Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Lexy]

Ei se ihan niin taida olla. Elisan valokuituahan on pk seudulla lähes joka torpassa.

Eero

Juurikin näin. Isojen operaattorien valtaa ja "helppoutta" (isoilla lainausmerkeillä) ei kannata vähätellä. Pienien kanssa saa huomattavasti ostjalähtöisempää toimintaa, mutta samalla vaatii esim. taloyhtiöiltä enemmän ponnistelua. Hinta/laatu suhteessa pientaloalueet esim. pk-seudulla ei ole oikein kannattavaa liiketoimintaa ja ostajapuoli, kun katso hintaa ei välttämättä näe kokonaisarvoa.

 

[Eikkas]

Juurikin näin. Isojen operaattorien valtaa ja "helppoutta" (isoilla lainausmerkeillä) ei kannata vähätellä. Pienien kanssa saa huomattavasti ostjalähtöisempää toimintaa, mutta samalla vaatii esim. taloyhtiöiltä enemmän ponnistelua. Hinta/laatu suhteessa pientaloalueet esim. pk-seudulla ei ole oikein kannattavaa liiketoimintaa ja ostajapuoli, kun katso hintaa ei välttämättä näe kokonaisarvoa.

Monille tarjottava tuote on elisan valokuitu - muuta ei ole. Ota tai jätä. 5G ei kuulu juuri missään vielä..

Eero

 

[Eikkas]

Käytännössä isot pelaavat ihan itse itsensä ulos kiinteiden liittymien markkinoilta.

@Johtaja_Jurmu Jos sulla on sopiva uudiskohde, niin siellä on suoraan elisan valokuitu 3-5v määräaikaisella diilillä.

Eero

 

[Jimla]

Ensin valitetaan, että Suomi kuituyhteyksien kehitysmaa, ja sitten samassa keskustelussa valitetaan, että Elisan valokuitu on lähes joka torpassa. Koittakaa nyt päättää, mikä on se tahtotila

 

[Eikkas]

Ensin valitetaan, että Suomi kuituyhteyksien kehitysmaa, ja sitten samassa keskustelussa valitetaan, että Elisan valokuitu on lähes joka torpassa. Koittakaa nyt päättää, mikä on se tahtotila

No, varmaan tämä koskee pk seudun ulkopuolisia kohteita lähinnä.

On toki pk seudullakin paikkoja, jotka ovat haasteellisia. Symmetrisyyden suhteen toki ollaan kehitysmaa.. eikä tilanne tunnu parantuvan.

Eero

 

[Johtaja_Jurmu]

Kehitysmaa kyllä, mutta viime vuosina on ollut myös erittäin hyvää "pöhinää" ympäri suomea, on syntynyt koko kunnan laajuisia kuituverkkoja, ja myös vähän rajatumpia toteutuksia.

En tiedä muista, mutta minun mielestä noita kaupunkien "10megan kuituja" ei voi edes mieltää kuiduksi, koska kuidussa vaan kuuluu vuonna 2020 toimittaa ihan eri nopeuksia.

 

[Johtaja_Jurmu]

Ja kyllä, suuret operaattorit pelaavat itse itsensä ulos kiinteiden markkinoilta, paikasta riippuen, joko purkamalla/irtisanomalla kiinteät yhteydet, tai "tarjoamalla" noita 10 megan nopeuksia.
Näinhän se siirto sinne tuottavammalle mobiilipuolelle onnistuu kätevästi.

 

[Eikkas]

Kehitysmaa kyllä, mutta viime vuosina on ollut myös erittäin hyvää "pöhinää" ympäri suomea, on syntynyt koko kunnan laajuisia kuituverkkoja, ja myös vähän rajatumpia toteutuksia.

En tiedä muista, mutta minun mielestä noita kaupunkien "10megan kuituja" ei voi edes mieltää kuiduksi, koska kuidussa vaan kuuluu vuonna 2020 toimittaa ihan eri nopeuksia.

Ja kyllä, suuret operaattorit pelaavat itse itsensä ulos kiinteiden markkinoilta, paikasta riippuen, joko purkamalla/irtisanomalla kiinteät yhteydet, tai "tarjoamalla" noita 10 megan nopeuksia.
Näinhän se siirto sinne tuottavammalle mobiilipuolelle onnistuu kätevästi.

Saahan noihin sit lisänopeuksia ostettua. On itselläkinin joku elisan 5G, maksaa jotain 59e/kk.

Eero

 

[kjns]

En tiedä muista, mutta minun mielestä noita kaupunkien "10megan kuituja" ei voi edes mieltää kuiduksi, koska kuidussa vaan kuuluu vuonna 2020 toimittaa ihan eri nopeuksia.

Eiks tämä 10 megaset nyt yleensä ole jotain kiinteistökohteiden perusnopeuksia, eli perustaso joka sisältyy vastikkeeseen. Asiakas sitten tilaa nopeampaa jos tarvitsee, tekniikasta riippuen gigaan saakka.

Se on toki semantiikkaa että mikä on kuitua ja mikä ei, onko se kuitua jos taloyhtiön kellariin tulee kuitu ja se vedetään VDSL:nä asuntoihin kun ei muutakaan verkkoa ole käytössä? Onko se kuitu jos se tuodaan Ethernetiä pitkin? Onko se kuitu vasta jos se tulee kuituna asuntoon saakka?

Vaikka letkusta kuuluiskin 2020 luvulla tulla jotain muuta kuin 10M läpi, niin fakta on että edelleen tässä maassa on ihan perkeleesti porukkaa jolle 10M nettiliittymä riittää ihan vallan mainiosti eikä ne enemmästä ole valmiita maksamaan. Jos taloyhtiöön sadaan kuitu kellariin sillä että vanhoille jarruille saadaan samalla halpa 10M liittymä niin mun mielestä se on pelkkää plussaa kokonaisuuden kannalta. Se että se kuitu on siellä luo kuitenkan mahdollisuuden kunnon liittymään niille jotka sitä kaipaa.

 

[Eikkas]

Eiks tämä 10 megaset nyt yleensä ole jotain kiinteistökohteiden perusnopeuksia, eli perustaso joka sisältyy vastikkeeseen. Asiakas sitten tilaa nopeampaa jos tarvitsee, tekniikasta riippuen gigaan saakka.

