Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

Ja kuka sellaisista on puhunut? En minä ainakaan. En mitään siihen viittaavaakaan.

Kirjoitin:
"Uppikaistaa pitää olla reilusti. Siinä ei todellakaan mikään 2M riitä. "

Uppikasta > 2M ei tarkoita 2/2-yhteyttä. Nykyisin uppikaistat alkavat yleisesti siitä 10M kohdalta. Sekin on vielä nafti. Siksi olisi järkevämpää, että liittymät olisivat symmetrisiä, varsinkin alapäässä.

Eivät ne uploadit välttämättä ala siitä 10M kohdalta. Isälläni oli vielä viime vuonna ADSL 10M/1M oli maksimi minkä sai.

Ethernet liittymissä kait se pienin on monesti 10M. VDSL/ADSL purkkaviritelmissä, joita vielä paljon käytössä on niin upload voi olla teknisistäkin syistä pienempi.

Eero
 
Eivät ne uploadit välttämättä ala siitä 10M kohdalta. Isälläni oli vielä viime vuonna ADSL 10M/1M oli maksimi minkä sai.

Ethernet liittymissä kait se pienin on monesti 10M. VDSL/ADSL purkkaviritelmissä, joita vielä paljon käytössä on niin upload voi olla teknisistäkin syistä pienempi.

Eero
Joo. Tässä oli saivartelun aiheena kuituliittymät :)
 
Kirjoitin:
"Uppikaistaa pitää olla reilusti. Siinä ei todellakaan mikään 2M riitä. "

Uppikasta > 2M ei tarkoita 2/2-yhteyttä. Nykyisin uppikaistat alkavat yleisesti siitä 10M kohdalta. Sekin on vielä nafti. Siksi olisi järkevämpää, että liittymät olisivat symmetrisiä, varsinkin alapäässä.
No miksi ihmeessä kaivoit 2M uppikaistan koko keskusteluun mukaan? Kukaan ei ole sellaista edes ehdottanut. Tuosta kympistä lähdettiin liikkeelle.
 
Koska *sinä* otit 2 Mb/s mittatikuksi edeltävässä viestissä, ja viittasin siihen, kun totesin ettei mikään 2M riitä.
Sulla menee nyt pahasti aivo sekaisin, kun yrität saada joka väliin sen viimeisen sanan. Ainoa kohta, missä MINÄ olen viitannut 2M kaistaan, on yhden videopuhelun kaistantarve, kun sillä yritettiin perustella noita isoja uppikaistoja. Isolla tarkoitan tässä nyt 50M ja siitä ylös, koska olen koko aika puhunut noista nopeista, mutta epäsymmetrisistä yhteyksistä, mitä operaattorit tarjoavat taloyhtiöille ja varmaan tarjoavat omakotitaloillekin. En tiedä, kun asun kerrostalossa eikä kiinnosta. Ja sen jälkeen sinä tulet mussuttamaan, että 2M uppikaista ei riitä mihinkään. No olenkos minä väittänyt, että se riittää?
 
Isolla tarkoitan tässä nyt 50M ja siitä ylös, koska olen koko aika puhunut noista nopeista, mutta epäsymmetrisistä yhteyksistä, mitä operaattorit tarjoavat taloyhtiöille ja varmaan tarjoavat omakotitaloillekin. En tiedä, kun asun kerrostalossa eikä kiinnosta. Ja sen jälkeen sinä tulet mussuttamaan, että 2M uppikaista ei riitä mihinkään. No olenkos minä väittänyt, että se riittää?


Jos nyt tarkkoja ollaan niin sinun väitteesi oli:

Tosin kukaan järki-ihminen ei maksaisi edes vitosta kuussa siitä ilosta, että uppikaista nousee 10->50M down-kaistan pysyessä samana.

Tästä väitteestä lähdettiin sitten väntämän rautalangasta miksi joku järki-ihminen ilomielin maksaisi vitosen isommasta uppikaistasta.

Kertauksena: videopuheluiden ollessa suuruusluokkaa 2 Mbps, mikään 2M uppikaista ei riitä, pitää olla paljon isompi. 10M uppikaistakaan ei riitä jos videopuheluita tai käyttäjiä on useampi ja/tai samaan aikaan tehdään muuta. Ergo, järki-ihmisen on rationaalista maksaa siitä että uppikaista nousee 10M minimistä. QED.

Sulla menee nyt pahasti aivo sekaisin, kun yrität saada joka väliin sen viimeisen sanan.
Sinä kysyit, minä vastasin. Sekö nyt harmittaa? Vastaa nyt sitten tähän jotain nasevaa, niin tulee parempi mieli kun saat viimeisen sanan :D
 
Jos nyt tarkkoja ollaan niin sinun väitteesi oli:



Tästä väitteestä lähdettiin sitten väntämän rautalangasta miksi joku järki-ihminen ilomielin maksaisi vitosen isommasta uppikaistasta.

Kertauksena: videopuheluiden ollessa suuruusluokkaa 2 Mbps, mikään 2M uppikaista ei riitä, pitää olla paljon isompi. 10M uppikaistakaan ei riitä jos videopuheluita tai käyttäjiä on useampi ja/tai samaan aikaan tehdään muuta. Ergo, järki-ihmisen on rationaalista maksaa siitä että uppikaista nousee 10M minimistä. QED.


