Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

JHMK · 20.04.2020

Miten muuten tuo liittymismaksu, niin meneekö se vain kerran per kiinteistö? Mietin vain sellaista kuvitteellista skenaariota, että joku edelläkävijä on ottanut okt-taloonsa kuidun. Sitten talo myydään, ja siihen muuttaa joku kitupiikki joka haluaa 4G:n jonkun 5€/kk halvemman maksun vuoksi. Neljän vuoden päästä talo myydään uudestaan taas. Uusi asukas (kolmas perhe) haluaa taas kuidun. Meneekö tuo 1090€ uudestaan?

Jimla · 20.04.2020

Nocknet sanoi:
Menee vähän offtopic-puolelle, mutta millä VDSL-modeemilla tulee noin hyviä vasteaikoja? Testasin juuri yhtä Elisan linjaa reitittimeltä lähimmälle gatewaylle ja ping oli parhaimmillaan 15,8 ms. Pelkkä VDSL2-modeemi siinä välissä sillattuna. Pingin keskiarvo 16 ms, mutta viivepiikkejä pitkälti yli 20 ms välillä. 0,16 ms jitteriin ihan mahdoton päästä, ellei tee hyvin lyhyttä testiä häiriöpiikkien välissä.

Modeemina on Zyxel VMG3926, Elisan versio sillattuna ja perässä D-Link DIR-869L.
Ohessa vielä puhelimen kaappaus.

mikajh · 20.04.2020

Nocknet sanoi:
Menee vähän offtopic-puolelle, mutta millä VDSL-modeemilla tulee noin hyviä vasteaikoja? Testasin juuri yhtä Elisan linjaa reitittimeltä lähimmälle gatewaylle ja ping oli parhaimmillaan 15,8 ms. Pelkkä VDSL2-modeemi siinä välissä sillattuna. Pingin keskiarvo 16 ms, mutta viivepiikkejä pitkälti yli 20 ms välillä. 0,16 ms jitteriin ihan mahdoton päästä, ellei tee hyvin lyhyttä testiä häiriöpiikkien välissä.

Kokeile wlanin yli, jos se auttaa

En ole kovin aktiivisesti seurannut näitä, mutta muistelisin kovin, että kolmella operaattorilla matkan varrella identtiset tulokset, samoissa puhelinjohdoissa tietenkin: nyt pfSense->hallittava kytkin->Asus DSL-N17U (yksi portti siltaava)->Elisa. Aiemmin VDSL2-purkki oli Inteno DG201A

Koodi:

PING 91.155.240.2 (91.155.240.2): 56 data bytes
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=0 ttl=64 time=12.008 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=1 ttl=64 time=11.667 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=2 ttl=64 time=11.871 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=3 ttl=64 time=11.603 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=4 ttl=64 time=11.724 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=5 ttl=64 time=11.778 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=6 ttl=64 time=11.742 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=7 ttl=64 time=11.592 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=8 ttl=64 time=11.704 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=9 ttl=64 time=11.785 ms

--- 91.155.240.2 ping statistics ---
10 packets transmitted, 10 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 11.592/11.747/12.008/0.118 ms

Nocknet · 20.04.2020

mikajh sanoi:
Kokeile wlanin yli, jos se auttaa

Juuei

mikajh sanoi:

Koodi:

PING 91.155.240.2 (91.155.240.2): 56 data bytes
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=0 ttl=64 time=12.008 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=1 ttl=64 time=11.667 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=2 ttl=64 time=11.871 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=3 ttl=64 time=11.603 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=4 ttl=64 time=11.724 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=5 ttl=64 time=11.778 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=6 ttl=64 time=11.742 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=7 ttl=64 time=11.592 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=8 ttl=64 time=11.704 ms
64 bytes from 91.155.240.2: icmp_seq=9 ttl=64 time=11.785 ms

--- 91.155.240.2 ping statistics ---
10 packets transmitted, 10 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 11.592/11.747/12.008/0.118 ms

Onko tässä mahdollisesti saatu virheenkorjaus pois päältä?

mikajh · 20.04.2020

Nocknet sanoi:
Onko tässä mahdollisesti saatu virheenkorjaus pois päältä?

Interleaved on ainakin path mode, enkä Elisaan ole koskaan joutunut mitään valittamaan, toisin kuin aiemmilla ISP:illä.

ztec · 21.04.2020

Nocknet sanoi:
Menee vähän offtopic-puolelle, mutta millä VDSL-modeemilla tulee noin hyviä vasteaikoja? Testasin juuri yhtä Elisan linjaa reitittimeltä lähimmälle gatewaylle ja ping oli parhaimmillaan 15,8 ms. Pelkkä VDSL2-modeemi siinä välissä sillattuna. Pingin keskiarvo 16 ms, mutta viivepiikkejä pitkälti yli 20 ms välillä. 0,16 ms jitteriin ihan mahdoton päästä, ellei tee hyvin lyhyttä testiä häiriöpiikkien välissä.