Se on toki semantiikkaa että mikä on kuitua ja mikä ei, onko se kuitua jos taloyhtiön kellariin tulee kuitu ja se vedetään VDSL:nä asuntoihin kun ei muutakaan verkkoa ole käytössä? Onko se kuitu jos se tuodaan Ethernetiä pitkin? Onko se kuitu vasta jos se tulee kuituna asuntoon saakka?

Vaikka letkusta kuuluiskin 2020 luvulla tulla jotain muuta kuin 10M läpi, niin fakta on että edelleen tässä maassa on ihan perkeleesti porukkaa jolle 10M nettiliittymä riittää ihan vallan mainiosti eikä ne enemmästä ole valmiita maksamaan. Jos taloyhtiöön sadaan kuitu kellariin sillä että vanhoille jarruille saadaan samalla halpa 10M liittymä niin mun mielestä se on pelkkää plussaa kokonaisuuden kannalta. Se että se kuitu on siellä luo kuitenkan mahdollisuuden kunnon liittymään niille jotka sitä kaipaa.

Eipä kuidulla tuominen asuntoon asti kauheasti hyötyä tuo paitsi lisäkustannusksia päätelaitteeseen. Ethernetillä voi vetää isompiakin linkkejä kuin gigaisia..

Eero

 

[A Lake Elk]

Finnet lupailee 500 000 000€ lisä sijoituksia valokuituun:

Finnet lupaa: Suomen valokuituyhteyksiin investoidaan 500 miljoonaa euroa

Finnet-ryhmä kertoo investoivansa valokuituyhteyksiin puoli miljardia euroa vuoteen 2030 mennessä.

www.mikrobitti.fi

 

[kurkimies]

Finnet lupailee 500 000 000€ lisä sijoituksia valokuituun:

Finnet lupaa: Suomen valokuituyhteyksiin investoidaan 500 miljoonaa euroa

Finnet-ryhmä kertoo investoivansa valokuituyhteyksiin puoli miljardia euroa vuoteen 2030 mennessä.

www.mikrobitti.fi

Aika kauan saavat tienata, että saavat voittoja. Ja kuinka paljon tälläkin hetkellä isot operaattorit maksavat pienille operaattoreille heidän kuiduistaan eli saavat 4G:tä ajettua.

 

[haskapakkeri]

Finnet-ryhmällä ei taida sinänsä olla juuri vaihtoehtoja, kun ei pysty oikein muutakaan internettiä myymään. Kuuluuhan siihen tietysti parikymmentä jäsentä jotka ovat nytkin jo aktiivisesti myyneet kuitua ja tiedotteen mukaan panostukset on ollut aika kovia tähänkin asti että ei tuo nyt ihan nollasta nouse.

"Edellisen kymmenen vuoden aikana jäsenyhtiömme investoivat valokuituun jo noin 300 miljoonaa euroa. On hienoa nähdä kotimaisten yhtiöiden kasvattavan investointivalmiuttaan, vaikka ajat ovatkin kaikille kovat, Matilainen kertoo."

Alueen vetovoima on valokuidun varassa - Finnet

Tulevaisuudessa valokuidun rooli vain kasvaa

www.finnet.fi

Sinänsä jännä kun sanotaan että "Investoinnin voimin puolet Suomen miljoonasta omakotitalokiinteistöstä sekä tuhannet 5g-tukiasemat voitaisiin liittää huippunopeaan valokuituverkkoon, Finnet laskee." - mietin että onko Finnet aktiivisesti tunkemassa "toisten reviirille" koska vaikea kuvitella että Finnetin varsinailaisilla toimialueilla noita asukkaita ihan noin paljon on, vai onko tämä että tällä rahalla voisi kuiduttaa teorissa tuon verran, käytänössä ei ehkä pysty

Kun katselee tuota Finnetin listaa jäsenyhtiöistä, niin ei nyt ihan hirveen väkirikkailla alueilla sinänsä toimi, ellei sitten ole tarkoitus lähteä hamuamaan isompia markkinoita. Mieleen nyt tuli ensinnä joko Avoin kuitu tai joku vastaava tai sähköverkkoyhtiöyhteistyö tai jotain muuta. Avoimessa Kuidussahan on tosiaan Finnetin jäsenistä JNT, mutta lienee aika pieni tekijä suomen mittakaavassa.

Liekö kovin ajantasalla, mutta suuntaa-antava kartta ilmeisesti 2017 vuodelta missä näkyy missä mm. Finnet -ryhmä toimii löytyy vaikkapa https://docplayer.fi/docs-images/66/55059331/images/58-0.jpg osoitteesta.

 

[jessenic]

Sinänsä jännä kun sanotaan että "Investoinnin voimin puolet Suomen miljoonasta omakotitalokiinteistöstä sekä tuhannet 5g-tukiasemat voitaisiin liittää huippunopeaan valokuituverkkoon, Finnet laskee." - mietin että onko Finnet aktiivisesti tunkemassa "toisten reviirille" koska vaikea kuvitella että Finnetin varsinailaisilla toimialueilla noita asukkaita ihan noin paljon on, vai onko tämä että tällä rahalla voisi kuiduttaa teorissa tuon verran, käytänössä ei ehkä pysty

Monessa paikkaa on entiset eri paikkakunnan puhelinyhtiöt kuiduttaneet Telian kuparialueita. Telia kun keskittyy lähinnä myymään 4G:tä.

 

[kurkimies]

Muistakaa, että DNA:n alkujuuret ovat Finnet-liitosta olleet operaattorit. Taisi Radiolinjakin liittyä jollain tavalla myös Finnet-liittoon yms..

 

[Pikkis]

Muistakaa, että DNA:n alkujuuret ovat Finnet-liitosta olleet operaattorit. Taisi Radiolinjakin liittyä jollain tavalla myös Finnet-liittoon yms..

Radiolinja oli Finnetin operaattori Teleä vastaan, HPY hankki enemmistön siitä ja vaihtui itse Elisaksi. Korjatkaa jos olen väärässä.

Liekö kovin ajantasalla, mutta suuntaa-antava kartta ilmeisesti 2017 vuodelta missä näkyy missä mm. Finnet -ryhmä toimii löytyy vaikkapa https://docplayer.fi/docs-images/66/55059331/images/58-0.jpg osoitteesta.

Mielenkiintoinen kartta, sisältää jonkin verran yllätyksiäkin.

 

[mikajh]

fi.wikipedia.org: "Finnet-yhtiöiden myytyä osuutensa Radiolinjasta Elisalle ne perustivat sen tilalle oman kilpailevan matkapuhelinoperaattorin DNA Oy:n."