Sinä kysyit, minä vastasin. Sekö nyt harmittaa? Vastaa nyt sitten tähän jotain nasevaa, niin tulee parempi mieli kun saat viimeisen sanan :D
Mikset sä voi vaan lopettaa? Toi sun 2M uppikaistan mukaan tuominen ei liittynyt mitenkään koko juttuun. Ja SINÄ sen otit puheeksi. Ymmärrätkö asiat tahalteen väärin vai mikä on?
 
kun katseli hieman Ruotsin kuituyhteyshintoja 10Gigan yhteydelle niin ollaan kyllä Suomen liittymissä kivikaudella. Ruotsissa 10gigan yhteys n. 46€ kuussa.


Jos joku osaa Ruotsia paremmin niin onko tuossa yhteydessä myös uppi 10gigaa?
 
kun katseli hieman Ruotsin kuituyhteyshintoja 10Gigan yhteydelle niin ollaan kyllä Suomen liittymissä kivikaudella. Ruotsissa 10gigan yhteys n. 46€ kuussa.


Jos joku osaa Ruotsia paremmin niin onko tuossa yhteydessä myös uppi 10gigaa?
Kylläpä tuolla lukee, että upload on aina yhtä nopea kuin download. Ruotsin Telialla on sama juttu, kaikki kuidun kautta symmetrisiä. Hitain liittymä 100/100M ja nopein 1G/1G.
 
Onhan tämä yhteyksien kuristaminen ihan järjetöntä.

Onko tuohon muuten tarjottu mitään selitystä minkä vuoksi näin vielä tehdään?

Kun meille tuli ns. valo pirttiin ( 200/200 kuitu) irtisanoin silloisen puhelinpaketin ja otin käytön mukaan laskutettavan liittymän. Kotona käytän wifiä ja töissä en tarvitse rajattomasti dataa kännykässä. Laskeskelin että säästöä tulee vuodessa 120-150 euroa kännykkälaskuun. Huvittaa myös kun liittymämyyjät soittelee ja kauppaa 4g-nettiä. Puhelut loppuvat lyhyeen kun kerron, että meillä on valokuitu.
 
kun katseli hieman Ruotsin kuituyhteyshintoja 10Gigan yhteydelle niin ollaan kyllä Suomen liittymissä kivikaudella. Ruotsissa 10gigan yhteys n. 46€ kuussa.


Jos joku osaa Ruotsia paremmin niin onko tuossa yhteydessä myös uppi 10gigaa?
Toisaalta ruotsin hintataso ei ole vertailukelpoinen, koska siellä on valtio kustantanut verkon rakennuksen.. MIkäköhän norjassa on tilanne?
 
Syy on puhtaasti taloudellinen. Jokainen euro perusliittymän hinnan päälle on puhdasta katetta.

Taloyhtiössähän homma menee niin, että 10M kuuluu vastikkeeseen ei siis ole ilmaista. maksetaan joku könttäsumma inet+ktv. tähän päälle yleensä 9e/as/kk, niin saa 100M linjan.

1G on sit jo tyyristä. tyypillisesti +25-40e..

Eero
 
Tokihan se näin on. Hinnat vaan monessa paikassa alkaa olla tapissa. 45e/1G on mielestäni jo aika kallista.

Eero
Kaikki on suuhteellista. 45 eurolla ei välttämättä kaiveta maahan kun metri kuitua. Siinä perimmäinen syy miksi tietoliikenne on volyymibisnestä. Kun tarpeeksi moni on jakamassa kustannuksia oma osuus laskee. Torpassa metsän keskellä asuvia tietysti harmittaa.
 
Kaikki on suuhteellista. 45 eurolla ei välttämättä kaiveta maahan kun metri kuitua. Siinä perimmäinen syy miksi tietoliikenne on volyymibisnestä. Kun tarpeeksi moni on jakamassa kustannuksia oma osuus laskee. Torpassa metsän keskellä asuvia tietysti harmittaa.

Minä tässä skaalaan asiaa taloyhtiötasolla. 45*90as=4000e/kk, 40 tonnia vuosi..
 
Millähän laskukaavalla? Kaupunkialueella saat maksaa hyvin äkkiä sen 150-300€/m, kaikki luvat, päällysteet yms...
Kyllähän tuokin johtuu siitä kuinka pitkän matkaa sitä kuitua joudutaan kaivamaan. Parhaimmassa tapauksessa koko raittiä ei edes tarvitse kaivaa, vaan se saadaan pujotettua valmiiseen putkeen, ja vain esim oman tontin osuus joudutaan kaivamaan.
 
Kyllähän streamit kaistaa vaatii "reilusti" jos meinaa laadun saada katsottavaksi.
Esim. 1440p 60fps video ottaa NvEnc:llä ~16000kbps kaistaa jos meinaa FPS pelistä videoa lähettää.
 
Kyllähän tuokin johtuu siitä kuinka pitkän matkaa sitä kuitua joudutaan kaivamaan. Parhaimmassa tapauksessa koko raittiä ei edes tarvitse kaivaa, vaan se saadaan pujotettua valmiiseen putkeen, ja vain esim oman tontin osuus joudutaan kaivamaan.
Niin, jos siellä sattuu oma putki olemaan. Ja voi toki vuokrata joltain muultakin sen putken jos heillä on.
 