Miten niin? Mulla on ollut kaikissa VDSL2 liittymissä max RTT 5ms. Lisäksi VDSL2 teknologia takaa alle 1ms RTT:n, jos niin halutaan. Jossain kinteistöissä on ollut myös käytössä ethernettiä VDSL2 sillan yli esim. toimitilasta toiseen, ja aina alle 1 ms RTT.

Drevil · 21.04.2020

JHMK sanoi:
Miten muuten tuo liittymismaksu, niin meneekö se vain kerran per kiinteistö? Mietin vain sellaista kuvitteellista skenaariota, että joku edelläkävijä on ottanut okt-taloonsa kuidun. Sitten talo myydään, ja siihen muuttaa joku kitupiikki joka haluaa 4G:n jonkun 5€/kk halvemman maksun vuoksi. Neljän vuoden päästä talo myydään uudestaan taas. Uusi asukas (kolmas perhe) haluaa taas kuidun. Meneekö tuo 1090€ uudestaan?

Olet asian ytimessä. Suora lainaus Telian Laajakaistapalvelut pdf:stä:

Liittymismaksu veloitetaan loppukäyttäjältä, kun kiinteistö tai rakennus kytketään Telian viestintäverkkoon. Liittymismaksu veloitetaan jokaiselta liittymiskerralta erikseen, eli se on maksettava myös siinä
tapauksessa, että kohde on aiemmin ollut liitettynä verkkoon, jos kohde on tilaushetkenä irti verkosta.

Eikkas · 21.04.2020

Drevil sanoi:
Olet asian ytimessä. Suora lainaus Telian Laajakaistapalvelut pdf:stä:

Hyvin rahastettu

Nocknet · 21.04.2020

ztec sanoi:
Miten niin? Mulla on ollut kaikissa VDSL2 liittymissä max RTT 5ms. Lisäksi VDSL2 teknologia takaa alle 1ms RTT:n, jos niin halutaan. Jossain kinteistöissä on ollut myös käytössä ethernettiä VDSL2 sillan yli esim. toimitilasta toiseen, ja aina alle 1 ms RTT.

Näissä liittymissä ilmeisesti virheenkorjaus pois päältä? Elisalla virheenkorjaus on päällä eikä sitä saa pois.

pete874 · 21.04.2020

Nocknet sanoi:
Menee vähän offtopic-puolelle, mutta millä VDSL-modeemilla tulee noin hyviä vasteaikoja? Testasin juuri yhtä Elisan linjaa reitittimeltä lähimmälle gatewaylle ja ping oli parhaimmillaan 15,8 ms. Pelkkä VDSL2-modeemi siinä välissä sillattuna. Pingin keskiarvo 16 ms, mutta viivepiikkejä pitkälti yli 20 ms välillä. 0,16 ms jitteriin ihan mahdoton päästä, ellei tee hyvin lyhyttä testiä häiriöpiikkien välissä.

Omalla vdsl2 elisan palvelimelle 14ms speedtestillä. Eikä pompi.
Modeemina se joku halpis zyxel mikä joskus tullut elisalta jonkun liittymän mukana n. 5 vuotta sitten.

petepeluri · 21.04.2020

Nocknet sanoi:
Menee vähän offtopic-puolelle, mutta millä VDSL-modeemilla tulee noin hyviä vasteaikoja? Testasin juuri yhtä Elisan linjaa reitittimeltä lähimmälle gatewaylle ja ping oli parhaimmillaan 15,8 ms. Pelkkä VDSL2-modeemi siinä välissä sillattuna. Pingin keskiarvo 16 ms, mutta viivepiikkejä pitkälti yli 20 ms välillä. 0,16 ms jitteriin ihan mahdoton päästä, ellei tee hyvin lyhyttä testiä häiriöpiikkien välissä.

13ms ping ja 0-1ms jitter näyttää puhelimella wlanin kautta. Tosin sama 13ms tuli myös 4g:llä...

Erektium · 28.04.2020

Kuinkakohan kauan elisalla kestää kytkeä kuitu taloyhtiöön? Kaikki piuhat vedetty remontin yhteydessä.

jessenic · 28.04.2020

Erektium sanoi:
Kuinkakohan kauan elisalla kestää kytkeä kuitu taloyhtiöön? Kaikki piuhat vedetty remontin yhteydessä.

Eiköhän se selviä tarjouspyynnön tai viimeistään tilauksen yhteydessä? Varmasti aika tapauskohtaista.

Erektium · 28.04.2020

jessenic sanoi:
Eiköhän se selviä tarjouspyynnön tai viimeistään tilauksen yhteydessä? Varmasti aika tapauskohtaista.

Yhtiökokouksesta on nyt 1,5kk missä päätettiin että kuitu otetaan. Ihmeen kauan kestää ottaen huomioon että kaikki johdot on tosiaan vedetty.

Eikkas · 28.04.2020

Erektium sanoi:
Yhtiökokouksesta on nyt 1,5kk missä päätettiin että kuitu otetaan. Ihmeen kauan kestää ottaen huomioon että kaikki johdot on tosiaan vedetty.