Finnet – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[pulatunnus]

Eiks tämä 10 megaset nyt yleensä ole jotain kiinteistökohteiden perusnopeuksia, eli perustaso joka sisältyy vastikkeeseen. Asiakas sitten tilaa nopeampaa jos tarvitsee, tekniikasta riippuen gigaan saakka.

En tiedä mitä hän tarkoitti, mutta ei luulisi olevan termi ongelma jos kuituyhteydestä hankkii kymppimegasen palvelun.

Jotta kritiikissä olisi jotain järkeä, niin oletettavasti piikki oli suunnattu markkinointiin jossa myydään kuituliittymiä, mutta kuitu ei tule tilaajalle, vaan ne viimeiset metri on on paha pullonkaula, palvelussa voi olla jopa 10 megan rajoituksia.

Tuo on markkinointina hyvin harhaanjohtavaa ja voi kysyä että missä nettiyhteydessä ei olisi kuitua välissä.

Se on toki semantiikkaa että mikä on kuitua ja mikä ei, onko se kuitua jos taloyhtiön kellariin tulee kuitu ja se vedetään VDSL:nä asuntoihin kun ei muutakaan verkkoa ole käytössä? Onko se kuitu jos se tuodaan Ethernetiä pitkin? Onko se kuitu vasta jos se tulee kuituna asuntoon saakka?

Jos kuitu ei tule tilaajalle ja se yhteys tuodaan tekniikalla joka oleellisesti huonontaa palvelu niin on sillä väliä.

Jos sinulle myydään kuitu ja saat DSLn niin kyllä kuitua ostanut on ihan oikeutettu pettymään.

Taloyhtiö voi tilata ja tehdä sopimuksia joissa kuitutuodaan taloyhtiöön, ja siitä sitten mennään asuntoihin sillä infaralla mitä on tarjolla. Ei siinä mitään ja voi olla järkevää, oleellista sitten miten se myydään osakkaille ja asukkaille.

niin fakta on että edelleen tässä maassa on ihan perkeleesti porukkaa jolle 10M nettiliittymä riittää ihan vallan mainiosti eikä ne enemmästä ole valmiita maksamaan.

On, monia , ja vielä enemmän on käyttökohteista jossa riittää murto-osa tuosta. Mutta myydäänkö ne sellaisilla termeille että asiakas luule saavansa jotain parempaa.

Eipä kuidulla tuominen asuntoon asti kauheasti hyötyä tuo paitsi lisäkustannusksia päätelaitteeseen. Ethernetillä voi vetää isompiakin linkkejä kuin gigaisia..

Esim kuidulla.

Markkinoinnissa ethernetillä yleensä tarkoitetaan sitä kotiverkoissa vallalla olevaa toteutusta, 100bit tai 1Gbit kupari versiota, taloyhtiöissä jos riittävän laadukas kupari löytyy ja teknisesti mahdollista toteutaa niin suurella osalle asukkaita haluttu vaihtoehto. (tuon kustannuksen/vähän rautaa kootiin takia) Seuraa se että vaikka olisi myyty kuituliittymää, niin kuparista johtuvia pettymyksiä vähän, jos tuote muuten se mitä toivottu.


Palaan vielä tähän

niin fakta on että edelleen tässä maassa on ihan perkeleesti porukkaa jolle 10M nettiliittymä riittää ihan vallan mainiosti eikä ne enemmästä ole valmiita maksamaan.

Tuote voidaan pilata vaikka kuitu tulisi tilaajalle asti, jos siellä on jotain 10M/bit rajoituksia, joita ei ole markkinoinnissa tuotu selkeästi esille, niin onhan se monelle iso pettymys. Eikä siinä lohduta jos joku on kymppimegaseen kuituun tyytyväinen.


Kuituliittymä / kuitunetti luo mielikuvina mm.

- Nopeus, symmetrinen nopeus.
- Viiveettömyys
- Luotettavuus
- Turvallisuus
- monipuolisuus


Jos toteutus on xDSL, niin ei siinä toteudu mikään noista(Joissain DSL versiossa symmetrinen mahdollista). . Kupariethernet vain osa, mutta yleensä vain taloyhtiötuotteissa, joten monesti riittää siinä ympäristössä.
5G, toistaiseksi niin epävakaa että tökkää siihen

Kuitunetti mieikuvia

Kiinteässä oletus että ihan oikea nettiyhteys, jossa ei karsitu(estetty) mitään muuta kuin ns pakolliset, Kuluttajilla dynaaminen IP ok , koska 5 IPtä ollut pitkään liki vakio, niin vähempi voi olla pettymys.

Pienet viiveet, pieni viiveen vaihtelu, paketit menee virheettä läpi.

Symmetristä nopeutta teknisesti voisi moni olettaa, vaikka kuluttaja palveluna harvinen, niin tuo pettymyksiä kuitutilaajalle.
mutta jos ei edes satadanmegan nimellistä paluuta saa , niin mikä kuitunetti se sellainen on.

 

[Jimla]

En tiedä mitä hän tarkoitti, mutta ei luulisi olevan termi ongelma jos kuituyhteydestä hankkii kymppimegasen palvelun.

Jotta kritiikissä olisi jotain järkeä, niin oletettavasti piikki oli suunnattu markkinointiin jossa myydään kuituliittymiä, mutta kuitu ei tule tilaajalle, vaan ne viimeiset metri on on paha pullonkaula, palvelussa voi olla jopa 10 megan rajoituksia.

Tuo on markkinointina hyvin harhaanjohtavaa ja voi kysyä että missä nettiyhteydessä ei olisi kuitua välissä.


Jos kuitu ei tule tilaajalle ja se yhteys tuodaan tekniikalla joka oleellisesti huonontaa palvelu niin on sillä väliä.

Jos sinulle myydään kuitu ja saat DSLn niin kyllä kuitua ostanut on ihan oikeutettu pettymään.

Taloyhtiö voi tilata ja tehdä sopimuksia joissa kuitutuodaan taloyhtiöön, ja siitä sitten mennään asuntoihin sillä infaralla mitä on tarjolla. Ei siinä mitään ja voi olla järkevää, oleellista sitten miten se myydään osakkaille ja asukkaille.



On, monia , ja vielä enemmän on käyttökohteista jossa riittää murto-osa tuosta. Mutta myydäänkö ne sellaisilla termeille että asiakas luule saavansa jotain parempaa.