Sillä saa jo vuodessa puolesta kilometristä kilometriin kuitua kaupunkiolosuhteissa. Kuinka pitkä matka teiltä olikaan Ficixiin? :D

Kannattaa muistaa että uusissa kohteissa on kummiskin putkitukset ja muut kunnossa ja tokihan niistä kuluista aina omansa maksetaan.

En minä tarkkaa asennusmatkaa fiber poppiin muista. Siinä se lähtistöllä majaili.

Eero
 
Kyllähän tuokin johtuu siitä kuinka pitkän matkaa sitä kuitua joudutaan kaivamaan. Parhaimmassa tapauksessa koko raittiä ei edes tarvitse kaivaa, vaan se saadaan pujotettua valmiiseen putkeen, ja vain esim oman tontin osuus joudutaan kaivamaan.

Käytännössä kaivettiin vaan oman tontin osuus. asennusputket taloon toki oli rakennusvaiheessa tehty. Tämäkin asia tehtiin vain siksi, että Elisa halusi jarruttaa projektia tahallaan...

Jos lonkalta heitän, niin siitä kuidun asennuksesta varmaan maksettiin se 10ke. Ei minulla ole tarkkoja lukuja, koska hinta sisältyi soppariin..

Eero
 
Millähän laskukaavalla? Kaupunkialueella saat maksaa hyvin äkkiä sen 150-300€/m, kaikki luvat, päällysteet yms...
Kaupunkialueita on moneen lähtöön, kuten myös luujuusluokkia. Tietysti on vähän eri asia rakentaa uutta reittiä Helsingin ydinkeskustassa kun jossain Nurmijärvellä.
Reittikin vaikuttaa ja reitin pituus. Aina ei ole halvinta mennä lyhintä tietä.

Minulla on lasku kädessä, jossa urakoitsija laskutti 20€/m kaupungin taajama-alueella, eli kyllä siihenkin hintaan onnistuu. Tuohon alunperin mainitsemaani haarukkaan menee myös alitukset tunkkaamalla, jopa suuntaporaamallakin. Sitten jos kovia pintoja pitää kaivaa auki ja päällystää uudestaan niin se tietysti maksaa...
 
Kaupunkialueita on moneen lähtöön, kuten myös luujuusluokkia. Tietysti on vähän eri asia rakentaa uutta reittiä Helsingin ydinkeskustassa kun jossain Nurmijärvellä.
Reittikin vaikuttaa ja reitin pituus. Aina ei ole halvinta mennä lyhintä tietä.

Minulla on lasku kädessä, jossa urakoitsija laskutti 20€/m kaupungin taajama-alueella, eli kyllä siihenkin hintaan onnistuu. Tuohon alunperin mainitsemaani haarukkaan menee myös alitukset tunkkaamalla, jopa suuntaporaamallakin. Sitten jos kovia pintoja pitää kaivaa auki ja päällystää uudestaan niin se tietysti maksaa...

Yleensä ei ihan yhtä kerrostaloa varten kuitua vedetä ja ne naapuritalotkin yleensä menee samalla.

Jos hinta on sellainen, ettei verkkoa voida vetää niin jää nekin rahat saamatta. Elisa jossain paikoissa vetää noita kuituja ihan vaan kytkentähinnalla 0e. (normi jotain 5ke)

Eero
 
Seinäjoella maaseutu-taajamassa asuvana ihmettelin kun 100m päässä asunnostani oli kaivanto auki. Kävin jututtamassa työmiehiä ja kävi ilmi että kaivettiin kuitua siihen vieressä oleville rivareille. No siitä sitten ihmettelypuhelu Elisan aspaan että mitä mitä, onko teillä täällä joku projekti ja miksi näitä ei ole muille kaupiteltu. Ensin kiellettiin kaikki ettei mitään ole meneillään vaikka työmiehet olivat juuri esitelleet suunnitelmat ja kaikki linjat. Hetkeä myöhemmin luvattiin palata tarjouksen kera. No tuo käynnissä oleva veto oli kuulemma täysin irrallaan oleva projekti (kaupungin rivareita) ja ei vaikuttaisi uusiin vetoihin. Jona siis myös allekirjoittaneelle olisi kuitu tuotu. Hintaa tuolle uudelle projektille olisi kertynyt noin 27k€. Vetoa rungolta noin 1,5km.. Että kyllä kaikelle näköjään löydetään hinta :| Mikähän siinä on että ei tuollaisiin "yleisiin" vetoihin mahdeta vetää kun pari kuitua jos hinnat hipoo pilviä jo lähtöä päälle?
 
Kannattaa muistaa että uusissa kohteissa on kummiskin putkitukset ja muut kunnossa ja tokihan niistä kuluista aina omansa maksetaan.
Niin, tämähän se pointti juuri olikin. Joku on kuitenkin jossain vaiheessa ne putket sinne maahan metrihinnalla kaivanut ja niistähän sitä kuukausittaista verkkovuokraa sitten maksetaan. Antaa siis perspektiiviä asialle jos tuntuu että se 45 egee kuukaudessa gigasesta Internetistä on paljon, kun tietää mikä on vaihtoehtokustannus.
 