Mikä toimittaja? Isoilla voi kestää hetki ainakin toimituksessa.

Eero

vemkki · 28.04.2020

Rensu sanoi:
Jep, meidän taloyhtiöönkin tulee Elisalta kuitu 0e hintaan. Ja ainakin kolmeksi vuodeksi kohtuuhinnat. Tulevastahan ei ikinä tiedä, mutta paikallisen kuitufirman 10ke asennus ja tuplasti kalliimmat liittymät oli aika luotaan työntävät. Paikallisen kuitufirman plussat olisi ollut kuitu olisi tullut suoraan joka huoneistoon ja että rahalla olisi saanut symmetrisen yhteyden. Nyt yhteys tulee jakamoon ja jako antenniverkon kautta asuntoihin. Kompromisseja nämä on kun ei 14 huoneiston rivarilla ole hirveästi vipuvartta. Ja ei se voi olla huonompi kuin kelistä riippuvainen Telian kaapeli-tv:n kautta tuleva netti tällä hetkellä.

Mitäh, oikeasti nollalla eurolla kuidun veto? Itse olen pääkaupunkiseudulla ja kolme tonnia olisivat pyytäneet kuidun vetämisestä. Tosin taloyhtiö on pienempi, 6 huoneistoa. Ei mennyt taloyhtiössä tuo investointi läpi.

Eikkas · 28.04.2020

vemkki sanoi:
Mitäh, oikeasti nollalla eurolla kuidun veto? Itse olen pääkaupunkiseudulla ja kolme tonnia olisivat pyytäneet kuidun vetämisestä. Tosin taloyhtiö on pienempi, 6 huoneistoa. Ei mennyt taloyhtiössä tuo investointi läpi.

Isommat kohteet on parempi maksajia kuukausihinnoissa..

Eero

Erektium · 28.04.2020

Eikkas sanoi:
Mikä toimittaja? Isoilla voi kestää hetki ainakin toimituksessa.

Eero

Elisa

Nocknet · 28.04.2020

vemkki sanoi:
Itse olen pääkaupunkiseudulla ja kolme tonnia olisivat pyytäneet kuidun vetämisestä. Tosin taloyhtiö on pienempi, 6 huoneistoa. Ei mennyt taloyhtiössä tuo investointi läpi.

Ei tuo kolme tonnia mikään ihan mahdoton hinta kuituliittymästä ole. Sen verran voi joutua ihan yksisteen maksamaan jos omakotitaloa liittää. Asiaa helpottaa kotitalousvähennys ja rahoitusmahdollisuudet. Jos ottajia olisi ehdes toinen lisäksi, hinta muuttu ihan kohtuulliseksi. Lisäksi voi sopia taloyhtiön kanssa, että vain osuudensa maksanut saa käyttää kuitua. Näin ensimmäiset liittyjät saisivat omiansa pois sen mukaan kun mieli muttuu muilla.

Eikkas · 29.04.2020

Nocknet sanoi:
Ei tuo kolme tonnia mikään ihan mahdoton hinta kuituliittymästä ole. Sen verran voi joutua ihan yksisteen maksamaan jos omakotitaloa liittää. Asiaa helpottaa kotitalousvähennys ja rahoitusmahdollisuudet. Jos ottajia olisi ehdes toinen lisäksi, hinta muuttu ihan kohtuulliseksi. Lisäksi voi sopia taloyhtiön kanssa, että vain osuudensa maksanut saa käyttää kuitua. Näin ensimmäiset liittyjät saisivat omiansa pois sen mukaan kun mieli muttuu muilla.

Yleensä tuota luokkaa pienessäkin kämpässä. Jossain voi saada 0-1000e hintaan, mutta harvoin

Eero

pete874 · 29.04.2020

Eikkas sanoi:
Yleensä tuota luokkaa pienessäkin kämpässä. Jossain voi saada 0-1000e hintaan, mutta harvoin

Eero

Mä voisin ottaa tuommosen 0-3000€ maksavan kuituliittymän tänne vantaalle pientaloalueelle. Mistä saa?
Viimeisin tarjous itselle oli 16k ja me asutaan vielä suhteellisen lähellä (~300m)tuota kuitua jos vertaa suurimpaan osaan tän alueen taloista. Ja luulenpa että tämä koskee suurinta osaa pääkaupunkiseudun pientaloalueista.
Jotain kamppanjaa odotellessa..

Nocknet · 29.04.2020

pete874 sanoi:
Mä voisin ottaa tuommosen 0-3000€ maksavan kuituliittymän tänne vantaalle pientaloalueelle. Mistä saa?

Naapurit mukaan hankkeeseen niin voi jopa onnistua.

pete874 sanoi:
Viimeisin tarjous itselle oli 16k ja me asutaan vielä suhteellisen lähellä (~300m)tuota kuitua jos vertaa suurimpaan osaan tän alueen taloista.