Esim kuidulla.

Markkinoinnissa ethernetillä yleensä tarkoitetaan sitä kotiverkoissa vallalla olevaa toteutusta, 100bit tai 1Gbit kupari versiota, taloyhtiöissä jos riittävän laadukas kupari löytyy ja teknisesti mahdollista toteutaa niin suurella osalle asukkaita haluttu vaihtoehto. (tuon kustannuksen/vähän rautaa kootiin takia) Seuraa se että vaikka olisi myyty kuituliittymää, niin kuparista johtuvia pettymyksiä vähän, jos tuote muuten se mitä toivottu.


Palaan vielä tähän

Tuote voidaan pilata vaikka kuitu tulisi tilaajalle asti, jos siellä on jotain 10M/bit rajoituksia, joita ei ole markkinoinnissa tuotu selkeästi esille, niin onhan se monelle iso pettymys. Eikä siinä lohduta jos joku on kymppimegaseen kuituun tyytyväinen.


Kuituliittymä / kuitunetti luo mielikuvina mm.

- Nopeus, symmetrinen nopeus.
- Viiveettömyys
- Luotettavuus
- Turvallisuus
- monipuolisuus


Jos toteutus on xDSL, niin ei siinä toteudu mikään noista(Joissain DSL versiossa symmetrinen mahdollista). . Kupariethernet vain osa, mutta yleensä vain taloyhtiötuotteissa, joten monesti riittää siinä ympäristössä.
5G, toistaiseksi niin epävakaa että tökkää siihen

Kuitunetti mieikuvia

Kiinteässä oletus että ihan oikea nettiyhteys, jossa ei karsitu(estetty) mitään muuta kuin ns pakolliset, Kuluttajilla dynaaminen IP ok , koska 5 IPtä ollut pitkään liki vakio, niin vähempi voi olla pettymys.

Pienet viiveet, pieni viiveen vaihtelu, paketit menee virheettä läpi.

Symmetristä nopeutta teknisesti voisi moni olettaa, vaikka kuluttaja palveluna harvinen, niin tuo pettymyksiä kuitutilaajalle.
mutta jos ei edes satadanmegan nimellistä paluuta saa , niin mikä kuitunetti se sellainen on.

Kyllä ainakin minulla VDSL_FTTB on toiminut luotettavasti ja turvallisesti kohta viisi vuotta. Lokien perusteella ainoat katkot oli huoltoikkumat pari kertaa vuodessa. Huoltoikkunat eivät miksikään muutu olipa yhteys mikä tahansa. Viivetta on ollut se 13 ms alle 1ms vaihtelulla. Etätöitä on sillä tehty jo yli puoli vuotta ilman mitään ongelmia. Väittäisin että VDSL, kuten DOCSIS sopii vallan mainiosti 99%:lle asiakkaista. Eiköhän "kaikki" kiinteistöt siirtyy Ethernettiin ja kuituun jollain aikataululla, mutta sitä ennen muiden kuin "oikeiden" valokuituyhteyksien parjaaminen ei ole erityisen rakentavaa. Operaattoreiden nopeuspolitiikalla taas usein aika vähän tekemistä itse tekniikan kanssa. Symmetrisiä yhteyksiä tai edes suurempia upload-nopeuksia ei vain haluta tarjotam vaikka ne olisivat mahdollisia myös VDSL:lla ja DOCSIS:lla.

 

[haskapakkeri]

Niin tuo karttahan oli siis HMV -alueet (huomattava markkinavoima), ei sinänsä kerro varsinaisesti mikä on kenenkin aluetta mutta useinhan se tuntuu menevän niin että alueen paikallinen operaattori - mikäli siellä on vielä sellainen vielä - on markkinajohtaja. Kyllä kilpailevia tietoliikenneverkkoja voi ja saa rakentaa, että sinänsä. Hyvin näkyy myös Finnetistä eronneet DNA:n alueet pääsääntöisesti myös kartalla ja mitä Elisa shoppaili tuossa vajaa 10 vuotta sitten.

Mutta hienoa että pistävät isot rahat kuituun, kauaskantoisia investointeja.

 

[pulatunnus]

Kyllä ainakin minulla VDSL_FTTB on toiminut luotettavasti ja turvallisesti kohta viisi vuotta.

FTTB viittaa siihen että kuitu tulee taloon. Vähentää joitain turvallisuus riskejä, vs VDSL taloon.

Se että VDSL on jollekkin riittävän luotettava, turvallinen jne. ei muuta sitä että se on ihan eriasia kuin kuitu.

Eiköhän "kaikki" kiinteistöt siirtyy Ethernettiin ja kuituun jollain aikataululla, mutta sitä ennen muiden kuin "oikeiden" valokuituyhteyksien parjaaminen ei ole erityisen rakentavaa.

Jos toimitetaan VDSLllä, niin turha sen markkinointiin on kuitua sekoittaa.
Jos dslamille ei tule kuitua, niin sen toki voi mainita .

Mainitsit taloyhtiön, niin toki kiinteistö sisäverkko kuuluu yhtiölle, . SIlti isommissa operaattoria hepottaa hilujen tuominen taloyhtiöntiloihin , varsinkin jos taloyhitö maksaa tilat ja sähköt. Kuitukiinteistöön mahdollistaa yleensä palveluntason parantamisen. jos kupari ei taivu laadukkaaseen kupariethernettiin, niin siinä palvelun tukkona yleensä on kiinteistön omistajat,


Taloyhtiö A, kolme eri operaattoria, kaikila"kuitu" netti.

1. toimittaa DSLllä
2. kupari ethernetillä
3. kuidulla.

Taloyhtiö B "kuitu" netti.

1. DSL
2. koaksi. (DOCSIS )

Jollekkin ihan sama, jollekkin ei.

Ekassa A tarinassa kaikki laadukkaita, B tarinassa bulggi koti 4G tarjoaa muuten paremman paitsi julkisia IP osoiteita vain yksi.


Jos taloyhtiö tekee jonkin nettisopimuksen, niin on siinäkin neuvottelijoiden vähän olltava käryllä mitä tarjotaan, jos operaattori tarjoa "kuitua" keskikokoiselle yhtiölle, mutta VDSLllä tullaan, niin jollekkin varmaan riittää.


Jos palataan taloyhtiöstä taaksepäin, pienempiin taloihin ja markkinointia katsotaan,

Niin onko ihan sama, KUITU
VDSLllä, DOCSIS , 5Gllä, vai kuitu sinne taloon(asuntoon).