Yleensä ei ihan yhtä kerrostaloa varten kuitua vedetä ja ne naapuritalotkin yleensä menee samalla.
Kyllä niitä kuituja on ihan varta vasten pelkkiä kerrostaloja varten rakennettu :D
Sinne rakennetaan mistä raha tulee. Muut jää nuolemaan näppejään.

Elisa jossain paikoissa vetää noita kuituja ihan vaan kytkentähinnalla 0e. (normi jotain 5ke)
Toki näin tapauskohtaisesti, mutta kyllä se rakentaminen Elisalle maksaa joka metri vaikka sitä asiakkaalle "ilmaiseksi" tarjotaan. Ellu osaa kyllä sitten ottaa vahingon takaisin kuukausimaksuina.
 
Jos hinta on sellainen, ettei verkkoa voida vetää niin jää nekin rahat saamatta. Elisa jossain paikoissa vetää noita kuituja ihan vaan kytkentähinnalla 0e. (normi jotain 5ke)
Jep, meidän taloyhtiöönkin tulee Elisalta kuitu 0e hintaan. Ja ainakin kolmeksi vuodeksi kohtuuhinnat. Tulevastahan ei ikinä tiedä, mutta paikallisen kuitufirman 10ke asennus ja tuplasti kalliimmat liittymät oli aika luotaan työntävät. Paikallisen kuitufirman plussat olisi ollut kuitu olisi tullut suoraan joka huoneistoon ja että rahalla olisi saanut symmetrisen yhteyden. Nyt yhteys tulee jakamoon ja jako antenniverkon kautta asuntoihin. Kompromisseja nämä on kun ei 14 huoneiston rivarilla ole hirveästi vipuvartta. Ja ei se voi olla huonompi kuin kelistä riippuvainen Telian kaapeli-tv:n kautta tuleva netti tällä hetkellä.
 
Onneksi mulla on ainakin se 1000M käytössä. Molempiin suuntaan. Säästyneen ajan nautin naapurikaupan tarjontaa. :);):(:cool::p
Eero

Kyllä. Ja aikaa ja hermoja säästyy entisestään, kun ei tarvitse miettiä yhteyden rajoitteita, mitä palveluita sillä voi käyttää, mihin aikaan, millä laadulla ja toimintavarmuudella, ja riittääkö kapa vaikka koko talolle.

 
Yleensä ei ihan yhtä kerrostaloa varten kuitua vedetä ja ne naapuritalotkin yleensä menee samalla.

Jos hinta on sellainen, ettei verkkoa voida vetää niin jää nekin rahat saamatta. Elisa jossain paikoissa vetää noita kuituja ihan vaan kytkentähinnalla 0e. (normi jotain 5ke)

Eero

Ei pidä paikkaansa aina. Tiedän entiessä paikkakunnalla, sinnekki vedettiin uuteen taloon kuitu ja ei ollut puhettakaan, että viereiseen rivariin olisi edes mennyt kuitua. Edelleen siellä jaetaan laajakaista ktv-verkkoa pitkin. Ja tiedän tämän viereisen rivarin vieressä olevassa talossa on taas Elisa kuitu jakamossa sekä sen talon vieressä olevassa näyttää saatavuus sekä VDSL2_FTTC:tä ja 4G:tä.

Ja keskustassa vedettiin saman vuokranantajan kahteen vierekkäin olevaan kerrostaloon kuidut samaan aikaan. Jos tää pitää paikaansa, niin miksi sitten esim. Elisan saatavuushaku näyttää useampaan viereiseen kerrostaloon VDSL2_FTTC eli katujakamossa kuitu ja noissa kahdessa tosiaan VDSL2_FTTB Elisan mukaan.
 
GPON on aikamme party line: Party line (telephony) - Wikipedia
Nuo säästösyistä rakennetut jaetut puhelinlinjat vaihdettiin aikanaan kaikki tilaajakohtaisiin puhelinliittymiin. Saa nähdä tehdäänkö samoin GPON-verkkojen kanssa.

GPON:in osalta tilanne ei kuitenkaan ole täysin lohduton: jakosuhdetta voidaan madaltaa liikenteen kasvaessa (vrt. KTV node split), GPON-verkkoja voi ajaa useampaa rinnakkain samassa kuidussa eri aallonpituuksilla, laitteet voi vaihtaa 10G-versioiksi ja/tai GPON-splitterin voi vaihtaa WDM MUX:iin. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa saadaan kokonainen oma aallonpituus asiakkaalle asti. Se on jo melkein yhtä hyvä kun oma kuitu perille asti. Yhdelle aallonpituudelle kun saa tänä päivänä jo 100G-laitteita.

Kaikki ei tietysti ole ruusuilla tanssimista GPON:in kanssa kuten mm. @Algron28 totesi aikaisemmin.

GPONissa itsellä hiertää eniten se että näen sen pääasiassa operaattorien säästöhaluna(rakennetaan edullinen verkko, monikäyttöisyydestä viis) SEKÄ niiden tapana estää kilpailu. Suomeen on yritetty saada kiinteisiin kuluttajaliittymiin kilpailua jo vuosia huonoin tuloksin. Viimeisin yritys oli taas viestintäviraston liityntäverkon kuitujen vuokrahintojen sääntely.