Yksinkertaisuuden vuoksi oletetaan, että 300 metrin päässä on sellainen liityntäpiste, johon kuidun voi hitsata. Jos ei ole, all bets are off.
Jos tuonne 300 metrin päähän ei ole valmista putkitusta, maksaa uuden reitin urakointi helposti 7500€ + alv + alitukset + luvitukset + materiaalit + hitsaustyöt.
Toisin sanoen, en ihmettele kauheasti tuota 16k€ (alv 24%) hintaa, jos olet ainoa tilaaja.

Ainoa mikä puree tuohon yhtälöön on jakaa kustannukset useamman liittyjän kanssa, tai tehdä itse osan työstä.

dot1q · 29.04.2020

vemkki sanoi:
Mitäh, oikeasti nollalla eurolla kuidun veto? Itse olen pääkaupunkiseudulla ja kolme tonnia olisivat pyytäneet kuidun vetämisestä. Tosin taloyhtiö on pienempi, 6 huoneistoa. Ei mennyt taloyhtiössä tuo investointi läpi.

Harmillista että noin lyhytnäköinen taloyhtiö. 3k€ olisi ollut kyllä todella hyvä hinta kuten aiemmatkin tuossa jo totesivat. Per osake, 500€. Eipä passaakaan itse laskea enempää kun maksoin yyyyyli tuplat tuohon nähden omastani ja vain oma talouteni käyttää sitä ja tod.näk. asunnon seuraava omistaja jahka tämän myyn joskus pois.

Eikkas · 29.04.2020

dot1q sanoi:
Harmillista että noin lyhytnäköinen taloyhtiö. 3k€ olisi ollut kyllä todella hyvä hinta kuten aiemmatkin tuossa jo totesivat. Per osake, 500€. Eipä passaakaan itse laskea enempää kun maksoin yyyyyli tuplat tuohon nähden omastani ja vain oma talouteni käyttää sitä ja tod.näk. asunnon seuraava omistaja jahka tämän myyn joskus pois.

Mummelitalous? Kannattaa nyt muistaa, että kyllä se kaapelinkin veto ja asennukset maksaa. Mitään ei saa nykyään ilmaiseksi.

pete874 · 29.04.2020

Nocknet sanoi:
Naapurit mukaan hankkeeseen niin voi jopa onnistua.

Yksinkertaisuuden vuoksi oletetaan, että 300 metrin päässä on sellainen liityntäpiste, johon kuidun voi hitsata. Jos ei ole, all bets are off.
Jos tuonne 300 metrin päähän ei ole valmista putkitusta, maksaa uuden reitin urakointi helposti 7500€ + alv + alitukset + luvitukset + materiaalit + hitsaustyöt.
Toisin sanoen, en ihmettele kauheasti tuota 16k€ (alv 24%) hintaa, jos olet ainoa tilaaja.

Ainoa mikä puree tuohon yhtälöön on jakaa kustannukset useamman liittyjän kanssa, tai tehdä itse osan työstä.

Hetki sitten sanoit että omakotitalon liittämisestä kuituun voi joutua maksamaan kolme tonnia. Sä puhut ikäänku tietäisit asiasta ja yhtäkkiä kirjotatkin ihan päinvastasta?

Nocknet · 29.04.2020

pete874 sanoi:
Hetki sitten sanoit että omakotitalon liittämisestä kuituun voi joutua maksamaan kolme tonnia. Sä puhut ikäänku tietäisit asiasta ja yhtäkkiä kirjotatkin ihan päinvastasta?

Eipäs nyt sekoiteta puuroja ja vellejä.

YKSITTÄISEN talon liittäminen valokuituverkkoon kun MUITA LIITTYJIÄ EI OLE on kallista. Ainut liityjä joutuu maksamaan koko lystin. Kokonaiskustannukset >> 3000 euroa.

YKSITTÄISEN talon liittäminen valokuituverkkoon kun MONI MUU LIITTTYY SAMALLA on kohtuuhintaista. Kustannukset jakautuvat silloin kaikkien liittyjien kesken. Tyypillinen liittymismaksu 1000 - 3000 euroa.

pete874 · 29.04.2020

Nocknet sanoi:
Eipäs nyt sekoiteta puuroja ja vellejä.

YKSITTÄISEN talon liittäminen valokuituverkkoon kun MUITA LIITTYJIÄ EI OLE on kallista. Ainut liityjä joutuu maksamaan koko lystin. Kokonaiskustannukset >> 3000 euroa.

YKSITTÄISEN talon liittäminen valokuituverkkoon kun MONI MUU LIITTTYY SAMALLA on kohtuuhintaista. Kustannukset jakautuvat silloin kaikkien liittyjien kesken. Tyypillinen liittymismaksu 1000 - 3000 euroa.