 

[Eikkas]

Jos taloyhtiö tekee jonkin nettisopimuksen, niin on siinäkin neuvottelijoiden vähän olltava käryllä mitä tarjotaan, jos operaattori tarjoa "kuitua" keskikokoiselle yhtiölle, mutta VDSLllä tullaan, niin jollekkin varmaan riittää.

Näissä piireissä paljon toimimeena, niin kannattaa nyt edes yrittää ymmärtää, että sisäverkko on taloyhtiön ominaisuutta.

100ke kaapelien veto taloyhtiön laskuun ei ihan mene läpi (helposti).

Tästä syystä käytetään niitä tekniikoita sisäverkossa mitkä ovat kustannustehokkaita..

Eero

 

[kurkimies]

Näissä piireissä paljon toimimeena, niin kannattaa nyt edes yrittää ymmärtää, että sisäverkko on taloyhtiön ominaisuutta.

100ke kaapelien veto taloyhtiön laskuun ei ihan mene läpi (helposti).

Tästä syystä käytetään niitä tekniikoita sisäverkossa mitkä ovat kustannustehokkaita..

Eero

Tästä syystä monet taloyhtiöt odottelee isompaa remppaa (putki/julkisivu/yms...), että saadaan samaan kaapelitkin uusiksi eli tosiaan sähköt ja yleiskaapelointi/antenniverkko.

Jossain hyvin vanhassa taloyhtiössä valokuitu saattaa olla se halvin, kun puhelinkaapelointi on mitä on ja antenniverkon saneeraus maksaa törkeesti eli huoneistossa ei tarvii kuin vetää ethernet-kaapelit ja antenniverkko tähteen. Päätelaitteista tulee kustannuksia, mutta kustannuksia tulee myös ethernet/koaksiaalikaapeleista.

Johonkin taloyhhtiöön haluttiin välttämättä uusia antenniverkko määräysten mukaiseksi, niin loppulasku oli loppujen lopuksi reilu +100k€.

 

[Eikkas]

Tästä syystä monet taloyhtiöt odottelee isompaa remppaa (putki/julkisivu/yms...), että saadaan samaan kaapelitkin uusiksi eli tosiaan sähköt ja yleiskaapelointi/antenniverkko.

Jossain hyvin vanhassa taloyhtiössä valokuitu saattaa olla se halvin, kun puhelinkaapelointi on mitä on ja antenniverkon saneeraus maksaa törkeesti eli huoneistossa ei tarvii kuin vetää ethernet-kaapelit ja antenniverkko tähteen. Päätelaitteista tulee kustannuksia, mutta kustannuksia tulee myös ethernet/koaksiaalikaapeleista.

Johonkin taloyhhtiöön haluttiin välttämättä uusia antenniverkko määräysten mukaiseksi, niin loppulasku oli loppujen lopuksi reilu +100k€.

Halpa ja halpa. Kulurakenne on monesti se 1000e/as abouttia lonkalta vedettynä.

Eero

 

[pulatunnus]

Näissä piireissä paljon toimimeena, niin kannattaa nyt edes yrittää ymmärtää, että sisäverkko on taloyhtiön ominaisuutta.

Aha,

Mainitsit taloyhtiön, niin toki kiinteistö sisäverkko kuuluu yhtiölle, . SIlti isommissa operaattoria hepottaa hilujen tuominen taloyhtiöntiloihin , varsinkin jos taloyhitö maksaa tilat ja sähköt. Kuitukiinteistöön mahdollistaa yleensä palveluntason parantamisen. jos kupari ei taivu laadukkaaseen kupariethernettiin, niin siinä palvelun tukkona yleensä on kiinteistön omistajat,

100ke kaapelien veto taloyhtiön laskuun ei ihan mene läpi (helposti).

Riippuu tapauksesta, 100 000€ summa ei nyt kerro onko se jokin kynnyskysymys vai ei.

Mutta se mitä kommentoit niin siinä oli siitä kyse että jos taloyhtiölle tarjotaan jotain niin on vähän kärryillä mitä markkinointi nimien takana on, mitä oikeasti tarjotaan, Ja ettei sitä samaa markkinointi tuupaa jatkolevitä asukkaille.

On taloyhtiöitä joissa sisäverkko on viimeisenpäälle kunnossa, on yhtiöitä joissa se on aivan onneton.

Jos omistajilla/asukkailla on halu kunnon yhteyksiin, niin ei heitä kannata sumuttaa, vaan kertoa peittelemättä. Onhan se vähän noloa jos hieno "kuitu" paljastuukin surkeasti toimivaksi DSL yhteykdeksi, johon ei juuri kukaan ole tyytyväinen.

En siis tarkoittanut etteikö VDSL voisi monissa kohteissa olla suurimpaa osaa tyydyttävä.

Jos operaattori on tarjoamassa jotain muuta kuin DSL yhteyttä, niin ei sitä sisäverkon parantamista kannata hylytä suorilta, alle kahden investoinnilla per asunto voi monissa kohteissa saada sen kuntoon, ja kyse enemmänkin siitä missä kohtaa se kannattaa tehdä.

10v ajalla lasketunna per kk niin ihmeellinen, tuo investointi on kuitekin pitkäaikäinen. Iso tietenkin jos asukkaille riittää paikallinen mokkula taso.

 

[Eikkas]

Aha,







Riippuu tapauksesta, 100 000€ summa ei nyt kerro onko se jokin kynnyskysymys vai ei.

Mutta se mitä kommentoit niin siinä oli siitä kyse että jos taloyhtiölle tarjotaan jotain niin on vähän kärryillä mitä markkinointi nimien takana on, mitä oikeasti tarjotaan, Ja ettei sitä samaa markkinointi tuupaa jatkolevitä asukkaille.

On taloyhtiöitä joissa sisäverkko on viimeisenpäälle kunnossa, on yhtiöitä joissa se on aivan onneton.

Jos omistajilla/asukkailla on halu kunnon yhteyksiin, niin ei heitä kannata sumuttaa, vaan kertoa peittelemättä. Onhan se vähän noloa jos hieno "kuitu" paljastuukin surkeasti toimivaksi DSL yhteykdeksi, johon ei juuri kukaan ole tyytyväinen.

En siis tarkoittanut etteikö VDSL voisi monissa kohteissa olla suurimpaa osaa tyydyttävä.