GPON verkossa liityntä kuitua ei vain voi vuokrata mitenkään joten kun kerrat otatte GPON tekniikalla toteutetun kuituliittymän niin olette sitten sen operaattorin asiakkaita sen kuidun kautta aina eli mikään toinen operaattori ei sen kautta voi toimittaa liittymää mitenkään. Ja tämä jos mikä on myrkkyä kilpailulle.

Näinhän se asia menee. Pääasiallinen syy käyttää GPON-tekniikkaa on kustannussäästöt. GPON-laitteet ovat huomattavasti halvempia kun Active Ethernet -laitteet, vievät vähemmän tilaa ja käyttävät vähemmän sähköä. GPON-verkko voidaan rakentaa huomattavasti pienemmällä kuitumäärällä kun Active Ethernet -verkko. Vaikka tämä voi tuntua ensi vaikutukselta vähäpätöiseltä säästöltä, nämä kuitukustannukset kertaantuvat:
  • pienemmät kaapelit on helpompi asentaa ja näin ollen halvemmat asentaa
  • pienemmät kaapelit tarvitsevat vähemmän tilaa putkista. Tämä voi olla merkittävä kustannussäästö sillä putkikapasiteetin lisääminen voi olla todella kallista.
  • pienemmät kaapelit käyvät pienempiin ja halvempiin jatkoskoteloihin. Ison jatkoskotelon kustannus voi yllättää pahasti, jos se ei mahdukkaan kaapelikaivoon.
  • pienempiä kaapeleita on halvempi ja nopeampi hitsata. Tällä on merkityksensä, varsinkin vikatilanteissa.
  • samalle kuitumäärälle tarvitaan vähemmän laitetiloja. Laitetila varasähköineen on kallis investointi.

Kilpailuteknisesti GPON on verrattavissa VDSL:ään. Kilpaileva operaattori ei voi samassa kuidussa toimia. Kilpailevalla operaattorilla pitää olla oma kuitu siihen jakokaappiin missä GPON-splitteri sijaitsee. Ei täysin mahdotonta, muttei helppoakaan. Jos kuitenkin splittereitä on useammassa tasossa (esim. tyypillinen 1:4 plus 1:8 jako), homma menee helevetin vaikeaksi. Samalla tietysti GPON:in kuitukapasiteetin säästö vesittyy, jos jokaisella operaattorilla pitää olla oma kuitu jokaiselle jakokaapille. Puhumatta siitä, että jokaisen operaattorin splitterit pitäisi mahtua kaappiin ja pitäisi olla tilaa tehdä ristikytkennät.

Kilpailuteknisiä ongelmia voidaan tietysti kiertää sillä että GPON-verkon omistajaa velvoitetaan tarjoamaan muille operaattoreille bitstream- tuotteita, jonka päälle he voidat rakentaa palveluitaan. Tästä seuraa kuitenkin muita ongelmia: tuotteistus (esim. pakotetaan kaikille virtuaalioperaattoreille samat asymmetriset tuotteet, esim: 1000/100, 100/10,...), hinnoittelu (vrt. hintaruuvi), rajapintakita, SLA:t,...


Lisäksi tuo GPON tarjoaa luonnostaan tuon RF overlayn -> säästöä kun ei tarvitse investoida IP-tv rautaan operaattorin päässä ja valtayleisö tyytyväisiä kun se tavallinen vanha digi-TV toimii ilman IPtv-boxeja.

RF overlay voidaan laskea GPON-verkon eduksi, joskin myös Active Ethernet -verkkoihin on saatavissa tripleksereitä jotka ajavat saman asian. Ovat tosin kalliimpia toteuttaa, kun volyymit ovat pienemmät.

Ainakin osassa gpon splittereitä tuo jako on toteutettu jakamalla se kuitu eri aallonpituuksille fyysisesti ihan joten teoriassa fyysisesti mahdotonta linjan liikenteen näkyä toiselle.
Valitettavasti GPON-verkot eivät toimi näin. GPON-verkoissa kaikki laitteet käyttävät samoja aallonpituuksia. Keskuspään OLT lähettää kaikille asiakaslaitteille 1490 nm aallonpituudella. Asiakaslaitteet lähettävät keskuksen suuntaan 1310 nm aallonpituudella. OLT huutaa verkkoon kokoajan ja vastaanottajat valikoivat sanomansa. Asiakaslaitteet vuorottelevat ja lähettävät sanomansa annetuilla time sloteillaan.

@-jeppez kuvailee kommentissaan WDM-PON-verkon WDM MUX:ia, joka toimii periaatteella yksi aallonpituus per asiakas. Valitettavasti WDM-PON ei yleistynyt kustannustekijöiden takia. Kallis laseri per asiakas ei toiminut taloudellisesti.

Loppukevennyksesi todettakoot, että GPON-verkon voi tietysti myös toteuttaa Active Ethernet -verkolle tyypillisellä tähtiverkkona. Fyysisen topologian ei ole pakko noudattaa loogista topologiaa. Tällöin GPON-splitterit asennetaan keskuspäähän, josta menee oma kuitu jokaiselle asiakkaalle. Tällöin saavutetaan kaikki GPON-laitteille tyypilliset kustannussäästöt, mutta menetetään ulkoverkon kustannushyödyt. Operointi ja viankorjaus tietysti helpottuu, paitsi niissä tapauksissa missä joudutaan isoja kaapeleita hitsaamaan.
 