Mutta etsä noin sanonut aikasemmin? Älä nyt taas jaksa yrittää pelastaa omia sanomisiasi. 95% suomen pientaloista joutuisi liittyessään maksamaan PALJON enemmän kuin 3000euroa.
Tuo sun sanoma 1000-3000euroa toteutuu pientaloalueilla vain jos jokin operaattori päättää aloittaa valokuitukamppanjan alueella jossa yleensä liittyy monia taloja. Ja siltikin yleensä operaattori ottaa alotusmaksujen jälkeen takkiin tuossa.
Toki jos sinä ja parit naapurit lukeudutte tuohon 5%, jotka ovat lähellä liityntä kohtaa, saattaa päästä 1000-3000euroon per lätty. Mutta todennäköisempää on että näistä 5% naapureista suurin osa eivät edes halua liittyä valokuituun. Puhut kuin noihin hintoihin pääsy olisi jotenkin yleistä suomessa.
Suurin osa suomessa joutuu pulittaa reilusti yli 3000euroa per lätty saadessaan muutaman vieressä asuvan naapurin messiin.

Nocknet · 29.04.2020

pete874 sanoi:
95% suomen pientaloista joutuisi liittyessään maksamaan PALJON enemmän kuin 3000euroa.

Nope. Jos 95% Suomen vajaasta 1,2 miljoonasta pientalosta liittyisi valokuituverkkoon, keskimääräiset liittymiskustannukset LASKISIVAT. 3,5 miljardia euroa on paljon rahaa.

pete874 sanoi:
Tuo sun sanoma 1000-3000euroa toteutuu pientaloalueilla vain jos jokin operaattori päättää aloittaa valokuitukamppanjan alueella jossa yleensä liittyy monia taloja.

Niin, juurihan näin kirjoitin. Ei sen tosin välttämättä tarvitse olla operaattori. Hankeen voi pyörittää käyntiin osuuskunta, asukasyhdistys, yritys tai muu. Sama lopputulos, kunhan liittyjiä on tarpeeksi.

pete874 sanoi:
Ja siltikin yleensä operaattori ottaa alotusmaksujen jälkeen takkiin tuossa.

Riippuu projektista. Lähtökohtaisesti kaupalliset operaattorit rakentavat verkkoja siellä missä on olemassa olevaa putkitusta, jolloin kustannukset ovat maltillilsemmat kun suurin kustannuserä, eli maansiirtotyöt, on jo hoidetty alta pois. Sitä paitsi lähtökohtaisesti kaupalliset toimijat eivät tee mitään sellaista joka odotusarvoisesti on kannattamatonta.

pete874 sanoi:
Toki jos sinä ja parit naapurit lukeudutte tuohon 5%, jotka ovat lähellä liityntä kohtaa, saattaa päästä 1000-3000euroon per lätty.

Olen ihan omakätisesti rakentanut alle parin tonnin liittymiä haja-asutusseudulle. Siinä ollaan aika kaukana mistään 5% eliitistä.

pete874 sanoi:
Puhut kuin noihin hintoihin pääsy olisi jotenkin yleistä suomessa.

Kaikkien kaupallisten operaattoreiden liittymähinnastot taitavat olla alle kolme tonnia. Eli sanoisin, että on aika yleistä.

pete874 sanoi:
Suurin osa suomessa joutuu pulittaa reilusti yli 3000euroa per lätty saadessaan muutaman vieressä asuvan naapurin messiin.

Lue tämä: Valokuituosuuskunnat ja valokuituverkkojen rakentaminen

pete874 · 29.04.2020

Nocknet sanoi:
Nope. Jos 95% Suomen vajaasta 1,2 miljoonasta pientalosta liittyisi valokuituverkkoon, keskimääräiset liittymiskustannukset LASKISIVAT. 3,5 miljardia euroa on paljon rahaa.

Niin, juurihan näin kirjoitin. Ei sen tosin välttämättä tarvitse olla operaattori. Hankeen voi pyörittää käyntiin osuuskunta, asukasyhdistys, yritys tai muu. Sama lopputulos, kunhan liittyjiä on tarpeeksi.

Riippuu projektista. Lähtökohtaisesti kaupalliset operaattorit rakentavat verkkoja siellä missä on olemassa olevaa putkitusta, jolloin kustannukset ovat maltillilsemmat kun suurin kustannuserä, eli maansiirtotyöt, on jo hoidetty alta pois. Sitä paitsi lähtökohtaisesti kaupalliset toimijat eivät tee mitään sellaista joka odotusarvoisesti on kannattamatonta.

Olen ihan omakätisesti rakentanut alle parin tonnin liittymiä haja-asutusseudulle. Siinä ollaan aika kaukana mistään 5% eliitistä.

Kaikkien kaupallisten operaattoreiden liittymähinnastot taitavat olla alle kolme tonnia. Eli sanoisin, että on aika yleistä.

Lue tämä: Valokuituosuuskunnat ja valokuituverkkojen rakentaminen

Äh ei sun kaa pysty luoda minkään näköstä järjellistä keskustelua. Et osaa ajatella mitään omaa tekemistäsi laajemmin.