Jos operaattori on tarjoamassa jotain muuta kuin DSL yhteyttä, niin ei sitä sisäverkon parantamista kannata hylytä suorilta, alle kahden investoinnilla per asunto voi monissa kohteissa saada sen kuntoon, ja kyse enemmänkin siitä missä kohtaa se kannattaa tehdä.

10v ajalla lasketunna per kk niin ihmeellinen, tuo investointi on kuitekin pitkäaikäinen. Iso tietenkin jos asukkaille riittää paikallinen mokkula taso.

Kyllä se on kynnys ja kysymys.

Eero

 

[Eikkas]

Pohdin asioita ja päädyin tälläiseen:

Pohdin tässä jo viime vuonna, että taloyhtiölaajakaistat ovat osaltani historiaa. Nyt tämä päätös on finalisoitu ja annetaan tämä asiat muiden hommaksi.

Pääkaupunkiseudulla suunnittelemani laajakaista asennettiin Espooseen (As Oy Espoon Leppävaaran Torni), Kirkkonummelle (As Oy Kirkkonummen Duo) ja viimeisempänä kohteena Helsinkiin (As Oy Helsingin REDin majakka).

Kaikissa näissä kohteissa on huippunopeat symmetriset laajakaistat.

Näihin paloi paljon aikaa, mutta täytyy todeta, että haasteet ja opit näistäkin saatiin.

Mitä seuraavaksi. Ei valokuitua. Sitä on jo nähty riittävästi.

.. muut saa jatkaa. kiitos tuesta ja risuistakin

Eero

 

[snow28]

Pohdin asioita ja päädyin tälläiseen:

Pohdin tässä jo viime vuonna, että taloyhtiölaajakaistat ovat osaltani historiaa. Nyt tämä päätös on finalisoitu ja annetaan tämä asiat muiden hommaksi.

Pääkaupunkiseudulla suunnittelemani laajakaista asennettiin Espooseen (As Oy Espoon Leppävaaran Torni), Kirkkonummelle (As Oy Kirkkonummen Duo) ja viimeisempänä kohteena Helsinkiin (As Oy Helsingin REDin majakka).

Kaikissa näissä kohteissa on huippunopeat symmetriset laajakaistat.

Näihin paloi paljon aikaa, mutta täytyy todeta, että haasteet ja opit näistäkin saatiin.

Mitä seuraavaksi. Ei valokuitua. Sitä on jo nähty riittävästi.

.. muut saa jatkaa. kiitos tuesta ja risuistakin

Eero

Mielenkiinnosta kyselen, että millainen netti tuli REDin Majakkaan?

 

[Eikkas]

Mielenkiinnosta kyselen, että millainen netti tuli REDin Majakkaan?

Jotain 2.5G runko ja 1G per kämppä. Riittävä mielestäni?

Lonkalta sanoisin, että käyttö on noin 300mbit/s avg.

Eero

 

[Pakana]

Tuon "kuitu" sanan käyttö on kyllä eräänlainen ongelma.

Tekniikka-alan ihmiselle kuitu tarkoittaa sitä valokuitua, maallikolle se tarkoittaa vaan nopeampaa ja luotettavampaa yhteyttä. Ja kyllähän se taloyhtiön sisällä toimiva VDSL tai kaapelimodeemi toimii paljon paremmin ja nopeammin kun siinä kuparikaapelissa mennään vain se taloyhtiön sisällä oleva osuus. Sieltä puhelinlaitoksen keskuksesta tuleva dsl yhteys voi olla max 2Mbps, kun taloyhtiön jakamosta se symmetrinen 100Mbps DSL toimii kuin kello.

Tietääkseni operaattorit käyttävät sitä korttelikuitu nimitystä silloin kun se kuitu ei tule taloyhtiöön asti, ja tuo on mielestäni ihan hyvä nimi.

Mun nettiyhteys on oikeastaan vaan FTTB.. Valokuitu tulee varastoon, jossa on mediamuunnin. Sieltä normi Cat6 kaapeli vaatehuoneeseen, jossa on reititin, kytkin ja jakelu edelleen ympäri kämppää.

 

[pete874]

Tuon "kuitu" sanan käyttö on kyllä eräänlainen ongelma.

Tekniikka-alan ihmiselle kuitu tarkoittaa sitä valokuitua, maallikolle se tarkoittaa vaan nopeampaa ja luotettavampaa yhteyttä. Ja kyllähän se taloyhtiön sisällä toimiva VDSL tai kaapelimodeemi toimii paljon paremmin ja nopeammin kun siinä kuparikaapelissa mennään vain se taloyhtiön sisällä oleva osuus. Sieltä puhelinlaitoksen keskuksesta tuleva dsl yhteys voi olla max 2Mbps, kun taloyhtiön jakamosta se symmetrinen 100Mbps DSL toimii kuin kello.

Tietääkseni operaattorit käyttävät sitä korttelikuitu nimitystä silloin kun se kuitu ei tule taloyhtiöön asti, ja tuo on mielestäni ihan hyvä nimi.

Mun nettiyhteys on oikeastaan vaan FTTB.. Valokuitu tulee varastoon, jossa on mediamuunnin. Sieltä normi Cat6 kaapeli vaatehuoneeseen, jossa on reititin, kytkin ja jakelu edelleen ympäri kämppää.

Tulipa tässä mieleen tapaus jossa tässä oman kämppäni aivan lähellä oli myynnissä rivarinpätkä, jossa välittäjä oli muotoillut kuvaukseen tähän tyyliin "Valokuitu tulee suoraan sähkökaappiin". Eihän siellä mitään valokuitua ole vaan korttelikuitu VDSL2 tekniikalla.
Mitäs sitten kun ostaja, jolle nettiyhteys on erittäin tärkeä, ostaaa siinä luulossa että siellä on valokuitu? Eikä muista tarkistaa saatavuushausta sitä, taikka kyseenalaistaa sitä?

 

[Pakana]

Tulipa tässä mieleen tapaus jossa tässä oman kämppäni aivan lähellä oli myynnissä rivarinpätkä, jossa välittäjä oli muotoillut kuvaukseen tähän tyyliin "Valokuitu tulee suoraan sähkökaappiin". Eihän siellä mitään valokuitua ole vaan korttelikuitu VDSL2 tekniikalla.
Mitäs sitten kun ostaja, jolle nettiyhteys on erittäin tärkeä, ostaaa siinä luulossa että siellä on valokuitu? Eikä muista tarkistaa saatavuushausta sitä, taikka kyseenalaistaa sitä?