Eipä tuossa tenava valittanut kun päästeli 20Mbps striimiä pelaamisestaan interwebsiin päin mennemään. Muille riitti hyvin se 80Mbps mitä jäi jäljelle. Kuulemma pelin pingikin pysy tasaisena jne. Arjen sujuvuutta sano. Näin tuon 20Mbps suoraan kotisisäverkon valvonnasta, 30sec intervalli monitorissa..
 
Tokihan se näin on. Hinnat vaan monessa paikassa alkaa olla tapissa. 45e/1G on mielestäni jo aika kallista.
Tuolla summalla ei juuri ole varaa sanoa yhtään mitään. Kun tässä maassa bitit ovat, mitä ovat, on tuo aivan kohtuullinen hinta, monin paikoin ajateltuna jopa halpa. Toki sopimuksesta riippuen todellinen hinta voi olla sen muutaman euron korkeampi kiinteistösopparilla mutta siitäkin huolimatta.

Seinäjoella maaseutu-taajamassa asuvana ihmettelin kun 100m päässä asunnostani oli kaivanto auki. Kävin jututtamassa työmiehiä ja kävi ilmi että kaivettiin kuitua siihen vieressä oleville rivareille. No siitä sitten ihmettelypuhelu Elisan aspaan että mitä mitä, onko teillä täällä joku projekti ja miksi näitä ei ole muille kaupiteltu. Ensin kiellettiin kaikki ettei mitään ole meneillään vaikka työmiehet olivat juuri esitelleet suunnitelmat ja kaikki linjat. Hetkeä myöhemmin luvattiin palata tarjouksen kera. No tuo käynnissä oleva veto oli kuulemma täysin irrallaan oleva projekti (kaupungin rivareita) ja ei vaikuttaisi uusiin vetoihin.
Ei pidä paikkaansa aina. Tiedän entiessä paikkakunnalla, sinnekki vedettiin uuteen taloon kuitu ja ei ollut puhettakaan, että viereiseen rivariin olisi edes mennyt kuitua.
On muuten kaksi oikein hyvää kommenttia tuohon mm. @Eikkas kuvittelemaan maailmaan verrattuna. Sitä kuitua vedetään oikeassa maailmassa nimenomaan noiden esimerkkien mukaan ja jos ollaan osin okt-alueella, kaivetaan niiden tienpientareet auki mutta silti et saa kuitua ollenkaan tai jos saat, se maksaa aivan järjettömästi. Ja ihan normaalia toimintaa tuo tarjouksen teko kaupungin / yksityisten suurempiin vuokra-asuntokohteisiin. Kun tarjous on kokonaisuus, sitä kuitua voidaan vetää jonkin yksittäisten kohteiden vuoksi melkoisen pitkät matkat.
Kun tuota kaapelin vetoa on seurannut niin joissakin paikoissa on ensin kaivettu sähkö maahan ja vuosi, pari myöhemmin taas auki ja kuitu perään. Siinä ei liikaa varmuudella okt:ssa asuvaa hymyilytä kun mitään hyötyä et saa itsellesi mutta tontti on osin jatkuvasti ylösalaisin. Ja kun kupari on kerätty pois, bitti liikkuu mobiilisti jos kuun asento sattuu olemaan oikea.

Ja jos se kuitu tuodaan siihen kerrostaloon / rivitaloon niin aivan liian usein loppupätkä on vdsl ja nopeudet olemattomia.
 
Kilpailuteknisesti GPON on verrattavissa VDSL:ään. Kilpaileva operaattori ei voi samassa kuidussa toimia. Kilpailevalla operaattorilla pitää olla oma kuitu siihen jakokaappiin missä GPON-splitteri sijaitsee. Ei täysin mahdotonta, muttei helppoakaan.
Ööö... vertailu vähän ontuu. Meidän talossamme on sekä Telian että Elisan VDSL:t rinnakkain ja voit valita kumpaa käyttää. Molemmat ovat FTTB. Ei välttämättä onnistuisi, jos puhelinverkon tilalla olisi yksi GPON-verkko.
 
Ööö... vertailu vähän ontuu. Meidän talossamme on sekä Telian että Elisan VDSL:t rinnakkain ja voit valita kumpaa käyttää. Molemmat ovat FTTB. Ei välttämättä onnistuisi, jos puhelinverkon tilalla olisi yksi GPON-verkko.

Miksi ei onnistuisi? Kuitenkin joka asunnossa, jossa on kuitu on kuitenkin hitsattu väh. 1 pari eli 2 kuitua ja jokaiseen asuntoon pitää tuoda 2 paria kuitua eli 4 kuitua.
 
Ööö... vertailu vähän ontuu. Meidän talossamme on sekä Telian että Elisan VDSL:t rinnakkain ja voit valita kumpaa käyttää. Molemmat ovat FTTB. Ei välttämättä onnistuisi, jos puhelinverkon tilalla olisi yksi GPON-verkko.
@kurkimies on täysin oikeassa. Ihan samalla lailla voisit valita Elisan ja Telian välillä, jos VDSL DSLAM:in sijaan molemmilla olisi GPON splitterit tilalla ja kuitu menisi siitä eteenpäin asuntoihin.
 