Jos toi kaikki olis niin yleistä, ni missä ihmeessä minun valokuituni viipyy? Missä mun jokasen kaverin valokuidut viipyy? Jos noi hinnat olis niim hemmetin yleisiä, niin täällä forumilla ei varmaan suurin osa valittelis ku on hidas netti. Käytä päätäs jooko

kurkimies · 29.04.2020

Eikkas sanoi:
Mikään ei toki pidä paikkaansa aina. Mitä isompi asiakasmäärä, niin sitä houkuttelevampi kohde.

Eltel networks kaivoi ne kuidut Telian verkkoon ja kyllä siellä muutama sata kämppää meni kerralla verkkoon. Ehkä noin 300 kämppää.

Eero

Niin, nuokin taitaa olla saman yhtiön taloja, niin kuidut on vedetty ainoastaan kyseisiin taloihin. Mutta odotas, kun vaihtuu aikanaan Elisaksi tai DNA:n kuiduiksi, niin vedetään taas uudet kuidut jakamoihin. Monessa pääkaupunkiseudun taloyhtiöissä saattaa tulla sen 2-4operaattorin kuidut ja rahaa taas palaa mukavasti

Nocknet · 30.04.2020

pete874 sanoi:
Jos toi kaikki olis niin yleistä, ni missä ihmeessä minun valokuituni viipyy?

Kerää tarpeeksi kiinnostuneita alueiltasi, niin homma hoituu. Ei ole vaikea yhtälö.

Pertti_Pasanen_Spede · 30.04.2020

JHMK sanoi:
Miten muuten tuo liittymismaksu, niin meneekö se vain kerran per kiinteistö? Mietin vain sellaista kuvitteellista skenaariota, että joku edelläkävijä on ottanut okt-taloonsa kuidun. Sitten talo myydään, ja siihen muuttaa joku kitupiikki joka haluaa 4G:n jonkun 5€/kk halvemman maksun vuoksi. Neljän vuoden päästä talo myydään uudestaan taas. Uusi asukas (kolmas perhe) haluaa taas kuidun. Meneekö tuo 1090€ uudestaan?

Ei varmasti mene uudestaan ellei joku oikeasti lähde irroittamaan sieltä jotain kytkentöjä irti.

ZoooRiin2.0 · 30.04.2020

Itse päivittelin vasta nettiyhteyttä parempaan (100/10 -> 200/20). Joku tässä keskustelussa aiemmin mainitsi että kuka maksaa extraa uppikaistasta. Minä! Eikä tarvinnut kun maksaa 5€/kk lisää. Dna taloyhtiölaajakaista täällä, en tiedä liittyykö aiheeseen kun en tiedä onko se kuitu vai mikä

Eikkas · 30.04.2020

ZoooRiin2.0 sanoi:
Itse päivittelin vasta nettiyhteyttä parempaan (100/10 -> 200/20). Joku tässä keskustelussa aiemmin mainitsi että kuka maksaa extraa uppikaistasta. Minä! Eikä tarvinnut kun maksaa 5€/kk lisää. Dna taloyhtiölaajakaista täällä, en tiedä liittyykö aiheeseen kun en tiedä onko se kuitu vai mikä

Meillä on symmetrinen liittymä vakiona. ei tarvii maksaa extroja. samoin on sijoituskämppässäkin..

Eero

Eikkas · 03.05.2020

600Mbit/s peak kuorma meni ekaa kertaa rikki. saa nähdä milloin 700Mbit/s

Pakana · 04.05.2020

Nocknet sanoi:
Menee vähän offtopic-puolelle, mutta millä VDSL-modeemilla tulee noin hyviä vasteaikoja? Testasin juuri yhtä Elisan linjaa reitittimeltä lähimmälle gatewaylle ja ping oli parhaimmillaan 15,8 ms. Pelkkä VDSL2-modeemi siinä välissä sillattuna. Pingin keskiarvo 16 ms, mutta viivepiikkejä pitkälti yli 20 ms välillä. 0,16 ms jitteriin ihan mahdoton päästä, ellei tee hyvin lyhyttä testiä häiriöpiikkien välissä.

kurkimies sanoi:
Et sä saakkaan parempia/pienempiä ping-lukuja ennenkuin Elisa poistaa virheenkorjauksen liittymästä ja sitä ne ei tee sulle ees pyydettäessä.

Jatkan nyt tät offtopikia, mutta onko noissa VDSL yhteyksissä sitten virheenkorjaus väkisin päällä, mutta ei ADSL yhteyksissä?

Viimeisinä päivinä kun mulla oli vielä toimiva Elisan 10/1 ADSL ping oli 11ms nakutettuna. Tuo 10M yhteys oli muistaakseni kättelyltään jotain 12/0,8M ja niiden teoreettisen pitus/nopeuskäyrien mukaan ihan siellä maksimissa, puhelinkaapelit tästä meiltä tuolle keskukseen ovat kaikki parikaapeleita (eli melko uusia, ei nelikierrekaapeleita matkalla).

Nykyisellä kuituliittymällä pingit napsuu siinä 2,5-3ms paikkeilla (huvittavaa oman operaattorin nettisivun ping on 1ms korkeampi kuin elisan

)

ztec · 05.05.2020

Pakana sanoi:
Viimeisinä päivinä kun mulla oli vielä toimiva Elisan 10/1 ADSL ping oli 11ms nakutettuna.