No tuohan on välittäjältä virhe - toisaalta välittäjät tekevät kyllä huomattavasti isompiakin virheitä (eräälle tutulle myytiin omakotitalona kiinteistö joka myöhemmin paljastui vapaa-ajan asunnoksi, kunta käski lähteä nostelemaan, op kiinteistökeskus ei ole tietysti vastuussa mistään).

 

[Eikkas]

Tulipa tässä mieleen tapaus jossa tässä oman kämppäni aivan lähellä oli myynnissä rivarinpätkä, jossa välittäjä oli muotoillut kuvaukseen tähän tyyliin "Valokuitu tulee suoraan sähkökaappiin". Eihän siellä mitään valokuitua ole vaan korttelikuitu VDSL2 tekniikalla.
Mitäs sitten kun ostaja, jolle nettiyhteys on erittäin tärkeä, ostaaa siinä luulossa että siellä on valokuitu? Eikä muista tarkistaa saatavuushausta sitä, taikka kyseenalaistaa sitä?

Välittäjä vastaa. Välittäjä yleensä laittaa sen tekstin, joka on isännöintitodistuksessa.

Eero

 

[Eikkas]

No tuohan on välittäjältä virhe - toisaalta välittäjät tekevät kyllä huomattavasti isompiakin virheitä (eräälle tutulle myytiin omakotitalona kiinteistö joka myöhemmin paljastui vapaa-ajan asunnoksi, kunta käski lähteä nostelemaan, op kiinteistökeskus ei ole tietysti vastuussa mistään).

Kyllä on. Oikeuden kautta sit haetaan.

Eero

 

[Pakana]

Kyllä on. Oikeuden kautta sit haetaan.

No niin teoriassa, mutta eipä tuolla tutullakaan ollut taloudellisia mahdollisuuksia oikeuteen lähteä, sinänsä kävi onni, että sen omakotitalona ostetun, mutta kesämökkinä myydyn kiinteistön arvo ei romahtanut, vaan se meni suunnilleen samalla millä oli ostanut, mutta kyllähän siitä hommasta ylipäätään ylimääräisiä kuluja tuli.

 

[Nocknet]

Tietääkseni operaattorit käyttävät sitä korttelikuitu nimitystä silloin kun se kuitu ei tule taloyhtiöön asti, ja tuo on mielestäni ihan hyvä nimi.

Olen erittäin vahvasti eri mieltä. Korttelikuitu nimenomaan antaa väärän mielikuvan asiasta. Tavallinen pulliainen kuulee "korttelikuitu" ja kuvittelee että se tarkoittaa että kuitu tulee kotiin asti koko kortteliin. Koko kuitu-sanan käyttö pitäisi kokonaan kieltää harhaanjohtavana markkinointina, ellei kuitu tule kiinteistöön sisälle asti. Raja kulkee siinä, että yhteys on kuitua koko matka, kunnes siirrytään asiakkaan sisäverkkoon. Tällöin voidaan puhua ja markkinoida yhteyttä kuituyhteytenä.

 

[Tinke-80]

Mites tuo DNAn Valokuitu Plus brändäys? Sehän voi olla esim kaapelimodeemi liittymä. Ihme että saavat mainostaa valokuidun nimellä.

 

[Eikkas]

Mites tuo DNAn Valokuitu Plus brändäys? Sehän voi olla esim kaapelimodeemi liittymä. Ihme että saavat mainostaa valokuidun nimellä.

Tuskin näissä mitään rajoituksia on. Markkinamiehet leipoo vedestäkin kultaa.

Eero

 

[Eikkas]

Olen erittäin vahvasti eri mieltä. Korttelikuitu nimenomaan antaa väärän mielikuvan asiasta. Tavallinen pulliainen kuulee "korttelikuitu" ja kuvittelee että se tarkoittaa että kuitu tulee kotiin asti koko kortteliin. Koko kuitu-sanan käyttö pitäisi kokonaan kieltää harhaanjohtavana markkinointina, ellei kuitu tule kiinteistöön sisälle asti. Raja kulkee siinä, että yhteys on kuitua koko matka, kunnes siirrytään asiakkaan sisäverkkoon. Tällöin voidaan puhua ja markkinoida yhteyttä kuituyhteytenä.

Perustallaaja ei tee eroa valokuidun, valokuituplussan tai korttelikuidun välillä. Rajoitukset voi purra joskus..

Eero

 

[pulatunnus]

Raja kulkee siinä, että yhteys on kuitua koko matka, kunnes siirrytään asiakkaan sisäverkkoon. Tällöin voidaan puhua ja markkinoida yhteyttä kuituyhteytenä.

Välillä hypitty omakotitaloista isompiin asuntoyhtiöihin.

Mitä mieltä silloin jos operaattori on kamansa tuonut sen taloyhtiön tiloihin jossa asiakaskin , operaattorin kamat voi olla eri rakennuksessa ja toteutus VDSL joka laadullisesti heikompi kun suht toimiva omatitaloasukkaan VDSL liittymä.

Tosin ei kupari muutu kuiduksi vaikka kuinka laadukasta olisi, eli tyhmä kysymys.

 

[Eikkas]

Välillä hypitty omakotitaloista isompiin asuntoyhtiöihin.

Mitä mieltä silloin jos operaattori on kamansa tuonut sen taloyhtiön tiloihin jossa asiaka , operaattorin kamat voi olla eri rakennuksessa ja toteutus VDSL joka laadullisesti heikompi kun suht toimiva omatitaloasukkaan VDSL liittymä.

Tosin ei kupari muutu kuiduksi vaikka kuinka laadukasta olisi, eli tyhmä kysymys.

@pulatunnus Kannattaa nyt oikeasti muistaa edelleenkin, että sisäverkko on taloyhtiön vastuulla, jos uusivat niin ethernet yleensä tulee toteutustavaksi. (jos vaan yhtiö sitä sen jälkeen pyytää)..

Eero

 

[pulatunnus]

@pulatunnus Kannattaa nyt oikeasti muistaa edelleenkin,

En ole kyllä missäänvaiheessa unohtanut.

 

[Nocknet]

Tuskin näissä mitään rajoituksia on. Markkinamiehet leipoo vedestäkin kultaa.