Ei pidä paikkaansa aina. Tiedän entiessä paikkakunnalla, sinnekki vedettiin uuteen taloon kuitu ja ei ollut puhettakaan, että viereiseen rivariin olisi edes mennyt kuitua. Edelleen siellä jaetaan laajakaista ktv-verkkoa pitkin. Ja tiedän tämän viereisen rivarin vieressä olevassa talossa on taas Elisa kuitu jakamossa sekä sen talon vieressä olevassa näyttää saatavuus sekä VDSL2_FTTC:tä ja 4G:tä.

Ja keskustassa vedettiin saman vuokranantajan kahteen vierekkäin olevaan kerrostaloon kuidut samaan aikaan. Jos tää pitää paikaansa, niin miksi sitten esim. Elisan saatavuushaku näyttää useampaan viereiseen kerrostaloon VDSL2_FTTC eli katujakamossa kuitu ja noissa kahdessa tosiaan VDSL2_FTTB Elisan mukaan.

Mikään ei toki pidä paikkaansa aina. Mitä isompi asiakasmäärä, niin sitä houkuttelevampi kohde.

Eltel networks kaivoi ne kuidut Telian verkkoon ja kyllä siellä muutama sata kämppää meni kerralla verkkoon. Ehkä noin 300 kämppää.

Eero
 
Ja jos se kuitu tuodaan siihen kerrostaloon / rivitaloon niin aivan liian usein loppupätkä on vdsl ja nopeudet olemattomia.

Sisäverkko on aina taloyhtiön vastuulla eli sanotaan siis suoraan, että jos sisäverkossa ei ole kunnon kaapelointia niin teleoperaattori ei sitä rakenna.

Mikäli siellä on kuitu ja ethernet, niin sinne ethernettiin se kytketään se verkko.

Eero
 
Sisäverkko on aina taloyhtiön vastuulla eli sanotaan siis suoraan, että jos sisäverkossa ei ole kunnon kaapelointia niin teleoperaattori ei sitä rakenna.

Mikäli siellä on kuitu ja ethernet, niin sinne ethernettiin se kytketään se verkko.

Eero
Tuo sisäverkon päivitys on sinänsä haastavaa, kun siihen ei ole missään minkään muotoisia hintatietoja tai julkisia tarjouksia. Eli kun taloyhtiön kokouksessa esitetään tuollaista päivitystä, niin sitä lähdetään tekemään ihan sikana säkissä ennen ekoja tarjouksia.
 
Tuo sisäverkon päivitys on sinänsä haastavaa, kun siihen ei ole missään minkään muotoisia hintatietoja tai julkisia tarjouksia. Eli kun taloyhtiön kokouksessa esitetään tuollaista päivitystä, niin sitä lähdetään tekemään ihan sikana säkissä ennen ekoja tarjouksia.

Voit pyytää hintatiedot/tarjoukset miltä vaan teleurakointifirmalta. Hinta yleensä noin 1000e per asunto kun aletaan remppaa tekee.

Voin kaivaa sulle firmoja kun kerrot sijainnin ja monta asuntoa.

Eero
 
@Algron28
Miten point to point kuituja voi helpommin vuokrata?
Telia avoin? Aktiivilaite kaapit tulee "joka toiseen kortteliin" miten sinne voit toimittaa internetiä, jos itse kuidun voikin vuokrata kohtuulisella 30-40€ kuukausihinnalla
Tuo kuitujen vuokraus on noussut esille useampaan otteeseen. Tässä hieman perustietoa asiasta:

Kuituja voi vuokrata eri operaattoreita. Hinta ja saatavuus riippuu siitä onko kyseessä HMV-operaattori vai ei. Mikäli kysessä ei ole HMV-operaattori kuidun omistaja voi hinnoitella tuotteen vapaasti tai kieltäytyä kokonaan.

HMV-operaattoreilta voi tilata vain ja ainoastaan tilaajakuituja reguloituun hintaan. Kaikki muut kuidut operaattori hinnoittelee itse, yleensä metriperusteisesti.
Toisin sanoen, vain ja ainoastaan sellaisiin kiinteistöihin, minne kuitu on jo valmiiksi asennettu voi tilata tilaajakuidun. Kääntäen, kiinteistön käyttäjän tai Internet-operaattorin on pitänyt tilata ja maksaa liittymiskulut ensin. Kaikki muut kuidut, jotka päättyvät matkan varrelle tai menevät esim. keskuksien välillä hinnotellaan eri tavalla.

Yleistäen ns. point-to-point kuiduista maksetaan kuukausittaista metrihintaa, mikä etäisyyksien kasvaessa tulee helposti kalliiksi. Tilaajakuiduista maksetaan reguloitu hinta, joka isoilla operaattoreilla vaihtelee 17€ ja 30€ välillä kuitua kohti kuukaudessa. Päälle tulee tietysti kaikki perustamiskustannukset, rima- ja laitepaikat, etc.