ADSL:n spekseissä luvataan max 2 ms RTT. Elikkäs niin, ei sen latenssi niin korkea ADSL:ssäkään ole.

kurkimies · 05.05.2020

ztec sanoi:
ADSL:n spekseissä luvataan max 2 ms RTT. Elikkäs niin, ei sen latenssi niin korkea ADSL:ssäkään ole.

Ite en koskaan muista, mitä viimeksi oli ADSL-liittymä olevan tuollaisia ping-lukuja vaan aivan jotain muuta. Virheenkorjausta ja myöhemmin operaattorin sivuilla myytiin ilman virheenkorjausta sekä jopa 24/3Mbit/s nopeus. Eli 1Mbit/s upin sijaan

Zinedine Gin Tonic · 05.05.2020

Itsellä kävi hetken Elisan VDSL-liittymä käytössä. Irtisanoin, koska eivät suostuneet virheenkorjausta ottamaan pois päältä. Itselleni ainoa tärkeä ping eräälle peliserverille Tukholmaan on kaapelinetillä noin 25ms muutaman millisekunnin jitterillä, Elisan VDSL-liittymällä tasan 40ms jatkuvasti.

mikajh · 05.05.2020

Tuskin oli virheenkorjauksen poistolla autettavissa. Tässä myös Elisa VDSL:llä pingiä ruotsin suuntaan:

--- ip-only.se ping statistics ---
10 packets transmitted, 10 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 21.289/21.731/22.939/0.436 ms

traceroute to ip-only.se (62.109.37.162), 64 hops max, 40 byte packets
1 elisa-laajakaista.fi 11.683 ms 11.698 ms 11.502 ms
2 193.229.29.206 (193.229.29.206) 19.205 ms
193.229.29.205 (193.229.29.205) 17.332 ms 15.056 ms
3 213.192.186.77 (213.192.186.77) 16.461 ms
213.192.186.81 (213.192.186.81) 14.529 ms
213.192.186.77 (213.192.186.77) 14.773 ms
4 213.192.185.85 (213.192.185.85) 15.004 ms
213.192.185.83 (213.192.185.83) 14.815 ms 14.809 ms
5 SEJAR0001-RC6.ip-only.net (146.247.200.175) 21.465 ms 21.327 ms 21.211 ms
6 sejar0001-fw6.ip-only.net (82.96.3.2) 21.259 ms 21.039 ms 21.236 ms

Zinedine Gin Tonic · 05.05.2020

Niin, siis ilman virheenkorjausta tuo on DSL-yhteydellä sen ~20ms.

mikajh · 05.05.2020

mikajh sanoi:
10 packets transmitted, 10 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 21.289/21.731/22.939/0.436 ms

Tämä on siis virheenkorjauksen kanssa. EDIT: Downstream Interleave Depth 1655 Upstream 175. 17a:lla maksimi on ilmeisesti 3072

Rockbear · 06.05.2020

Telia on monessa paikassa yritystiloissa ratkaisuna 24/7 verkko kuormitukselle, pk-seudulla.

Rensu · 06.05.2020

vemkki sanoi:
Mitäh, oikeasti nollalla eurolla kuidun veto? Itse olen pääkaupunkiseudulla ja kolme tonnia olisivat pyytäneet kuidun vetämisestä. Tosin taloyhtiö on pienempi, 6 huoneistoa. Ei mennyt taloyhtiössä tuo investointi läpi.

Jep, oli aikamoinen yllätys kun tarjous tuli. Varsinkin koska Elisalle lähetin tarjouspynnön sillä oletuksella, että ilmoittavat ettei kiinnosta. Kuvitelma oli että paikallinen kuituyhtiö olisi ollut edullisin vaihtoehto. Teliaa ilmoitti suoraan ettei kiinnosta ja että teille tulee jo heidän kaapeli-tv joka mahdollistaa jopa 1000M yhteydet...

Mutta kuten aikaisemmin mainittiin, niin tuo 500e huoneisto nuin pienessä taloyhtiössä olisi ollut kyllä hyvä tarjous. Harmillista että asia ei edennyt.

Persojet · 06.05.2020

vemkki sanoi:
Mitäh, oikeasti nollalla eurolla kuidun veto? Itse olen pääkaupunkiseudulla ja kolme tonnia olisivat pyytäneet kuidun vetämisestä. Tosin taloyhtiö on pienempi, 6 huoneistoa. Ei mennyt taloyhtiössä tuo investointi läpi.

Olenkin jo puhunut tästä mutta omassa taloyhtiössähän on investoitu kuituun jo kymmenisen vuotta sitten. Eivät vaan vieläkään ole vetäneet sitä eteenpäin kellarista vaan mennään VDSL yhteyksillä. Olen yrittänyt nyt puoli vuotta, mitä tossa asunut, saada heitä vetämään se loppukin. Saa nähdä miten etenee. Meidän yhtiössä viisi asuntoa.

Osmapa · 06.05.2020

Itsellä meni vajaa vuosi saada valokuitu hankittua ja toimittajalta toimitettua okt-alueelle Jyväskylässä. Ensimmäinen tarjous oli kymppitonneja, mutta lopullinen hinta 4400€ valokuidun vetäminen + 500€ liittymismaksu.

Tää on jotenkin hauskaa kun sain Elisalta yritystason liittymän käytännössä samaan hintaan mitä olisin kuluttajapaketista maksanut kun tietyn kk-maksun ylittyessä ei tarvinut maksaa liittymisestä lainkaan. Normaali kuituliittymä olisi kahden vuoden aikajaksolla tullut maksamaan n. 1500€ enemmän minulle kuin tämä Elisa Netti Plus.

Nocknet · 06.05.2020

Persojet sanoi:
Olenkin jo puhunut tästä mutta omassa taloyhtiössähän on investoitu kuituun jo kymmenisen vuotta sitten. Eivät vaan vieläkään ole vetäneet sitä eteenpäin kellarista vaan mennään VDSL yhteyksillä. Olen yrittänyt nyt puoli vuotta, mitä tossa asunut, saada heitä vetämään se loppukin. Saa nähdä miten etenee. Meidän yhtiössä viisi asuntoa.

Mikäli VDSL DSLAM ei ole taloyhtiön oma, täytynee ensin kysyä nykyiseltä operaattorilta mitä vaihto maksaisi. Samalla laitteella harvemmin toimii sekä kupari että kuitu.

Mikäli kuitenkin VDSL DSLAM on oma, sitten vaihtoehtoja on useita. VDSL DSLAM:in voi vaihtaa G.Fast DSLAM:iin, G.fast kun on taaksepäin yhteensopiva VDSL:n kanssa. Tai sitten voi asentaa vain itselleen G.fast sillan. Vaihtoehtoisesti oman kuparikaapelin voi korvata Ethernet-kaapelilla tai esim. valmiiksi päätetyllä kuitukaapelilla. Ei kaikkia asuntoja ole *pakko* päivittää kerralla.

Persojet · 06.05.2020

Nocknet sanoi:
Mikäli VDSL DSLAM ei ole taloyhtiön oma, täytynee ensin kysyä nykyiseltä operaattorilta mitä vaihto maksaisi. Samalla laitteella harvemmin toimii sekä kupari että kuitu.

Mikäli kuitenkin VDSL DSLAM on oma, sitten vaihtoehtoja on useita. VDSL DSLAM:in voi vaihtaa G.Fast DSLAM:iin, G.fast kun on taaksepäin yhteensopiva VDSL:n kanssa. Tai sitten voi asentaa vain itselleen G.fast sillan. Vaihtoehtoisesti oman kuparikaapelin voi korvata Ethernet-kaapelilla tai esim. valmiiksi päätetyllä kuitukaapelilla. Ei kaikkia asuntoja ole *pakko* päivittää kerralla.

Kysytty jo Telialta. Eivät veloita mitään jos tarvitsee vaihtaa vain DSLAM kuitu- tai ethernetkytkimeen eikä jakamon sijaintia tarvitse muuttaa.

kurkimies · 06.05.2020

Persojet sanoi:
Kysytty jo Telialta. Eivät veloita mitään jos tarvitsee vaihtaa vain DSLAM kuitu- tai ethernetkytkimeen eikä jakamon sijaintia tarvitse muuttaa.

Sitten vaan vedätte "talkootyönä" kuidun asuntoon tuollaisen esikytketyn valokuidun päätekotelon huoneistoon ja kytkemätön pää jakamoon. Ei jää kuin kuidun hitsaus jakamoon sekä paneeli. Sinne jakamoon se muutama metri ylimääräistä.

Päätekotelo NC-105 - Nestor Cables Oy

Sitten operaattorille ilmoitus, että teille on tekniikka vaihdettu ja sopiva päätelaitteet asuntoon.

Persojet · 06.05.2020

kurkimies sanoi:
Sitten vaan vedätte "talkootyönä" kuidun asuntoon tuollaisen esikytketyn valokuidun päätekotelon huoneistoon ja kytkemätön pää jakamoon. Ei jää kuin kuidun hitsaus jakamoon sekä paneeli. Sinne jakamoon se muutama metri ylimääräistä.

Päätekotelo NC-105 - Nestor Cables Oy

Sitten operaattorille ilmoitus, että teille on tekniikka vaihdettu ja sopiva päätelaitteet asuntoon.

Tuskin meidän talon mummot haluaa mitään vedellä talkoina eli jonkun firman pitäisi tuo piuha nykäistä :cautious:

Lisäksi pitäisi hieman tietää mitä tuo hitsaus ja liitin maksa. Yritin googlailla kuituhitsaushintoja, ei löytynyt mitään.

Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

-

Liitteet

Liitteet

Uutiset

Statistiikka

Hinta.fi