Kuluttaja-asiamiehellä on ihan lakisääteinen velvollisuus puuttua harhaanjohtavaan mainontaan, eli rajat on markkinoinnissakin.

Perustallaaja ei tee eroa valokuidun, valokuituplussan tai korttelikuidun välillä. Rajoitukset voi purra joskus..

Ei tee ei. Siksi olisikin niin tärkeää, ettei sallittaisi harhaanjohtavaa mainontaa. Nyt annetaan sellainen mielikuva, että kaikki liittymätyypit ovat yhdenvertaisia, mikä ei pidä paikkaansa. Jos tällaista ei sallittaisi, olisi perustallaajallakin jonkinasteinen mahdollisuus tiedostaa mitä hänelle yritetään tyrkyttää. Harva perustallaaja tietää autojen teknisistä yksityiskohdista, mutta melkein kaikki osaa erottaa mopoauton urheiluautosta, eikä niitä kukaan markkinoi yhdenvertaisina menopeleinä.

 

[snow28]

Olen erittäin vahvasti eri mieltä. Korttelikuitu nimenomaan antaa väärän mielikuvan asiasta. Tavallinen pulliainen kuulee "korttelikuitu" ja kuvittelee että se tarkoittaa että kuitu tulee kotiin asti koko kortteliin. Koko kuitu-sanan käyttö pitäisi kokonaan kieltää harhaanjohtavana markkinointina, ellei kuitu tule kiinteistöön sisälle asti. Raja kulkee siinä, että yhteys on kuitua koko matka, kunnes siirrytään asiakkaan sisäverkkoon. Tällöin voidaan puhua ja markkinoida yhteyttä kuituyhteytenä.

Olen samaa mieltä, että hieman harhaanjohtavaa, mutta FTTC lyhenteestä se on väännetty Suomeksi. En tiedä miten sitten maailmalla ihmiset käsittävät tuon FTTC:n. Luulevatko että saavat kuitua kotiin.

Ja operaattorien markkinmiehethän tykkää kun tuotteen sanassa on kuitu. Olisihan korttelikupari 80-luvun kuuloista tekniikkaa. Ei semmoista voi myydä enää v. 2020. 5G:täkin myydään nykyään ilmakuituna DNA:lla ainakin.

 

[Nocknet]

Olen samaa mieltä, että hieman harhaanjohtavaa, mutta FTTC lyhenteestä se on väännetty Suomeksi.

Huonostihan se on väännetty, FTTC kun tarkoittaa kirjaimellisesti kuitua kuparipuhelinverkon alikeskukselle.

En tiedä miten sitten maailmalla ihmiset käsittävät tuon FTTC:n. Luulevatko että saavat kuitua kotiin.

Valitettavasti luulevat. Ja sitten ihmettelevät kun heille kaupataan oikeata kuitua, että miksi, kun on jo kuituliittymä.

5G:täkin myydään nykyään ilmakuituna DNA:lla ainakin.

Niinpä. On kyllä ehdolla Vuoden Facepalm -palkinnonsaajaksi.

 

[Ogeli]

5G:täkin myydään nykyään ilmakuituna DNA:lla

Tuon voin vahvistaa, pari viikkoa sitten DNA myyjä soitti mulle ja akoi puhumaan valokuidusta, noh keskeytin hänet heti ja totesin että jushan sä laitoit 5G tukarin naapuriin, myönsi että siitä puhutaan.
Ei kyllä (vielä?) tullut kauppoja.

Myös aikoinaan avasin kaverille kaapeli modeemin ja DNA likka alkoi puhumaan valokuidusta, silloin olin kyllä vähän haavi auki kuitu? missä?

 

[dot1q]

Markkinoinnin taso mallia "Keisarilla on uudet vaatteet". Kerrostaloissa ymmärrän kuitu-sanan käytön, jos se tuodaan esiin mallilla "taloyhtiökuitu". Mutta että talon asukkaille myydään kamo/nDSL toteutuksella se loppu - ja myydään kuituna kotiin, tätä en sulata. Paskat kuluttaja saa siinä kuitua.
Vaan juurikin Kaapelimodeemiliittymän tai VDSL liittymän. Sen koaksaalin/kupariparin mitta vaan on lyhyempi kuin aiemmin ja sillä saa vähemmän häiriöitä yhteydelle. Hyvä hyvä, sekin tekniikka kehittyy. Eipä siinä ole muuta eroa postinumeroalueen johonkin nurkkiin tuodun ADSL keskittimen aikakauteen nähden.
Tuo ilmakuitu on kyllä mielikuvamarkkinoinnin riemuvoitto todellisuudesta.

Edit: Jotta taloyhtiökuitu pääsisi/pääsee oikeasti kuitukokemukseen, se asukkaan taloon tuleva veto pitää olla Ethernet toteutuksella.

 

[kurkimies]

@dot1q On "ilmakuituja" ja "ilmakuituja" eli naapuripitäjässä yhdelle mastolle on vedetty ihan yhden operaattorin ihan kaapelityypin mukaan nimenomaan kannatinvaijerilla olevaa valokuitua ja toinen operaattori vetänyt ihan kaivamalla kuidut.

Toisen operaattorin kuitu on juuri tuontyylinen kaapeliFYOHBMUK - Nestor Cables Oy

Fiber to the x - Wikipedia

Niin, ettei menisi liian helpoksi, niin noita FTT(x) on useampikin eri pääte, niin kannattaa kysyä myyjältä mitä tekniikkaa myydään.

 

[paasi]

Taajaman ulkopuolella tellun hybridin tilalle pitäisi saada kuitu tavalla tai toisella. Mistä lähteä kyselemään tarjouksia? Alueen kuparit omistavan yhtiön tarjous on posketon. Lähistöllä on sellaista infeaa, että varmasti kulkee kuituja. Lähin osuuskunta on muutaman kilometrin päässä, mutta ei aikeita laajentaa.

 

[jessenic]

Ilmakuiduista vielä sen verran, että oma kylä on Telian 6-kuituisen 8km-mittaisen ilmakuidun varassa. Kaikki kiinteät yhteydet, xDSL kuluttajille ja kuituyhteydet yrityksille sekä 4G-tukari tuon perässä. Pylväät alkaa lahota alta ja puitakin kasvanut linjalle, mutta Telian alihankkija sanoi että ennemmin katkeaa tolpat kuin kuitu

Saa nähdä milloin tulee maakaapeli, kun selvästi linjan huoltotoimenpiteet ei kiinnosta.