Elisan hinnasto:

Telian hinnasto:

Telian Avoin Kuitu ei perustu kuitujen vuokraamiseen toisille operaattoreille. Avoimessa Kuidussa palveluoperaattorit ostavat nk. bitstream-palvelua Telialta, joka välittää bitit asiakaspäätelaitteesta palveluoperaattorin nieluun.
 
Saapa nähä miten se Telian ja Capmanin yhteishärdelli alkaa pyörimään. Nimeäminen ei ainakaan kovin onnistunut ole mielestäni.

Helpottaakos tuo muuten Telian kannalta tuota HMV tulkintaa?
 
Sisäverkko on aina taloyhtiön vastuulla eli sanotaan siis suoraan, että jos sisäverkossa ei ole kunnon kaapelointia niin teleoperaattori ei sitä rakenna.

Mikäli siellä on kuitu ja ethernet, niin sinne ethernettiin se kytketään se verkko.
Sitähän en tarkoittanut että operaattori rakentaisi sen sisäverkon. Mutta kyllä noissa melko kummallisia sähläämisiä on siitä huolimatta.

Normaalein on varmasti toimivan kaapeliyhteyden korvaaminen kuidulla. Myydään tottakai "tää on ihan paras koska kuitu" mutta loppu muuttuukin vdsl ja nopeuksia pudotellaan samalla.
Ja yllättävän helposti jää huomiotta sekin seikka, että se puhelinverkko voi olla oikeasti surkea joten edes niitä vdsl:n matelunopeuksia ei kyetä tarjoamaan. Olkoonkin taloyhtiön naruja se loppu, ei jokaisessa paikassa todellakaan ole riittävää ymmärräystä siitä, miten tilanne voikin muuttua huonompaan vs olemassa ollut kaapeli.

Seuraava on täydellinen kyvyttömyys myydä mitään muuta kuin vakiotuotetta joka on yleensä maksimissaan 100/10 aivan riippumatta kaapeloinnista. Mutta kas kummaa, yritysliittymänä voikin ostaa nopeamman tai muuta vastaavaa. Ihan sillä talon sisäisellä kaapeloinnilla. Ja toki siis vdsl kyseessä tällaisessa kohdassa.

Kokonaan oma lukunsa on ne älyttömät kohteet, joissa on sekä kuitu että ethernet ja ehdottomasti jostain selittämättömästä syystä vdsl siitä huolimatta. Näitäkin on muutama vastaan tullut. Vahinko on jo tapahtunut siinä kohden, kun suuri osa on hankkinut sen modeemin ja vasta sitten joku tajuaa kysellä "miksi on tehty näin"

Ennen moni asia oli huomattavasti helpompaa. Niillä pienemmillä, paikallisemmilla oli halua palvella asiakasta hieman eri tavoin. Ehkä myös kiinnostus avata asioita selvemmin oli parempaa. Nykyään mennään myös siinä metsään kun ei ymmärretä, mitä tilataan, mitä saadaan ja mitä yhtiön mahdollisesti pitäisi itse tehdä.

Eli kyllä tuo otsikon kehitysmaa pätee omasta mielestäni koko kokonaisuuteen, ei pelkästään siihen, saadaanko kuitua maahan vai ei.

Tuo sisäverkon päivitys on sinänsä haastavaa, kun siihen ei ole missään minkään muotoisia hintatietoja tai julkisia tarjouksia. Eli kun taloyhtiön kokouksessa esitetään tuollaista päivitystä, niin sitä lähdetään tekemään ihan sikana säkissä ennen ekoja tarjouksia.
Voit pyytää hintatiedot/tarjoukset miltä vaan teleurakointifirmalta. Hinta yleensä noin 1000e per asunto kun aletaan remppaa tekee.

Voin kaivaa sulle firmoja kun kerrot sijainnin ja monta asuntoa.
Miten asuntojen määrä vaikuttaa firmojen etsimiseen? Se yhden miehen nyrkkipaja ei kuitenkaan ole oikein vaihtoehto varsinkaan jos mitään referenssejä ei ole esittää.

Monestako kohteesta omaat kokemuksia ja voitko spesifioida ne hieman tarkemmin. Muuten tuollainen "yleensä tonni" on täysin turhaan heitetty hinta.
Jo kohde itsessään tuo todella paljon hajontaa. On hieman eri joku pienkerrostalo vs useamman sadan asunnon kerrostalo vs rivitalo vs useampi erilleen rakennettu rivitalo samalla tontilla vs jne. Ja kerrostaloissa noita nyt on fiksuin tehdä linjasaneerauksen yhteydessä. Hinta on aivan eri luokkaa jos tehdään erikseen.
Vielä lisäksi toki se, halutaanko niihin asuntoihin yksi rasia johonkin vai laajempaa kaapelointia, laitetaanko sujuvasti samaan pakettiin sen ikälopun antenniverkon uusinta jne.

Eli kyllä tuo pitkälti on kuten @Persojet mainitsi. Kohteissa on todella paljon eroja joten mitään listahintaa ei ole olemassakaan ja jos joku ei valmiiksi tunne riittävän hyvin talon rakenteita, voi matkaan osua miellyttäviä yllätyksiä joista varsinkin pienemmässä kohteessa tuleekin asuntokohtaisesti reilusti lisää kuluja.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 437
Viestejä
4 512 136
Jäsenet
74 368
Uusin jäsen
ElZurjuZ

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom